Ciśnienie w oponach na tor |
Ciśnienie w oponach na tor |
Fri, 09 Nov 2018 - 15:01
Post
#1
|
|
User Dołączył: Fri, 01 July 2005 Skąd: CZ |
Cześć i czołem,
Jutro jade pośmigać na torze i zastanawiam się jak pompujecie opony na tor. Wiadomo, że opona się mniej podda jak będzie miała wiecej powietrza w sobie. Bardzo chetnie poczytam o r15/ 55 Dzięki Miłego piątku i weekendu! -------------------- Co jest dobrego w FWD? Jak cofasz to masz RWD :)
|
|
|
Wspieraj forum |
Fri, 09 Nov 2018 - 15:01
Post
#
|
Dotacja |
|
|
|
Fri, 09 Nov 2018 - 15:04
Post
#2
|
|
Administrator Dołączył: Thu, 10 October 2002 Skąd: Warszawa |
Jakie opony? Jakie auto i moc oraz waga?
-------------------- Administrator forum - kontakt forum@racingforum.pl
TP: 1:42.147 | 450 km | 1335kg | slick Hankook 260 VERKLINE |
|
|
Fri, 09 Nov 2018 - 16:30
Post
#3
|
|
User Dołączył: Fri, 01 July 2005 Skąd: CZ |
E36 compact, 140KM, waga 1150kg, opona cywilna r15/55/195
-------------------- Co jest dobrego w FWD? Jak cofasz to masz RWD :)
|
|
|
Fri, 09 Nov 2018 - 19:54
Post
#4
|
|
I live here ! Dołączył: Wed, 20 August 2008 Skąd: 3city |
Kup pirometr za 40zł i wtedy będziesz wiedział. Każda opona (nawet w identycznym rozmiarze) może wymagać innego ciśnienia.
-------------------- -Poznań 1:44.1 (extreme) -Łódź 54.6 -Pomorze 40.19 -Toruń 28.4 -Koszalin 48.9 (extreme)
|
|
|
Sat, 10 Nov 2018 - 16:48
Post
#5
|
|
Frequent User Dołączył: Wed, 28 March 2018 |
To żeś Jacek pomógł
W cywilnej na pewno conajmniejj 2 bary bo ma miękkie ścianki boczne i jak dasz mniej to w zakręcie ścianka boczna może zacząć robić za bieżnik pamietaj że cisnienie podczas jazdy na torze wzrasta także weź pompkę i opuszczaj/kontroluj między kolejnymi wyjazdami na tor. Kontroluj też krawędzie opon czy sensownie się zużywają. |
|
|
Sat, 10 Nov 2018 - 19:59
Post
#6
|
|
I live here ! Dołączył: Wed, 20 August 2008 Skąd: 3city |
To żeś Jacek pomógł W cywilnej na pewno conajmniejj 2 bary bo ma miękkie ścianki boczne i jak dasz mniej to w zakręcie ścianka boczna może zacząć robić za bieżnik pamietaj że cisnienie podczas jazdy na torze wzrasta także weź pompkę i opuszczaj/kontroluj między kolejnymi wyjazdami na tor. Kontroluj też krawędzie opon czy sensownie się zużywają. No ale co doradzać. Niektórzy dmuchają 1.7 na ciepło, a takie A45 amg na przedniej osi ma 2.7 i jest happy . -------------------- -Poznań 1:44.1 (extreme) -Łódź 54.6 -Pomorze 40.19 -Toruń 28.4 -Koszalin 48.9 (extreme)
|
|
|
Sun, 14 Apr 2019 - 11:14
Post
#7
|
|
Forum Homee Dołączył: Thu, 18 September 2008 Skąd: Tarnobrzeg/Warszawa |
Panowie, wyposażyłem się w pirometr i chciałbym zrobić z niego jakiś użytek na Kielcach, pytanie jak się do tego zabrać, opona to PSC2, auto Megane 2 RS: w jaki sposób rozkład temperatury na oponie powinien determinować zmiany ciśnienia? Rozumiem, że docelową wartością która mnie interesuje jest ciśnienie na ciepło. Jakie to powinno być ciśnienie? Znalazłem jakąś broszurę Michelin, co prawda dla PSC, która rekomenduje ciśnienia na ciepło ok 2,2 bar przód i 2,5 tył. Dla mnie to trochę kontrintuicyjne, podejrzewam że to wartości dla RWD. Doradzicie jakieś wartości startowe ciśnienia i sposób w jaki je korygować na podstawie wskazań pirometru?
