Drukowana wersja tematu

Napisany przez: Lesiu.Z Sat, 14 Dec 2019 - 18:44

Cześć.

Prosty projekt, silnik 4cyl, 4xCOP, doładowany, czy do takiego prostego setupu VEMS będzie OK? Kilka lat temu (no z 6-8lat) VEMS to był praktycznie pełen wypas, ale czy dziś to się jeszcze używa tych sterowników? Miał bym opcje takiego vemsa przygarnąć w rozsądnej cenie, czy od razu odpuścić i "zbierać" do EMU najtańszego?

Wiem, każdy z tych sterowników ma plusy dodatnie i plusy ujemne, ale jakie jest Wasze tuningowe zdanie o tym SA??

Pozdrawiam.

Napisany przez: kkkacper Sat, 14 Dec 2019 - 18:47

Do 4 cyl. budzetowe to EasyEcu.. z tego co wiem to wszyscy chwala stosunek cena/mozliwosci..

Napisany przez: Lesiu.Z Sat, 14 Dec 2019 - 18:54

Mam EE3+, nie ogarnia elektormagnetycznego zaworka wolnych obrotów, takiego na 4ry piny jak kiedyś były w instalacjach gazowych
Ale to nie problem bo po nowym roku będę skłdał od nowa wszytko, mogę zmienić ee na vems, nie uzywany vems, kilkuletni leżak "magazynowy" w cenie taniej niż teraz kosztuje EE i się zastanawiam, walczyć z EE, zamienić na vems czy zbierać na emu

Napisany przez: P@bLO Sat, 14 Dec 2019 - 20:13

EMU

Napisany przez: Lesiu.Z Sun, 15 Dec 2019 - 10:41

CYTAT(P@bLO @ Sat, 14 Dec 2019 - 20:13)

Napisany przez: wujek_ Sun, 15 Dec 2019 - 11:47

Ja zrobiłęm proste archaiczne 4 cylindry z turbo na EE3+. I do uruchomienia, okazyjnego upalania jest ok. Ale jak zaczynałem myśleć co zrobić dalej z wozem to ciągle powtarzało się zdanie "EMU to ma". Nie wspomnę o "stroicielach" - mało kto chce brać się za EE.
Następny projekt zacznę od EMU. EMU jak proszek OMO - raz a dobrze.

Napisany przez: Lino Sun, 15 Dec 2019 - 17:47

CYTAT(Lesiu.Z @ Sat, 14 Dec 2019 - 18:54)

Mam EE3+, nie ogarnia elektormagnetycznego zaworka wolnych obrotów, takiego na 4ry piny jak kiedyś były w instalacjach gazowych

Napisany przez: Lesiu.Z Sun, 15 Dec 2019 - 19:04

CYTAT(Lino @ Sun, 15 Dec 2019 - 17:47)

Napisany przez: Mis Mon, 16 Dec 2019 - 13:48

A nie możesz dać 2-pinowego krokowca?

Napisany przez: Lesiu.Z Mon, 16 Dec 2019 - 13:59

Moge, ale 4pinowy mam fabrycznie w 0rzepustnicy, bez kombinacji i motania. A 2 pin musial bym dodatkowo na wezach zakladac, a to dodatkowe opaski, dodatkowe łączenia itp itd

Napisany przez: Mis Mon, 16 Dec 2019 - 14:47

Budżetowy tuning wymaga customowych rozwiązań.

Napisany przez: Lesiu.Z Mon, 16 Dec 2019 - 15:47

A nie, bo wlasnie rozwiazania oem ktore mozna zastosować są najyltansze

Napisany przez: Mis Mon, 16 Dec 2019 - 17:14

2-pinowy krokowiec to koszt 20zł max z niemieckiego wozu, adaptuj śmiało.

