Drukowana wersja tematu
Kliknij tu, aby zobaczyć temat w orginalnym formacie
Racingforum - Drag, Drift & Time Attack - Racing Forum _ Off-topic _ Koronawirus a motorsport. Co myślicie?
Napisany przez: radzio_gsi Fri, 13 Mar 2020 - 15:34
Napisany przez: lightman Thu, 19 Mar 2020 - 20:24
Chyba to idzie w tym kierunku, dobrze to już było
Napisany przez: Tommo Fri, 20 Mar 2020 - 03:44
Ale co niby ma być tą ściemą?
Wirus który zabija ludzi jest ściemą?
Jakie znaczenie skąd się wziął ten Koronawirus,? skoro stanowi bezpośrednie zagrozenie, człowiek podejmuje kroki by je zminimalizować. To chyba oczywiste.
Nie rozumiem za bardzo co chciałeś zakomunikować.
Napisany przez: zrodlany Fri, 20 Mar 2020 - 05:22
Wirus jak wirus, nie jeden jest nosicielem i sie o tym nie wie. Driftman ma racje.
Swoją drogą dziennie normalnie umiera we Włoszech 2000 ludzi + teraz odpowiedniu tych gdzie srednia wieku 83 lata, o czym my mówimy...
Kolejna sprawa... kaza durniom siedziec w domu i strasza, bo ja wychodze z zalozenia ze jak jest pandemia zarazony = trup i tak dalej... zarazony = trup.. a nie za przeproszeniem taki taniec... smiertelnosc to 1-3% wsrod zarazonych haha kurła to jadac do pracy mam wieksza ze gdzies przydzwonie lub ktos we mnie... komedia.
i na koniec... gdzie jest ONZ ?
))) nie wiem czy ktos pamieta, jak w Afryce jakis wirus sie pojawil, moment sie znalezli, helikoptery namioty, laboratoria, 2tyg-2 mies. po sprawie, szczepionka, ograniczyli sami... a no ONZ jest i ma sie dobrze, wystarczy wywiadow poszukac, ale media Ci tego nie pokaza bo janusz pomysli "ze coooooo?" a no to ze pada tam cytat "musimy zmniejszyc liczbe ludnosci zeby ziemia byla zdrowia" dziekuje dowidzenia.
zbyt długo zyje na tym swiecie zeby nie wiedziec co sie dzieje..... kiedys... niby wojna w Iraku a po rope poszli, jak sami sobie WTC zniszczyli... pozniej inne afery, odwracanie kota ogonem... a teraz jakies pajacowanie, ale 90% to łyka jak pelikan i stad własnie ten nowy porzadek...
Napisany przez: Bio Fri, 20 Mar 2020 - 07:03
że tak tylko podsumuję teorie spiskowe: 
Jeszcze brakuje czapek z folii aluminiowej, czegoś o płaskiej ziemi i szczepionkach
"-nagle w chinach wszyscy wyzdrowieli"
To już blak elementarnej wiedzy ze szkoły podstawowej - 1szy albo drugi rok Biologi, gdzie uczy się o bakteriach, wirusach i jak "działają" pandemie i epidemie.
@zrodlany
A gdzie ONZ? Pomaga tam gdzie może. ONZ nie jest do pomocy dla staruszek w Niemczech, tylko dla krajów mających faktyczne problemy. Np.: Kenia. Polska należy do krajów wystarczająco rozwiniętych, żeby dać sobie radę. A w Europie nikogo nie obchodzi co się komuś stanie w Nigerii.
Abyś jednak wiedział co się dzieje, po prostu wejdź na stonę UN: https://news.un.org/en/events/un-news-coverage-coronavirus-outbreak
Napisany przez: zrodlany Fri, 20 Mar 2020 - 07:12
"-nagle w chinach wszyscy wyzdrowieli"
a to już blak elementarnej wiedzy ze szkoły podstawowej - 1szy albo drugi rok Biologi, gdzie uczy się o bakteriach i wirusach.
w największej teorii spiskowej to my zyjemy
im wiekszy zasieg ma tv tym wiecej bzdur sie wymysla poczynajas od ladowania na ksiezycu od wieków nam sie cos wmawia, religie na podobnych zasadach, wymysla profesorów, naukowców, specjalistów, ze co powiedza to swiete i kazdy wpatrzony jak w obraz, ale ludzie zapomnieli ze maja swój mozg i... rozum z ktorego rzadko kiedy korzystaja, niestety
Napisany przez: Tommo Fri, 20 Mar 2020 - 07:30
Muszę powiedzieć że ciężko się to czyta. Ale to też znak obecnych czasów w jakich żyjemy, gdzie z jednej strony człowiek jest w stanie stworzyć generator MHD a z drugiej coraz więcej ludzi wierzy w absurdalne teorie idące na przekór rozumnemu myśleniu.
Najgorsze w tym jest że w zasadzie nie sposób temu zaradzić. Jakiekolwiek dowody, autorytety, zdobyte przez lata doświadczenia etc. wywala się bez mrugnięcia do kosza. Nie ma dyskusji, nie ma refleksji, nie ma argumentów.
Spróbujcie zapytać ich o jakikolwiek dowód czy choćby wiarygodną tezę, która potwierdzi te bałamutne hipotezy. Nie ma żadnych. I to jest smutne...
Napisany przez: moritz86 Fri, 20 Mar 2020 - 07:34
Najgorsze w tym jest że w zasadzie nie sposób temu zaradzić. Jakiekolwiek dowody, autorytety, zdobyte przez lata doświadczenia etc. wywala się bez mrugnięcia do kosza. Nie ma dyskusji, nie ma refleksji, nie ma argumentów.
Spróbujcie zapytać ich o jakikolwiek dowód czy choćby wiarygodną tezę, która potwierdzi te bałamutne hipotezy. Nie ma żadnych. I to jest smutne...
+1
Napisany przez: Damzzii Fri, 20 Mar 2020 - 07:37
Ja tam nie wiem, ale plotka głosi że to wirus wymyślony przez ZUS, on najbardziej na tej pandemii zyska...
A tak zupełnie poważnie, wirus wirusem, ja się boję co będzie po nim, o kryzysie finansowym mówi się od dawna, większość ekonomistów/spekulantów zapowiadała go właśnie w okolicach 2020r i nagle pojawia się on, koronawirus, nie dość że zabija najsłabszych to jeszcze daje świetne usprawiedliwienia dla kryzysu, przypadek? Mało tego media sieją taką panikę jakby większość z nas miała go nie przeżyć, a realna śmiertelność nie jest wysoka.
Napisany przez: mystek Fri, 20 Mar 2020 - 11:05
Ja generalnie jestem podobnego zdania (choć może nie mam zdania co do NWO, po prostu nie czuję tego, nie potrafię sobie tego poskładać, za dużo czynników, szczegółów), że wirus wirusem, zginie kilkadziesiąt tysięcy ludzi, margines, statystyka (szczerze), najgorsze co będzie po nim (kryzys gospodarczy), już widać jak nasze państwo jest niewydolne (każą ludziom płacić za powrót do domu LOTem, ZUSu dla firm nie zamrożą, inflacja już blisko 5%, PiSy nie zmienią daty wyborów, bo czas działa na ich niekorzyść itp itd), nasze państwo to bankrut. Doją z ludzi ile się da, dziwię się, że ludzie jeszcze tego nie widzą (tzn dojenie widzą, ale nie wiedzą dlaczego tak się dzieje). Na naszych oczach resetuje się gospodarka (napompowana kredytami), nagle okazuje się, że przedsiębiorcy nie mają swoich własnych pieniędzy, że w zasadzie nikt nie ma swoich pieniędzy, wszystko jest na kredycie.
W skrócie, co taki wirusik objawił:
- zgłupienie 90% społeczeństwa (90% totalnie nie potrafi myśleć logicznie),
- życie jak w bajce - wszystko na kredytach, leasingach, pożyczkach,
- Polska jako państwo to bankrut (i pewnie nie tylko Polska),
- banki może póki co też kuleją, ale już wkrótce zaczną rosnąć w siłę (przypadek?),
Napisany przez: Bio Fri, 20 Mar 2020 - 12:25
Mówią, że niema nowych zakażeń. Dla mnie to bzdura
20 zakażeń na dzień na całe Chiny to nic.
Szczególnie przy 1000+ wyleczonych.
Tam Pandemia jest w regresie - jak zawsze gdy znajdzie się dobrą kombinację leku i za pomocą ograniczeń swobód obywatelskich obniżyło rozprzestrzenianie się patogenów. Ta sama zasada działa od lat.
To jest brak wiedzy elementarnej, który dla Ciebie oznacza "cudne ozdrowienie w chinach". Dla mnie to naturalna kolej rzeczy po krokach jakie wykonali w Chinach w celu zapobiegania, minimalizacji strat i naprawie tego.
Ogólnie takie sianie fermentu jakie poszło powinno być usuwane...
A kto ma płacić?
O tym wiadomo akurat od chociażby momentu wprowadzenia 500+, a jak ktoś się interesuje ekonomią to wie o tym od dłuższego czasu.
I apropos dalszej cześci posta:
Jaka radość, że nie mam ani jednego kredytu
Napisany przez: kinko Fri, 20 Mar 2020 - 12:46
Poza tematem, korzystając z okazji.
Większość przeglądarek ma opcję sprawdzania pisowni, polecam sobie to aktywować, nasze posty nie będą tak razić po oczach.
https://ibb.co/MfBxVD4
Efekt, wszystkie błędy podkreślone na czerwono.
https://ibb.co/z87Ynmz
Jeśli nie wiesz jak poprawić dane słowo to naciśnij na nie prawym klawiszem myszki i zobacz podpowiedzi.
Napisany przez: Gusiew Fri, 20 Mar 2020 - 12:59
Idealne warunki dla banku centralnego (sprawdźcie jakie państwa nie należą do banku centralnrgo) bo:
-wystraszeni ludzie zamkną usta
-zakaz zgromadzeń
-zajebisty powód do wprowadzenia rozliczeń bezgotówkowych. Utrudnienie szarej strefie prowadzenia interesów.
-nadzór finansowy nad waszym życiem. Niczym w Chinach.
-NOWY POŻĄDEK ŚWIATA... Poczytajcie wpisujcie googlajcie..
-dewaloryzacja pieniądza
-zmniejszenie długu publicznego przez zdenominowanie pieniądza.
-zredukowanie liczby osób przez zabicie ich
-zabicie emerytów-kasa
-telewizyjne pajace w maskach do szlifowania sufitów
-łatwiejsze narzucenie w takich warunkach ograniczeń na które normalnie ludzie w życiu by się nie zgodzili.
-nic tak jak wojna nie weryfikuje ludzkich potrzeb
-ograniczenie swobód obywatelskich
-zabicie osób chorych, niezaradnych, uzależnionych od czegoś lub kogoś.
-wpędzeni w biedę ludzie nie będą mieli czasu na jakieś strajkowania
-fauszowanie informacji
-ułatwione sterowanie "zasobem ludzkim"
-nagle w chinach wszyscy wyzdrowieli
-za chwilę w cudowny sposób pojawi się szczepionka
-przymusowe szczepienia -hajsy,hajsy hajsy do urzygu hajsu
-zdominowanie rynku przez wprowdzenie do obrotu rzeczy brakujących
-wirus jest selektywny. Zabija osłabione jednostki.
-przejęcie firm które zbankrutowały
I tak dalej !
Miliardeczy, rokefelerowie i inne hujostwo śmieje się do rozpuku. Założę się !
Możemy się umówić że będę to edytował bo jest tego od groma. Plan prawie niema minusów.
Skoro jest tak źle to powinno się zamykać wszystko po koleji. Możliwe że to nastąpi. Naród jest głupi jak but. Szlauchy chodzą po barach szukając wrażeń. Zobaczymy. To nie tak że ja wszystko wiem i jestem pewny wszystkich przemyśleń.
Motorsport się podniesie, ale jak wszystko w trochę innej formie. Potem niby wszystko wróci do normy po za kontrolą nad Tobą !