-------------------- '84 Opel Kadett V6 powered by Transplantz Best ET 14.975 VAG Racing 2014 - bo tak
'97 BMW 328i 233KM/282Nm by 109-Performance - na co dzień '00 Honda Integra Type R W1 PROFI 248KM/215Nm by strojenia.pl - na tor '05 Renault Megane RS225 274KM/383Nm powered by ECUmajster - na weekend |
|
|
Sun, 14 Apr 2019 - 13:21
Post
#8
|
|
Administrator Dołączył: Thu, 10 October 2002 Skąd: Warszawa |
Ciśnienie. Generalnie wszystko to zalecenia. Moim zdaniem opona na ciepło nie powinna mieć więcej jak 2.2 bara. Startujesz z 1.8 i rozgrzewasz i upuszczasz aż otrzymasz pożądane ciśnienie.
-------------------- Administrator forum - kontakt forum@racingforum.pl
TP: 1:42.147 | 450 km | 1335kg | slick Hankook 260 VERKLINE |
|
|
Sun, 14 Apr 2019 - 15:58
Post
#9
|
|
Forum Homee Dołączył: Thu, 18 September 2008 Skąd: Tarnobrzeg/Warszawa |
2,2 bara na obu osiach? Czyli na tył powinienem pompować więcej? Bo wiadomo, że tył w FWD się tak nie dogrzeje jak przód.
-------------------- '84 Opel Kadett V6 powered by Transplantz Best ET 14.975 VAG Racing 2014 - bo tak
'97 BMW 328i 233KM/282Nm by 109-Performance - na co dzień '00 Honda Integra Type R W1 PROFI 248KM/215Nm by strojenia.pl - na tor '05 Renault Megane RS225 274KM/383Nm powered by ECUmajster - na weekend |
|
|
Sun, 14 Apr 2019 - 16:52
Post
#10
|
|
Frequent User Dołączył: Mon, 15 October 2018 |
Tak jak kolega wyzej pisal, pewnie wszystko zalezy od auta/masy/opony.
Mam clio 4 rs, 1300 kg i dla mnie 2.2 na przodzie na cieplo to zawsze bylo za malo w oponach drogowych (ps4/pss/cup2). Z reguly 2.4-2.5 bylo ok. Nawet nankang ar-1 z dosc twarda scianka boczna przy 2.15 przestawal dzialac jak trzeba i udalo mi lekko polozyc (a jezdze raczej delikatnie ). Tu tez jezdzilem na 2.3-2.4. Tyl kolo 2.1 na cieplo. Co do cup2 to tu: https://www.michelin.ie/high-performance/sp...g-tyre-pressure podaja tak: What pressure should I use for track driving with Michelin track-focussed tyres (e.g. MICHELIN Pilot Sport Cup 2)? For a track day, always begin with inflation pressures recommended for ROAD USE, gradually bring the MICHELIN PILOT SPORT CUP 2 tyres up to temperature with steady moderate laps. - After a run of some steady laps, then only slightly adjust, the inflation pressure to reach the best operating inflating pressure HOT TYRES - The best operating pressure of MICHELIN PILOT SPORT CUP 2 is between 2.3 bar (33 psi) and 2.7 bar (39 psi) hot, according vehicle model and track where used - However, some vehicle models will need a higher inflating pressure than 2.7 bar (39 psi Hot) COLD TYRES - Don’t ever use inflation pressure below 1.9 bar (28 psi) cold - To optimize the track longevity of MICHELIN PILOT SPORT CUP 2, MICHELIN strongly recommends to use a minimum inflation pressure between 2.0 (29 psi) and 2.4 bar (35 psi) CAUTION - Regularly check the aspect of external sidewalls: If you notice any level of wear to the sidewalls (erasure of the sidewalls markings) that could mean that Inflation/operating pressures are TOO LOW . So, re-set at least to +0.2 bar (+ 3 psi) minimum to increase the grip and maximize the track longevity of your tyres - After a track day Before leaving the track to drive on the road again: once tyres have cooled, re-set to car manufacturer inflation pressure recommendations. |
|
|
Sun, 14 Apr 2019 - 18:37
