Witam kolegów w nowym wątku, z budowy samochodu z przeznaczeniem stricte do sportu.
Duża część z Was miała już okazję oglądać mój wcześniejszy projekt "wyścigowego lansowozu" czyli Mercedesa R129 SL500 V8 cabrio 1800kg.
Efekt końcowy pomimo, że wg większości speców nie miał najmniejszych szans "namieszać" na torach wyścigowych, zaskoczył nie raz sporo szybsze samochody (i będzie zaskakiwał dalej, bo projekt żyje równolegle).
Więcej na temat tego projektu tutaj:
http://www.racingforum.pl/Mercedes-R129-SL500-M119-V8-czyli-lansowozem-po-torze-t134125.html
Pomyślałem, że skoro takim "klockiem" można tak dobre wyniki robić, to może warto przenieść zdobyte doświadczenie z R129 na coś w dużo lżejszej budzie.
Istotne było, żeby to był ciekawy projekt, a nie kopiowanie już wykonanych milion razy samochodów, stąd E30, E36, 350Z itp odpadły na starcie.
Szukałem budy Mercedesa w201 bez rdzy, aby włożyć tam silnik V8 m119 5.0 po AMG, który leży w garażu na półce i się kurzy. Mam też drugą skrzynię manualną, taką samą jak w moim SL'u. Resztę rzeczy również mam zdublowane z budowy SL'a na zapas. To byłby projekt dokładnie taki jak zakładałem, czyli mój "wyścigowy lansowóz" w budzie o wadze około 1100kg zamiast 1800kg.
Problemem okazała się ilość zdrowych w201...
Jak to zwykle bywa, zacząłem się rozglądać za alternatywą. W moje ręce wpadł inny Mercedes - w202 C230 Kompressor z całym bodykitem AMG i manualną skrzynią, w kombi.
Pomyślałem, że w tym samochodzie jest duży potencjał, szczególnie w sposobie prowadzenia oraz rozkładzie masy.
Fabrycznie samochód jest wyposażony w lekki silnik R4 2,3l z kompressorem. Silnik został podkręcony przez poprzedniego właściciela ze 190KM na 215KM i około 300Nm.
Decyzja zapadła, samochód został zakupiony.
Zupełnie seryjnym samochodem, na oponach Wiking (cokolwiek to jest...) pojechałem na tor Słomczyn i Kielce.
Okazało się, że samochód jest szybki, co potwierdzają wyniki. W Kielcach udało się zrobić 5 najlepszy czas dnia, a w Słomczynie udawało się utrzymywać 14 pozycję w generalce gdy był deszcz, a potem spadek na 17 miejsce jak przeschło, na około 50 samochodów (prawie każdy zbudowany do sportu). Udało się m.in. objechać nowego Focusa RS 4x4. Zapowiada się ciekawie.
Po tych dwóch sprawdzianach seryjnego samochodu zabrałem się za jego usprawnianie...
Samochód został zważony (na wagach tzw corner balance) i okazało się, że wcale nie jest taki lekki, bo ważył 1450kg, ale za to rozkład mas był bardzo dobry.
Z samochodu już na tym etapie wypadło prawie całe wnętrze, klima, itp zbędne w sporcie elementy. Waga spadła o około 200kg, a jeszcze jest spory potencjał na dietę.
Silnik na kompressorze udało się lekko podkręcić. Przy 0,8 bara (bazując na już znanych w sieci projektach) samochód miał około 240KM i 340Nm. Przy wadze około 1250kg nawet zaczęło się to odpychać.
I praktycznie dochodzimy do aktualności. Samochód docelowo ma legitymować się mocą około 350KM-400KM.
Z racji iż takich mocy na fabrycznym kompresorze nie da się osiągnąć, decyzja, że trzeba iść w turbo, lub większy kompressor.
Montaż większego kompressora to ciężki temat, a wydajność takiej instalacji jest słaba, bo kompressor zabiera sporo mocy.
Same duże turbo w tak małym silniku nie sprawdza się na torze wyścigowym, bo z reguły jest ogromny laaaag.
No i tutaj znowu zaczynamy iść pod wiatr, wbrew tuningowej modzie.
Finalnie decyzja zapadła, żeby pozostawić fabryczny kompressor, który będzie pomagał dużej turbinie "wstawać".
Teoria jest super. Nie ma laga, reakcja na pedał gazu jest praktycznie jak w N/A, na tor idealna sprawa. 350-400KM to żaden problem (o ile silnik to wytrzyma, to sprawdzimy).
Problemem jest to, że takich projektów praktycznie nie ma i trzeba znowu przecierać szlaki.
Z tego też względu zdecydowałem się założyć wątek o tym samochodzie z budowy, a nie po jego zakończeniu.
Może uda mi się skorzystać z Waszych podpowiedzi, szczególnie w zakresie sterowania, mapowania itp. kabelków.
MODEL: Mercedes w202 C230 Kompressor
Silnik: seria m111 2.3 Kompressor
Modyfikacje głowicy: brak
Modyfikacje bloku: brak
Układ dolotowy: Kompressor + Turbo, czyli Twincharger
Układ wydechowy: pod turbo, z kwasówki
Układ wtryskowy: jeszcze seryjny
Elektronika: jeszcze seria
Układ chłodzenia: jeszcze seria
Układ napędowy: szpera
Zawieszenie: gwint z regulacją twardości w trakcie budowy
Hamulce: 345mm zamiast 290mm
BODY KIT: AMG "C43 AMG", docelowo dużo zmian się szykuje, ale o tym pózniej.
Film z Kielc (nie najszybszy przejazd, ale taki w którym się coś działo):
Film ze Słomczyna:
Zdjęcia:
Prawie nowe opony po Kielcach:
Zdjęcia z budowy:
Nie to ze sie czepiam ale ten kolektor wyglada slabo troche. Nie dosc ze smarki to nawet te elementy wygladaja jak jakies odpadki:/
Temat mnie zaciekawil bo turbo-kompresor fajna sprawa. Tez wpadlem na taki pomysl pare lat temu. Po kilku malych poprawkach udalo sie zbudowac to aby fajnie dzialalo.
Co tam ma byc za turbo? Bo troszke sie zdziwisz ale jesli turbo bedzie przyduze do tego 2.3 to kompresor Ci nie pomoze we wstawaniu sorezarki:/
Tez mialem eatona m62 i go wywalilem bo okazal sie zamały.
No fajnie musiało to wyglądac jak takie kombi wielkie ma lepszy czas niż rs
Koncepcja kolektora chyba niezła bo pewnie będzie ciasno , tylko wyjście z 2 i 3 cylindra chyba powinna być ukierunkowana w strone turba żeby nie zaburzały sie przepływy wzajemnie i rura do której ida spaliny z 2 i 3 nie powinna być deczko większej średnicy ?
Paweł czepiasz się. Kolektor połapany do przymiarki spawami punktowymi, a Ty piszesz o smarkach. Powiedz mi jak zrobić płynne przejście z okręgu do owalu na tak krótkim odcinku bez nacinania i spawania rury?
Essi Rozumiem, że nie było za wiele miejsca pod maską ze względu na zbiorniczek wyrównawczy i węże chłodnicy, ale Waste Gate powinien być z drugiej strony tego kolanka.
Yeah czekam z niecierpliwością na kolejne auto T+K w tym przypadku K+T ;p
Do zobaczenia na Classicu
Dzieki koledzy za konstruktywna krytykę. Kolektor jest w całości z nowych rur z kwasówki. Jest połapany do przymiarek. Docelowo bedzie pospawany tigiem wiec i estetyka sie poprawi. Średnice rur sa sporo większe niż fabrycznie.
Odejście na wastegate wbrew pozorom jest zrobione na około 30* wzgledem dolotu do żeliwa. Powinno zadziałać.
Co do kształtu kolektora to dużo kombinowałem żeby zrobic o lepszym kształcie ale nijak nie zmiescilbym sie z cala reszta osprzetu.
Na razie poskładam wszystko tak jak jest i zobaczymy co z tego wyjdzie. W najgorszym wypadku zrobi sie go jeszcze raz, ale na żywo nie wygląda to wcale tak źle.
Teraz kombinuje jeszcze z przepustnica na dolot. Pytanie czy takie przepustnice elektroniczne 80mm np ze wspolczesnych BMW czy Mercedesa da sie w jakis latwy sposob wysterowac na otwarcie/zamkniecie przy np 3500obr/min? Macie jakieś pomysły?
Pawel gdzie mozna obejrzec Twój projekt twincharger?
Przepustnice DBW sa sterowane pwm ale z zalozenia powinny pracowac w petli zamknietej - feedbackiem sa dwa tpsy.
http://www.s2forum.com/forum/showthread.php?t=49424&page=64
Tutaj masz fajny projekt turbo kompresor tyle że Audi
Mądry patent z tym zaworem jednokierunkowym. Nie trzeba sterować i kombinować.
Mnie zastanawia dlaczego nie kupiłeś np c32amg. Co do auta to jeśli chcesz latać po torze to wrzucaj v8, która jak sam pisałeś leży w garażu. Jeśli lubisz modzić to trzymam kciuki za projekt twincharger.
Może lubi mieć mniej masy na przedniej osi?
Mi tz się wydaje ze c32 było by fajne. Przetarta droga na ok 400km. Tylko wywalić automat i cały środek. Na minus to mała dostępność silników i ich ceny.
DOHC wg Ciebie takie coś da się wysterować bez użycia jakiś kosmicznych urządzeń? Fabrycznie w tym w202 C230K jest przepustnica zamiast wastegate, więc jakieś sterowanie już jest i może da się je stuningować? Najlepiej jakby dało się połączyć ten sygnał z wypięciem/zapięciem elektrosprzęgła?
Zdjęcia z sieci przepustnicy którą mam obecnie na myśli (wtyczka po lewej):
Krzysiek, ten projekt Audi jest jednak chyba nieco inny. U mnie sprężarka służyć będzie tylko i wyłącznie do rozpędzenia turbiny, ale projekt fajny.
Że mu się chciało tyle czasu na to wszystko poświęcić... ale podsterowności na torze nie ogarnął do tej pory
Ciekawych samochodów jest wiele i nie wykluczone, że jeszcze nie jeden projekt z mojej strony będę mógł na tym forum pokazać.
Na tą chwilę skupmy się na tym samochodzie.
Dlaczego ten wybrałem? Bo bardzo dobrze prowadzi się w serii.
W203 C32 AMG było na torze Jastrząb przy okazji CAC i dostał baaaardzo tęgie lanie od mojego SL'a. To nie wróży nic dobrego.
W w202 jest tez montowany fabrycznie silnik V8 M113 306KM w modelu C43 AMG i z takim samochodem mam okazję często się ścigać moim SLem i moja przewaga nad nim nie jest duża.
Zrobić takie 306KM w tym silniku M111 to żaden problem, a masa zupełnie inna.
Jest wiele projektów, gdzie ten silnik M113 w C43 AMG wyjmują i wkładają M113 5.0 lub M113 5.0 Kompressor (500KM w serii), ale wtedy na pewno samochód zacznie się prowadzić tak jak mój SL, czyli ciężki przód, lekki tył i cały misterny plan idzie w ....
Samochód ma za zadanie konkurować np z Porsche 944 który ma silnik z przodu, a skrzynię z tyłu dla lepszego rozkładu masy.
Sterownie przepustnicą chyba można zrobić za pośrednictwem nadciśnienia między turbo a kompresorem. W momencie gdy pracuje tylko kompresor jest tam podciśnienie a gdy sprężarka zacznie tłoczyć nadciśnienie, to może pchnie sztangę gruszki jak przy wg turbiny i otworzy obejście kompresora za pośrednictwem przepustnicy manualnej.
EssiRS, mógłbyś zdradzić jakie modyfikacje są potrzebne, żeby osiągnąć te ~240KM na seryjnym kompresorze?
Mniejsze kolko? Plus wiekszy IC ?
Ja osobiście kibicuje i trzymam kciuki bo mało jest takich projektów Mercedesów Jak skończe swojego to może też wybiore się na tor
Jest szansa ze sam Det wystarczy.