Do tej pory myślałem ze mój ojciec chory na Alzheimera tylko wymyśla takie teorie które nie maja żadnego poparcia w faktach ale jak widać nie jest jedyny. Badaliście się na Alzheimera ? Może to już czas? Internet a w szczególności Fb już od tych konspiracji i teoryjek to wytrzymać nie może. Jeszcze tym ludziom którzy siedzą w domu i nie maja zajęcia to się nie dziwie ale Wy macie prace i z tego co widać po forum wiedzę przynajmniej w swojej branży a dalej zamiast skopić się na pracy i najbliższych to teoretyzujcie o jakiś bredniach. Może i państwa będą chciały to wykorzystać i banki również. Ale to ze seniorzy w takich ilościach umierają we Włoszech to nie wiem jakiś specjalny lincz dla nich za 2 wojnę światowa? Czy może wszyscy Włosi są żydami? Ochłońcie..naprawdę takie bzdurzenie publicznie nic nie da.
Napisany przez: Maciek1234 Fri, 20 Mar 2020 - 13:27
I właśnie dlatego pojawiają się apele, a niebawem nakazy zostania w domu, po to się wstrzymuje gospodarkę na 2-3 miesiące, by opanować pandemię, a potem mieć do czego wracać. Pieniądze jakoś się odrobi, życia drugiego nie dostaniesz, ani nie kupisz.
Jeszcze brakuje czapek z folii aluminiowej, czegoś o płaskiej ziemi i szczepionkach
Jak słusznie zauważył Tommo, XXI wiek, ludzkość wymyśla zderzacze hadronów, a część ludzi i tak wierzy w teorie spiskowe.
Napisany przez: error. Fri, 20 Mar 2020 - 13:43
Idealny czas dla wzmożonej pracy służb wywiadu i kontrwywiadu, służb wojskowych i podobnych. To jest teraz największe zagrożenie. Jak widać po niektórych postach ich praca daje pierwsze efekty, totalna dezinformacja i próba wywołania nadmiernego poczucia strachu, dzielenia społeczeństw.
O kwestiach medycznych niech wypowiadają się specjaliści, którzy mają o tym pojęcie. W Chinach nikt "nagle" nie wyzdrowiał, Chińczycy zdołali sobie z tym problemem mimo wszystko poradzić dosyć sprawnie - było to możliwe dzięki rozbudowanemu systemowi inwigilacji ludności, opartemu na detekcji twarzy. Dawało to możliwość kontroli nad kwarantanną, jak nigdzie indziej, ale należy pamiętać o jakim kraju mówimy. Co ciekawe Chińczycy już zaczęli część tych systemów sprzedawać w niektóre miejsca Afryki i Australii, a nawet sami Amerykanie wykazali zainteresowanie.
W Europie takie podejście nie było możliwe, ze względów technicznych, jak i kulturowych. Doszedł do tego brak spójnej polityki UE w tej sprawie, co spowodowało izolacjonizm praktycznie wszystkich krajów i próby działania na własną rękę.
Z szumnego hasła New World Order jakkolwiek realnym zagrożeniem jest to, że ewentualnie ludzie dadzą sobie wcisnąć te chińskie systemy pod różnymi pretekstami oraz zwiększenie fiskalizmu poprzez zachętę do transferów bezgotówkowych, ale umówmy się - tam gdzie robi się prawdziwy hajs, nikt do nikogo nie przychodzi z walizkami pełnymi pieniędzy. I w zasadzie tyle - reszta, o celowym zabijaniu słabych jednostek, celowym wypuszczeniu tego wirusa, przejęciach firm to już fantastyka/działanie wymienionych na początku służb. Kto miałby go wypuścić i po co? Chińczycy? Żeby przerwać swoje łańcuchy dostaw? Amerykanie, żeby wyprzedzić ich gospodarczo, ale dostać rykoszetem? Rosjanie? Ci wystawili swoje zapasy ropy na sprzedaż i brak zainteresowania na światowych rynkach, nikt nie chciał tego kupić. Ciężko mi uwierzyć w taką zaplanowaną akcję.
Natomiast na pewno ta sytuacja będzie katalizatorem zmian w gospodarce, ale w jakim kierunku - to zależy od wielu czynników. Ta sytuacja obnażyła nie tyle "życie na kredyt", co przede wszystkim uzależnienie Europy od Chińskich łańcuchów dostaw. W wypadku, gdy nie będą w stanie przez dłuższy czas ich odbudować mogą na tym zyskiwać ideowcy państw narodowych, silnych gospodarczo, dbający o wewnętrzny protekcjonizm. Czy tak się stanie i kto na tym skorzysta, a kto straci czas pokaże.
Napisany przez: Maciek1234 Fri, 20 Mar 2020 - 14:05
a wracając do meritum (bo obejrzałem filmik) - w Polsce motorsport i tak był niszowy, koronowirus po prostu go dobije. Myślę, że zawodowy motorsport może się już zacząć pakować, bo większość sponsorów będzie dbała o swoje przetrwanie. 2-3 miesiące na zwolnionych obrotach dla dowolnego przedsiębiorstwa to bardzo poważne naruszenie rezerw finansowych. A wcale nie jest powiedziane, że to będzie trwało 2-3 miesiące. U Chińczyków po 4 miesiącach katorżniczej kwarantanny zyskują pozytywne efekty, a my siedzimy w domach niecały tydzień.
Amatorom też się dostanie, ale tutaj ludzie będą jeździli po prostu tańszym sprzętem. Może na dobre to wszystkim wyjdzie?
A na świecie - szczerze, to wątpię, by odbył się jakikolwiek wyścig F1 w tym roku. Nawet jeśli w lipcu/sierpniu zdusi się pandemię, to wątpię, by we wrześniu, czy październiku znalazł się odważny na organizację eventu na 150 tysięcy osób. Sezon 2020 pod względem sportowym, skończył się, zanim się w ogóle zaczął. Oby 2021 przebiegł normalnie.
Napisany przez: zrodlany Fri, 20 Mar 2020 - 15:01
I właśnie dlatego pojawiają się apele, a niebawem nakazy zostania w domu, po to się wstrzymuje gospodarkę na 2-3 miesiące, by opanować pandemię, a potem mieć do czego wracać. Pieniądze jakoś się odrobi, życia drugiego nie dostaniesz, ani nie kupisz.
taa, teorie spiskowe zawsze na topie. Ziemia jest płaska, a rokefelerzy i miliarderzy utrzymują armię uzbrojonych po zęby strażników, by żaden śmiałek nie dotarł na kres naszego płaskiego dysku. Masoneria i Templariusze. A teraz nam fundują koronowirusa, by uzyskać ostateczną i ultymatywną kontrolę nad światem
Jak słusznie zauważył Tommo, XXI wiek, ludzkość wymyśla zderzacze hadronów, a część ludzi i tak wierzy w teorie spiskowe.
Jak reset komputera... czasem trzeba go zrobić by wstał.
Dokładnie... XXI wiek a pewien stan umysłu powiela to co było powtarzane przez wieki... Sami w teori zyjecie którą wam wmówiono.
Swoją drogą przemyślany ten wirus... eliminuje chore osoby pod wzgledem zdrowia, a pozniej firmy pod wzgledem gospodarczym, takie tekturowe firmy... nie pogniewam sie na niego.
Widzę szamana w spódnicy z trawy... ja mówię fajna tradycja, religia.... Ty to widzisz mówisz co za przygłup.... widzę kleche w sukience ja mówię co za przygłup, Ty sie obrazasz i mówisz ze ja jestem głupi a to jest normalne, żeby go nie obrazac... tak to działa... swoja drogą podobno wiekszosc chca do Boga, maja taka mozliwosc, czego sie boją ?
BTW: gospodarka, a niech znikna te wszystkie pseudbiznesmeny, kredyty, leasingi, zawsze sie zastanawialem jak mozna firme prowadzic, gdy nic nie jest Twoje na wlasnosc... gdzie kapital... i te inne wytwory.. bog wie co jeszcze, insta cholera wie jak to sie pisze... life is brutal.
edit: F1: podobno moze byc tylko 8 wyscigow, aby sezon byl zaliczony, a o reszcie, nie wspomne, przykro
liczylem na jakies trackdaye a poki co to zamrozone wszystko.
Napisany przez: Andrzejsr Fri, 20 Mar 2020 - 15:20
A na świecie - szczerze, to wątpię, by odbył się jakikolwiek wyścig F1 w tym roku. Nawet jeśli w lipcu/sierpniu zdusi się pandemię, to wątpię, by we wrześniu, czy październiku znalazł się odważny na organizację eventu na 150 tysięcy osób. Sezon 2020 pod względem sportowym, skończył się, zanim się w ogóle zaczął. Oby 2021 przebiegł normalnie.
Co do amatorów to o ile organizatorzy się nie przebranżowią i nie pozamykają swoich interesów... Już w zeszłym roku nie było kompletów uczestników na niektóre imprezy amatorskie, a teraz ? - na Drivecup 4 kwiecień na Jastrzębiu czyli nbajbardzie4j atrakcyjny obiekt, coś raptem 30 zgłoszeń, z czego może z 10 opłaconych.
A co do F1 to jakieś plotki czytałem że F1 się na symulatory i wirtualne ściganie przeniesie.
No ale ogólnie reklama to chyba pierwsze co się obcina w razie problemów finansowych, więc raczej dobrze to nie będzie i z motosportem i sprzedażą aut (może się okaże że 3,4,5 i więcej latki autka ochoczo wciąż potrafią jeździć i wcale nie trzeba zmieniać "bo taki super leasing tylko czeka żeby brać, czy mega korzystny wynajem, że niemal się na tym zarabia , taki korzystny").
A co do końców świata itp. - tak co kilkaset/kilkadziesiąt milionów lat są ciut gorsze wyginięcia, bez wpływu tajemniczych "ich" , czy w ogóle uważających się za mających jakikolwiek istotny wpływ na istnienie świata homo sapiens.
Napisany przez: kontrolm Fri, 20 Mar 2020 - 18:50
źródlany weź się doedukuj jak się oblicza procenty a potem jeszcze raz policz sobie jak to wygląda we Włoszech bo jeżeli dziś jest zarażonych 47 tyś osób a prawie 4500 zmarło to z prostej matematyki wynika że jest to ponad 9.5% )i ten wskaźnik cały czas rośnie) przez takich pacanów co w dupie mieli zalecenie siedzienia na dupie. Umierają tam nie tylko starzy ale również młodzi którzy poprzez wielokrotny kontakt z wirusem osłabili swój system odpornościowyi tych będie przybywać coraz szybciej. W tej chwili wojskowe ciężarówki wywozą tam trupy bo lokalne zakłady pogrzebowe i cmentarze nie są w stanie przyjąć tak dużej ilość umarlaków.
Włochy klęczą i szybko się z tego nie podniosą.
I specjalnie dla nich chciałbym tylko powiedzieć że we Włoszech równo trzy tygodnie temu było 200 chorych i 5 zgonów prez wirusa. Nie przypomina Wam to jakichś cyferek ?
Czy Oni naprawdę myślą że zarażają i przenoszą wirusa osoby siedzące jak Bóg przykazał w domu ???
Zrozumcie w końcu że jak jedna osoba mówi Wam siedź w domu to może być to idiota, jak mówi Wam to 10 osób to jest to conajmniej dziwna banda świrów ale jak mówi Wam to cały świat motorsportu odwołując wszystkie imprezy sportowe w obawie o swoje zdrowie i życie to może czas zrozumieć że sprawa jest naprawdę poważna.
Bo Tobie może się uda ale osobom które zaraziłeś już niekoniecznie. Ilu takich "morderców"chodzi teraz po świecie i nigdy nie zostaną osądzeni ?
No dobra wyżyłem się trochę za mojego Burmistrza głąba który od jutra ponownie otworzył bazarek w naszym mieście z wąskimi alejkami ludzmi plującymi i kaszlącymi na siebie...będzie ubaw...
Napisany przez: zrodlany Fri, 20 Mar 2020 - 19:04
Włochy klęczą i szybko się z tego nie podniosą.
I specjalnie dla nich chciałbym tylko powiedzieć że we Włoszech równo trzy tygodnie temu było 200 chorych i 5 zgonów prez wirusa. Nie przypomina Wam to jakichś cyferek ?
Czy Oni naprawdę myślą że zarażają i przenoszą wirusa osoby siedzące jak Bóg przykazał w domu ???
Zrozumcie w końcu że jak jedna osoba mówi Wam siedź w domu to może być to idiota, jak mówi Wam to 10 osób to jest to conajmniej dziwna banda świrów ale jak mówi Wam to cały świat motorsportu odwołując wszystkie imprezy sportowe w obawie o swoje zdrowie i życie to może czas zrozumieć że sprawa jest naprawdę poważna.
