szpera na tor i na ulicę, płytka vs. torsen Opcje

[troublemaker]

Witam Szanownych!

Chciałbym zwrócić się do mądrzejszych w tej kwestii, z zapytaniem o pomoc w wyborze szpery.

Pacjent to z4 e85 2.5 - użytkowanie 50/50 ulica/tor. Docelowo z przewagą toru.

Mniej więcej kojarzę chyba różnicę pomiędzy płytką a torsenem. Zrelatywizowałem też inne wady/zalety obu jak ceny i warunki gwarancji.

Interesuje mnie głownie aspekt praktyczny - opinie osób które mają doświadczenia (najlepiej torowe) z obydwoma rodzajami mechanizmów, lecz będę wdzięczny za każdą konstruktywną opinię.

W grę wchodzi wyłącznie aftermarket. Cena oczywiście też jest istotna. Na dzień dzisiejszy najbliżej mi chyba do Torsena od MFactory ale mogę się bardzo mylić, więc wszelkie sugestie mile widziane.

Z góry dziękuję za wszelką pomoc.

D.

[Wspieraj forum]

[done4]

(50/50 ulica/tor) w praktyce oznacza dojazd na kołach na tor.
W takim przypadku tylko płytka.

[troublemaker]

(50/50 ulica/tor) w praktyce oznacza dojazd na kołach na tor.
W takim przypadku tylko płytka.

Słuszna uwaga Chyba nieco przesadziłem Faktycznie mocno to życzeniowe, zwłaszcza, ze nie wiadomo jak kolejny rok będzie wyglądał, nie wiadomo co będzie z TP, a do tego auto jeszcze przynajmniej na ten sezon zostaje w pełni użytkowe. A dostało hardtop więc i trasa mniej uciążliwa będzie. Może przyjmijmy realnie 70/30.

A gdyby rzeczywiście (docelowo) było jak napisałeś, dlaczego TYLKO płytka?

[piwo]

Płytka jest bardziej agresywna i kosztowna w serwisowaniu co rok. torsen bezproblemowy i praktycznie niezauwazalny. To bardziej chyba wybór między performance vs komfort.

[troublemaker]

Płytka jest bardziej agresywna i kosztowna w serwisowaniu co rok. torsen bezproblemowy i praktycznie niezauwazalny. To bardziej chyba wybór między performance vs komfort.

I trochę do tego się mój wybór sprowadza przy obecnym stanie wiedzy i braku jakichkolwiek doświadczeń. Raczej powinienem zapytać czy jest coś co dyskwalifikuje torsena na torze...

A skoro o helikalnych podpytam jeszcze:

Czy spotkał się ktoś/ma doświadczenia ze szperunkiem Blackline? Nie żebym się na to nastawiał, ale z ciekawości pytam.

Znalazłem coś takiego na jebaju germanskim: link

W necie śladowe info, aczkolwiek znalazłem wątek z z4 forum gdzie jest unboxing pełny. Wygląda 1:1 jak quaife Nie licząc drobnych acz paskudnych niedoróbek. Materiałowo wg opisu tez niby ok. Nie ma natomiast żadnych wrażeń z użytkowania.... Chiński Quaife?

[piwo]

Ja mam chiński torsen obx kupiony za 200$ z ebaya. Żyje 8 lat upalajac i bezproblemowo.

[pszczelaszkov]

Torsen, a na co to komu?
Ten torsen co go obserwujesz to ze spięciem czy taki tradycyjny że jak jedno koło uniesie to działa jak otwarty dyfer? Tradycyjny torsen to chyba działa jak mnożnik.
Nie wiem jak mocno będziesz używać go na torze, ale moja płytka w oplu ma już 20 lat 190K nalotu i nadal jak kopne sprzęgłem z jednym kołem na poboczu to ciągnie na asfalcie równo i do końca.

[troublemaker]

Torsen, a na co to komu?
Ten torsen co go obserwujesz to ze spięciem czy taki tradycyjny że jak jedno koło uniesie to działa jak otwarty dyfer?

To mi chodzi po głowie: torsen

To chyba taki najprostszy. Słyszałem, ze są jakieś inne z "magią" dodatkową ale nie znam tematu i to raczej nie ten.

Poza tym jak już słusznie zauważono obawiam się, ze póki co więcej będzie ulicy jednak niż toru...

A i różnice w cenie (płytka/torsen) nie małe.

[pszczelaszkov]

W specyfikacji wypisali więcej marketingowej gadki niż samych specyfikacji. W ruskich szperach to chociaż pisali czy jest jakaś śruba do zwiększania tarcia czy coś. Wygląda to na typowy torsen 1 gen.

[AleksanderVM]

Też jestem na etapie wyboru szpery. Czyli co - jak torsena postawić jednym kołem na poboczu, to nie pociągnie z asfaltu? W zakręcie zamieli wewnętrznym? Już prawie kupiłem quaifa, ale mnie nieco zastopowaliście...

[Tom-Lee]

Torsen przestaje dzialac jak jedno kolo straci kontakt z podlozem. W innym przypadku wiekszosc momentu obrotowego idzie na to kolo, ktore ma lepsza przyczepnosc w danym momencie.

[[Yossarian]]

Tak, klasyczny torsen przy podbiciu np na cięciu zadziała jak otwarty dyfer. Pewnym rozwiązaniem może być torsen ze spięciem wstępnym.