Pozdrawiam
Po co det? Ori sterownik się stroi.
Nie chcę stawać po stronie czegoś czego nie testowałem i zalet/wad nie znam lecz ja to bym zrobił jak w tym S4 zawór kierunkowy, kiedy turbo wstanie mocniej niż kompresor podaje analogicznie podciśnienie otwiera klape. Potrzeba jakiejś lekkij sprezynki żeby na dziurach ten zawór nie klepał jak klapka wydechu w ursusie i tyle. Wykonane samemu nie bedzie kosztować wiele.
Jeszcze raz link do tego s4 i strony o tym
http://www.s2forum.com/forum/showthread.php?t=49424&page=99
http://www.s2forum.com/forum/showthread.php?t=49424&page=129
Dużo ten M90 w 2.5l 5cyl nie pomogl bo 500rpm wczesniej turbo wstaje.
W mercedesie ecu i nie ma przepustnicy. Bypass robi robotę.
Mateusz, seryjny kompressor M62 ma potencjał do 1,0 bara, więc trzeba zastosować kilka sztuczek, by do tej wartości dojść. U mnie jest obecnie około 0,8 bara (chociaż dzisiaj będę sprawdzał, czy jeszcze nie udało mi się odetkać trochę potencjału). Wbrew pozorom, to same kółka nie zawsze dają efekt, bo np mamy układ dolotowy, czy wydechowy o zbyt małej przepustowości. Reasumując, oczywiście mniejsze kółka (poniżej granicznej wartości obrotów kompressora), intercooler oczywiście, a reszta modyfikacji (upraszczając) jak w N/A, czyli dolot, wydech itp.
RasPL nie jestem przekonany do koncepcji z tym zaworem klapowym. Albo będzie "klepał" przy każdym przyśpieszaniu, czy zakręcie, albo będzie mocna sprężyna, która w jakimś stopniu będzie ograniczała przepływ.
Zdecydowanie wolałbym zmontować to przy użyciu przepustnicy mniej więcej takiej jak pokazałem na zdjęciach wcześniej, tym bardziej, że na pewno da się to jakiś wystroić.
W samej instrukcji DET3 są dwie funkcje które podchodzą pod to o czym piszecie:
1. możliwość modyfikowania sygnału przepływomierza częstotliwościowego (17Hz-4kHz),
2. wyjście typu ON/OFF sterowane parametrycznie (to chyba bardziej podchodzi pod sterowanie elektrosprzęgłem i przepustnicą z obrotów silnika) - PIN 17
Najpewniej i tak nie obejdzie się bez DET'a, żeby wykorzystać potencjał w mapowaniu, więc nie wzbraniam się przed nim. Dodatkowo wykorzystam monitorowanie AFR itd.
Czy wg Waszego doświadczenia do inletu turbo 100mm, przepustnica 80-82mm będzie wystarczająca? Większe przepustnice są mechaniczne (na linkę).
Jak dolot turbo ma 100mm to też taka przepustnica jest potrzebna, każda mniejsza będzie dusić.
Zaleta klapki to samo-sterowalność. Uwierz że będziesz miał jaja jeżeli będziesz chciał tą przepustnicę otwierać tylko w funkcji obrotów. Obroty nic nie mówią czy turbo wstało czy nie, potrzeba jeszcze mieć obciążenie a i to też nie będzie działać 100% dobrze. A w przypadku tej klapki ona jest zasysana gdy turbo zaczyna już ciągnąć mocniej niż kompresor podaje niezależnie od obrotów stanu kompresora czy turbiny.
Ja przy k20 kompresor miałem przepustnicę serię z k20 (jakieś 63mm) i 350hp wypluło.
Co do sterowania doładowaniem, to ja bym zrobił tak jak mam u siebie + turbo sterowane tylko wastegatem. Mam mapę sterowania PWMem w EMU do bypassu. Mogę ograniczyć doładowanie do dowolnej wartości <0.9 bara . Jest to sterowanie closed loop, jest mapa %DC referencyjna + mapa korekcji od błędu doładowania. Jak błąd jest większy niż 0.03 bara to już zaczyna zmieniać się PWM na przepustnicy i zaczyna się ona domykać lub otwierać. Dla PWM ~20% przepustnica stoi i się nie rusza.
Ja bym widział to tak, że turbo steruje się tylko wastegatem + MBC, np base boost 1 bara ustawić, wszystko ponad to dokłada już kompresor. Ewentualnie turbo może ładować maksymalne zaplanowane doładowanie (np 1.5 bara).
Eaton ma to do siebie, że mnoży po prostu ciśnienie z wejścia na wyjście, czyli przy PR 1.5 , jak dostanie na wejściu już 0.5 bara z turbo, to teoretycznie powinien wypluć 2.25. Z punktu widzenia turbo działa ono tak , jakby pracowało z silnikiem 2.3 * 1.5 (0.5 bara z kompresora), czyli 3.45 litra. Całe sterowanie doładowania odbywałoby się przepustnicą (bypass) w kompresorze i dzięki temu to jak wstanie turbo nie miałoby większego znaczenia. Do tego takie sterowanie ma zwłokę ~200ms i dawkowanie gazu jest jak prawie jak w wolnossaku. Idealnie turbo na wysokich obrotach pompuje sobie np 1.5 bara , kompresor mieli powietrze w koło i na napęd kompresora traci się tylko 3-5 koni mechanicznych. A z dołu, jako że wymagane doładowanie byłoby większe, niż sam kompresor może dostarczyć, to w kompresor ładowałby 100% możliwości , a jak turbo zacznie wstawać, to kompresor zaczyna mielić powietrze w koło. Oczywiście turbo musi dmuchać wtedy w kompresor.
Będę chyba bardzo zainteresowany twoim projektem bo taki sam planuję robić na drugi rok na razie mam w203 z 2.0 eatonem m45 i dmucha 0.85 planuję wstawić 2.3 i małe turbo do tego ale nie czaje o co wam chodzi z tym zaworem zwrotnym itp toć tam je sterowana elektronicznie przepustnica (blow off) a tą przepustnice na kolektorze zastąp od c32 może nawet wtyczka będzie pasować , gdzie schowałeś przepływkę ?
To nie blow off a bypass. Turbo ma inny wydatek powietrza niż kompresor. Stąd te rozważania na temat zaworów, sterowania i możliwych kombinacjach układu.
W twojej propozycji wydaje mi się że z początku turbo będzie stawiało opór dla pracy kompresora.
Dodatkowo trzeba pamiętać szczególnie w ukladzie TC turbo-kompresor ze sprawności sprężadek również się mnożą i za malutki kompresor w stosunku do dużego turbo spowoduje ogromną temperaturę powietrza wylotowego. Może na 1/4 to nie problem ale na torze napewno ogromny.
Z fizyki - temperatura rosnie jak jest sprezanie. Masz 2 sytuacje - turbo nie pompuje wiec kompresor chodzi tak jak bez turbo i gdy turbo pompuje i kompresor juz nic nie spreza (bypass otwarty). W 2gim przypadku kompresor nie podnosi temperatury, bo niby skad. Ja zakladam,ze zarowno za turbo jak i za kompresorem siedzi chlodnica.
W tej chwili biorę pod uwagę wszystkie trzy opcje wykonania ssania/tłoczenia układu twincharger. Zamówiłem trochę gratów i będę testował. Po testach dam znać czy szybciej wstaje turbo przed czy za kompressorem. Sprawdzę też te klapki, czy "łatwo" się otwierają gdy ssie turbo i jak zamykają gdy dmucha kompressor.
Równolegle zmodyfikowałem już wydech. Wypadły katalizatory. Jak się uda to dzisiaj odbędą się testy i zobaczymy o ile żwawszy będzie samochód po tym kolejnym małym zabiegu.
Kolejny etap to montaż nowego intercoolera i następne testy.
Marcin, te wszystkie klapki, przepustnice i sterowanie dotyczą układu ssącego przed intercoolerem. Do przepływki i przepustnicy na kolektorze ssącym najpewniej dojdziemy niebawem.
Jestem zwolennikiem wykonywania modyfikacji "małymi kroczkami", bo wtedy dokładnie wiem co jaki efekt przyniosło, a także łatwiej zdiagnozować dlaczego nagle się coś pogorszyło (co jest nieodzowną częścią tuningu - oczywiście nie mówimy tutaj o kopiowaniu cudzych sprawdzonych wcześniej rozwiązań).
Jeśli chcesz robić małymi kroczkami, to zrób bypass między stroną ssącą i tłoczącą kompresora. Upuscisz w ten sposób zbędne ciśnienie z kompresora,a turbo nie będzie w razie czego mieliło powietrza w koło (w ten sposób można załatwić turbo, jak nie osiąga doładowania , żeby otworzył się WG).
A co do turbo to standardowo DV sprzed/za turbo i po sprawie.
Wreszcie jest temat z turbo, trochę byłem zalatany przez święta i dopiero teraz dojrzałem
Katalizatory wypadły. Samochód jest jeszcze odrobinę szybszy dzięki temu.
Pod turbo i tak będzie trzeba zrobić cały nowy wydech o większej średnicy.
Korzystając z dnia wolnego oraz zimowej aury (dzisiaj -13'C w dzień w Warszawie) dzisiaj udało się zorganizować mały trening na śniegu i lodzie, kilka zdjęć:
Daj jeszcze tabliczkę taxi i będziesz anonimowy w mieście .
jak Ci sie jezdzi z tak zamocowanymi pasami? mam na mysli te czesci na ramiona zaczepione o mocowania tylnich pasow.
Jesli chcecie dac kompresor pomiedzy turbo a silnikiem to nie bedzie to fajnie działać.
Tak samo jak to ze eaton robi tylko kilka koni strat gdy sie kreci.
przerabiałem to i nie polecam. Tak jak pisałem ten eaton jest za mały. W zasadzie nic nie przyspieszy wstawania turbo lecz jedynie poprawi troche dol. Za to zabierze sporo gory dlatego poszedlbym inna droga.
Natomiast jesli kompresor bedzie szeregowo bez ominiecia go to mysle ze juz moc bedzie calkiem do bani. Kiedys w pl byla taka honda turbo kompresor to na filmikach dzialalo to calkiem slabo. Ale tam turbo chyba tylko td05 i pojemnosc 1.6. Jak tutaj ma byc wieksze turbo i wiekszy motor to ten eaton calkiem spuchnie.
Nie hejtuje projektu dla zasady tylko po prostu to przerabialem i bylem zadowolony tylko z faktu ze to dziala ale skutecznosci w tym za wiele nie bylo.
Teraz mam z amg c32 sterowany świnką i to jest to czego było mi potrzeba:) Załącza się w zależności od położenia przepustnicy i odła cza dopiero w momencie gdy turbo ssie wiecej niż kompresor podaje.
O moim aucie mozesz na klubtt.pl poczytać ale nie zdradzałem wielu tajemnic co i jak z racji ze sam nad tym sporo głowkowałem.
Oprocz sprzegiełka otwiera się bypass kompresora ? Jaki IAT masz w swoim zestawie przy pełnym bucie ? Ja na samym kompresorze i kilku minutach na doładowaniu mam w dolocie 60 stopni. Dokładając turbo ponad 100 stopni napewno by było chyba że dać naprawdę ogromny IC i wtrysk woda-metanol.
Ja mam 2x ic. Jeden dla kompresora drugi dla turbo. Nic sie nie grzeje. Poza tym ic zrobilem gdy kompresor chodzil na stale. Teraz wystarczyl by mniejszy bo on wlacza sie jedynie na kilka sekund.
co do boosta to kompresor mam ustawiony ze od 2.5 tys sie zalacza. Bardzo szybko laduje 1.5 bara. Tyle sie trzyma do 4 tys i potem od razu turbo wstaje na 2+ bara.
bez kompresora do 3 tys mam okrągłe 0. Potem od 3 tys do 4.2 tys jest wstanie dobic do 1 bara i aby przed 5 tys nabic 2 bary ( 5 bieg ).