Bo Tobie może się uda ale osobom które zaraziłeś już niekoniecznie. Ilu takich "morderców"chodzi teraz po świecie i nigdy nie zostaną osądzeni ?
No dobra wyżyłem się trochę za mojego Burmistrza głąba który od jutra ponownie otworzył bazarek w naszym mieście z wąskimi alejkami ludzmi plującymi i kaszlącymi na siebie...będzie ubaw...
dlaczego powtarzasz jak uboot "informacje dopuszczone" przez tych kto tym zarządza... o tych ciezarowkach, ktos z okna nagral i juz dopowiedziane... widziałem to...
czlowieku, selekcja naturalna, tak trudno pojąć ? nie rozumiesz, że tak ma być, żeby się czesci pozbyc ? zeby "planeta" i gospodarka wyzdrowiały ?
Napisany przez: kontrolm Fri, 20 Mar 2020 - 19:12
czlowieku, selekcja naturalna, tak trudno pojąć ? nie rozumiesz, że tak ma być, żeby się czesci pozbyc ? zeby "planeta" i gospodarka wyzdrowiały ?
wiesz to ja posiedzę w domu a Ciebie niech dopadnie ta selekcja naturalna....brak słów. Ja akurat ciężarówki widziałem w transmisji telewizyjnej a Ty nadal sobie myśl że to fotomontaż.
jakoś ta selekcja nie działa w krajach które szybko sie wzięły do roboty a społeczeństwo karnie jak jeden mąż zastosowało się do wytycznych udzielanych przez odpowiednie służby.
EDIT:
tak sobie pomyślałem że faktycnie masz rację z tą selekcją - obejmie ona głównie tych których dupa swędziała i nie posłuchali a także ich znajomych i rodziny
Napisany przez: zrodlany Fri, 20 Mar 2020 - 19:57
jakoś ta selekcja nie działa w krajach które szybko sie wzięły do roboty a społeczeństwo karnie jak jeden mąż zastosowało się do wytycznych udzielanych przez odpowiednie służby.
EDIT:
tak sobie pomyślałem że faktycnie masz rację z tą selekcją - obejmie ona głównie tych których dupa swędziała i nie posłuchali a także ich znajomych i rodziny
własnie wczesniej mowilem o tej tv... woda z mozgu "bo on widzial w tv" buahah
nie znasz praw swiata, a z glupimi sie nie dyskutuje
zdrowka jak mi powiedział wujek żyd " z takimi podmiotami się nie rozmawia, takim podmiotom się wmawia a później łoi się z nich kasę"
Napisany przez: nomad66 Sat, 21 Mar 2020 - 00:23
Forma pomocy jaką teraz rząd proponuje przedsiębiorcom to taki gwóźdź do trumny. Nasza gospodarka od dłuższego czasu ma coraz większe obwarowania czy problemy (o BDO z początku roku ktoś jeszcze pamięta?) a co chwilę dokładają coś nowego. No i forma pomocy: weź kredyt
Włochy: średnia wieku jest tam wysoka, włosi w czasie tym gdzie powinni posiedzieć chwilę w domu to się szwendali. Impreza, osłabienie odporności, impreza i buziak dla dziadka/babci. Taka kultura. I teraz są skutki, starsi padają jak muchy. Tego nie można negować. Dlatego powinniśmy się pilnować, dbać o siebie. I ograniczyć wizyty u dziadków :/ I będzie dobrze pod kątem śmiertelności. Rano krzyczeli, że zmarła na koronawirusa w Polsce 27 letnia dziewczyna po porodzie, po południu okazało się że to sepsa po cesarce. Ale panika poszła w polskę.
Panika która powstała na świecie to jak zrobić wojnę bez wojny. Dawno wojny nie było, kryzys się zbliżał, ktoś musiał za to beknąć. Teraz każdy odpowiedzialny za kryzys myje ręce. To nie ja: to Covid kto choć odrobinę patrzy na gospodarkę widzi co się dzieje. A to dopiero się zaczyna. Pewien polityk dobrze się naśmiewa z obecnych prognoz, że podobne prawdopodobieństwo mają zakłady w lotto
Napisany przez: _adams_ Sat, 21 Mar 2020 - 07:25
To nie panika, ale prawda. Zaraziła się COVID od matki, która wróciła z Włoch, potem złapała sepsę i wirus ją pozamiatał. Trzeba uważać na każdego bo nie wiadomo kto co złapał.
Napisany przez: Andrzejsr Sat, 21 Mar 2020 - 11:37
Spesa w najlepszych statystykach ma wsk śmiertelności jakoś 50% przy super leczeniu i fuksie. Więc jednak bez cesarki i owej nieszczęsnej sepsy, prawdopodobnie siedziałby sobie z matką na kwarantannie w domu i nic by jej nie "zamiatało".
Napisany przez: kontrolm Sun, 22 Mar 2020 - 04:51
długi ale wydaje się bardzo dobry tekst poparty wieloma wyliczeniami oraz odwłoaniami do poprzednich epidemiii pokazujący jak bardzo spóźniona jest większość działań i co nam grozi jak naprawdę wszyscy nie zepniemy pośladków nie czekając i nie zwalając wszystkiego na władzę że do tej pory nie postawiła przy nas policjanta z pałą a na drogach nie jeżdżą czołgi
https://medium.com/tomas-pueyo/koronawirus-dlaczego-musimy-dzia%C5%82a%C4%87-teraz-37539a6383bf
a potem ten:
https://medium.com/@jst.janik/koronawirus-m%C5%82ot-i-taniec-3bf0924fc608
Ile w tym prawdy ? Nie wiem ale wolałbym żeby ten czarny scenariusz nigdy nie nastąpił bo w następną zimę będziemy się zastanawiać nie nad losem polskiego motorsportu tylko co włożyćdo gara i czym jak za co ogrzać chałupę.
Napisany przez: piwo Sun, 22 Mar 2020 - 11:19
Wszystko kwestia tego czy będzie skuteczny lek dostępny bez recepty. Jak tak to będziemy chodzić normalnie do pracy chorować w domach i się leczyć w domach i żyć normalnie jak w czasach grypy. Jesli nie będzie leku to jeszcze w tym roku w Polsce będzie bezrobocie większe niż 20%, w przyszłym roku będziemy bić się o jedzenie i benzynę a przez świat przejdą wojny domowe.
Dziś w Polsce zmarł 43 letni kierowca pksu i 37 letnia przedszkolanka zarażeni koronawirusem bez żadnych chorób wspolistniejacych. Więc nie tylko starzy schorowani umierają. To pokazuje że na prawdę jest się czego bac i to nie zwykła grypka.
Napisany przez: _adams_ Sun, 22 Mar 2020 - 15:55
37 latka miała choroby współistniejące, ale to prawda że młodzi nie są zagrożeni. Relacje młodych z Włoch którzy też tak myśleli i ciężko zachorowali dają obraz sytuacji.
Leku nie będzie jeszcze z rok, nie ma się co łudzić...
Napisany przez: piwo Sun, 22 Mar 2020 - 16:16
Nie miała. Zachorowała na inne choroby po tym jak zainfekował ja i osłabił koronowirus. Koronowirus działa trochę jak AIDS czy borelioza. Wyniszcza narażając na inne chorony..
Więc do zachornie nie miala innych chorób wspolistniejacych. Każdy zarażony na koronowirusa zaraz może mieć chorobę współistniejącą.
. Leki już są, pytanie czy będą ogolno dostepne bez recepty bo tylko bez osób trzecich przy leczeniu własnym można powstrzymać epidemie.
https://lm.facebook.com/l.php?u=https%3A%2F%2Ftechstartups.com%2F2020%2F03%2F18%2Fbreaking-controlled-clinical-study-conducted-doctors-%25e2%2580%258bin-france-shows-hydroxychloroquine-cures-100-coronavirus-patients-within-6-days-treatment-covidtrial-io%2F%3Ffbclid%3DIwAR2B0MAJH_4GEwb6o4uPvvfp_EHM2pOhBvmmkcB0semGHPGJdUO8JcHyQx4&h=AT1S7Z3TvQGkbRHpbKBVDPUSYAExt0gYlkSNn7Jq777koLOKdgfRlEWsNJNt04GYCKV324_msILC3XAxjX8-uS7stZtnSmHX1Ws6jmEQkGSOWtXSHiN6ZXj3MbUdGnAIeS1PSW17DrfLjczVSwsgxymzET7nX0r30QuC5DhSAv7EoUOSCvOQvwyv9Our9MMRnNognk_PJHLnNeRPEMKLUeJPkzb0-n71GjUnYDzyKS2znDULFENMyWUc2ZGU3UloG4fArxyaZuXFXAo5HDzjzdrmB_0DXs03ypwFUHnjKHtVtROzhhjiOV-E5sEXy9_sWF_XNz2C4oQnM7d4Yjo-ZaNs8TNSxHp_ar9VT-dWImn2-kj9P42jvpe8lfmstJ5aIPLU37LxjV5G1Bow6rSGKyIbBbF0V_dodiGGpZNdEHqcK3KELgHu1bqGvIL4i62fcV-R704U
https://portal.abczdrowie.pl/koronawirus-na-swiecie-favipiravir-japonski-lek-na-grype-poprawil-stan-setek-pacjentow-z-koronawirusem
Napisany przez: lightman Sun, 22 Mar 2020 - 18:15
Tak sobie patrzę na ruch samolotów w Europie i myślałem, że będzie mniejszy ale zastanawiający jest sznur samolotów do Dubaju 
coś tam za darmo rozdają czy może wszyscy sie tam ewakuują?
https://www.flightradar24.com/26.71,43.77/4
Napisany przez: zrodlany Sun, 22 Mar 2020 - 18:52
coś tam za darmo rozdają czy może wszyscy sie tam ewakuują?https://www.flightradar24.com/26.71,43.77/4
Odpowiedz sobie co się za tym kryje
jest info dla plebsu... i sa inne działania
Napisany przez: piwo Sun, 22 Mar 2020 - 19:07
Te inne działania możemy oglądać teraz np we Włoszech. Zakaz wychodzenia do pracy i wojsko na ulicy. Tak się kończą inne zadania i cwaniactwo. W Hiszpanii też się śmieli. Teraz już jakoś mniej. Po prostu do niektórych jeszcze nie dotarło że jest niebezpiecznie. Ale dotrze. Spokojnie. Bogactwo tym razem nie uratuje.
Napisany przez: _adams_ Sun, 22 Mar 2020 - 19:13
Tam po prostu tyle osób lata, to normalne. Tak jak do Moskwy, UK czy USA. Rozsiewają tą paskudną zarazę...
Napisany przez: error. Sun, 22 Mar 2020 - 19:16
jest info dla plebsu... i sa inne działania No nie bądź taki już taki tajemniczy, zdradź nam trochę tych "praw świata" i uchyl rąbka o innych działaniach.
Napisany przez: kontrolm Sun, 22 Mar 2020 - 19:31
37-latka kłamała ukrywając swojego kuzyna który jeżdził do WŁoch nie dość że prawdopodobnie przez to zmarła bo leczyli ją na jakieś zapalenie bakteryjne po tym co nagadała i jeszcze przez nią zamknięto pierwszy szpital. Takich to nawet nie żal.
Hiszpania ponad 400 zgonów goni Italię a jeszcze dwa tygodnie temu wszyscy tam kozaczyli że nikt im nie każe w domu siedzieć na kwarantannie balangi przez całą noc spotkania kuuuupa śmiechu....dziś już klękają.
Włochy rekord 790 osób w jeden dzień . Która to grypa albo wypadki samochodowe mają takie żniwo ? A nie podają nawet ile osób zmarło na inne choroby bo nie było już dla nich miejsca w szpitalu. U nas w mieście nie da się już nawet wyleczyć zęba a będzie tylko gorzej. Pójdziesz na zęba a dostaniesz koronawirusa
Napisany przez: kontrolm Sun, 22 Mar 2020 - 19:42
W Hiszpanii ratuje bo rozpoczęli selekcję tych którzy będą mieli przywilej otrzymać łóżko szpitalne m.in pod kątem "przydatności społecznej". Zresztą za kasę jak zwykle również możesz być bardziej przekonujący nawet jak jesteś mało przydatny "społecznie". Samo życie
Napisany przez: MadeInPoland Sun, 22 Mar 2020 - 19:44
Widzę koronafobia nawet tutaj.
Dubaj jest lotniskiem przesiadkowym dla wielu rejsów.