Post
#11
|
|
Forum Clubber Dołączył: Thu, 17 February 2005 |
2,2 bara na obu osiach? Czyli na tył powinienem pompować więcej? Bo wiadomo, że tył w FWD się tak nie dogrzeje jak przód. Na tył w FWD daj mniej, wtedy ma szansę się dogrzać a przede wszystkim samochód będzie się lepiej obracał, bo będą większe kąty znoszenia na tylnej osi. -------------------- E90 330d LCI
BTG 9:49 (IS200) |
|
|
Sun, 14 Apr 2019 - 21:22
Post
#12
|
|
Forum Homee Dołączył: Thu, 18 September 2008 Skąd: Tarnobrzeg/Warszawa |
Na tył w FWD daj mniej, wtedy ma szansę się dogrzać a przede wszystkim samochód będzie się lepiej obracał, bo będą większe kąty znoszenia na tylnej osi. Tak też zawsze robiłem, ale wolę dopytać, może robiłem żle Z tymi kątami znoszenia to mam pewną zagwozdkę, bo uczyli mnie dokładnie tak jak piszesz: mniejsze ciśnienie = większe kąty znoszenia, ale w środowisku wyścigowo-trackdayowym (a nawet w poradniku Michelin do PSC) mówi się, że żeby zmniejszyć podsterowność należy zmniejszyć ciśnienie z przodu/zwiększyć z tyłu, czyli na odwrót i w sumie pokrywa się to z praktyką moim zdaniem. -------------------- '84 Opel Kadett V6 powered by Transplantz Best ET 14.975 VAG Racing 2014 - bo tak
'97 BMW 328i 233KM/282Nm by 109-Performance - na co dzień '00 Honda Integra Type R W1 PROFI 248KM/215Nm by strojenia.pl - na tor '05 Renault Megane RS225 274KM/383Nm powered by ECUmajster - na weekend |
|
|
Sun, 14 Apr 2019 - 22:22
Post
#13
|
|
Frequent User Dołączył: Wed, 30 January 2019 |
Tak też zawsze robiłem, ale wolę dopytać, może robiłem żle Z tymi kątami znoszenia to mam pewną zagwozdkę, bo uczyli mnie dokładnie tak jak piszesz: mniejsze ciśnienie = większe kąty znoszenia, ale w środowisku wyścigowo-trackdayowym (a nawet w poradniku Michelin do PSC) mówi się, że żeby zmniejszyć podsterowność należy zmniejszyć ciśnienie z przodu/zwiększyć z tyłu, czyli na odwrót i w sumie pokrywa się to z praktyką moim zdaniem. Nic tu nie jest na odwrót. zmniejszenie ciśnienia z tyłu może dodać przyczepności i wtedy auto będzie szło w kierunku podsterowności. Jak zmniejszymy ciśnienie z przodu i zwiększymy z tyłu, to zyskamy trakcji z przodu, stracimy z tyłu, i auto będzie z pod sterownego szlo w kierunku nad sterownym. |
|
|
Sun, 14 Apr 2019 - 22:30
Post
#14
|
|
Forum Clubber Dołączył: Thu, 17 February 2005 |
Jest to możliwe, że opona po zmniejszeniu ciśnienia może przesunąć dalej granicę przyczepności, bo ma większą powierzchnię styku z nawierzchnią. Faktem natomiast jest, że na niższym ciśnieniu opona bardziej się odkształca pod wpływem sił bocznych i samochód chętniej będzie się obracał jeśli relatywnie zmniejszysz ciśnienie tyłu niż z przodu względem rozkładu mas. To nie tylko teoria, ale i praktyka, również potwierdzona w środowisku rajdowym/wyścigowym. Już kiedyś o tym pisałem w jakimś wątku, że samochód może być pod- i nadsterowny poniżej granicy przyczepności właśnie ze względu na kąty znoszenia, ale wtedy ten fakt nie został przyjęty z aprobatą
-------------------- E90 330d LCI
BTG 9:49 (IS200) |
|
|
Sun, 14 Apr 2019 - 22:50
Post
#15
|
|
User Dołączył: Wed, 05 July 2017 Skąd: Warszawa |
pirometr to się przyda do badania temp nawierzchni i doboru mieszanek - bardzo przydatna zabawka tak btw
-------------------- Sikor#44 - Trener motocyklowy
_https://www.facebook.com/Sikor44/ _https://www.instagram.com/sikor44 |