Na niższych biegach jest tylko gorzej i podsumowujac bez kompresora tym autem sie nie da jeździć jako daily.
No on ma poprawić dół a przy okazji napędzić turbo Mi też nic się nie grzeje. Pytałem o temp w dolocie np przy ćwiartce na końcu. W stopniach
Ja w k20 z tvs1320 , jak wylaczylem pompe wody , to w pare sekund mialem 80stopni w dolocie i zaczelo mi ciac doladowanie (tak ustawione mapy). Jak jeszcze w ogole nie moalem wody w wyninniku, to na 0.3 bara doladowania bylo 75 iat (temp na dworze kolo 20). Kazdy proces sprezania generuje bardzo duzo ciepla, temperatury 120-150 za turbo przy wiekszym booscie to normalka.
A co do tego jak duzo zabiera kompresor to trzeba tez policzyc, jak duzo dlawi dolot. Ja testowalwm auto z kompresorem w dolocie ale bez napedu. Wtedy przy wot mam 90-95kpa w kolektorze (bypass 50mm dlawi) i z 220 koni na bylo jakies 180. To pokazuje, jak duzo mocy zabiera zbyt maly bypass, pomimo tego,ze kompresor nie mial napedu. Natomoast z napedem kompresora i bypassem otwartn mam 110-115kpa w kolektorze.
U mnie lecac na cwiartke kompresor wlaczy sie tylko przy lc (bez kompresora nawet nie idzie ruszyc) i do czasu az turbo wstanie na 1 biegu. Potem przepinam biegi z fs i kompresor nie jest mi do niczego potrzebny wiec sobie stoi nie generujac strat.
Co do dolotu to podcisnienie na turbo jest mniejsze niz 0.1 bara dlatego kompresor nie zabiera mi nawet 1km na gorze a na dole daje bardzo duzo.
Oczywiście kibicuje temu projektowi, nawet bardzo, ale..
Ja bym wolał założyć turbo z 45amg(praktycznie bezlagowe) i co ważne, konkretny kolektor wydechowy gięty na trzpieniówce cnc.
Może nawet stroker. Może sam tvs1320. Niż cudować turbokompresor na tor, gdzie nie używa się w praktyce tak wolnych obrotów żeby był on niezbędny. Do tego masa i skomplikowanie układu mogą przynieść więcej szkody niż pożytku.
Porszak z pasami nie ma problemu, chociaż lepiej byłoby jakby były wyżej mocowania. Mniej wgniatałoby w fotel.
Paweł oczywiście jest możliwosć, że kompressor będzie za mały, ale u Ciebie to nie zagrało głównie dlatego, że celujesz w inne wartości doładowania. 1,5 bara z M62 nigdy nie osiągniesz i ja zdaje sobie sprawę z tych ograniczeń. Ja celuję w prawie o połowę mniejsze doładowanie i cały czas mam wrażenie że powinno to zagrać.
Jacek jesteś w stanie rozwinąć trochę kwestię baypassu u siebie? Jakiś schemat?
Czy na torze nie schodzi się poniżej 3000rpm? Oczywiście, że bardzo często się schodzi na nawrotach i ciasnych zakrętach. Wg mnie te turbo co montuje teraz do 4000rpm nie będzie dawało rady wcale. Czy te z A45 wstawałoby lepiej, może ale nikt jeszcze tego na tym silniku nie testował, więc jest to teoria.
Odnośnie kolektora to kombinowałem "barana", ale żadna konfiguracja się nie zmieściła. Obecny kształt jest bardzo zbliżony do konstrukcji Weisteca do tych nowych V8 Biturbo AMG. U mnie w V12 Biturbo jest też bardzo podobny. Tam to działa, to i tu powinno zadziałać (mam nadzieję).
Jak coś nie zadziała, to dopiero zacznę się martwić, jak to poprawić. Nie mam na szczęście limitu podejść do ewentualnych poprawek.
Stroker do silnika m111. Ktoś już to kiedyś zrobił? Na jakich częściach? Czy to dopiero nie jest cudowanie?
Mam nadzieję niedługo miło sceptyków zaskoczyć Po kolejnych treningach na samym kompressorze jestem coraz bardziej o tym przekonany.
Jak to mówią starzy górale... jest potencjał.
Potencjał jest i według mnie będzie tylko lepiej. Efekt będzie jak to mój dziadek powiadał o swoim "dużym fiacie" : "jak się otworzy druga gardziel to silnik dostaje drugiego oddechu" - tak będzie w tym wypadku, jak Turbosprężarka zacznie ładować to silnik dostanie drugi oddech. Seyu powinien być bardzo przyjemny, elastyczny dzięki kompresorowi i kot na wklepanym jak do akcji wejdzie turbo.
Czekam na wrażenia z jazdy i porównanie względem tego co jest w r129
Wieczorem cos narysuje. Na szybko to mam filtr powietrza-przepustnica-kompresor wlot - kompresor wylot-chlodnica wodna-kolektor ssacy. Bypass cyrkuluje powietrze miedzy kompresor wlot i kompresor wylot, pomijajac wszelkie chlodnice. Czyli jak bypass jest otwarty, to kompresor w zasadzie zasysa to,co wyplul.
Co do kolektora to wg mnie będzie działać prawidłowo. Turbo + Kompresor to super rozwiązanie dla właśnie małych silników wystarczy zobaczyć jak jeździła B grupowa delta s4 a ona też raczej na wolnych obrotach nie latała.
Kibicuje projektowi bo ktoś jednak musi przecierać szlaki
Tez tak mam by nie grzalo powietrza i kompresora.
Ja bym widział diagram tak :
Ze względu na miejsce pod maską, poszedłbym w chłodnicę wodną (do chłodzenia wody w układzie) i 2 wymienniki woda/powietrze.
Chłodnica to już sam wybierzesz, zwykła chłodnica wody z jakiegokolwiek auta, byle duża , wymienniki woda/powietrze coś z używanych audi/bmw (nowe V8 mają takie wymienniki), albo z jebaja.
http://allegro.pl/bmw-f01-f01-f15-5-0i-v8-benzyna-intercooler-i6655921707.html
Pompka wodna jakaś z 3.0 tfsi i gitara. Między dolotem turbo a przepustnicą będzie może 1-1.5m rurek . A przy zastosowaniu tradycyjnych icków będzie 10m rur i pod maską masakra. A na torze wiadomo, że pod maską jest ciepło, więc to wszystko będzie pięknie podgrzewać powietrze.
A co do bypassu za chłodnicą wody, to wydaje mi się , że nie ma to znaczenia. Jak sprężysz powietrze, to je rozgrzewasz, ale za chwilę ono się rozpręża, bo wraca przed kompresor, więc samo się ochłodzi .
Tam na wylocie z kompresora masz bloki wodne wiec powietrze zostaje schlodzone Bypass akurat w VAG zawsze byl za IC/chlodzeniem
No lekka gafa z mojej strony W tym przypadku czesc powietrza sprzed IC wraca na strone ssaca.
A w twoim ukladzie gdzie turbo jest przed kompresorem pomoze to bardziej wstać turbo czy mniej niż gdyby kompresor był 1 ?
Pomoze wstac, bo masz wieksza ilosc spalin przy danych obrotach.
Nie tylko spaliny mają pomagać, jezeli w dolot turba dmuchasz to tez pomaga
Jacek to akurat miałem okazję już testować. Turbina bardzo ładnie się nakręca, gdy wtłacza się powietrze w jej inlet za pomocą kompressora.
Innych konfiguracji nie miałem okazji jeszcze testować, bo...
Obecnie walczę ze skrzynią i sprzęgłem. Już teraz doszedłem do maksimum wytrzymałości sprzęgła, pomimo, że mam kewlarową tarczę sprzęgła i mocniejszy docisk z cdi. Żeby to był docelowy setup to musi wytrzymać około 600-650Nm.
Skrzynia przechodzi remont.
Musiałem też wyjąć silnik, żeby wyjąć miskę olejową. Obecnie jest wspawywany króciec na spływ oleju z turbo. Bez tego ani rusz do przodu.
Miałem nadzieję do końca tego tygodnia zmontować turbo, ale niestety nic z tego.
Pierwsze zawody już 01.04.2017 więc trzeba zwiększyć ruchy...
Nie upieram sie, ze kompresor przed turbo nic nie daje. Po prostu moim zdaniem wynika to z wiekszej ilosci spalin. Jak masz 2k rpm 1 bara z komprwsora, to turbo rpzpedza sie jak przy 4k rpm bez kompresora . Sama ilosc spalin robi mega roznice.
Ja mam przed turbo i pisalem jaka jest poprawa. Jak dla mnie dziala i to bardzo dobrze a głowne znaczenie ma to jaki sie zastosuje.
Jacek, to co ja sprawdzałem, to było bez "zasilania" po stronie spalin. Turbina bardzo szybko się wkręca.
Prawdę powiedziawszy to na tą chwilę, uwzględniając moje testy, to bardziej skłaniam się ku wersji kompressora, który dmucha w inlet turbo. Zastanawiam się jeszcze nad tymi baypassami, bo chcę zrobić to maksymalnie prosto, żeby nie było tam co się popsuć. Poważnie myślę nad zaworami klapowymi, bez sterowania PWM itp. Muszę to tylko przetestować, bo materiały już jakieś przyszły.
Przy okazji lekkiego przestoju z samochodem, skleiłem krótki filmik pokazujący "potencjał" samochodu, o którym pisałem kilka postów wcześniej.
W budzie w202 nie było nic mocniejszego seryjnie niż C43 AMG z silnikiem V8 M113, który jest podobnie szybki jak seryjny R129 SL500, czy w124 500E.
Obecnie przyśpieszenie tego śmiesznego kombiaka wygląda tak w porównaniu do C43 AMG 306KM i 410Nm:
Ten amg nie jedzie. Ja swoim dupowozem na hybrydowej k04 w 1.8t robilem takie amg w sedanie. Latalismy z rolki bo z kreski nawet nie bylo co. Ale jakbys takie amg uturbil to bylo by juz cos.
Czy manual byłby szybszy na prostej niż ten automat, śmiem wątpić. Automat w tym samochodzie jest już bardzo fajny.
Czy C43 AMG nie jedzie? Czy seryjne tt z 1.8t dałoby mu radę? Jakie osiągi powodują, że w Twojej opinii samochód zaczyna jechać?
Oczywiście, że nie jest to najszybszy samochód świata, ale nie przesadzajmy w drugą stronę.
Mnie dziwi, że już teraz samochód jest tak szybki (pomimo bardzo długiego mostu), a mocowo jest to dopiero 60% tego co ma być docelowo.
Koledzy podpowiedzcie co trzeba zamontować by mieć wskaźniki egt, afr, boost i kilka temp samochodu na tablecie? Czy det3 obecnie ma taką funkcję?
Ja u siebie w w124 2.8 mam emu a on ma wyjście pod moduł bluetooth i dzięki niemu możesz wszystkie parametry odbierać na androidzie podł
Do samego Emu podłączysz 2x sonde egt, czujniki stuku, temp. powietrz zasysanego, sonde szeroko pasmową co pozwoli Ci mieć podgląd na AFR itp. co do det 3 to niewiem
Det3 nie ma takich opcji
albo ja coś źle czytam albo nie wiem , masz już założone turbo ? jakiego auta ten filmik bo idzie prawie tak samo jak ten amg , co z układem wtryskowym sprawdzałeś afr czy to jeszcze w budowę wszystko a ten filmik to na samym kompresorze ?
Z tego co sie orientowalem to sterownik w tym modelu ma toleracncje do ponad 1 bar i nie trzeba stroic. Right?
w seri miałem 0.4 bara teraz 0.85 , korekta długo termonowa +20% (dalej nie idzie już od dłuższego czasu) czas wtrysku max 25ms a i tak afr jest ubogi wiec wg mnie sterownik co mógł to zrobił niby trzeba stroić ale podpowiedzcie mi przy okazji jak oni zwiększą dawke paliwa ? czasem wtrysku ? 25 to chyba dużo ?! konieczna zmiana wtrysków? jak EssiRS sobie z tym poradziłeś ?