Pozdrawiam z pierwszej linii frontu.
Napisany przez: kontrolm Sun, 22 Mar 2020 - 20:40
Dubaj jest lotniskiem przesiadkowym dla wielu rejsów.
Pozdrawiam z pierwszej linii frontu.
powiedz jak to wygląda z Waszej strony ?
Napisany przez: MadeInPoland Sun, 22 Mar 2020 - 20:55
Pierwsze skrzypce gra polityka. Odnoszę wrażenie że gdyby nie chęć zbicia kapitału politycznego przez pewne kregi to sprawa nie byłaby tak rozdmuchana. Co do zgonów to zawsze były, są i będą tylko teraz nagle ktoś wymyślił, że każdy zgon trzeba zbadać od a do z jakiego powodu ktoś umarł. Czy standardem od teraz będzie, że każdy zgon przeswietli się pod kątem tysięcy znanych nam wirusów, żeby wybadac, który z nich przelał czare goryczy i 'doprowadzil' do smierci? Czas pokaże. Jest sporo pytań w tej sprawie bez konkretnych odpowiedzi.
Napisany przez: kosmita Sun, 22 Mar 2020 - 21:01
coś tam za darmo rozdają czy może wszyscy sie tam ewakuują?https://www.flightradar24.com/26.71,43.77/4
Może chodzi o to:
https://www.msn.com/en-us/travel/news/airlines-are-burning-thousands-of-gallons-of-jet-fuel-flying-empty-ghost-planes-so-they-can-keep-their-flight-slots-during-the-coronavirus-outbreak/ar-BB10PvkY?fbclid=IwAR0gLDF-zRQDdlEWfU-nv1cu5t2WtM3gLPW_3VXzlM4ehVcfcCle-qTlwbw
Napisany przez: Gusiew Sun, 22 Mar 2020 - 21:34
Napewno nie chodzi o to. Trzeba dorobic konspiracyjna teorie kolejna inaczej ludzie nie dadza rady zyc sami ze soba. Musza wierzyc w konspiracje bo inaczej sami by nie mieli sumienia krasc pieniedzy z vatu czy wyzyskiwac/oszukiwac innych.
Napisany przez: zrodlany Mon, 23 Mar 2020 - 05:11
no właśnie dorabiają te teorie... ciagle o nich w tv mówia....
jako ciekawostka od 1 stycznia do 20 marca 2019 roku zmarło we Włoszech o sto osob wiecej niz obecnie w 2020 przy tej "pandemi"... wiec ktos dobre wały na tym kreci
https://www.youtube.com/watch?v=1lIuYPHSE9Q
Napisany przez: Bio Mon, 23 Mar 2020 - 06:57
jako ciekawostka od 1 stycznia do 20 marca 2019 roku zmarło we Włoszech o sto osob wiecej niz obecnie w 2020 przy tej "pandemi"... wiec ktos dobre wały na tym kreci
https://www.youtube.com/watch?v=1lIuYPHSE9Q
Psycholog, który był lekarzem na statku. Faktycznie - autorytet
Doceniam także brak linków do tych testów z Glasgow. Drugi punkt odhaczony na liście "jak wątpliwie uwiarygodnić kogoś"I jeszcze kanał, który ma 2 odcinkowy film o duchach i ogólnie retoryka oparta na konspiracjach
Zrodlany - jak dasz kogoś z faktycznymi badaniami to daj znać.
A ja Ci polecę np.: https://www.youtube.com/watch?v=zFvsYoKL5C8
Spójrz w opisie filmu jak wyglądają źródła.
Napisany przez: zrodlany Mon, 23 Mar 2020 - 07:04
Właśnie tak ten świat wygląda... kto ma media ten ma władze, a mając władze można wiele Pzdr.
Napisany przez: MadeInPoland Mon, 23 Mar 2020 - 07:13
Zrodlany nie ma z kim dyskutować olej tego pieniacza.
Trudno nie zgodzić się z tym co prezentuje ten lekarz z filmu. A dla tego cymbala 2minuty szukania w google:
https://www.pnas.org/content/116/52/27142
Napisany przez: borman Mon, 23 Mar 2020 - 08:34
przecież na statku Diamond Princess było 3700 osób, na wirusa zachorowało 712, 574 wyzdrowiało, 8 zmarło (no to jakie jest death ratio? 0,011) a kto podróżuje takimi statkami? cytat z wikipedii odnośnie zmarłych:
posłuchajcie sobie co mówi na taśmach morawiecki, miał być kryzys no i jest, gospodarka ma cykle i co 10 lat jest reset.
to co mnie najbardziej martwi to słowa ludzi u steru w polsce odnośnie wycofania gotówki (bo wirus na niej jest!), co daje możliwość kasowania niewygodnych dla systemu ludzi jednym kliknięciem.
Napisany przez: _adams_ Mon, 23 Mar 2020 - 08:47
Słyszałem już durne opinie że ten wirus to element walki handlowej Chin z USA, ale Ty tym idiotycznym wpisem nawet to przebijasz...
Napisany przez: Bio Mon, 23 Mar 2020 - 09:23
MiP - jak zwykle - bez wycieczek personalnych się nie da?
Mam nadzieję, że z takim samym zapałem działasz w służbie zdrowia. Chociaz patrząc jak lekarze są zawaleni robotą przez COVID-19 - dość dużo wolnego czasu masz w porównaniu do innych.
Przy okazji - "Pan Lekarz" pomija to, że ludzie byli często testowani przed hospitalizacją. Ogólna retoryka "o układzie" nie pomaga temu lekarzowi
Napisany przez: Maciek1234 Mon, 23 Mar 2020 - 09:33
posłuchajcie sobie co mówi na taśmach morawiecki, miał być kryzys no i jest, gospodarka ma cykle i co 10 lat jest reset.
Włochy - 60 tysięcy przypadków, 5500 zgonów: death ratio: 9%
Hiszpania - 30 tysięcy przypadków, 1800 zgonów: death ratio: 6%
Francja - 16 tysięcy przypadków, 700 zgonów: death ratio: 4%
a tak naprawdę epidemia dopiero się w Europie zaczęła na poważnie (2 tygodnie temu ludzie masowo jeździli do Włoch na narty). Chiny mniej więcej po miesiącu jakoś opanowały sytuację - tzn. w tej chwili ich fabryki idą pełną parą, jakość chińskiego powietrza jest obecnie dramatycznie niska.
Prowadzisz dobry interes (np. kosmetyczny), ludzie chcą usług upiększających, sąsiad również zwietrzył interes, więc kupuje laser w leasingu z 200 tysięcy. Klienci odchodzą od ciebie i idą do sąsiada. Jeśli chcesz utrzymać przy sobie klientów, to musisz zainwestować w laser, więc bierzesz kredyt/leasing, bo bank bardzo chętnie go da.
Do tego dochodzi bardzo agresywna reklama typu: weź BMW X5 na leasing 100%, albo ratę 1500 pln/netto miesięcznie. I tak się nakręca spiralę kredytów. Bardzo mało jest obecnie firm, które jadą na własnym kapitale. Z reguły jakieś stare firmy rodzinne, albo wioskowi, mający mega ulgi na KRUSie i własną stodołę przerobioną na halę.
Firma 100 osobowa to koszty stałe miesięczne na poziomie miliona złotych, wycinarka laserowa to koszt kilku milionów złotych, prasa krawędziowa kolejny milion, ciągnik siodłowy pół miliona, naczepa kilkaset tysięcy - i gdy mowa o poważnym interesie, to nie ma opcji korzystania ze starego sprzętu, bo awarie zjedzą całe zyski.
Można powiedzieć, że life is brutal, trzeba było pchać kasę w skarpetę - ale bez odważnych inwestorów bylibyśmy jakieś 20 lat do tyłu, drogi mielibyśmy jak w latach 80-tych, bylibyśmy taką Białorusią.
Napisany przez: MadeInPoland Mon, 23 Mar 2020 - 10:08
Normalnie kącik medyczny się robi. Nie wiedziałem, że tutaj tylu lekarzy.
https://www.lastampa.it/cronaca/2020/03/18/news/coronavirus-l-istituto-superiore-di-sanita-solo-12-le-persone-decedute-senza-patologie-pregresse-1.38605276?fbclid=IwAR0GRbsEVOtZpam7GXlq4gb4V5l57kzqfkLAeVu_aBQGQvkm98Jq2j9bNUw&refresh_ce
Bio akurat jestem po dobowym dyżurze w szpitalu zakaznym. Jutro kolejny. Sugerujesz że powinienem zgodnie ze zdrowym rozsądkiem tych młodych zdrowych ludzi bez objawów lub dusznościa psychogenna z prawidłową saturacja wypisywać jak wczoraj do domu czy raczej poczuć się jak niestety cześć moich koleżanek i kolegów antyrzadowym politykiem wszystkich przyjąć jak najszybciej zapychajac oddział na złość ministrówi i wezwać media i zalic się za brakuje rąk do pracy łóżek masek kombinezonow tlenu respiratorow i świeconej wody, ale najważniejsze że ja bohater nadal na posterunku?
Napisany przez: Blaid Mon, 23 Mar 2020 - 11:03
MiP, możesz zdradzić co Wy lekarze uważacie, że się stanie w ciągu najbliższych tygodni? Mówisz, że to co się dzieje w mediach jest trochę rozdmuchane na potrzeby przepychanek politycznych, i sami lekarze/szpitale próbują na tym ugrać coś dla siebie wskazując jak jest fatalnie - mimo, że wcale nie jest?
Normalne pytania bez podtekstów, z ciekawości
Napisany przez: MadeInPoland Mon, 23 Mar 2020 - 11:44
Nikt nie wie co się wydarzy bo nikt nie jest jasnowidzem. Chyba. Dotychczasowe infekcje coronavirideae miały sezonowy charakter i ustepowaly wiosna. Czy są przesłanki aby teraz myśleć, że będzie inaczej? Wg mnie nie. Żyjemy z tymi wirusami od tysięcy lat w jaskiniach z nietoperzami czy też tymi luskowcami i mamy naturalna odporność na coronavirideae o czym świadczy fakt, że dzieci nie chorują jak również młodzi zdrowi ludzie. One krążą sezonowo z ptakami północ południe jak i inne wirusy. Oddychamy nimi wszyscy sezonowo od lat tak jest i teraz. Ale nikt wcześniej masowo nie badał jaki odsetek populacji sezonowo nosi je w sobie bo i po co? Teraz jest jakas fantazja żeby każdego badać, ale po co? Jedni piszą 100tys zakażonych z czego 80proc zdrowi inni że 100tys chorych, pismaki już mają zawroty głowy. Czy ktoś z Was jak miał infekcje sezonowa dróg oddechowych to lekarz mu zrobił wirotypowanie i powiedział tym razem to rinowirusy Panią zainfekowal, tym razem grypa a innym razem koronawirus. Kto z Was miał takie badania. Ja wiem: NIKT.
Napisany przez: MadeInPoland Mon, 23 Mar 2020 - 11:54
Porównując to do motoryzacji tak bym napisal:
Ktoś nagle bada że gnija wydechy w Chinach. Ale już za tydzień naukowcy publikują że za to odpowiada para wodna w spalinach! I cały świat bada spaliny na zawartość pary wodnej. Ktoś mówi ale czekajcie tylko stare wydechy gnuja a inny że nie tylko stare i pokazuje kilka kazuistycznych przypadków pognitych wydechow bo ktoś nieszczelnie pospawal gdzieś i spaliny szły bokiem.
No i dalej ktoś mówi to zakaldajmy maseczki na te rury wydechowe żeby nie rozprzestrzenia tej przypadłości a inny myjcie dobrze kolektory bo to najważniejsza sprawa. Mniej więcej takie to absurdy
Napisany przez: piwo Mon, 23 Mar 2020 - 12:18
ok rozumiem to co piszesz. powiedz jaki odsterek grypy powoduje zapalenie pluc a jaki odstek koronowirusa? nie wiem czy jest sie czego bac. ja widze jedno, sluzba zdrowia przestala pracowac i sie zajmowac innymi chorobami wiec ludzi moze nie wykonczy koronowirus ale juz inne choroby jak nowotwory czy wiencowe i woszem. dwa jak stana zaklady produkcyjne jak we wloszech nie bedzie nic w sklepach, bezrobocie bedzie gigantyczne, przestanie krazyc pieniadz wszyscy beda zalegac z platnosciami itd. tzn powtorka z wczesnych lat 90tych. nic z tego koronowirusa dobrego nie ma. ba kuzwa nie moge sie nawet obstrzyc.