Napisany przez: P@bLO Mon, 16 Dec 2019 - 17:24

CYTAT(Lesiu.Z @ Sun, 15 Dec 2019 - 10:41)

Napisany przez: lightman Mon, 16 Dec 2019 - 17:50

Vems spoko jako jeden z nielicznych ogarniał 2.2t 20v triger chyba 50-2 jak cena spoko to bierz; ale Emu pewnie też ok bierz co tansze. Miałem Vemsa byłem zadowolony dzisiaj pewnie wpadłoby EMU w końcu trzeba wspierać produkty Made in Poland

Napisany przez: mlody1921 Wed, 18 Dec 2019 - 08:51

Zapewne emu lepsze wsparcie wieksza pomoc ze strony użytkowników jak i producenta, chyba ze Vemsa masz za jakieś śmieszne pieniądze np. 50% ceny emu to trzeba sie zastanowic

Napisany przez: Lesiu.Z Wed, 18 Dec 2019 - 13:53

Sporo mniej niz 50%

Napisany przez: P@bLO Wed, 18 Dec 2019 - 14:28

Jak tak tanio to bierz Jak nie zrealizujesz planu to sprzedaż z zyskiem i kupisz EMU

Napisany przez: radzio_gsi Wed, 18 Dec 2019 - 15:24

CYTAT(Lesiu.Z @ Wed, 18 Dec 2019 - 13:53)

Sporo mniej niz 50%

Napisany przez: Amp Wed, 18 Dec 2019 - 21:08

A tak swoją drogą to na dniach muszę podjąć decyzję i może pomożecie. Easy ECU 3+ do 1 uz. Co o tym myślicie? Sorry ze się podpinam do tematu ale jak już jesteśmy w temacie EE to może nie będę zakładać niepotrzebnie nowego tematu. Pozdrawiam

Napisany przez: radzio_gsi Wed, 18 Dec 2019 - 22:18

CYTAT(Amp @ Wed, 18 Dec 2019 - 21:08)

Napisany przez: Dziku Thu, 19 Dec 2019 - 05:56

CYTAT(Amp @ Wed, 18 Dec 2019 - 21:08)

Napisany przez: kontrolm Thu, 19 Dec 2019 - 12:22

VEMS spokojnie dźwiga taką konfigurację, to naprawdę jest wypasiony SA

Napisany przez: ptq Thu, 19 Dec 2019 - 14:29

To jak już o budżetowych rozwiązaniach: czy jest jeszcze sens iść w Megasquirta 1?

Napisany przez: kontrolm Thu, 19 Dec 2019 - 19:38

CYTAT(ptq @ Thu, 19 Dec 2019 - 14:29)

Napisany przez: tołdi Fri, 20 Dec 2019 - 16:12

A jak budżetowo to może- https://secu-3.org/RU/order/

Napisany przez: MadeInPoland Fri, 20 Dec 2019 - 21:00

A może z innej strony. Przekładka mero pieców wymusiła na mnie zakup zabawek do czytania seryjnych stero i ich modyfikacji.
Czy ktoś ze speców uważa, że jest możliwe wyrzucić z seryjnego programu sterownika np bosch część kodu odpowiedzialna za:
sumy kontrolne, współpracę z innymi modułami po can, immo i inne?
Celem byłoby zrobienia standa z każdego seryjnego stero z allegro.

Napisany przez: przema72 Fri, 20 Dec 2019 - 23:48

Nie da rady , mapy które zmieniasz czyta procesor który pracuje w swoim własnym środowisku , możesz zmieniać ustawienia w "mapach" ale w obrębie poleceń jakie obsługuje program procesora
Nie mam pojęcia czy ktoś zna w 100% asembler w seryjnym ecu , ale jeśli nawet kod jest w dużej mierze rozpoznany , to zmiana kodu równoznaczna jest z nowym procesorem niekiedy kosztującym dwa lub trzy zera

jeśli już ktoś szuka czegoś w typie stand alone , to wiele projektów opiera sie o obd1 hondy , mamy bardzo tanie programowanie z dość dużą ilością funkcji i prostymi zmianami tabeli czyjników , a sam zapłon realizowany jest w postaci : " gdzie przyczepisz aparat zapłonowy tam będzie" , można też wykonać osobne triggery , niestety tylko 4cyl

Napisany przez: ultraspool Sat, 21 Dec 2019 - 08:42

CYTAT(przema72 @ Fri, 20 Dec 2019 - 23:48)

Napisany przez: przema72 Sat, 21 Dec 2019 - 09:03

pisze o starszych prostrzych ECU , gdzie masz procesor a obok pamięć eprom z mapami i większością ustawień , zmieniasz w nich to na co pozwala program procesora , nie da sie np zmienić obsługiwanego triggera
czy sie mylę ?