A czy przy EMU da się zachować ABS i licznik (obroty, predkosciomierz itp)? Kogoś polecacie Wwa i okolice?
Marcin na filmie w samochodzie jest tylko kompressor. Turbo jeszcze leży na półce.
Do tej modyfikacji praktycznie sterownik dostosował się sam. Jest tylko kilka lekko poprawionych parametrów w granicach możliwości fabrycznych podzespołów, m.in. ciśnienie paliwa.
Podobno w tych samych silnikach ale w203 już sterownik silnika nie jest tak "elastyczny" i każda modyfikacja wymusza strojenie. W w202 C230K do wymiany kółka kompressora sterownik silnika dostosowuje się sam i czuć progres. W w203 nic podobno nie czuć po zmianach.
Gib faktycznie. W całej Europie nie ma ani sztuki na sprzedaż w202 C55 AMG (autoscout)
Rex, kopę lat... Projekt mk4 RS Turbo Cabrio już zakończony?
Do jakiej wartości nie wymaga strojenia to ciężko powiedzieć. Myślę, że do 1,0 bara się dostosuje, ale czy to będzie optymalne? Wg mnie pozostaje około +15% potencjału, który jest do wykorzystania podczas strojenia.
Ja celuję w wyższe wartości boostu, więc strojenie mnie nie ominie.
Tak tak, EssiRS powinien upalać unikatowy egzemplarz W202 za jedyne 270k
Gielda klasykow to jakas abstrakcja w kwestii cen
https://www.ebay-kleinanzeigen.de/s-anzeige/mercedes-benz-c-55-amg-5-5-liter/575420470-216-9304
Ladnego sedana kiedys tez widzialem za okolo 25k euro. Ale to juz wydawala mi sie abstrakcyjna cena, chociaz w de pewnie mozliwa bo tamte byl igla.
270k zlotych to jest chyba nieosiagalne! w202 nie jest takie rozchwytywane jak "emki" i inne klasyki. Choc moge sie mylic, wiadomo ze na taki towar trzeba amatora.
Kibicuje projektowi, pamietam Mamy w202 220cdi T z koncowki produkcji, swietnie sie jezdzilo tym samochodem. Jak juz jedzie jak c43 to graty.
oni mają ceny z kosmosu, dużo ludzi się z tego śmieje
Sposob na naciaganie frajerow, cena x 2
Cena ofertowa a cena tranzakcyjna to 2 różne sprawy. Towar jest tyle wart, ile ktoś za niego chce zapłacić, a nie ile chce za niego dostać .
jackkl - jak to jest;
silniki podobne jak u ciebie 2.0/ i le koni na wyjściu nie wiem - tuning kompresor/ładowanie 0.8x - 340KM
tu silnik 2.3/ koni chyba 180 - kompresor /ładowanie 0.83bara a wynik 240KM
?????
cytat; EssiRS, mógłbyś zdradzić jakie modyfikacje są potrzebne, żeby osiągnąć te ~240KM na seryjnym kompresorze?
Pytam bo zastanawiam się ile u siebie zdołam podnieść.
Znalazłem małą zależność przy niewysilonych tuningach kompresorem.
Silnik 2.5 - 2.8 pompowanie 0.5bara - + 50%
0.6bara + 60%
0.8 + około 75%
Oczywiście liniowo i na 100% to nie zawsze idzie tak ale jakaś zależność w tym jest...
Oczywiście są to moje wyłącznie spostrzeżenia przy przeglądaniu takich przeróbek.
Ja mam k20, w wolnossącej wersji 220 hp , po dołożeniu doładowania na 0.6 bara wyszło mi 300 (strojenie zapłonu mocno zachowawcze), przy 0.9 bara 350 shamowane.
Tutaj masz 2.3 , w serii wolnossak robił 150 hp z tego co kojarze. Jak dołożysz 1 bara , to teoretycznie blisko 300 powinno być. Tylko trzeba to wystroić i mieć kompresor, który te 300 koni opędzi.
Tak na szybko można założyć, że 1 bar powinien dać 100% wzrostu moment/mocy, ale oczywiście jest wiele zmiennych, szczególnie jak restrykcyjny masz wydech przy turbo, lub jak dużo zeżre kompresor na napęd. Do tego dochodzi strojenie.
Jak bawiłem się w EMU stukowcem i mi potrafił (bez realnego stuku) wykryć stuk, to cofał mi zapłon o 5 stopni. Czuć to było jakbym stracił 10-20% mocy. Wieć w strojeniu zapłonu w aucie doładowanym jest cały sekret.
Czy głowica 5zaworów może być bardziej restrykcyjna od 4zaworów?
Reszta na 80mm nontoper.
To ori przepływ z łapaczem powietrza +,
dodatkowa rura powietrza fi60mm do filtra.
Jaka przepustowość/przekrój powinien być bliski ideałowi na około 400PS przy jakim doładowaniu???
Wkurwiam się jak czytam o takim Vagu - 2.0 / 550PS....
W starych zabawkach pobawiłem się aparatem zapłon przód/tył i gitara na ucho, w nowych
elekt. jestem kompletna NOGA....
Może być - wałki mogą być "słabsze" i już górą nie zrobisz mocy - ciśnienie będzie rosło w dolocie a mocy nic. Taki golf 2.0 żeby zrobił 550KM to wierz mi że z serii to tam tylko blok zostanie. Ale nie ma co śmiecić w tak fajnym temacie koniec OT.
Jak ma się do tego co piszecie sprężarka? No bo chyba powszechną wiedzą jest to, że ładując 1 bar ze sprężarki X mamy 300km, a ładując tyle samo, czyli 1 bar ze sprężarki Y mamy np. 350 kucyków. Wałki i reszta bez zmian. Przebieg momentu jest inny, charakterystyka samej sprężarki jest inna, ale dlaczego wynik jest inny skoro osprzęt jest ten sam (restrykcja jest ta sama, czyli silnik przyjmie konkretną ilość powietrza)?
Fakt 50km to dużo, przesadziłem, ale różnice jednak są i też w całym przebiegu momentu, nie tylko jego górnym zakresie. Właśnie pisałem to mając na uwzględnieniu przepływ sprężarki przy doładowaniu tego przykładowego jednego bara. No bo ten przepływ (objętość powietrza w czasie) dla różnych sprężarek jest właśnie inny i jak on ma się do przepływu samego silnika, który jest niejako pompą - charakterystykę n/a ma stałą. Wynika z tego, że różnice to głównie strojenie?
Jest tak jak Jacek odpisał, czyli moc wyjściowa na N/A jest u nas inna, a do tego ja mam sprężarkę eaton, która generuje największe straty własne. Te same ciśnienie doładowania na turbo to już by było około 300KM.
Co do strojenia to wg Was warto w tym projekcie iść w EMU czy raczej DET3?
Przy DET w końcu napotkasz ścianę nie do przejścia. Dopłacisz wrzucisz S/A to w zależności co wybierzesz masz mnóstwo możliwości od kontroli trakcji po procedury starty podtrzymanie turbo etc. Jak budżet ciasny to Easy ECU jak możesz sobie na trochę pozwolić to EMU a może i EMU Black
EssiRS, dzięki za poprzednią odpowiedź dotyczącą modyfikacji. Hamowałeś może auto na samym kompresorze po wszystkich swoich zabiegach uwalniających potencjał tego silnika? Kółko na kompresorze masz seryjne czy mniejsze?
BTW, jak przejrzałem temat o Twoim SL'u i zobaczyłem jego poprzednie wcielenie to zrozumiałem z kim mam do czynienia Mieliśmy okazję stanąć w parze na 1/4 mili w BP w 2011 i później chwilę pogadać, ja wtedy w czarnym e36 328i. Pozdrawiam
a co z seryjnym kompem? nie da się nic zrobić?
Z tą podmianą turbosprężarek i starą maksymą forum - 'lepsza ta sama moc z dużej niż z małej' to trzeba zaznaczyć, że mała (a konkretnie ta o mniejszej inercji) szybciej wstanie dla tych samych warunków brzegowych.
Nie hamowałem obecnie samochodu bo ten setup to taki troche efekt uboczny modyfikacji pod twincharger. Bazując na podobnych projektach powinno być obecnie około 240-250KM +10-15% potencjał w strojeniu.
Od 2011 roku zaszło sporo zmian w SLu Do zobaczenia przy kolejnej okazji.
Siewcu pewnie się da. W moim przypadku EMU rozwiąże większość problemów i znaków zapytania.
Warto dopłacać do EMU Black?
Znalazłem taki filmik, jakby ktoś się zastanawiał jak prowadzi się seryjne w202 na torze
Mam nadzieje będzie to fajne porównanie za kilka miesięcy jak już wszystko będzie skończone.
EssiRS zainteresuj się tematem czy może seryjne ecu nie rozwiąże Twoich problemów, niektóre mają naprawdę ogromne możliwości
Nie było C43 AMG z manualną skrzynią. Nawet C36 AMG było tylko z automatem. W R129 SL500 V8 również nigdy nie było manualnych skrzyń biegów.
C43 wbrew pozorom jest bardzo ciężki, a stary seryjny automat ma zawsze opóźnienie na dodanie gazu. Nic dziwnego że go objechałeś jak miałeś mocniejszy i lżejszy samochód
390KM to ładny wynik. To na tej turbinie co pisałeś że bez kompressora by nie wstała?
Essi strokery na 2.5 czy nawet 2.6 robi Brabus i chyba Renntech. Ktoś jeszcze ale teraz nie pamiętam. To jako ciekawostka, bo ceny są pewnie zaporowe.
przemysl jeszcze turbo z Evo albo właśnie TVS'a
Fajny temat i fajne mietki
Nie wiem czy to seryjne w202 czy jakiś ulep z pod auto złomu- tak apropo tego filmiku wyżej.
jak tam idą prace przy projekcie ?
marcin137 co nowego... z racji iż postanowiłem pozbyć się koła dwumasowego to dokładnie dzisiaj skończyłem wykonywać lekkie koło zamachowego wg mojego projektu.
Zamiast 21-22kg udało się zrobić coś takiego:
Resztę nowości pokażę niebawem.
aż tyle kilo udało się zejść (15kg) czy do tego jeszcze tarcza i docisk? widzę że świeżo wy-skrawany element, opisz proces technologiczny też takie muszę zrobić
Sztywne koło z m102 najprawdopodobniej...
Marcin, około 24-25 kilo waży fabryczny zestaw koła dwumasowego wraz z tarczą i dociskiem.
Zmieniłem uszkodzoną skrzynię na starszego typu pod koło jednomasowe.
Obecnie sprzęgło jest wykonane pod około 650Nm i całość, koło, tarcza i docisk waży tylko około 12,5kg, czyli połowę tego co oryginał.
Powinien teraz sporo lepiej się wkręcać w obroty.
M102 jest chyba na małej tarczy sprzęgła. Nie polecam budowania mocnego zestawu sprzęgła na tarczy 228mm. Fabrycznie m111 2.3K ma tarcze 240mm.
W m102 były dwa rozmiary sztywnej tarczy i jeden dwumasu.
Z nowości to samochód poskładany. Pierwsze testy się odbyły i wkręca się duużo lepiej na obroty. Obecny setup sprzęgła powinen wytrzymać wszystkie następne modyfikacje.
Niestety zanim udało się pomierzyć osiągi po wprowadzonych zmianach, padła jedna z cewek. We wtorek mają dojechać nowe cewki Beru.
W sieci znalazłem taki oto produkt gdzie poprzez moduł Bluetooth wpięty w fabryczne gniazdo diagnostyczne można podglądać aktualne parametry silnika. Macie pomysł gdzie czegoś podobnego szukać w PL?
http://www.hfmscan.com/en/mercedes_diagnose_ELM327.html
ale czego nie wiesz? przecież to zwykły elm 327 na blutacza i jakiś program do niego na tablecie
nigdy nie wiadomo czy to prawdę pokazuje czy nie, potrafi bzdury pokazać więc szkoda na to pieniędzy...