Napisany przez: Andrzejsr Mon, 23 Mar 2020 - 12:47
jako ciekawostka od 1 stycznia do 20 marca 2019 roku zmarło we Włoszech o sto osob wiecej niz obecnie w 2020 przy tej "pandemi"... wiec ktos dobre wały na tym kreci
https://www.youtube.com/watch?v=1lIuYPHSE9Q
Ten pan powołuje się na dane z EuroMOMO. Gdzie czytamy, że :
" there is always a few weeks of delay in death registration and reporting. Hence, the EuroMOMO mortality figures for the most recent weeks must be interpreted with some caution.
Therefore, although increased mortality is currently not being observed in the EuroMOMO figures, this does not mean that increased mortality does not occur in some areas or in some age groups, including mortality related to COVID-19."
Po prostu dane z ostatnich tygodni nie są tam uwzględnione jeszcze.
Napisany przez: Honada Mon, 23 Mar 2020 - 12:48
Śmiertelność na grypę w Polsce jest nieporównywalnie większa cały czas niż na inne, sezonowe wirusy.
Tylko od 1 do 15 marca 2020 roku, na grypę zmarło 14 osób w Polsce. A i tak nie wykonuje się tak powszechnie badań na grypę jak obecnie na koronawirusa (tego konkretnego, bo przecież rotawirusy, adenowirusy i koronawirusy to 3 najbardziej powszechne grupy wirusów sezonowych na jakie chorujemy każdego roku i tego nie badamy, bo nie ma dostępu do testow czy mikroskopów elektronowych).
W lutym 2019 roku były tygodnie, że grypa zabijała w Polsce ponad 20 osób tygodniowo.
Tutaj masz link do statystyk PZH http://wwwold.pzh.gov.pl/oldpage/epimeld/grypa/index.htm
Odnośnie zapalenia płuc, to w 2014 roku roku w Polsce zmarło na zapalenie płuc ponad 14 tysięcy osób. Średnio w Polsce umiera 12 tysięcy osób rocznie na zapalenie płuc. W całej UE umiera z tego powodu 120 tysięcy osób rocznie.
PS. pamiętajcie, że na choroby zakaźne umiera dziennie nawet 40 tysięcy osób na świecie.
Napisany przez: Tommo Mon, 23 Mar 2020 - 14:27
Przecież ten SARS-COV-2 jest nowym, zmutowanym typem wirusa, który dotychczas nie atakował człowieka. Prawdopodobnie występował w jednym z gatunków nietoperzy. Więc stwierdzenie, że z tym wirusem mamy od lat do czynienia jest nieprawdą.
Napisany przez: MadeInPoland Mon, 23 Mar 2020 - 14:37
Ech. Tommo dlaczego zatem i na jakiej podstawie zalicza się do grupy koronaworusow? Dlaczego dzieci i młodzi nie chorują? Znasz jego zgodność z innymi koronawirusami czy też z SARS CoV?
Nowy wirus to właściwie co z kosmosu miałby przybyć? Dlaczego nie kładzie wszystkich równo trupem?
Napisany przez: Tommo Mon, 23 Mar 2020 - 14:56
Nowy wirus to właściwie co z kosmosu miałby przybyć? Dlaczego nie kładzie wszystkich równo trupem?
Wirusy mają zdolność do mutowania. A koronawirusy bazujące na genotypie RNA szczególnie. Ten wirus zmutował i pozyskał zdolność do atakowania organizmów ludzkich. Nie można wszystkich wirusów wrzucać do jednego worka.
Dlaczego nie atakuje dzieci? Owszem atakuje. Tylko młody organizm szybciej/łatwiej go zwalcza. Ale jednoczesnie może w takim młodym organizmie przebywać i zarażać inne osoby. Nie znamy wszystkiego. To jest NOWY patogen którego się uczymy jeszcze.
Napisany przez: radzio_gsi Mon, 23 Mar 2020 - 15:19
chyba niechcący stworzyłem demona forumowego...
co do medycznej strony to nie znam się więc się nie wypowiem. natomiast obawiam się, że pod względem gospodarczym, odpalenie paru atomówek zrobiłoby mniej zła niż to co się dzieje teraz....
Napisany przez: MadeInPoland Mon, 23 Mar 2020 - 15:27
Tommo jako genetyk chętnie porozmawiam z Tobą na temat RNA wirusów jeśli będziesz łaskawy odpowiedzieć na moje pytania zawarte w poprzednim poście.
Napisany przez: nomad66 Mon, 23 Mar 2020 - 16:46
do tej pory byłem bardzo sceptycznie nastawiony do paniki wokół covid. Owszem, na początku mogło to być rozpylone/zarażone tylko w chinach żeby ich spowolnić. Jako hipoteza ma sens. Jednak to co widzimy co dzieje się w hiszpanii, francji, niemczech, anglii, usa powinno nam dac do myślenia. Historia zna już przypadki, że coś osiągnęło przeciwny skutek do zamierzonego (bitwa pod Ypres i zastosowanie iperytu). Chociaż to wcale nie musi mieć miejsca. Może faktycznie ktoś zaraził się od jakiegoś zwierzęcia które zjadł.
https://medium.com/tomas-pueyo/koronawirus-dlaczego-musimy-dzia%C5%82a%C4%87-teraz-37539a6383bf
https://medium.com/@jst.janik/koronawirus-m%C5%82ot-i-taniec-3bf0924fc608
te dwa artykuły zmieniły moje podejście, że faktycznie coś jest na rzeczy. Owszem, część z tych danych to wyssane z palca założenia, ale jednak należy zwrócić uwagę na inną rzecz. O ile covid nie jest dla nas bardzo groźny jako taki, to na prawdę groźne dla nas jest to ile jesteśmy w stanie na raz leczyć chorych. A tych nie jesteśmy w stanie leczyć zbyt wielu. W jednym z artykułów jest cienka czerwona linia tuż nad osią odciętych, a powyżej dane pokazujące przewidywaną ilość chorych. Czy będzie ich pół miliona, czy 10 milionów i tak wszystkich nie uratujemy. Ale lepiej stracić 400tyś niż 9 milionów.
Powinniśmy uczyć się na błędach Włoch i Hiszpanii, by za 2-3 tygodnie nie musieć wybierać czy będziemy leczyć pacjenta A czy B.
Gospodarka już leży, Premier rzuca betonowe koło ratunkowe, by Ci którzy produkują PKB potonęli dużo szybciej. Kryzys zbliżał się wielkimi krokami, teraz będzie na co zwalić i na czym robić niestety nie najładniejszą politykę.
Napisany przez: Bio Mon, 23 Mar 2020 - 17:58
Przecież chorują...
Napisany przez: Tommo Mon, 23 Mar 2020 - 18:41
Oczywiście że chorują, w większości przypadków bezobjawowo ale przeciwciała w nich są.
Napisany przez: MadeInPoland Mon, 23 Mar 2020 - 20:44
Skoro mówimy o chorobach bez objawów to obawiam się że nie istnieje argument, który może Cię Tommo do czegoś w tej materii przekonać.
Napisany przez: WojtekMR Mon, 23 Mar 2020 - 21:22
podejrzewam że Anglicy mieli ekspertów podobnych do MiP
Napisany przez: _adams_ Tue, 24 Mar 2020 - 07:02
I nadal mają, bo jeszcze tydzień mogą się i cały świat zakażać, a dopiero od 1 kwietnia mają siedzieć w domach... chyba już tylko po to żeby móc spokojnie umrzeć.
Ten wirus zginąłby w 2 tygodnie, gdyby ludzkość potrafiła się zjednoczyć i na ten czas przestać się przemieszczać i spotykać. Byłoby to zapewne tańsze niż walka ze skutkami.
Napisany przez: Maciek1234 Tue, 24 Mar 2020 - 10:22
Martwi jedynie fakt, że ta epidemia pokazała, jak bardzo jesteśmy nieprzygotowani do takich sytuacji (dyskusyjny jest fakt, czy jest to nieprzewidziana sytuacja, bo z tego co wiem, to Amerykanie mają przygotowane nawet scenariusze na wypadek ataku kosmitów, a tu mówimy o epidemii, która rozpoczęła się blisko pół roku temu, więc czas na przygotowania był). Tydzień postoju, a już wieszczy się krach gospodarczy, nauczyciele panikują robiąc lekcje online, bo trzeba zrealizować program przed wakacjami, nie ma żadnego planu awaryjnego, żadnych procedur, wszystko sklejane jest naprędce, w potrzebie chwili.
Napisany przez: Tommo Tue, 24 Mar 2020 - 11:47
Przykro mi ale ja ci nie pomogę, skoro naukowcy jeszcze tego nie wiedzą. (dlaczego dzieci łagodnie znoszą tego wirusa)
We Włoszech zmarło 24 lekarzy w walce z tym skurczybykiem. Znasz drugi taki przypadek na świecie?
Nikt tego nie przewidział. Tak dramatycznych skutków tej pandemii. Nie dziwcie się więc że każdego to zaskoczyło.
Napisany przez: MadeInPoland Tue, 24 Mar 2020 - 12:03
Kogo zaskoczyło tego zaskoczyło.
https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S1201971219303285
No jak inaczej można siać fobie jak nie pisząc że coś nowego coś strasznego?
Tommo w ChRL zmarło 5 lekarzy spośród 1700zakazonych. Statystycznie w Polsce umiera więcej lekarzy na 1700 w każdym dwumiesięcznym badanym okresie. Co do 24 lekarzy co zmarło w tej 'walce' we Włoszech to masz dane Narodowego inst zdrowia Wloch co do liczby izolowanych zgonow: https://www.lastampa.it/cronaca/2020/03/18/news/coronavirus-l-istituto-superiore-di-sanita-solo-12-le-persone-decedute-senza-patologie-pregresse-1.38605276?fbclid=IwAR0GRbsEVOtZpam7GXlq4gb4V5l57kzqfkLAeVu_aBQGQvkm98Jq2j9bNUw&refresh_ce
I przemysł sobie czy w ubiegłych latach we Włoszech w tych miesiącach umierali lekarze czy to jakieś nowe zjawisko
Napisany przez: Leo Tue, 24 Mar 2020 - 12:11
właśnie chciałem spytać, skoro są zgony na koronę to któryś z powodów zgonów musiałby spaść statystycznie, albo wszystkie po trochu.
Napisany przez: MadeInPoland Tue, 24 Mar 2020 - 12:31
https://www.macrotrends.net/countries/ITA/italy/death-rate
Napisany przez: jackkpl Tue, 24 Mar 2020 - 13:08
Za jakis czas zobaczymy, co pod przykrywka wirusa nam wprowadza i kto jest beneficjentem tej sytuacji.
Napisany przez: Tommo Tue, 24 Mar 2020 - 13:22
Mamy pierwszy kwartał 2020 a już wiedzą ile będzie zgonów w całym roku? To jest zwykła hipoteza. Ja wolę opierać się na faktach.
Spytam jeszcze raz. Czy znasz przypadek kiedy ponad 20stu lekarzy zginęło walcząc z jakąś wirusową chorobą w tak krótkim czasie?
Napisany przez: _adams_ Tue, 24 Mar 2020 - 13:50
MiP, chyba już czas wypłynąć na szerokie wody i ogłosić Światu swoje odkrycia, tylu epidemiologów żyje przecież w błędzie... Nobel gwarantowany.
Maciek, dwa miesiące zdaje się wiemy o tej epidemii, no może trzy - wtedy zaczęło się w Chinach. Ale nasi najlepsi epidemiolodzy (a mamy niezłych) zetknęli się z wirusem na początku stycznia. Wszytko inne to pokuś, ale skoro nawet bogate Niemcy nie są w stanie zabezpieczyć szpitali, to co dopiero rząd Pl, który wszystkie oszczędności prymitywnie rozdaje na socjal?
Europa ma wielki problem, szczególnie zachodnia, bo jest zbyt wygodna i zbyt leniwa. W Chinach wprowadzenie reżimów jest proste: władza każe, naród bezwzględnie i ochoczo się stosuje.
A gospodarczo to bogata i leniwa Europa sama się uzależniła od Chin i teraz brakuje wszystkiego co sama im tam zleciła produkować.
USA tez nie dają rady, nikt nie ma tylu wolnych miejsc w szpitalach. No ale to przecież tylko grypa, nie ma co się bać...