|
|
Mon, 15 Apr 2019 - 09:16
Post
#16
|
|
Forum Homee Dołączył: Fri, 17 February 2006 Skąd: warszawa |
Panowie, wyposażyłem się w pirometr i chciałbym zrobić z niego jakiś użytek na Kielcach, pytanie jak się do tego zabrać, opona to PSC2, auto Megane 2 RS: w jaki sposób rozkład temperatury na oponie powinien determinować zmiany ciśnienia? Rozumiem, że docelową wartością która mnie interesuje jest ciśnienie na ciepło. Jakie to powinno być ciśnienie? Znalazłem jakąś broszurę Michelin, co prawda dla PSC, która rekomenduje ciśnienia na ciepło ok 2,2 bar przód i 2,5 tył. Dla mnie to trochę kontrintuicyjne, podejrzewam że to wartości dla RWD. Doradzicie jakieś wartości startowe ciśnienia i sposób w jaki je korygować na podstawie wskazań pirometru? Na tym filmiku opowiadam jak używać pirometru przy doborze ciśnienia. Zobacz może znajdziesz coś dla siebie. W tym momencie trzeba tez wspomnieć o zmianie ciśnienia względem temperatury. Na każdy wzrost temp o 10 stopni ciśnienie rośnie o 0,1 bara. Czyli np startujemy na zimnej oponie o temp 20 i ciśnieniu 2b po rozgrzaniu opony do 50 stopni ciśnienie wzrośnie do 2,3bara. Jest to bardzo ważna wiedza do planowania momentu na dream lap oraz oczywiście doboru mieszanki. -------------------- www.youtube.com/radzioFLATOUT
www.youtube.com/motoLAB www.facebook.com/radzioFLATOUT www.patronite.pl/radzioFLATOUT |
|
|
Mon, 15 Apr 2019 - 12:48
Post
#17
|
|
I live here ! Dołączył: Wed, 03 February 2010 Skąd: Marki |
CYTAT Na każdy wzrost temp o 10 stopni ciśnienie rośnie o 0,1 bara. Czyli np startujemy na zimnej oponie o temp 20 i ciśnieniu 2b po rozgrzaniu opony do 50 stopni ciśnienie wzrośnie do 2,3bara. chyba nie dokonca. cisnienie rosnie wg wzoru T2/T1= P2/P1 T1 w kelwinach czyli przy 20 stopnaich mamy 293K przy 50stopniach mamy 323K P2=P1xT2/T1= 2x323/293=2,2 bara (nie 2,3 bara) trzeba tylko pamietac ze na zakretach temperatura opon jest duzo wyzsza niz 50 stopni ktore mamy po zatrzymaniu na pirometrze. -------------------- 930kg 320KM RWD Torsen RaceTCS lotus111r abs
1/4 2013r 180KM 13,806s 0-200km/h 2020r www.youtube.com/watch?v=jj-Hbidv43s Poznań 1m48,467s 2021; Łódź 57,517s 2023 a052 fr, vr2 r7a(hl) tyl |
|
|
Tue, 16 Apr 2019 - 11:52
Post
#18
|
|
Forum Homee Dołączył: Fri, 17 February 2006 Skąd: warszawa |
chyba nie dokonca. cisnienie rosnie wg wzoru T2/T1= P2/P1 T1 w kelwinach czyli przy 20 stopnaich mamy 293K przy 50stopniach mamy 323K P2=P1xT2/T1= 2x323/293=2,2 bara (nie 2,3 bara) trzeba tylko pamietac ze na zakretach temperatura opon jest duzo wyzsza niz 50 stopni ktore mamy po zatrzymaniu na pirometrze. Właściwie to masz rację. Ja zawsze w uproszczeniu brałem 0,1b na 10stopni, do takiego naszego amatorskiego upalania styknie. -------------------- www.youtube.com/radzioFLATOUT
www.youtube.com/motoLAB www.facebook.com/radzioFLATOUT www.patronite.pl/radzioFLATOUT |
|
|
Tue, 16 Apr 2019 - 16:29
Post
#19
|
|
Administrator Dołączył: Mon, 21 August 2006 Skąd: Wawa |
-------------------- |
|
|
Tue, 16 Apr 2019 - 19:07
Post
#20
|
|
Forum Homee Dołączył: Fri, 17 February 2006 Skąd: warszawa |
bardzo ładny styknie -------------------- www.youtube.com/radzioFLATOUT
www.youtube.com/motoLAB www.facebook.com/radzioFLATOUT www.patronite.pl/radzioFLATOUT |
|
|
Wersja Lo-Fi | Aktualny czas: Friday, 26 April 2024 - 05:27 |