W w202 nie ma obd, ale są jakieś przejściówki z okrągłego złącza dostępne na obd (np http://www.allegro.pl/ShowItem2.php?item=6591346030).
Pytanie tylko czy taki zestaw z przejściówką zadziała i czy spod maski sygnał bluetooth będzie dostępny w kabinie?
Nigdy się jeszcze w takie cuda nie bawiłem bo mam StarDiagnosis C4 i stąd pytanie do Was.
W StarDiagnosis C4 wyświetlają się wszystkie parametry tak jak powinny, ale z laptopem na kolanach to będzie ciężko podróżować Tablet na desce byłby optymalny o ile wyświetlane parametry będą miały coś wspólnego z rzeczywistością.
Tablet ze złączem rs232 odpada ze względu na koszta oraz czas łączenia z Xentry.
Jeśli jest to standard obd/eobd a tylko wtyczka inna to śmiało adapter da radę.
torque pro ? za free z chomika + elm327 bluetooth z allegro za 30zł?
Działa bez problemu, nawet na telefonie z androidem. Ma tylko jedną wadę- twórca HMFscan che +/- 200zł od konkretnego samochodu żeby działały wszystkie opcje.
Ja mam Torque pro na telefonie, ale ELM nie chcial mi się połączyc z Leonem, gdzie z kilkoma innymi autami łączył się bez problemu. Dla pewności przyinwestowałem 100% więcej i za 60 kupiłem Vgate'a.
Calkiem ciekawy temat , gratuluje projektu a takze wyboru silnika poniewaz jest wytrzymaly, w miare lekki oraz dostepny za nieduzoego dolara..
Jako ze interesuje sie troche ''gwiazami'' i conieco tam sobie dlubie pozwole sobie cos dodac od siebie..
A wiec wszystkie tu opisane wersje z kompresorem+turbo beda mniej lub wiecej dzialac tylko pytanie czy gra warta jest przyslowiowej swieczki.. mam na mysli czy nie lepiej
pojsc w strone dobrze dopasowanej turbosprezarki i poprawnie wykonanego kolektora wydechowego.. nie chcialbym zniechecac autora bo pomysl ogolnie jest uzasadniony
technicznie i jak widac zapalu nie brakuje
Napewno z czym bym sobie dal spokoj to ori sterownik+DET ze wzgledu na mocne ograniczenia oraz poswiecony czas a co za tym idzie $.
Aktualnie jestem na wstepnym etapie budowy 190E ''2.3-16'' Turbo rowniez na bazie m111kompressor, gdzie po dlugich rozwazaniach nad samym wyborem silnika oraz
jego aspiracji zostalo na samym Turbo a sterowane bedzie EMU black (ze wzgledu ze zostaje elektroniczna przepustnica) ale o tym innym razem..
Porozmawiaj z użytkownikami mocnych turbo aut , które jeżdża na torze. Przy niedostatecznej przyczepności (mokro i/lub ciasne nawroty) bardzo ciężko się dawkuje moc w aucie z turbo, które wstaje dość leniwie.
Wiem o co biega.. nie mialem na mysli turbosprezarki pokroju HX40 w relatywnie malym silniku.. wg opisu i oczekiwan autora, Turbo á´la A45AMG albo td05 z evoX przy odpowiednim strojeniu zdalo by role
Rafaelos103 dobrze wiedzieć, że grono dłubiących "z sensem" przy MB jest coraz więcej. Chętnie zobaczę co budujesz.
Mam gdzieś cały link do projektu w201 DTM z silnikiem M111 Turbo z Volvo.
Obecnie plany są by sprawdzić ile uda się wycisnąć z samego kompressora, bo po drastycznej diecie odchudzającej samochód całkiem zgrabnie się odpycha, a jeszcze sporo brakuje by wykorzystać 100% potencjału kompressora. Zobaczymy jak szybko zacznie brakować pod prawą stopą, pewnie szybko...
Po oswojeniu się z autem, kolejny etap to będzie Twincharger, ze względu na to co opisał kolega Jacek powyżej. Na ulicę zdecydowanie nie ma potrzeby montowania układu Twincharger, wystarczy turbo.
Skoro już piszę, to przy samochodzie wbrew pozorom dzieje się sporo, ale czasu brak by robić zdjęcia:
Pospawany kolektor wydechowy (ten z rur z "odzysku"). Teraz chyba wygląda trochę lepiej.
Intercooler:
Zapinki na mocno odchodzonej masce:
Nowe cewki:
Odchudzanie z kabelków:
Nowe lekkie koła:
Spływ do turbo:
I wiele innych....
Ładne te koła. Co to za jedne?
Zapas?
Ten kolektor być będzie, ale wyjście na WG do poprawy według mnie.
Kolektor rozpadnie ci się po 4-6 tys km. Zacznie pękać niemiłosiernie. A spawanie będzie pomagało na kilka km.
Zależy też, jak mocno z tego WG będzie korzystać. Może całe spaliny puści przez turbo .
Nie upieram się że kolektor jest super zrobiony. Sam mam podobne obawy o pękanie.
Odejście na WG wbrew pozorom jest zrobione na około 15-20' względem wylotu na turbo. Mylące jest to że po tym mocno ściąłem rurkę pod kątem i dlatego wygląda jakby było na 45' zrobione odejście.
Pomyslę czy nie zrobić jeszcze jednego kolektora. Jakie sugestie na nowy by nie pękał? Ze stali czarnej grubościennej? Co do kształtu to wiadomo jaki byłby najodpowiedniejszy.
Felgi made in Germany a nie Chiny. Producent mało znany (nawet teraz nie pamiętam). Najważniejsze że felga z oponą uliczną waży poniżej 19kg/szt. Ze slickiem będzie jeszcze sympatyczniej.
Felgi AMG z oponą ważą około 5kg więcej na szt.
Żeby kolektor nie pękał przy flanszy trzeba rurę wpuścić w flanszę i obspawać z obu stron. Reszta spoin to loteria, Dla 100% pewności wypada zrobić dwa wsporniki - jeden od dołu drugi od góry, jeden żeby przejmował ciężar turbosprężarki w pionie a drugi żeby przejmował masę w poziomie.
Zawsze możesz pofrezowac jedna łapę a do drugiej dac dystans , przyklepac przegrodę lub ja wyciąć i zrobić normalny kolektor z kolanek 48x3 , nie lada sztuka wyjść z tego owalu dac rurkę przez cala flansze i jeszcze spasowac to z głowica . Ja u siebie zrobiłem flansze spasowuje ja z głowica juz we flanszy przechodze na okrąg i potem na CNC zrobić zamki na rurkę po 5mm dł i dopiero bede kręcić barany na koniec dopuszczanie w piecu hartowniczym
Kombinacje z kątem silnika odpadają totalnie. Czyli czary mary z podkładkami pod łapy i skracanie łap. Bo to samo trzeba później zrobić ze skrzynią, inaczej będzie rwało jej poduchy, a jak zmieni się kąt skrzyni to wyjdą kwiatki z pracą lewarka zmiany biegów zapewne. Więc w tym wypadku taki mod zaliczyłbym bardziej do wora z drut patentami - jak temat zmieszczenia kolektora wydechowego z M do e30 z m50/m52 Czyli zamiast zrobić dwa nacięcia + 3 młotki i 20 minut z TIGiem w rękach, ludzie kombinuja z poduchami na zamówienie, czy spawają łapy od podstaw, byle tylko kolektor minął się z tylnym mocowaniem wahacza.
Mercedes c-klasa wbrew pozorom że tam siedział silnik r6 w serii czy nawet V8 AMG, to dużo miejsca pod maską nie ma. Tam jest tak "komfortowo" jak w E30.
I w tą stronę bym szedł, bo długość kolektora i jego średnica w tym setupie nie ma znaczenia w ogóle. Dół i tak zbuduje Eaton i tak. Trzeba walczyć o EGT na górze. A "nadwymiarowy" kolektor w tym pomoże.
Postanowiłem na ten sezon (przynajmniej na początek) pozostać przy samym kompressorze, bez turbo.
Udało się jeszcze trochę wycisnąć z tego co już jest w samochodzie. Obecnie przyśpiesza to tak:
Szału jeszcze nie ma (szczególnie po przesiadce z samochodu 830Nm, którym jeżdżę na co dzień), ale w porównaniu do tego co było jeszcze niedawno jest duuużo lepiej.
Kolejny etap to shamowanie samochodu i strojenie u kolegi Zibi Soft. Jestem ciekaw jakie wyjdą kreski.
Oczywiście nie mam złudzeń. Samym kompressorem nie osiągnę jakiś sensownych wartości mocy i momentu w tym samochodzie.
Najbliższa impreza 02.04.2017 w Białej Podlaskiej. Ciekaw jestem porównania z samochodami, z którymi miałem okazję się ścigać SLem.
Do jakiego doładowania udało się go podkręcić ?
ale ten kompresor tragicznie brzmi omg
Jak każdy podkręcony Eaton .....
u mnie jest tak samo
https://www.youtube.com/watch?v=Sn_ttG8vMPA
https://www.youtube.com/watch?v=Ty9BgVt53HA
Po zaslepieniu silence portow dopiero brzmi co kto lubi
https://youtu.be/4kYut8Istx8
Nie wiem jak to moze sie podobać, mały silnik którego ledwo słychać i wyjący odkurzacz który go zagłusza
Dzwięk to efekt uboczny tych Eatonów.
Widocznie robił. Zaslepione psilence porty to zaspawane fasolki wyciszające
Obecnie jest stabilne 0,85 bara. Jeszcze kombinuję, by dojść do tego granicznego 1bara. Max tego estona to 14-15000rpm?
Planuję w przyszłym tygodniu jeszcze wymienić wtryski na wydajniejsze. Macie pomysł od czego dobrać? Seryjne mają numery 000 078 81 23.
Dźwięk mnie niestety też męczy, ale jak zacznie to "jechać" to już pewnie przestanie mieć to takie znaczenie. Silnik został dobrany z innych względów niż akustyczne.
Zawsze mozna zastosowac eatona nowszej generacji z serii TVS. Wyje to znacznie mniej i w takie 2.3 litra to spokojnie 1.2 bara nadmucha.
mocniejsze wtryski są tylko w c32 amg mają 450cc/min przy 3bar te co teraz masz czarne simens deka mają przy 3.7 bara 311cc/min
http://www.ebay.it/itm/Bosch-0280156072-Fuel-Injector-OEM-Mercedes-C32-SLK32-CL55-CLS55-E55-G55-S55-SL5/121357476268
Dzięki za podpowiedź w temacie wtrysków.
W planach jest doładowanie około 1,4bara. Twincharger musi być.
Tutaj jeszcze zdjęcie z przymiarki szerokich kół na wyścigi. Tak najpewniej będzie wyglądał na koniec tego sezonu lub na przyszły sezon:
[quote name='EssiRS' date='Sat, 25 Mar 2017 - 16:34' post='1260129']
Dzięki za podpowiedź w temacie wtrysków.
W planach jest doładowanie około 1,4bara. Twincharger musi być.
Nie koniecznie. Spójrz na mapę tego kompresora
TVS1320 ładuje ~480hp w 3.0 tfsi. Nie ma sensu wkładać takiej lochy jak TVS1900 , jeśli to są moce rzędu 400hp .
Czy Twoje auto jest kolejnym dowodem na teorię o samoistnym 'podnoszeniu się' odcinki po zwiększeniu doładowania?
Powinno być 5800rpm, na Twoim filmie dokręca się do 6000rpm, a widziałem takie z 6200rpm bez ingerencji w soft.
Mariusz na pewno dałoby się samym kompressorem dużą ilość KM osiągnąć, tym bardziej że na półce mam jeszcze Eatona m112 i Paxtona, ale spodobał mi się pomysł układu twincharger.
Fiki nie zwróciłem uwagi na to ile było wcześniej. Na pewno nie ingerowałem jeszcze w stwrowanie.