Napisany przez: MadeInPoland Tue, 24 Mar 2020 - 13:51
To podaj te fakty. Ile obecnie jest zgonów styczeń luty marzec we Włoszech i Europie w stosunku do lat poprzednich. Wskaż ten 10 czy 100krotny wzrost na miarę katastrofy.
Napisany przez: MadeInPoland Tue, 24 Mar 2020 - 14:21
Oczywiście to co napisałem i powtórzę jest niepopularne, ale przypomnę, że świat to ścierające się interesy różnych grup, a we Włoszech przed dwoma laty doszło do politycznej rewolucji. Kto chce niech wierzy w ograniczone możliwości rządzącej tam przez wiele lat grupy ludzi.
Napisany przez: piwo Tue, 24 Mar 2020 - 14:36
Od północy zakaz wyjazdów na trackdaye do 11 kwietnia. Masakra. Nawet nie idzie podjechać do mechanika naprawić auto.
Napisany przez: Damzzii Tue, 24 Mar 2020 - 17:25
Nobel gwarantowany.MiP nie jest jedyny, wielu epidemiologów jest tego samego zdania, także z Nobla nici
Napisany przez: jackkpl Tue, 24 Mar 2020 - 17:51
Widocznie wielu epidemiologów łączy fakty i widzi, że sytuacja nie jest normalna. Ktoś na tej sytuacji zyska, trzeba zacząć szukać tego ktosia
.
Napisany przez: Andrzejsr Tue, 24 Mar 2020 - 18:08
Ale co z tego że zyska, nie znaczy że ją sprowokował przecież. Wiele osób zyska, na przykład cierpiący na agorafobię zyskają
Inna sprawa że przewija się tu ciągle ten "ktoś", tylko co teoria to jest kimś innym.
Napisany przez: Andrzejsr Tue, 24 Mar 2020 - 18:09
A, i zyskają ci , co mają niedokończone jeszcze auta przed sezonem hmm
Napisany przez: jackkpl Tue, 24 Mar 2020 - 18:27
Inna sprawa że przewija się tu ciągle ten "ktoś", tylko co teoria to jest kimś innym.
Podstawa kryminologii, najczęściej spowodował ten, co miał korzyść. Teraz trudno nam oceniać, zobaczymy za parę miesięcy.
Na kryzysie 2007 roku też wielu zyskało, głównie duzi gracze, a mali zawinęli biznesy.
Napisany przez: Andrzejsr Tue, 24 Mar 2020 - 19:23
Ale musi też mieć sposobność - możliwości fizyczne, techniczne tego spowodowania. No i spowodowanie zdarzenia, a wykorzystanie zdarzenia i tak występującego to nie to samo.
Napisany przez: piwo Wed, 25 Mar 2020 - 05:12
ile procnet grypy przeksztalca sie w zapalnie pluc a ile procent koronowirusa przeksztalca sie w zapalenie pluc?
Napisany przez: Tommo Wed, 25 Mar 2020 - 09:13
Ja bym się martwił czy w ogóle w tym a może i następnym roku wyjedziesz na tor.
Świat się zmienia na naszych oczach i to nie do poznania...
Napisany przez: jackkpl Wed, 25 Mar 2020 - 09:25
Świat się zmienia na naszych oczach i to nie do poznania...
Jeśli przez jakiegoś "strasznego" wirusa sparaliżują cały kraj na rok, to pogratulować. Przecież ich ludzie na taczkach wywiozą z tego sejmu.
Wczoraj miałem okazję zajechać do serwisu samochodowego , na hali normalnie z 15 mechaników pracuje i nikt tak się nie cacka.
Napisany przez: jackkpl Wed, 25 Mar 2020 - 09:44
W sumie jakby wyizolować społecznie ludzi starych i schorowanych - to świat mógłby normalnie funkcjonować.
Ja myślę że w maju zacznie się luzowanie pandemiczne i ograniczenia będą stopniowo znikać.
Bo zaraza jest nietypowa, ale reagują wszyscy z jakiegoś powodu bardzo dziwnie. A jak się poczyta i posłucha, to rok temu też był ten wirus (ten,w sensie inna mutacja), tylko nikt tego nie badał. A teraz nagle wielkie halo.
Włochy , hiszpania - coś tam mają więcej zgonów, niech badają dlaczego. Ale to, że u nas tyle umiera? Na dodatek nie da się jednoznacznie stwierdzić, że ktoś zmarł z powodu koronawirusa,a nie z powodu przewlekłej choroby, która upośledza odporność.
http://opzg.pl/aktualnosci/podsumowanie-statystyk-infekcji-grypowych-w-sezonie-2018-2019/124
Napisany przez: Honada Wed, 25 Mar 2020 - 10:06
Niemiecki pulmunolog dr Wolfgang Wodarg zauważa ciekawą rzecz. Nikt nie bada szkodliwości samego wirusa na danego pacjenta, a jedynie pozwiązuje jego śmierć z obecnością w ciele wirusa SARS-CoV-2. Zatem nawet jeśli pacjent np. zmarł z powodu grypy czy innego wirusa, ale zrobiono mu tylko test na koronawirusa, to kwalifikuje się go jako zabitego przez "koronę".
Same testy w zasadzie nie dowodzą niczego poza obecnością wirusa w organizmie.
Co to oznacza? Ponad 2/3 pozaszpitalnych zapaleń płuc jest spowodowanych przez bakterię o nazwie dwoinka zapalenia płuc (Streptococcus pneumoniae). Mówię o sytuacji sprzed tej paniki.
Jeśli taki pacjent trafia obecnie do szpitala, badany jest obecnie na SARS-CoV-2. Jeśli ma tego wirusa, ale zabije go bakteria dwoinka, to sama obecność koronawirusa zakwalifikuje go jako zabitę przez koronę.
Napisany przez: kontrolm Wed, 25 Mar 2020 - 10:21
Świrusy wirusy, teore spiskowe kto zarobi kto straci na tym...Zawsze ktoś zarabia na wojnach i innych katastrofach tak było jest i będzie. DLa nas maltkich tak naprwdę bez znaczenia że się okaże że taki Shell czy inne BP zmieni swojego właściciela bo ktoś spił trochę śmietanki przy okazji pandemii. Ale to nie zmienia faktu że wirus istnieje zapełnia szpitale w rekordowym tempie w sposób niespotykany od wielu wieeeeelu lat. Na dzień dzisiejszy umieralność we Włoszech na COVIDa to już 9,85% a średnia światowa 4,42 . Te liczby znacząco różnią się od teoretycznych1,5-2%
WKlejam fajną analizę na podstawie suchych danych plus trochę domysłówi Wam pozostawiam do oceny czy to hot or not:
„W weekend przeanalizowałem dane z Włoch na temat umieralności osób w takim roku 2017, wygląda to mniej więcej tak:
• Number of deaths: 2,813,503
• Death rate: 863.8 deaths per 100,000 population
• Life expectancy: 78.6 years
• Infant Mortality rate: 5.79 deaths per 1,000 live births
Source: Deaths: Final Data for 2017, tables 1, 3, 13 pdf icon[PDF – 2 MB]
Number of deaths for leading causes of death:
• Heart disease: 647,457
• Cancer: 599,108
• Accidents (unintentional injuries): 169,936
• Chronic lower respiratory diseases: 160,201
• Stroke (cerebrovascular diseases): 146,383
• Alzheimer’s disease: 121,404
• Diabetes: 83,564
• Influenza and Pneumonia: 55,672
• Nephritis, nephrotic syndrome and nephrosis: 50,633
• Intentional self-harm (suicide): 47,173
W 2017 zmarło w sumie 2,8 miliona osób co daje średnie miesięcznie 233 tyś zgonów.
W wyniku różnych chorób z listy powyżej zmarło w sumie ok 1,9 miliona osób co daje miesięcznie 158 tyś osób. Osoby te były leczone na terenie całego kraju (a część pewnie za granicą) we wszystkich dostępnych szpitalach w zależności od typu choroby. Nie można przyjąć że wszystkie te osoby zmarły w szpitalach, spora część zmarła w domu lub innych miejscach (wypadki) ale nie zostało to wyszczególnione.
Sama liczba umierających na problemy z układem oddechowym to 160 tyś osób rocznie co daje średnio 13,3 tyś osób miesięcznie. I na taką liczbę osób z pewnym zapasem była przygotowana włoska służba zdrowia a dokładniej szpitale posiadające oddziały i urządzenia mogące leczyć takich ludzi czyli nie wszystkie dostępne oraz służby pomocnicze. Ile mógł wynosić taki zapas ? Sądzę że całkowite możliwości przerobowe to nie więcej niż 17-20 tyś osób miesięcznie bo nikt nie utrzymywał by pustych oddziałów.
Od początku pandemii we Włoszech zmarło 6000 w tym w marcu zmarła zdecydowana większość osób przyjmijmy 5,7 tyś.(1 marca zarażonych było 1.7 tyś zgonów ok 200 sztuk) a marzec się jeszcze nie skończył. Czyli przy takich liczbach przypadki z COVIDem nie robią w ogóle wrażenia można by powiedzieć że wpadają w koszty. Nie ma się czym martwić.
Ale…z totalnej potwierdzonej liczby 62,3 tyś zarażonych w samym marcu ok 1/3( i to tak lekką ręką liczone) osób czyli przyjmijmy 20 tyś trzeba było hospitalizować. Czyli te normalnie 13,3 tyś osób nagle zostało powiększone o kolejne 20 tyś a to w ciągu dwóch tygodni spowodowało totalne przeciążenie wszystkich dostępnych oddziałów szpitalnym gotowych leczyć powikłania wywołane wirusem (bo przecież ludzie chorzy/umierający na inne choroby wypadki nagle przecież nie przestali chorować i uczestniczyć w wypadkach, dodatkowo ogromna ilość ludzi chcących się przebadać bo im się wydaje że są chorzy) a w następstwie tego totalny brak urządzeń leków ubrań masek w ilości niezbędnej do ratowania życia. Zamknięte oddziały i chorujący lekarze i pielęgniarki tylko wieńczą to dzieło. Co gorzej nie można było tych osób leczyć na terenie całego kraju bo przecież w trosce o zdrowe jeszcze wydzielono strefy bezpieczeństwa i ograniczono możliwość poruszania się. I umieralność z powodu COVIDa szacowana na 1-3% nagle przekroczyła tam 9% (szczytowo 9,57%) i mówią że to nie jest jeszcze szczyt zachorowań. Nawet spalarnie nie są przygotowane na taką ilość zamówień mimo że procedura jest uproszczona nie ma rodziny znajomych, można by powiedzieć idzie to maszynowo gdzie zazwyczaj ta kolejek to nie ma do pieca.
Włochy klęczą i błagają o litość a u Nas Lasek Kabacki pełny dzieci na ulicach bawią się całymi stadami ze sobą podczas gdy rodzice jeżdżą z/do pracy mieszając się z kolejnymi osobami co powoduje że osoby młodsze teoretycznie mające małe szanse na powikłania w wyniku wielokrotnego kontaktu z wirusem obniżają swoją odporność i lądują w rurą w buzi na intensywnej terapii (wczoraj w USA zmarła 12-letnia dziewczynka bez żadnych powikłań, w Chinach średnia wieku umarlaków to bodajże 45 lat nie tak jak we Włoszech ponad 60 ale i u nich ta średnia pikuje w dół).
Do tego bloki windy przyciski klamki..- siedlisko wirusów. Nasz Burmistrz ponownie otwiera bazarek bez żadnej kontroli ilości odwiedzających, w bankach starsi ludzie jeden za drugim w kolejkach nie zachowując żadnego odstępu próbują na siłę wypłacić wszystkie pieniądze nie bacząc na ryzyko zakażenia się . W sklepach to samo.
A jak się u nas czeka nawet po parę lat na miejsce w szpitalu na cokolwiek to jaki zapas ma nasza służba zdrowia ?
A jak Chiny u których póki co cyferki się zatrzymały (chociaż od nich dowiedzieć się prawdy to jak oglądać TVP/TVN) albo inne kraje dalekowschodnie jak Taiwan poradziły sobie z problemem. I władze ale przede wszystkim ludzie stanęli na wysokości zadania, wycinek tego można zobaczyć np. tu:
https://www.youtube.com/watch?v=J3U2tfsxxik
Jakby to powiedzieć – jesteśmy sto lat za murzynami.
P.S. mogłem porąbać cyferki poobcinać końcówki pozaokrągląć bo czasu mało a pracy dużo.”