Jeździłem z torsenem, jeżdżę teraz ze szperą płytkową - mimo, że wymaga więcej obsługi i robi mielonkę z przegubów, to do torsena wracać nie zamierzam

[troublemaker]

W ruskich szperach to chociaż pisali czy jest jakaś śruba do zwiększania tarcia czy coś.

A propos, czy ktoś kojarzy czy VAL Racing robi obiecane szpery do BMW? To właśnie jak mniemam te "Ruskie" ze wstępnym spięciem.

Jeździłem z torsenem, jeżdżę teraz ze szperą płytkową - mimo, że wymaga więcej obsługi i robi mielonkę z przegubów, to do torsena wracać nie zamierzam ;)

Mógłbyś nico rozszerzyć o co chodzi z tą mielonką z przegubów? Reguła? FWD czy RWD doświadczenia? Może konkretna marka?

A tak BTW, zapytam ponownie - kojarzy ktoś "chińskiego quaife'a" BLACKLINE z linka jakiego wstawiłem w jednym z powyższych postów?

Yossarian - jak bardzo uciążliwa jest eksploatacja płytki? Jakie przebiegi i w jakich warunkach?

Do płytki zniechęca cena - MFactory nie robi już widocznej na stronach szpery a zamiast niej jakiś nowy model V2 który wychodzi ok 7,4k wobec niecałych 5k za torsena... Do tego preload od 8kgm, co na ulicy i wolnych, ciasnych torach podobno może być uciążliwe.

Kaaz niestety podobnie cenowo...

[[Yossarian]]

FWD - nowe przeguby zewnętrzne meyle wytrzymały jeden trening i złapały luzy. Ale fakt, że robiłem wtedy nawroty i "beczki" (360 stopni wokół przeszkody), czyli maksymalne obciążenie dla tych elementów. W RWD raczej powinno być z tym lepiej .

A co do eksploatacji to warto co jakiś maks 1k km zmienić olej w skrzyni, bo płytkowa szpera robi trochę opiłek. Plus co pewien czas trzeba będzie zmieniać te płytki w niej, a w przypadku MFactory zestaw kosztuje jakieś 900 PLN. A zwykły torsen zakładasz i jeździsz, niczym się w sumie nie przejmując. Ewentualnie jak masz VALa to te elementy odpowiadające za spięcie wstępne wymieniasz co pewien czas, a one chyba 100 PLN kosztują czy coś takiego. Więc jak widać płytka jest droższa i w zakupie i obsłudze. Ale daje za to zdecydowanie więcej kontroli nad autem.

[jackkpl]

Swojego czasu , jak smigalem RX8 to jakoś ten tak krytykowany przez wielu torsen starczał, żeby kopać dupę nawet na kartodromach.
Torsen pociągnie z jednym kołem na piachu i w zakręcie też da rade. Jedyny problem ty gdy podnosi jedno kolo w zakręcie, wtedy torsen nie ma jak przekazać momentu.
Płytkę, zanim dobrze ustawiłem pod siebie to przedstawiałem 3x.

[Aval]

Wetnę się z lekkim OT z ciekawości - wszystkie seryjne rozwiązania do FWD z ostatnich lat (np. Megane RS, Civic Type R) to Torseny, czy jeszcze coś innego?

[troublemaker]

Wetnę się z lekkim OT z ciekawości - wszystkie seryjne rozwiązania do FWD z ostatnich lat (np. Megane RS, Civic Type R) to Torseny, czy jeszcze coś innego?

Lata temu w Prelud V gen. miałem ustrojstwo zwane ATTS. Ze szpera nie miało to wiele wspólnego ale pardoksalnie w zakrętach czuć było, że działa. Ładnie wciągało wóz w winklach. Chodziło chyba o elektroniczny rozdział momentu pomiędzy koła. Nie zgłębiałem wtedy. Było bodajże tylko w wersji VTiS - ja przynajmniej taką miałem.

[KrzychuNaTorze]

Jeżeli to ma być na ulice to nie wyobrażam sobie jeździć na płytce. Przy każdym wolnym skręcie szczela, wali, szarpie

[troublemaker]

Swojego czasu , jak smigalem RX8 to jakoś ten tak krytykowany przez wielu torsen starczał, żeby kopać dupę nawet na kartodromach.
Torsen pociągnie z jednym kołem na piachu i w zakręcie też da rade. Jedyny problem ty gdy podnosi jedno kolo w zakręcie, wtedy torsen nie ma jak przekazać momentu.
Płytkę, zanim dobrze ustawiłem pod siebie to przedstawiałem 3x.

Dzięki za konkret. Zwłaszcza, że poparty wynikami w mocnym RWD

Myślę, że na dzień dzisiejszy, przy moim elementarnym braku doświadczenia za szperą jakąkolwiek w RWD, torsen będzie lepszym pomysłem. Wiele chyba nie ryzykuję, bo gwarancję dają w mojej ulubionej opcji lifetime , więc w razie czego bez problemu raczej odsprzedam. Podobno nawet w MFactory da się tą gwarancję egzekwować, bo z Angolami to różnie bywa...

Ostatecznie jeszcze dopytam dla pewności: czy widział ktoś torsena VAL Racing do BMW? Słyszałem, że mieli robić ale się z taką nie spotkałem...

[Yaca]

Jeżeli to ma być na ulice to nie wyobrażam sobie jeździć na płytce. Przy każdym wolnym skręcie szczela, wali, szarpie

x2

kilka lat temu jak pierwszy raz usłyszałem prace płytki to byłem pewien że zaraz coś się posypie.. "kultura pracy" tragiczna