W przyszłym tygodniu najpewniej zamontuje mniejsze koło na kompressor i mam nadzieję dojść do 1 bara. Jeżeli Twoja teoria jest prawdziwa to powinno być 6200rpm. Dam znać.
Samochód gotowy na jutrzejsze ściganie. Trzymajcie kciuki by obyło się bez awarii.
Imprezę muszę zaliczyć do udanych, chociaż momentami można było zasnąć. Drigi przejazd mierzony robiliśmy dopiero około 13:40! a impreza zaczęła się przed 08:00 rano.
O dziwo moją śmieszną "taksówką" udało się zdobyć:
- 2 miejsce w całej grupie IV (modyfikowanych do sportu)
- 2 miejsce w klasie IV 3000+
- 7 miejsce w generalce na około 120-130 samochodów
Najszybszy przejazd 2:59min.
Bardzo dobra jazda , auto napędza sie mega fajnie
Ps. Jak policzyłeś to 7 miejsce w generalce :-p
Sprawdziłem zsumowane czasy i ile było niższych od mojego. Jeżeli jest inaczej to zaraz sprostuje.
Przy okazji gratuluję, bo widać że przez zimę nie próżnowaliście "Konkurencja" nie śpi...
Uploaduj nagrania na YT, a nie się miejscami pucujesz.
Jak fura podaje? Sprzęgło trzyma, dyfer spina?
Onboardów nie mam, ale będzie za to film z przejazdów od zewnątrz z całej trasy.
Na tą chwilę mogę jedynie podesłać zdjęcia jak samochód się prezentował na imprezie w Białej Podlaskiej:
A z tym samochodem przegrałem pierwsze miejsce w grupie IV i pierwsze miejsce w klasie IV 3000+, BMW E46 M3 1270kg, na slicku, doinwestowane:
Andrzej to jest lusterko motocyklowe. Taki zestaw kupiłem na popularnej platformie ogłoszeniowej na "a"
Sprawdza się całkiem fajnie. Da się mocno zblokować, bo jest to na nakrętkę.
Inna ciekawostka z tego zdjęcia, to poszerzenia przednich błotników. Udało mi się fabryczne nadkola wypchnąć tak mocno, że są szerzej niż ta nakładka ze zdjęcia. Wyszło około 4cm na stronę i dzięki temu szerokie opony z przodu na feldze 9" pasują idealnie.
Ta taksówka z Tobą za kierownica bedzie mega szybkim autem . Brawo !
Jeśli chodzi o kompresor to nasz wytrzymał pol sezonu w zeszłym roku i 2 imprezy w tym .
Przed 6 przejazdem zmielił sie .
No jasne! motocyklowe, po zadaniu pytania trafiłem na ogromną obfitość motocyklowych, kurcze czego tam nie ma
Tak przy okazji to wśród motocyklowych akcesoriów są też DB-Killery - wkładki do wydechu wyciszające, przypuszczam że lepiej to ma szansę zadziałać niż tylko samo skierowanie wydechu do asfaltu, zobaczymy.
HubertRinkon miło mi to słyszeć, tym bardziej, że Wasze "zabawki" jeżeli dobrze patrzyłem zajęły 3 miejsca przede mną
Kompressor w TTce przemieliło na tej imprezie? Co mu się stało? To był m62 czy m90?
Faktycznie 6 przejazdy mieliście o około 6s wolniejsze.
U mnie ze strat to skrzynia biegów do remontu, bo 3 bieg nie bardzo już chciał wchodzić, oberwał się i rozszczelnił układ wydechowy i z jakiegoś powodu (którego jeszcze nie znam) zmniejszyło mi się doładowanie z 0,85 do około 0,7 bar, mniej więcej po 3 okrążeniu.
Andrzej dobrze że mogłem pomóc
Tak na tej imprezie zabiło kompresor po 5 próbie ;( ..... zakładamy drugi i trzeba jezdzić dalej . ( M62 )
Nie ma oficjalnych wyników generalki ale z tego co patrze to 2 miejsce w generalce i 4 ( 1 w Grupie 6 , 3 w grupie 6 i 1 w Grupie 5 i 3 w Grupie 5 )
W grupie 5 była szansa na dwa pierwsze miejsca ale niestety awaria nie pozwoliła na to .
Mimo wszystko jesteśmy Mega zadowoleni
Trailer z CAC Biała Podlaska (moja taksówka widoczna w 33s filmu):
W poniedziałek/wtorek powinien być docelowy film.
Film z udziałem mojej taksówki:
Ale żeś se taczkie chłopie wybral do jezdzenia. ) Brzmi w porzadku w porownaniu do tego co mowia tutaj inni.
Co do ekipy filmowej to jeszcze nie spotkałem się z przychylną opinią na temat nowej formy filmów. Najgorsze jest to że na filmie jest mix ujęć z 6ciu przejazdów.
Taksówka to najlepsze porównanie i nie pomaga wcale cały bodykit od C43 AMG (fabrycznie zamontowany i wpisany w VIN), ani poszerzenia nadwozia z felgami w męskim rozmiarze 9J.
W tym projekcie wygląd to sprawa drugoplanowa (jak nie jeszcze mniej istotna).
Kompressor na filmie brzmi całkiem ok. Jestem zaskoczony, że wydech jest tak cichy, bo we wnętrzu jest dość głośno. Teraz będzie głośniej bo środkowy tłumik się po imprezie wydmuchał.
Na Ekipę filmową trzeba spuścić zasłonę milczenia .....
Wracając do samych zawodów i Twojego auta myślę że nie raz będziesz w samej czołówce imprez tego typu
Generalka
Pełna
http://my3.raceresult.com/67136/results?lang=pl#0_674A63
Do zobaczenia na następnej imprezie
Hubert wg mnie to największy potencjał ten samochód pokaże na torze typu Kielce czy Jastrząb, bo tutaj nadrabiałem jedynie na zakrętach.
Co do wyników w generalce to ile mocy i wagi mają teraz Wasze samochody E36 i TTka (może być pw)? Jednak 8 a nie 7 miejsce.
Z nowości w projekcie to skrzynia biegów już po generalnym remoncie. Został skrócony skok lewarka zmiany biegów. Wymieniłem trochę gum i wahaczy w zawieszeniu.
Został też lekko zmodyfikowany układ wydechowy i pozmieniałem przełożenie na kompressorze. Jeszcze nie testowałem (przez deszcz), ale 1,0 bara powinno być już osiągnięte.
Przy najbliższej okazji nakręcę najpewniej jakiś kolejny film z przyśpieszenia i z zegara doładowania jak się uda.
TT 400 Ps i 1300 kg wagi
Bmw 250 Ps i 1100 kg wagi
TT ciagle sie psuje
Zmierz sobie AFR przy tym 1b, bo na seryjnych wtryskach kiepsko to widzę, suchutko będzie.
No to Panowie kilka upgradów przed jutrzejszą imprezą w Kielcach. Są powymieniane wahacze, w tym do regulacji kątów pochylenia kół. Geometria na nowo ustawiona.
Doszły nowe kółka na kompressor i komputer się dostroił. Samochód nabrał trochę wigoru i obecnie jest 0,9-0,95 bara. Podniesione ciśnienie paliwa więc wszystko wydaje się być ok.
Po majówce strojenie na hamowni więc zobaczymy o ile się ewentualnie pomyliłem względem założeń o których pisałem wcześniej.
Trzymajcie kciuki by nie padał deszcz lub śnieg. Postaram się nagrać jakieś onboardy.
Doszedł też nowy przedni zderzak więc niedługo jego montaż i dalsze odchudzanie wozu.
Z podziwem, ale też z lekkim niedowierzaniem obserwuje Twoje tematy. Ta niewiara spowodowana jest Twoimi wyborami aut, a podziw w tym że chcesz z czegoś co nie może dobrze jeździć po zakrętach zrobić torowy samochód. SL i kombi do jazdy torowej to przecież absurd jest.. uparciuch z Ciebie widzę
Do zobaczenia kiedyś na torze:)
pzdr
Tam siedzi jeszcze m62, czy już m45? Jakie przełożenie napędu kompresora?
A dlaczego wg Ciebie nie da się z tego kombiaka zrobić szybkiego samochodu na tor? Kształt tyłu rzeczywiście odbiega nieco od stereotypów, ale w tym cały urok Jaki sens budowania kolejnego e36 na tor?
Co do "nie da się tymi samochodami szybko jeździć po torze", prawie dwutonowym SLem na Kielcach udawało się objechać sporo teoretycznie poza zasięgiem samochodów, w tym kilka biorących udział w GSMP i to bez opon typu slick. Stereotypy są po to by je przełamywać
Kompressor m45 jest mniejszy niż m62.
U mnie siedzi jeszcze fabryczny m62, bo jestem ciekaw ile maksymalnie da się z tego zestawu wycisnąć. Są teorie że max 260KM więc planuję ten mit również zdementować
Mapa twierdzi że raczej wiecej nie będzie.
M45 pakowali po lifcie zdaje się...
Z praktyki hondy na m62 robia 250-260hp na niewielkim doladowanium im wyzsze doladowanie tym nizsza moc (sprawnosc kompresora maleje i zre wiecej mocy na naped)
To że objeżdzasz to ja wiem, bo jesteś dobry kierownik, ale co by było gdybyś miał "bardziej" torowe auto? Nie masz wrażenia że te samochody trochę Cię zwalniają? Już dawno pisałeś że więcej koksu musi być - czyli jesteś szybszy od samochodu. Czy SL da Ci to czego potrzebujesz, kombiak raczej nie:)
A czego ten samochod nie ma co inne maja? Wybebeszyc sie da (a w takoch budach samo wyposazenie wazy ze 30%), moc podniesc sie da, klatke wstawic sie da, zawieszenie niezalezne czyli mozna ze spokojnie wsadzic co trzeba, naped ma RWD i keszcze kola mozna dowiezc w bagarku na spokojnie.
I jak impreza ?
Jak na moje to kombiak będzie gorszy tylko na szybkich torach, gdzie aerodynamika takiego klocka jest gorsza, niz np coupe.
Dokładnie, czyli w praktyce naszych pojeżdżawek ta buda kombi kompletnie w niczym nie przeszkadza.
Niestety impreza dla mnie niezbyt udana bo od samego początku miałem problem z wrzucaniem biegów, a po 2 okrążeniu zostały mi już tylko 3 biegi - 1, 2 i 5..., gdzie 2 bieg kończy mi się przy około 100kmh, gdzie na odcinku leśnym powinienem mieć coś koło 140-150kmh.
Pomimo tego przejechałem jeszcze dwa okrążenia jadąc prawie cały czas na odcince i o dziwo czasy jakie udawało się zrobić jadąc na jednym biegu były całkiem niezłe, porównywalne do kilku samochodów jadących u mnie w klasie. Mam wrażenie, że ze sprawną skrzynią udałoby mi się fajnie powalczyć.
Poziom jest wysoki bo większość kierowców jest z Kielc i okolic, więc tor znają jak własną kieszeń.
Zamierzam pojechać jeszcze w tym roku na kolejny SuperOES i sprawdzić co uda się ugrać sprawnym samochodem. Bardzo fajna impreza, fajna atmosfera. Zdecydowanie warto brać te wyjazdy pod uwagę jako alternatywę (sporo tańszą) dla przereklamowanych imprez (i filmy są z tej imprezy normalne).
Samochód idzie do ponownego zrzucenia skrzyni i remontu. Zobaczymy co się przemieliło...
Nie przesadzałbym z tym talentem. To jest mało prawdopodobne by tak wiele osób nie miało pojęcia o jeździe. Do tego dużo mniej trenuje od innych zajmujących czołowe miejsca w stawce. Bez treningu, jak w każdym sporcie, wyników nie da się zrobić.
Taksówka ma jeszcze bardzo szerokie pole rozwoju, a już na tak wczesnym etapie pozwala nawiązać rywalizacje z szybkimi samochodami. Do tego wzbudza spore zainteresowanie (nie tak duże jak SL cabrio na torze, ale całkiem spore ).