Napisany przez: Tommo Wed, 25 Mar 2020 - 10:52
Ale jaki kraj, cały Świat się zmienia. Zmienią się wartości, zmienią się stosunki, zależności i ograniczenia. Musimy od nowa organizować sobie życie. Przewartościować priorytety. Im szybciej to zrozumiemy, tym łatwiej będzie się zaadoptować.
Napisany przez: jackkpl Wed, 25 Mar 2020 - 10:54
Zmienia się pod jakimś chorym pretekstem. Zmiany są koniecznie,ale nie jakiś zamordyzm, czy ograniczenie wolności, jak to było po WTC w USA. Wszędzie kontrole, dodatkowe kamery, analiza poruszania się jednostki. Normalnie 1984 Orwella...
Jeśli ludzie tego nie dostrzegą i pozwolą sobie "dla własnego bezpieczeństwa" ograniczyć wolność, to będziemy murzynami.
Najprostszy sposób na wprowadzenie rewolucji - wymyślenie problemu i wjazd na białym koniu z rozwiązaniem dla problemu. Patent znany od setek lat
.
Napisany przez: kontrolm Wed, 25 Mar 2020 - 11:04
Jeśli ludzie tego nie dostrzegą i pozwolą sobie "dla własnego bezpieczeństwa" ograniczyć wolność, to będziemy murzynami.
Najprostszy sposób na wprowadzenie rewolucji - wymyślenie problemu i wjazd na białym koniu z rozwiązaniem dla problemu. Patent znany od setek lat
.Akurat USA po WTC to może wszystko, usunęli w cień wszystkich przeciwiników którzy wcześniej dbali o to żeby nie można było ot tak sobie kogoś w dowolnym miejscu na świcie zlikwidować a teraz moą wszystko.
Polecam książkę Brudne Wojny Jeremego Scanhilla - dobrze to opisał. Film o Snowdenie i cała ta historia rónież sporo rozjaśnia.
Z całej tej katastrofy mają Oni tyle korzyści że poważnie się człowiek zstanawia kto tak naprawdę wysłał te samoloty, w końcu to tylko parę tysięcy osób walce o dobrobyt Amerykanów...w wojnach o byle co ginęło już znacznie więcej
Napisany przez: jackkpl Wed, 25 Mar 2020 - 11:19
Polecam książkę Brudne Wojny Jeremego Scanhilla - dobrze to opisał. Film o Snowdenie i cała ta historia rónież sporo rozjaśnia.
Z całej tej katastrofy mają Oni tyle korzyści że poważnie się człowiek zstanawia kto tak naprawdę wysłał te samoloty, w końcu to tylko parę tysięcy osób walce o dobrobyt Amerykanów...w wojnach o byle co ginęło już znacznie więcej
Wysłał ten, kto ma korzyści. Proste
.
Napisany przez: Endriu250588 Wed, 25 Mar 2020 - 12:11
Link do podglądu korony na całym świecie.
https://gisanddata.maps.arcgis.com/apps/opsdashboard/index.html#/bda7594740fd40299423467b48e9ecf6
Napisany przez: Tommo Wed, 25 Mar 2020 - 12:12
WTC i Covid-19 są sobie nieporównywalne. Jackpl problem masz w tym, że tego wirusa nie uznajesz z zagrożenie. BJ też tak na początku myślał. Szybko zrewidował poglądy w obliczu odpowiedzialności za tysiące ludzi którzy by umarli a wcale nie musieli.
Napisany przez: jackkpl Wed, 25 Mar 2020 - 12:35
Naukowcy w UK mają testować, czy ich szacunki się zgadzają. Wg nich połowa ludzi w UK mogła już mieć kontakt z wirusem i nabyła odporność.
https://nymag.com/intelligencer/2020/03/oxford-study-coronavirus-may-have-infected-half-of-u-k.html
Nie wiem, skąd wnioskujesz, że mam problem i nie traktuję COVID-19 jako zagrożenia. Po prostu nie traktuję tego wirusa jak wirusa czarnej ospy, a raczej jak sprytniejszą grypę.
Napisany przez: Damzzii Wed, 25 Mar 2020 - 13:20
Kontrolm, skąd masz te dane? 2,8 miliona? Wikipedia w 2017r podaje 649 tys. Oni mają śmiertelność blisko 11 osób na 1000, zresztą podobną jak u nas, liczba ludności to niespełna 60,5 miliona.
Napisany przez: MadeInPoland Wed, 25 Mar 2020 - 14:22
Ja po kolejnym dyżurze w IP szp zakaźnego i koronawirusa jak nie było tak nie ma. Nie ma tego braku respiratorow braku wody świeconej i mercedesy nadal jeżdżą w odróżnieniu do Włoch.
https://biotechnologia.pl/biotechnologia/panika-nakrecana-przez-politykow-grozniejsza-niz-koronawirus,19532?fbclid=IwAR25e20qU9KAejdTB_0HvTTryB0Hhtc9GsYUgpdfxneEF7i44_3RAtp5PpY
Napisany przez: _adams_ Wed, 25 Mar 2020 - 15:58
Zobaczymy czy za 10 dni co niektórzy nadal będą się tak dziwić po co te ograniczenia i uznawać ten stan za trochę mocniejszą grypę... Nie mówię o sytuacji w Pl, ale Włochy, Hiszpania, UK, USA...
Naprawdę wierzycie że wszystkie rządy mają interes tak demolować swoją gospodarkę z powodu "grypy"?
Napisany przez: kontrolm Wed, 25 Mar 2020 - 16:35
Naprawdę wierzycie że wszystkie rządy mają interes tak demolować swoją gospodarkę z powodu "grypy"?
wierzymy nie wierzymy najgorsze jest że prawda pewnie leży jak zwykle po środku. Trzeba zawsze słuchać argumentów obydwu stron i samodzielnie wyciągać z tego wnioski
Napisany przez: QbaqBA Wed, 25 Mar 2020 - 16:47
https://www.o2.pl/artykul/koronawirus-chiny-obwiniaja-wlochy-o-wybuch-pandemii-6492720860854401a
Napisany przez: Andrzejsr Wed, 25 Mar 2020 - 17:24
https://biotechnologia.pl/biotechnologia/panika-nakrecana-przez-politykow-grozniejsza-niz-koronawirus,19532?fbclid=IwAR25e20qU9KAejdTB_0HvTTryB0Hhtc9GsYUgpdfxneEF7i44_3RAtp5PpY
Artykuł o dezinformacji, rozpoczyna się dezinformacją : "Szczególnie dotkliwy jest niedobór (prawie brak) publikacji na temat wyników badań obrazowych. A bez tych badań trudno jest rozpoznawać chorobę COVID-19.
"
Po pierwsze są publikacje na temat wyników badań obrazowych, i każdy radiolog ma do nich dostęp i je zna, albo wie gdzie szukać , a po drugie są one niespecyficzne bez podejrzenia klinicznego dość mocnego nikt na podstawie TK nie rozpozna tego. Nie bardzo widzę też pracę pracowni TK równocześnie osób waśnie ze wspomniajej proponowanej tam do selekcji i izolacji grupy siedzących w poczekalni obok zakaźnych z COVID. Pewnie się da, spowalniając mocno pracę, ale na pewno nie na już.
Do tego autor pisze tam " Dominują niejasne informacje, spekulacje, hipotezy, modele in silico. Brak jednolitych definicji, brak standardowych publikacji medycznych." - no pewnie, skąd mają być jasne, skoro syt jest nowa, jak w każdej nowej sytucji ich nie ma.
No i ta propozycja izolowania osób narażonych - pewnie, fajny pomysł, tylko kto na siebie weźmie odpowiedzialność za stworzenie kryteriów selekcji tych osób (a więc potencjalnie pominięcie innej grupy, która a nuż weźmie i zacznie umierać, no bo przecież jest brak danych jeszcze kto tak naprawdęjest zagrożony, a i może się to przecież zmienić).
A to że środki podjęte są z grubej rury i może i niewspółmierne do zagrożenia jak Jacekpl pisał - może i tak, ale najwyraźniej żyjemy w takim dobrobycie, że _można_ takie środki podejmować, da się i kraj z głodu nie poumiera.
W wielu dziedzinach tak się przecież postępuje (z grubej rury ), wszelkie przesiewowe badania profilaktyczne, drogie jak cholera i i tak często w przypadkach beznadziejnych terapie itp. Ba całą opieka zdrowotna przecież jest z góry skazana na niepowodzenie no bo i tak każdy umrze. To po co tyle wydawać tak? Robi się to, bo można. Można by tego nie robić, przeżyją osobniki silniejsze, ilość nowotworów w efekcie spadnie (no bo nie będą zaburzać statystyk wcześnie zmarli z ich powodu, zamiast żyć latami itd. )
Napisany przez: _adams_ Wed, 25 Mar 2020 - 17:56
W listopadzie już Włosi chorowali...? No to skoro zaczynamy festiwal fake newsów...
Max na prezydenta...?
Wraz z rozprzestrzenianiem się koronawirusa na całym świecie rodzi się coraz więcej pytań o pochodzenie tej groźnej choroby. Okazuje się, że Amerykanie już w 2012 r. mogli wiedzieć o „nowym rodzaju wirusa” z Chin - podaje portal wpolityce.pl
"Należy spodziewać się w ciągu najbliższych kilkunastu lat nowego rodzaju wirusa (…) który spowoduje śmierć wielu milionów ludzi w każdym zakątku świata, w ciągu 6 miesięcy" — mówił Max-Kolonko.
Napisany przez: dany_47 Wed, 25 Mar 2020 - 22:04
jeszcze jak "mówił jak jest" to go słuchałem i miało to sens te jego wypowiedzi. na chwilę obecną odrealniony typ, odleciał w kosmos........
Napisany przez: jackkpl Thu, 26 Mar 2020 - 06:32
"
Po pierwsze są publikacje na temat wyników badań obrazowych, i każdy radiolog ma do nich dostęp i je zna, albo wie gdzie szukać , a po drugie są one niespecyficzne bez podejrzenia klinicznego dość mocnego nikt na podstawie TK nie rozpozna tego. Nie bardzo widzę też pracę pracowni TK równocześnie osób waśnie ze wspomniajej proponowanej tam do selekcji i izolacji grupy siedzących w poczekalni obok zakaźnych z COVID. Pewnie się da, spowalniając mocno pracę, ale na pewno nie na już.
Do tego autor pisze tam " Dominują niejasne informacje, spekulacje, hipotezy, modele in silico. Brak jednolitych definicji, brak standardowych publikacji medycznych." - no pewnie, skąd mają być jasne, skoro syt jest nowa, jak w każdej nowej sytucji ich nie ma.
No i ta propozycja izolowania osób narażonych - pewnie, fajny pomysł, tylko kto na siebie weźmie odpowiedzialność za stworzenie kryteriów selekcji tych osób (a więc potencjalnie pominięcie innej grupy, która a nuż weźmie i zacznie umierać, no bo przecież jest brak danych jeszcze kto tak naprawdęjest zagrożony, a i może się to przecież zmienić).
A to że środki podjęte są z grubej rury i może i niewspółmierne do zagrożenia jak Jacekpl pisał - może i tak, ale najwyraźniej żyjemy w takim dobrobycie, że _można_ takie środki podejmować, da się i kraj z głodu nie poumiera.
W wielu dziedzinach tak się przecież postępuje (z grubej rury ), wszelkie przesiewowe badania profilaktyczne, drogie jak cholera i i tak często w przypadkach beznadziejnych terapie itp. Ba całą opieka zdrowotna przecież jest z góry skazana na niepowodzenie no bo i tak każdy umrze. To po co tyle wydawać tak? Robi się to, bo można. Można by tego nie robić, przeżyją osobniki silniejsze, ilość nowotworów w efekcie spadnie (no bo nie będą zaburzać statystyk wcześnie zmarli z ich powodu, zamiast żyć latami itd. )
Kazdy ma swoj rozum, podaja do wiadomosci publicznej zalecenia, kto powinienen uwazac i tyle. Jesli kryteria pasuja, to mozesz poddac sie Ograniczeniom. Jesli nie, twoje ryzyko. Nie jest normalne, zeby doroslemu czlowiekowi ktos na sile wmuszal, co dla niego zdrowe. Dlatego kazdy powinien dbac o siebie i ewentualne ryzyko jest po stronie obywatela. Tak samo jak z jazda na torze, kazdy sam wie, jakie jest ryzyko...