Napisany przez: MadeInPoland Sat, 21 Dec 2019 - 09:17

A czy nie jest tak, że procek zasysa program wraz z mapami z flasha? W tych plikach z flash poza mapami jest chyba program dla procka? Tak jak edytuje mapy mogę edytować program oczywiście wiem że to wyższa szkoła jazdy dla twardzieli. Pytam co Wy na to.

Napisany przez: kontrolm Sat, 21 Dec 2019 - 09:30

da się wszystko jak masz ściągniętego flasha to możesz i program modyfikować ale to poziom hard

Napisany przez: jackkpl Sat, 21 Dec 2019 - 10:34

Mozna modyfikować, tak hobbysci w saabie zahardkodowane limiter zdejmowali. Ale to jest poziom tak jak kontrolm pisze, bez dużego doświadczenia w asemblerze prawie niewykonalne.

Napisany przez: przema72 Sat, 21 Dec 2019 - 16:34

tak ale modyfikujesz to na co pozwala procesor , nie mozna nazwać tego standalonem

w seryjnych ecu często jest kilka procesorów , te "mniejsze" odczytują dane z czujników i wysyłają je do głownego , dlatego niema mozliwosci np przystosowania takiego ecu do innych triggerów , zmian wejść itp

Napisany przez: MadeInPoland Sun, 22 Dec 2019 - 07:57

przema72 chodzi o sterowanie tym samym lub podobnym silnikiem co fabrycznie.
W sterowniku z roku 2000 znajduje mi stosowny program 3 tysiące map. Większość to jakieś wyłączniki w sumie, ale jest tego trochę. Ponadto taki stero ogarnia V8 i sondy na dwie strony jak i zmienne fazy x 4. Mało który stand to potrafi, a jak już potrafi to są to spore sumy za zakup więc trudno powiedzieć o wersji budżet, a tak widzę sens dłubania ori stero, którego kupujesz za dobry pieniądz, zresztą sam wiesz jak jest z hondatą.
Zasadniczo te fabryczne sterowniki działają bardzo fajnie. Można modyfikować mapy paliwa czy zapłonu jak i inne, ale czasem są problemy z sumami oraz komunikacja z ABS/ESP czy sterownikiem skrzyni automatycznej jest problemem.

Napisany przez: toffic Tue, 24 Dec 2019 - 09:05

CYTAT(MadeInPoland @ Fri, 20 Dec 2019 - 21:00)

Napisany przez: swiety93 Wed, 25 Dec 2019 - 20:48

Przeprogramowanie nowego ecu nie jest problemem z punktu widzenia przeflashowania samego epromu, problem polega na tym ze w przypadku procesorów nowej generacji nie ma praktycznie możliwości napisania kodu w asmie tylko jest kompilowany z jezyka wyzszego poziomu np C - co wiąze sie z napisaniem praktycznie całego kodu od nowa ( tu chodzi przede wszystkim o wielowątkowość ew wiele rdzeni)

Dlatego zbudowałem swój ECU a tak wygląda kolejna wersja , sam napisałem kod w asmie bazując na megasquircie i innych rozwiązaniach

Napisany przez: ultraspool Wed, 25 Dec 2019 - 21:52

CYTAT(swiety93 @ Wed, 25 Dec 2019 - 20:48)

Przeprogramowanie nowego ecu nie jest problemem z punktu widzenia przeflashowania samego epromu, problem polega na tym ze w przypadku procesorów nowej generacji nie ma praktycznie możliwości napisania kodu w asmie tylko jest kompilowany z jezyka wyzszego poziomu np C - co wiąze sie z napisaniem praktycznie całego kodu od nowa ( tu chodzi przede wszystkim o wielowątkowość ew wiele rdzeni)

Dlatego zbudowałem swój ECU a tak wygląda kolejna wersja , sam napisałem kod w asmie bazując na megasquircie i innych rozwiązaniach