Jaki samochód masz na myśli pisząc "bardziej torowe"?
Panowie jako , że temat o MARCEDESIE ZAKOMPRESIONYM mam pytanie odnośnie tego kompresora.
http://allegro.pl/mercedes-cls-e-s-55-amg-kompresor-a1130900580-i6791106767.html
Czy ktoś wie coś na jego temat ; jak jest wydajny, jak jest porównywalny do AVS 1320.
Trochę szukałem jakiegoś info ale bezskutecznie.
Jakby koś coś wiedział, podał linki, strony, napisał info będę bardzo wdzięczny.
Może i komuś sie przyda info do zmiany kompresora na wydajniejszy.
to jest IHI , seryjnie 500km z 5.4 L jak znajdziesz numer model na nim to i mapę
był też mniejszy w c32 amg 354km w 3.2L
marcin137
Nr. kompresora jest w aukcj podparty zdjęciem ale niczego w internecie nie mogę znaleść
odnośnie mojego zapytania.
Jest też ten mniejszy też z nr.
Bardzo mi się podoba ten projekt. Z ciekawością oglądam Twoje mercedesy. A nie myślałeś nad zmianą stabilizatorów w tej cklasie? Nie wyginała by się tak na zakrętach i miał byś więcej trakcji.
ihi AMG s105 to ten od c32 mapy są jak wpiszesz w grafika google
Marcin o jaki parametr przepływki pytasz? Na wolnych zczytany przez SD?
Kółko duże ma około 22cm, a małe około 8,5cm.
Binek oczywiście że myślę nad stabilizatorami. Pewnie jeszcze w tym sezonie będą zamontowane. Projekt dopiero nabiera wigoru
Łysy w jakim samochodzie miałby ten kompressor z 55 amg siedzieć?
Myślę nad takim ożenkiem
http://www.racingforum.pl/SWAP-42-FSA-t140181.html
The best of SuperOES Kielce:
Dobry finał filmu
Wygląda na to że występują tłoki (podobno kute) do silnika m111 230K z mojej taksówki. Co to za wersja "oversized"?
Tego typu tłoki mahle chyba są dostępne w Polsce?
http://www.precisionintl.com/BrandSearch.aspx?Brand=Mahle&Make=47&Model=SLK230%20Kompressor%20(R170)
To nadwymiarówki. Jakiś czas temu znalazłem gdzieś w sieci sroker do Twojego silnika na 2.5 i 2.6 litra. Cena zabija. Zapomniałem wkleić linka.
Driftman podeślij z ciekawości.
Ja doszukałem się wpisu, gdzie podobno ktoś zbudował R170 SLK 230 z GT35 Turbo na kutych tłokach i korbowodach i dmuchnął go na 1,9 bara z wykresem na około 520KM i 605Nm, dlatego szukam tych tłoków i korb, tak na wszelki wypadek jakby mnie fantazja poniosła
500 koni to byś akurat łapał trakcję na dojazdówce z mety Super Oesu .
Może się przyda http://www.racingforum.pl/index.php?s=&showtopic=132109&view=findpost&p=1204115
Pietrek dzięki.
Przyszedł czas na sprawdzenie jak wiele KM dały dotychczasowe modyfikacje.
Doładowanie z Eatona M62 na poziomie 1,0 bara. Wtryski seryjne 280ccm. Podniesione ciśnienie paliwa do około 4,0 bara. Bez strojenia, komputer seryjny po autoadaptacji. Pb98.
jak oceniasz wynik bo mi tu coś niepasuje... co go boli że przy 1 barze nawet 100km z litra nie ma? ciekawe ile pokazało by na n/a
Pewnie strojeniem paliwa i zaplonu ze 30 koni by doszlo.
Szczerze to ta informacja ma więcej dobrych stron niż złych, chociaż spodziewałem się lepszego wyniku.
Przede wszystkim pomimo tak małej mocy udaje się nawiązać rywalizację z dużo mocniejszymi konkurentami.
Do większej ilości KM przede wszystkim brakuje teraz paliwa. Niebawem temu zaradzimy i zestroimy całość. Powinno udać się tych 30-40KM uzyskać. Zobaczymy.
Amerykanie na forach piszą, że robią z takiego zestawu jak u mnie po 295KM, ale to chyba mało prawdopodobne.
a mierzyliście mu afr?
Amerykanie i angole duzo rzeczy pisza ale potem jakos nikt inny tego nie moze uzyskać
U nich wychodzi tyle, że ich moc na kołach jest mocą na silniku mierzoną u nas Po ichniemu wyszło by tu z 260 whp, ale pomiar AFR w tym przypadku IMO obowiązkowy, żeby tłoków nie potopić...
Oczywiście pomiar AFR był i stąd wiadomo, że jest ubogo. Z resztą te "fale" w wykresie są właśnie tym spowodowane.
Wydajniejsze wtryski już jadą. Kupiłem jakieś używki do testów.
Wydajniejsze wtryski już zamontowane i od razu inaczej wkręca się w obroty. Poczekamy aż się dostroi i pewnie zmierzymy go jeszcze raz.
A z prac przy bodykit, nowy profil "nosa":
To teraz sprawdz czy dla odmiany nie jest za bogato, chyba ze ona taki cudowny i afr przywzoicie sam ogarnie.
Porszak sprawdze AFR podczas kolejnego pomiaru na hamowni. Wskaźnik AFR jeszcze nie doczekał się montażu by sprawdzać to na bieżąco.
Na pewno już przestał szarpać przy przyśpieszaniu, czyli zniknęły te uskoki co widać na wykresie.
Neo70 wtryski z 280ccm zmieniłem na 390ccm. Wygląda, że podpasowały i komputer sam dostoi się do tej zmiany bez problemu.
Wymieniałem w kilku autach wtryskiwacze na większe i w żadnym komputer nie zaadoptował się w stopniu choćby przyzwoitym od tak po prostu sam. Tam zmieniło się zbyt dużo parametrów, przepustowość, death time, wpływ napięcia, wpływ temperatury jak i sama charakterystyka wtrysku.
Na pewno jest łatwiej z tym że to auto torowe i nie interesuje Cię duperele pokroju odpalanie na zimnym czy szarpanie przy delikatnej jeździe, ale ja bym od razu jechał na strojenie. Chyba że sterownik jakiś mega elastyczny.
Patrząc po wykresie, ten 1 bar trzyma do końca? Nie grzeje się górą jakoś bardzo mocno?
1 bar pojawia się dopiero pod koniec obrotów, około 4500rpm.
Ten sterownik uchodzi za mocno elastyczny, ale na pewno nie zaadaptuje się w 100%.
Czekam na informacje od Zibiego, że uda się strojenie bez wylutowywania chipa. Wtedy zrobimy pomiar przed i po strojeniu.
Przejrzałem trochę inne wykresy tych silników na Eatonie m62 po tuningu i większość nawet jak dochodziła do 240KM to żaden nie doszedł do tych moich 355Nm.
kiedyś na forum w202.pl gdzieś wyczytałem, że seryjny komputer ma wgrane trzy mapy i za pomocą StarDiagnostic można to ustawić ale to nie potwierdzona informacja.
będzie jakaś świnka czy....
To nie do końca tak jest że wybierasz mapę.
Jest możliwość wyboru ilości oktanowej paliwa, można przestawić zapłon i coś jeszcze (teraz nie pamiętam, sprawdze bo mam SD).
Oczywiście jest też opcja kasowania autoadaptacji.
Aż tak różowo by wybierać mapę to niestety nie jest.
Na obecną chwilę to w planach jest przestrojenie seryjnego ECU.
Jeszcze nie wszystko gotowe, ale już niewiele brakuje. Doszły też wyloty na masce, tuż za chłodnicą:
Fajny, taki bandyta z wyglądu
No, groźny
U dolu wloty to do chłodzenia tarcz?
W tą sobotę odbył się zlot Mercedesów w Toruniu i w ramach tego spotkania odbyła konkurencja jazdy na czas na torze Rallycrossowym w Toruniu.
Udało się zdobyć 1 miejsce, chociaż moja jazda pozostawiała bardzo dużo do życzenia, bo nie było okazji zapoznać się z trasą i jechałem na "czuja".
Tutaj onboard, niestety kamera lekko mi się opuściła podczas zakładania kasku:
Później wrzucę jakieś zdjęcia ze zlotu, bo trochę fanów marki Mercedesa na tym forum jest
Szkoda, że pełnego kółka nie jechałeś. Możnaby porównać czasy
Toru nie ja układałem Na pewno będzie jeszcze okazja się sprawdzić Jak zrobię trochę więcej KM to zobaczymy co uda się wykręcić na Poznaniu. Będzie najlepsze porównanie
Pytanie do kolegów interesujących się driftem. Gadałem z Kajetanem Rutyną na zlocie i wspominał o BMW z silnikiem Mercedesa 2.3l M111 starującym m.in. w Nurburgring Drift Cup. Nie mogę niestety niczego takiego znaleźć, a podobno silnik zbudowany profesjonalnie. Coś kojarzycie?
Kilka obiecanych zdjęć, przy okazji dziękuję ich autorom:
Może jeszcze ktoś nagrał jak moja taksówka driftowała w zacnymi kolegami z gwiazdami na masce, m.in. z kolegą Kajetanem Rutyna oraz Obebo.
Połowy opon już po tej zabawie nie ma, a były nowe
Co to za wyloty ? jakis custom czy tjuningiwe ?
W dniu dzisiejszym odbyła się kolejna runda ClassicAuto Cup w Ułężu.
Pomimo, że próba bardzo szybka, a w taksówce kuniów mało, udawało się przez większość dnia utrzymywać 4 miejsce w generalce...
Finalnie po bardzo zaciętej walce z BWM M3 - 5 miejsce w generalce, 5 w grupie IV i III w klasie IV-3000+.
Na początku stawki 3 torowe E36 M3, Lotus Elise i Mercedes kombi
Jutro wrzucę jakieś onboardy.
Wyloty to faktycznie Focus RS. Spełniają swoje zadanie.
Zaskoczenie i satysfakcja - w takiej kolejności. To dość dziwne, że takim "gruzem" bez porządnych opon można robić takie wyniki, bądź co bądź, w dość dobrze obstawionej imprezie.
Próba ustawiona pod mocne samochody. Jak widać na poniższym filmie, w kilku miejscach prędkość dochodziła do 180km/h, pomimo jedynie około 200KM w mojej taksówce.
https://youtu.be/XQpu-KyCyEA
Prosta startowa to chyba zawody na 1/4 mili były . A wiadomo, że tam między Twoim autem a szybką M3 jest już ze 2s (po 400 metrach) straty. Dalsze szykany też bez odejmowania. Trochę bez sensu taka próba.
Pierwsza prosta to wg mnie około 600m jazdy z gazem w podłodze. Na pewno bardzo dużo na tej i następnych prostych traciłem do mocniejszych samochodów, tym bardziej zaskakuje końcowy wynik.
Trasa ciekawa , promująca mocne auta ale poza M3 na czele wiele innych "słabszych mocowo " aut
A co ma powiedziec kumpel ktory byl tam escortem mk2 z 1,6 pod maska?
jechał w swojej klasie:). trasa na mocna auta co nie znacze, ze zla. ile mozna smigac ciagle do polowy 3 biegu po malych torach. chetnie bym sie przejechal po takim czyms dla odmiany
Jechal w klasie, z civiciem czy innym crx-em tak bywa
Ważniejsza niż moc, jak widać, jest umiejętność poruszania tym czymś okrągłym pod przednią szybą
Kilka zdjęć z tej imprezy oraz kilka zdjęć archiwalnych znalezionych w sieci:
Archiwalne:
Wątek trochę się "zakurzył", ale w tym czasie działo się sporo.
Po kilku imprezach w tym roku z mocą shamowaną na około 225KM i 355Nm doszedłem do wniosku, że wyjazdy na kolejne imprezy tak słabym samochodem nie mają najmniejszego sensu. Na prostych można zasnąć z nudów. To samo na wyjściu z zakrętów...