Napisany przez: kontrolm Thu, 26 Dec 2019 - 07:06

CYTAT(ultraspool @ Wed, 25 Dec 2019 - 21:52)

Napisany przez: swiety93 Fri, 27 Dec 2019 - 12:26

Wiem że dużo elementów ale to jest moje wyzwanie - sterownik pracuje na klasycznym/legendarnym procesorze 6502 i osobnych układach peryferyjnych stąd tak rozbudowana część cyfrowa, za to wszystko biega na zegarze 12Mhz w porównaniu do megasquirt i - 8mhz, przetwornik A/D mam 11 kanałów po 12bit co pozwala na całkiem sensowną rozdzielczość pomiaru, wbudowany map sensor mpxh6400 (zakres pomiarowy od 20 do 400kpa) oraz mpxh6115 jako czujnik ciśnienia atmosfrycznego, wejścia analogowe - external MAP/analog in , CLT , MAT, TPS , sterowanie szerokopasmową sondą lambda , wejscie launch in, wejscie czujnika wału typu VR in, wyjscia - 4 końcówki mocy do sterowania wysokoohmowymi wtryskiwaczami, 1 końcówka do IAC pwm, 1 - grzałka sondy szerokopasmowej , 1 - boost controller/generic PWM , 4 końcówki do sterowania przekaźnikami/żarówkami np check , shift light, fuel pump , fan controll, 2 wyjścia na aktywne cewki/moduł zapłonu w trybie waste spark 4 cyl, wyjscie tacho out, rozdzielone masy na mase power, analog , oraz cyfrową, port rs232 i usb na płycie , przełączane automatycznie w zależności do którego portu ecu wepniemy.
Z punktu widzenia programowego to mapy 15x15 - zapłonu/paliwa , mapa boost/pwm - 10x10 , trigger 60-2 oraz kilka innych ciekawych ficzerów - np pomiar tps na 10 bitach i konwersja na 8 bit przez skalowanie go do pełnego zakresu pomiarowego od 0 -255

Docelowo chciałbym to wrzucić do jakiegoś kontrollera jednoukładowego , natomiast kolejna wersja płyty ma posiadać jeszcze wejście EGT

Napisany przez: ultraspool Fri, 27 Dec 2019 - 12:35

Myslalem ze to tylko przypadek w opisie na pcb. Jak to jest postawione na mos 65 to szacunek.

Napisany przez: kontrolm Fri, 27 Dec 2019 - 12:37

CYTAT(swiety93 @ Fri, 27 Dec 2019 - 12:26)

Wiem że dużo elementów ale to jest moje wyzwanie - sterownik pracuje na klasycznym/legendarnym procesorze 6502 i osobnych układach peryferyjnych stąd tak rozbudowana część cyfrowa, za to wszystko biega na zegarze 12Mhz w porównaniu do megasquirt i - 8mhz, przetwornik A/D mam 11 kanałów po 12bit co pozwala na całkiem sensowną rozdzielczość pomiaru, wbudowany map sensor mpxh6400 (zakres pomiarowy od 20 do 400kpa) oraz mpxh6115 jako czujnik ciśnienia atmosfrycznego, wejścia analogowe - external MAP/analog in , CLT , MAT, TPS , sterowanie szerokopasmową sondą lambda , wejscie launch in, wejscie czujnika wału typu VR in, wyjscia - 4 końcówki mocy do sterowania wysokoohmowymi wtryskiwaczami, 1 końcówka do IAC pwm, 1 - grzałka sondy szerokopasmowej , 1 - boost controller/generic PWM , 4 końcówki do sterowania przekaźnikami/żarówkami np check , shift light, fuel pump , fan controll, 2 wyjścia na aktywne cewki/moduł zapłonu w trybie waste spark 4 cyl, wyjscie tacho out, rozdzielone masy na mase power, analog , oraz cyfrową, port rs232 i usb na płycie , przełączane automatycznie w zależności do którego portu ecu wepniemy.
Z punktu widzenia programowego to mapy 15x15 - zapłonu/paliwa , mapa boost/pwm - 10x10 , trigger 60-2 oraz kilka innych ciekawych ficzerów - np pomiar tps na 10 bitach i konwersja na 8 bit przez skalowanie go do pełnego zakresu pomiarowego od 0 -255