Przeanalizowałem sobie jeszcze raz wszystkie koncepcje podniesienia mocy w tym samochodzie i postanowiłem zaryzykować.
Postanowiłem założyć tylko same turbo, bez kompressora (najpewniej cały zestaw kompressora i kółek na 1.0 bara z pozostawieniem elektrosprzęgła będą na sprzedaż).
Wybór padł na turbinę od Mercedesa A45 AMG, która z silnika 2.0l generuje fabrycznie 360/380KM (z potencjałem do około 450KM) i co ważne bardzo szybko "wstaje".
Z racji iż nie ma być kompressora, to zrobiło się miejsce na rozbudowany kolektor pod układ twinscroll. Obecnie wygląda to tak:
Kolektor budowało się przyjemnie, bo zakupiłem nowy silnik na wypadek "wybuchu" tego co siedzi obecnie pod maską:
Przy okazji tej modyfikacji zaszło też sporo mniej widocznych zmian. Wypadło sporo zbędnych kilogramów, dla przykładu:
Zamontowałem też większą chłodnicę z dużym wentylatorem elektrycznym, do tego duży intercooler. Tutaj prace są w trakcie, więc zdjęcia niebawem się pojawią.
Całość zostanie zestrojona na Stand Alone. Strojenie gdzieś za około 2 tygodnie.
W sierpniu powinny się odbyć pierwsze testy.
Obecnie pozostaje mi do zrobienia, smarowanie do turbo, chłodzenie do turbo, montaż nowej gruszki od wastegate i wykonanie układu wydechowego. W tydzień powinienem się obrobić.
Na deser, zdjęcie z ostatniej imprezy w Ułężu:
Widzę ze ten przestój to była cisza przed burzą teraz będzie sie działo czy ty aby nie planujesz go ładować aż wybuchnie i wstawić nowy z kilka dziesiątych mniejszym doładowaniem?
Mam nadzieję, że będzie się działo.
Nie ukrywam że biorę taką opcję pod uwagę Chodzą pogłoski, że fabryczne graty wytrzymują nawet 1,5 bara. Nikt nie potrafi tej tezy potwierdzić, więc trzeba to chyba będzie sprawdzić
Poki ludzie zaczna choc troche fizyke rozumiec hehe.
czyli 1.5 bara z gt42 i k03 to jest to samo ?
Rzekomo 1,5 b jest takie samo, tylko się rozchodzi o grzanie ładunku.
Jezeli w silniku X gt42 da 1.5b to napewno k03 nie da ani pół.
A i zapomniałem - grzanie ładunku i backpressure. Dlaczego tak to działa to pojęcia nie mam, bo(przy mojej zerowej znajomości fizyki) wepchanie np 100 cm3 powietrza w tą samą objętość da większe ciśnienie niż przy 50 m3... Ale to tylko taki mój punkt widzenia, bo w prawa fizyki nie zaglądałem. Może podpytam przy okazji znajomego fizyka
Sprzed kilku dni, audi a6 2.0 tdi 140km, na hamowni bez górki, po zmianie turbo (z wersji 177km) bez strojenia niecałe 170, ciśnienie to samo
I niech mi ktoś wytłumaczy że bar to bar.
Moim zdaniem j.w. grzanie ładunku i backpressure (choć ani specjalistą ani fizykiem nie jestem)
A to stare turbo nie spuchlo czasem po 500 obrotach tego bara ? Jak nowe umie dluzej utrzymac cisnienie to logiczne ze i moc bedzie wieksza
Nie no, załóżmy, że w zakresie, kiedy dwa turba dmuchają to samo ciśnienie i temperatura w dolocie jest taka sama. Nawet powieszone na tym samym kolektorze, np T28(seria) i GT30 w RB25 - tak się da. Wychodzi na to, że na obu wygeneruje tyle samo mocy...
Nie no, załóżmy, że w zakresie, kiedy dwa turba dmuchają to samo ciśnienie i temperatura w dolocie jest taka sama. Nawet powieszone na tym samym kolektorze, np T28(seria) i GT30 w RB25 - tak się da. Wychodzi na to, że na obu wygeneruje tyle samo mocy...
A przypadkiem przepływ powietrza nie bedzie inny z duzej turbiny? Cisnienie zalezy od temperatury, przekroju i przeplywu(jako sila nacisku) czy zle kombinuje? To tylko moje luzne przemyslenia.
W opisanym przeze mnie przypadku oczywiście przepływ przy tym samym ciśnieniu jest większy.
Muszla gorąca jest większa, wirnik wydechowy tak samo, nie stanowi takiej restrykcji, stąd większy przepływ i finalnie większa moc.
Ja dla mnie to trochę jak szeroka rura a na końcu wąski lejek, zwiększysz jego średnice, odblokujesz powietrze choć jak wspominałem nie znam się, to takie "chłopskie" tłumaczenie, natomiast opisywany przypadek zdaje się to potwierdzać.
A np. mamy dwie głowice, o dobrym przepływie i bardzo słabym, to samo ciśnienie doładowania, moc z 1b będzie taka sama?
napewno nie będzie bo w słabej głowicy przeleci mniej gram powietrza w danym czasie
To u mnie powinno być dość luźno na wydechu, bo downpipe jest 3,5" a potem 3" z przelotowymi tłumikami
W głowicy jest jeszcze bardzo duży potencjał, ale to zostawiam sobie na później.
Na dzisiaj wygląda to mniej więcej tak:
Już niewiele zostało do zrobienia.
Podpowiedzcie mi w zakresie restryktora do zasilania w olej tej turbiny. Ile wg Was mm powinno mieć te zasilanie?
Prace zbliżają się ku końcowi.
Tak wygląda finalna wersja mojego downpipe 3,5", do złudzenia przypominającego konstrukcje renomowanych firm tunerskich do Mercedesa A45 AMG:
Udało się też kupić ładny, słusznych rozmiarów filtr K&N:
Więcej zdjęć niebawem.
K64 tak docelowo będzie, wraz z obudową termiczną, a zdjęcie to była tylko przymiarka. Nie mniej jednak na tym zdjęciu dość dobrze widać rozmiar filtra. Filtr docelowo będzie bokiem do wlotu świerzego powietrza, więc brak ssania od frontu nie powinien być problemem.
Z ciekawości jaki dolot sprawdził się najbardziej (średnica, długość)?
Z ciekawostek o których zapomniałem napisać, to zamontowałem jeszcze poduszki silnika poliuretanowe mojej konstrukcji. Jest sporo sztywniej.
jak chcesz dobry filtr, to kup sobie grzyba hks - sprawdzone mają w driftshopie, bo niektóre niespecjalnie działają i filtrują tylko większe kamienie... a przepływ dobry mają
Taaa grzyb to dobry filtr
http://www.gtrheritage.com/topic/481-the-filter-element-thread/
Jak ktoś zrobi test i udowodni że gąbka filtruje lepiej niż ta z tematu to zmienię zdanie
musze potwierdzic, ze grzybek filtruje tylko żwir i piasek u mnie po 5k km dolot i turbo od srodka było zasyfione jakby miało 100k km przelotu
no dobra, mogłem dopisać, że nie dobry do filtrowania, tylko zmieszczenia w aucie, w którym nie ma miejsca na duży filtr. to, że ch...owo filtruje to wiem, ale jedno auto znajomego jest regularnie upalane w drifcie i jakoś zużycia nie widać, ani na silniku, ani na turbo.
Regularnie w drifcie to jedno a tor albo daily to co innego. Polecam zrobić na grzybie 20-30kkm to zobaczysz zużycie...
Witam po krótkiej przerwie, podczas której wbrew pozorom sporo się działo.
Jestem już na ukończeniu montażu i strojenia turbo w mojej wyścigowej "taksówce". Pozostało praktycznie jedynie wszystko wystroić i poprawić coś co się być może urwie/zepsuje niebawem.
Obecnie samochód wygląda tak:
A pierwsza jazda, jeszcze przed strojeniem i na otwartym na full wastegate od 0,6 bara, wyglądała mniej więcej tak (tak dla porównania w narożniku najszybszy seryjny w202, czyli C55 AMG):
https://www.youtube.com/watch?v=K-Nw_DUb_Ik
Jak na początek to źle nie jest i brzmi całkiem dobrze.
Mam nadzieję niebawem pokazać jak wyglądają docelowe osiągi projektu MB w202 C230 m111 Turbo.
Silnik zimny, w baku pełno
Jak na -38 stopni to trakcja super
Wskaźnik paliwa i prędkościomierz działa. Reszta działa poprzez EMU Dash.
Pokaz jak zamontowales dasha
Mat13por emu dash to aplikacja na androida
Drobne poprawki są już wprowadzone i w przyszłym tygodniu powinny być już wykresy z hamowni z docelowego strojenia.
chodziło mu pewnie jak tablet zamontowałeś
przepustnice masz na linkę czy emu dało radę sterować oryginalną ?
wspornik do pokrywy zaworów już mogłeś sobie darować , wykonana jest z gównolitu bardzo kruche i niemożliwe w spawaniu wiec i tak to nic nie trzyma nieźle się zbiera jak na otwarta klapke wg
Marcin nad docelowym sprzętem do wyświetlania parametrów pracy silnik itd dopiero będę pracował. Teraz to trochę większy tel z androidem.
U mnie jest elektroniczna przepustnica od Mercedesa. Ecumaster musiał nad nią popracować, co opóźniło trochę prace, ale wszystko działa ok.
Wsporników nigdy za wiele Wbrew pozorom ten element też sporo daje, a obudów pokrywy zaworów mam kilka więc to nie problem jak coś.
Trochę inaczej to wygląda pod maską niż u Ciebie.
Osiągi jeszcze pozostawiają wiele do życzenia, ale mam nadzieję niebawem temu zaradzić.
Najpewniej w tą sobotę jadę na lotnisko bemowo na treningi na torze. Trzeba lekko przetestować samochód i zobaczyć czy coś nie będzie do poprawy.
Już po treningach. Samochód sprawdził się w 100%. Nic się nie urwało itp.
Mocy jeszcze odrobinę by się przydało, ale jest już bardzo fajnie (nie to co wcześniej na kompressorze - nuuudy).
Moc da się też fajnie kontrolować. Zobaczymy jak będzie po strojenie i kilku KM i Nm więcej...
Koledzy na treningu wspominali, że "taksówka" zaskoczyła wszystkich i okazała się jednym z najszybszych samochodów tego dnia, pomimo deszczowej aury i przesychającego toru.
Mnie też samochód pozytywnie zaskoczył. Zdecydowanie modyfikacje, które ostatnio wprowadziłem były warte "zachodu".
Impreza bardzo fajna, bardzo dużo jeżdżenia. Tor całkiem techniczny chociaż raczej wolny. Na pewno pojadę na kolejne edycje tego treningu.
nie boisz się jeździć bez strojenia?
Siewcu faktycznie pisałem, że jest przed strojeniem, ale na dzisiaj samochód jest zestrojony tak by było bezpiecznie, a nie optymalnie, więc mocy brakuje, ale wszystkie parametry są w normie, nie ma spalania stukowego itp.
Znalazłem jakiś film z Race Day Bemowo. Mój samochód widać w 30s i 54s filmu:
https://youtu.be/bKD04WQCyQo
Trochę zdjęć z dzisiejszego strojenia, niestety nie ostatecznego, bo jeszcze zmienną fazę rozrządu trzeba ustawić.
I taki oto wynik nam się pokazał na koniec dnia (bez zmiennej fazy rozrządu):
Niebawem więcej filmów i zdjęć. Dzisiaj za mokro na testy.
Duzo koksu. Jaki tam boost, podejrzewam z 1.5 bara
Niezły wynik
Swoją drogą, dziś widziałem Twojego Mecenasa na Elektronowej, pod barem z obiadami Nie da się przejechać obok niego obojętnie, zwraca na siebie uwagę
Boost jest stały czy rośnie z obrotami ?
Pozdrawiam
Patrząc na wykres momentu to raczej rośnie
a egt jakie?
Powered by Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)