Napisany przez: swiety93 Fri, 27 Dec 2019 - 13:16

przy obsłudze sondy bazowałem na tym opracowaniu - http://forum.cxem.net/applications/core/interface/file/attachment.php?id=636970 , generalnie jeden wzmacniacz operacyjny , używam - 3 kanały AD (napięcie z ogniwa nernsta , zmierzony prąd pompy oraz wirtualne napięcie sondy ) , tyle że zamiast PWM prądem pompy steruję 12 bitowym DAC - MCP4921 , rozwiązanie podobne do kontrollerow z tech-edge

Napisany przez: zukreator Fri, 27 Dec 2019 - 21:24

swiety93 - szacun za wiedze i na pewno ogrom czasu poświecony na własne ECU.

W kwestii obsługi szerokopasmówki - piszesz, że używasz tylko 3 ADC, z ciekawości tylko spytam - jednym ADC obsługujesz rezystancję ogniwa Nernsta i napięcie ogniwa Vs "równocześnie" ?

Btw. sam również popełniłem własne ECU - takie semi standalone, bo steruje tylko wtryskiwaczami - bez zapłonu, ten pozostał fabryczny.
Sterownik zapewnia obsługę 5 wtryskiwaczy niskoomowych (LPG) w pełnej sekwencji operując tylko na czujniku halla w aparacie zapłonowym i "zbieraczu sygnałów" montowanego na przewodzie WN 1 cylindra. Bodajże 8 wejść analogowych i 3 zwykłe klucze tranzystorowe do przekaźników. Sterownik jezdzi w 80B4 2.3NG (mechaniczny wtrysk, a że chciałem mieć LPG w sekwencji, powstał ten sterownik)

Wszystko na STM32F103. Timerów do zrobienia pełnej sekwencji wystarcza akurat do puszczenia 8 cylindrów w pełnej sekwencji(z 2 etapowym sterowaniem, FULL, potem podtrzymanie PWM) ze sprzętową obsługą. Założeniem mojego projektu była prostota żeby to w ogóle mogło trafić do samochodu (udało się - trafiło i jeździ cały czas), wszystko siedzi praktycznie w jednym układzie, brakuje mi tam tylko epromu - tego stmy nie mają...

https://naforum.zapodaj.net/9a18e29280e9.jpg.html

Pozdrawiam serdecznie !

Napisany przez: swiety93 Fri, 27 Dec 2019 - 21:48

tak tylko jeden kanał , algorytm mierzy napięcie z ogniwa nernsta VS , po czym na ok 1/10 000 sek puszcza impuls na ogniwo nernsta przez tranzystor i rezystor 10 k, po czym po pomiarze wraca z powrotem do pomiaru napięcia VS, na zasadzie różnicy pomiedzy napięciem VS a napięciem zmierzonym w czasie impulsu wyznaczam rezystancje bądź wartość różnicy dla ok 300ohm i tak steruję PWM grzałki żeby rezystancje na ogniwie nernsta miała właściwą wartość - używam regulatora typu PID ( to oczywiście dla LSU 4.9 )

Kiedyś mam nadzieję że właśnie na jednoukładowcu zbuduję własne ECU ,natomiat patrząc na Twój projekt i nie tylko , fajnie że w polsce jest kila osób , które potrafia i budują własne ECU
W przypadku takich projektów ilość godzin poświęconych na kod, opracowanie schematu a później płytki to można liczyć w 100 ....

Napisany przez: zukreator Fri, 27 Dec 2019 - 22:45

CYTAT(swiety93 @ Fri, 27 Dec 2019 - 21:48)

Napisany przez: jackkpl Sat, 28 Dec 2019 - 12:19

CYTAT(zukreator @ Fri, 27 Dec 2019 - 22:45)

Dokładnie. Miesiące "wyjęte" z życia.
Plus ilość wypalonego paliwa na strojenie + równoczesny debug również liczony w 100 litrów paliwa...

Napisany przez: MadeInPoland Sat, 28 Dec 2019 - 12:20

A kto tutaj nad swoimi projektami nie spędził połowy życia?

Napisany przez: kontrolm Sat, 28 Dec 2019 - 15:27

CYTAT(swiety93 @ Fri, 27 Dec 2019 - 21:48)

Napisany przez: kontrolm Sat, 28 Dec 2019 - 15:30

CYTAT(MadeInPoland @ Sat, 28 Dec 2019 - 12:20)

Napisany przez: P@bLO Sat, 28 Dec 2019 - 23:13

Setki godzin, które nijak mają się do kupienia gotowego rozwiązania a zaoszczędzone pieniądze i czas poświęcić można na resztę auta

Napisany przez: G-Rad Sun, 29 Dec 2019 - 02:13

Równie dobrze można iść do salonu i kupić gotowy samochód.
Chylę czoła za custom FI do Poldka, pociągnij temat dalej, bo jest potencjał.

Napisany przez: DealMan Sun, 29 Dec 2019 - 15:01

CYTAT(P@bLO @ Sat, 28 Dec 2019 - 23:13)

Setki godzin, które nijak mają się do kupienia gotowego rozwiązania a zaoszczędzone pieniądze i czas poświęcić można na resztę auta

Napisany przez: pszczelaszkov Wed, 01 Jan 2020 - 16:48

Zależy co jest projektem dla kogo, dla niektórych projektem jest pojazd jako całokształt, dla niektórych chęć sprawdzenia własnych umiejętności co widać tu po użytych komponentach że tak je nazwe z serii "legacy" Jak ktoś wiąże z tym życie zawodowe i potrzebuje grubego portfolio to jak najbardziej takie zabawy zaowocują. Ja sam mam auto głównie po to żeby robiło mi za poligon, wszystko tam leci, od własnych pcb po drukowane w 3d duperele.

Napisany przez: swiety93 Sat, 04 Jan 2020 - 12:43

Ja rozumiem oba podejścia - z jednej strony to co napisał P@bLO ma sens - nie każdy musi do fajnego projektu zrobić stand-alone, musi się znać na elektornice i programowaniu - więc kupuje EMU,VEMSA , EASY ECU czy cokolwiek innego i taktuje to jako kolejną cegiełkę potrzebną do budowy projektu bez zagłębiania się w temat
Z drugiej strony dla niektórych z nas większą satysfakcję stanowi kiedy udaje się ożywić mechanikę własną elektroniką , kiedy po podłączeniu własnego ecu widzisz jak wszystko zaczyna żyć

G-Rad a co chciałbyś więcej wiedzieć o moim projekcie ?

Napisany przez: MadeInPoland Sat, 04 Jan 2020 - 13:04

Dokładnie tak samo z mechanika jak jest pasja jest motywacja i jest dlubanie i po nocach i nikt nie liczy tych tysięcy godzin i nikt nigdy za nie nie zapłaci. Też odbilem się z emu od v8 i robię swój sterownik zobaczymy co wyjdzie. Nie liczę że ktokolwiek za to zapłaci zważywszy że użyte komponenty spowodują że będzie to stero high budget.

Napisany przez: swiety93 Sun, 05 Jan 2020 - 00:54

gdybyś coś potrzebował pomocy to wal śmiało

Napisany przez: P@bLO Fri, 10 Jan 2020 - 18:02

Spoko oddać do tunera i sobie jeździć - jeżeli miało być o mnie to muszę Cię zmartwić - robię też coś przy aucie sam ale nie tykam się rzeczy, które można zrobić ekonimiczniej Często zrobienie niektórych rzeczy zajęło by więcej czasu (i tym samym pieniędzy) niż weźmie za to "tuner" (czyli zarobię więcej zawodowo w tym czasie niż wydam na fachową usługę) lub warunki do grzebania uniemożliwiają niektóre prace.
Nie jestem mechanikiem, nie dorastałem w rodzinie mechanika, ani żadnych nauk nie pobierałem w tym kierunku - jestem samoukiem świadomym swoich umiejętności i możliwości bez wybujałych ambicji i mniemania o sobie

Chcąc uturbić auto produkujesz własną sprężarkę czy kupujesz gotową? Kute tłoki sam produkujesz czy zamawiasz na wymiar? Itd. Itp.