Napisany przez: Tommo Thu, 26 Mar 2020 - 08:46
Zaczynam chyba rewidować swój pogląd.
https://www.youtube.com/watch?v=jOB_I1HDMyQ&feature=emb_title
https://www.youtube.com/watch?v=RjDp2jDLWbo&feature=emb_title
Tak, są kraje które funkcjonują normalnie, mają koronę i wielkiej tragedii nie ma. Coś jest na rzeczy. Polityka czy jakiś obłęd połączony ze strachem? Dodatkowo nakręcony medialnym bombardowaniem odlatujemy w granice jakiegoś absurdu. Zaiste w bardzo dziwnych czasach żyjemy...
Napisany przez: Andrzejsr Thu, 26 Mar 2020 - 08:53
Co do wymuszania zachowań i ograniczeń to szerszy temat, od ograniczeń prędkości, ciszy nocnej po to co teraz, nie mowiąc o odpukać wojennych itp. To cena życia w organizacji - państwie i inny temat zpełnie, pewnie w jednym worze z podatkami itp, . W tym samym temacie jest ubezwłasnowolnienie osób zagrażających sobie czy innym (choroby psychiczne choćby o bandytach nie mówiąc) - przez nikogo nie podważane, a przecież można powiedzieć też, że mają swój rozum.
Osoby z jak dotąd określonych grup ryzyka nie powiedziałbym, że wszystkie mają jeszcze właściwie funkcjonujący rozum i nie zawsze bliskich potrafiącyh zadbać o nie.
Napisany przez: Andrzejsr Thu, 26 Mar 2020 - 09:03
https://www.youtube.com/watch?v=RjDp2jDLWbo&feature=emb_title...
Dr... inżynier, "badałem system odpornościowy z pkt widzenia inżyniera"
, "większość lekarzy nie ma pojęcia jak ten system działa" . Aha i jeszcze kiszonki zamiast szczepionek, dobre Napisany przez: lovwelas Thu, 26 Mar 2020 - 09:22
https://www.youtube.com/watch?v=jOB_I1HDMyQ&fbclid=IwAR1xbTYd39UeRfBd0CX0yj4xAMUMJu1mzrZ_wEpkzWYZXTX8B1ZqdDrsOxk
Napisany przez: Tommo Thu, 26 Mar 2020 - 09:40
, "większość lekarzy nie ma pojęcia jak ten system działa" . Aha i jeszcze kiszonki zamiast szczepionek, dobre Zakłamujesz rzeczywistość. To jest Dr. inż biologii genetycznej. Prowadził prace naukowe nt. modelowania całej komórki poprzez integrację modeli szlaków molekularnych. Info Wikipedia. W skrócie jest naukowcem biologiem.
Kiszona kapusta to był przykład zdrowego odżywiania, zamiast wszechobecnych cukrów śmieciowego jedzenia.
Napisany przez: jackkpl Thu, 26 Mar 2020 - 10:37
Akurat nius z teraz od znajomego - w Szwecji szkoły funkcjonują, pozwolili też restauracjom świadczyć usługi na zewnątrz lokalu.
, "większość lekarzy nie ma pojęcia jak ten system działa" . Aha i jeszcze kiszonki zamiast szczepionek, dobre Wiesz Andrzej, że szczepionka gówno da, jeśli organizm będzie miał deficyt witamin i minerałów. Nie umrzesz na szczepioną chorobę, ale umrzesz na sepsę czy inne choroby. Na taki szkorbut nie ma szczepionki (chyba, że jedzenie witaminy C nazwiemy szczepieniem)
.
Napisany przez: Honada Thu, 26 Mar 2020 - 10:49
Kiszona kapusta to był przykład zdrowego odżywiania, zamiast wszechobecnych cukrów śmieciowego jedzenia.
+1. Wszelkiej maści kiszonki mają to do siebie, że odbudowują florę bakteryjną, zwłaszcza na odcinku jelitowym. Baterie te są potrzebne do wchłaniania substancji odżywczych z pokarmu. Jeśli bakterii tych jest mało, człowiek ma niedobory witamin, mikro i makro elementów.
Ostatnio jakiś "lekarz" z Polski sugerował na przykładzie ketchupu bez konserwantów, w którym pojawiła się pleść, że tak to jest jak się unika konserwantów. Skupił się wyłącznie na rakotwórczości konserwantów. Nie miał pojęcia, że konserwanty z produktów zabiją florę bakteryjną człowieka osłabiając go i czyniąc go chorowitym.
I nie miał pojęcia, że mógł kupić ketchup w słoiku (ten sam), który z racji innego zamknięcia produktu, nie ma konserwantów i długo utrzymuje świeżość....Ale tak działa dzisiejsza medycyna. Lekarze czerpią wiedzą ze szkoleń koncernów produkujących leki. Mało jest takich, co zadają trudne pytania.
Napisany przez: Andrzejsr Thu, 26 Mar 2020 - 11:18
Ale nie mówimy o skrajnościach, jaki szkorbut, gdzie w nawet naszym biednym kraju szkorbut czy wspominane przez tego inżyniera zapalenie wątroby typu A jest ze wzgl na właśnie odżywanianie , higienę pomijalne.
W szczepionkach nie chodzi tylko o Ciebie czy mnie, ale o izolację patogenu - nie ma osobników przez których może się przenosić. Obecna izolacja jest taką armatą na muchę ,zamiast wycelowanej szepionki póki jej nie ma. Można dyskutować czy zaduży kaliber czy nie. Szwecja przyjęła inny? ok ale może tam, są inne "dane wejściowe" niż we Włoszech na przykład ?
Co do w ogóle różnych podejśc do tematu - widać że to coś nowego i skąd przepraszam decydent jeden z drugim ma _wiedzieć_ jakie postępowanie jest właściwe ? bo tak pan który jedyny zna działanie ukł odpornościowego powiedział? ma doradców takich i takich, a do tego chce się utrzymać przy władzy itp. Takie strzelanie z armaty do muchy mamy swojądrogą na każdym kroku - z podwórka motoryzacji - kierowca ma uważać na pieszego (nie mówię o patologii jak wyścigi po mieście ) , podcza gdy to temu pieszemu byłoby łatwiej i dla jego dobra uważać, stosować ograniczenie prędkości _zawsze_ podczas gdy _czasem_ jest niezasadne w określonych okolicznościach.
A co do Szwecji nie intersowałem się, ale czytam teraz że raz , są karną nacją i jak mają przykazane nie wychodzić z domu z katarem itp - to nie wychodzą, jest duża ilość samotnie żyjących (cyt': "Szwecja to państwo o największej na świecie liczbie ludzi mieszkających samotnie, co w obecnej sytuacji okazuje się przydatne w walce z koronawirusem. - W Sztokholmie to ponad 40 procent społeczeństwa" ) i nie utrzymujących częstych kontaktów towarzyskich , seniorzy są pouczeni o niewyłażeniu (przypuszczam że ma kto tego pilnować) , a mimo to szpitale polowe i tak szykują, jak i zbierają respiratory oraz są gotowi te szkoły jednak zamknąć.
U nas model babcia lub dziadek odbiera dziecko z przedszkola czy szkoły jest bardzo popularny jednak, to widać w każdym przedszkolu czy szkole. Rodzic w pracy dba o gospodarkę żeby tego strasznego krachu nie było, dziadek czy babcia póki mają siłę - dbają o dzieci. Czekając w szatni wśród stadka nabywających odporność stadną osobników.
Nie wem, sam nie wiem czy to działania przesadne czy nie, dla mnie również niewygodne, uciążliwe i nieopłacalne, ale każy odważny krytykować izolację siedząc izolowany w domu. Gdyby miał wziąć odpowiedzialność za decyzję o odpuszczeniu i braku izolacji , jednoczasowym nabywaniu tej stadnej odpornoaści, myślę że jeśli ma wyobraźnię już nie byłoby tak łatwo.
A co do tego pana co jedyny poznał zasadę działania ukł odpornościowego (jeszcze kawałek wysłuchałem , choć po kapuście zamiast szczepionek było ciężko ) to mówi o odbieraniu po trochu drobnymi kroczkami wolności. Tak, tak jest, ale jest sporo innych dziedzin gdzie się temu można przeciwstawiać bez ryzykowania czyimś zdrowiem, a nie poddawać tym ograniczenioim, bo ja wiem hm.. rejestracja wozów wyścigowych na przykład
Mówi o ograniczaniu wolności i tym że ludzie stają się robotami. Tak, ale w ogromonej ilości przypadków - z własnej woli, bez nakazów, z chciwości i próżności po prostu, no bo każdy chce jeździć samochodem więc ograniczenia parkowania czy wjazdu (co innego jak na rynek w Krakowie wjeżdżała jedna syrenka, co innego byłoby teraz bez zakazu) , albo bliżej jednostki jej własne ograniczanie swojej wolności - no bo rata leasingu, a to tylko kilka stówek większa rata a dwa pakiety więcej , co to przy całym wozie, popracuję godzinę dłużej raz w tygodniu, potem drugą godzinę, itd.
A frustracje na świat wylewają się potem w spiskowych teoriach o szepionkach itp.
Napisany przez: _adams_ Thu, 26 Mar 2020 - 11:24
Trzeba na siebie uważać , to jest jasne.
Ale zamykanie całego kraju i zahamowanie gospodarki to już absurd. Ludzie mieszkający w Lubawce i pracujący w CZE mają odbyć kwarantannę...??? Lub tam pozostać? Z jakiego powodu, skoro pozostali pracujący w innych częściach kraju gdzie też jest wirus nie mają takich rygorów?
A tak brutalnie rzecz ujmując: Ziemia jest przeludniona, ludzkość się starzeje i systemy emerytalne nie wyrabiają w wielu mniej zamożnych krajach. Ten wirus nie musi wcale być taki całkiem destrukcyjny na dłuższą metę, jeśli nie damy się ponieść panice.
W przyrodzie jak jest infekcja to najsłabsze osobniki ze stada odpadają, te które je spowalniają i osłabiają Reszta idzie dalej...
Napisany przez: Andrzejsr Thu, 26 Mar 2020 - 11:26
Ostatnio jakiś "lekarz" z Polski sugerował na przykładzie ketchupu bez konserwantów, w którym pojawiła się pleść, że tak to jest jak się unika konserwantów. Skupił się wyłącznie na rakotwórczości konserwantów. Nie miał pojęcia, że konserwanty z produktów zabiją florę bakteryjną człowieka osłabiając go i czyniąc go chorowitym.
I nie miał pojęcia, że mógł kupić ketchup w słoiku (ten sam), który z racji innego zamknięcia produktu, nie ma konserwantów i długo utrzymuje świeżość....Ale tak działa dzisiejsza medycyna. Lekarze czerpią wiedzą ze szkoleń koncernów produkujących leki. Mało jest takich, co zadają trudne pytania.
Nieprawda, są różni, tak jak inżynierowie, kierowcy czy policjanci. O florze bakteryjnej czy innych oczywistościach , niedoborach witamin itp , sory to chyba nie trzeba lekarza , w podstawówce czy liceum się o tym uczy .
Napisany przez: jackkpl Thu, 26 Mar 2020 - 11:40
Andrzej, póki co mamy mniej zweryfikowanych zarażeń koronawirusa, niz WZW A w 2017/2018 roku
https://www.doz.pl/czytelnia/a13262-Lawinowy_wzrost_zakazen_WZW_A._Czy_to_juz_epidemia
Zamykamy kraj na wzw a ?
Co do odżywiania - jakoś nie widać wielkich akcji informacyjnych, żeby się dobrze odżywiać i dbać o higienę. Jak ktoś z domu nie wyniósł, to jak ma się dowiedzieć? W szkole, gdzie o odżywianiu będzie 1 lekcja przez 8 lat?
A suplementy zaraz będą dzieciom w żłobkach wciskać.
Napisany przez: _adams_ Thu, 26 Mar 2020 - 11:51
Co do liczby zgonów we Włoszech lub Hiszpanii. Nie może być taka sama jak rok temu, bo wtedy zakłady pogrzebowe bez problemu sobie radziły, a teraz od miesiąca nie dają rady.
Może trzeba też sięgnąć po dane ile jest/było zakładów pogrzebowych? Bo nie wierzę że nagle przez rok branża się skurczyła o 80%, podobnie jak brak respiratorów.
Być zakażonym to jedno, a być ciężko chorym i umrzeć to już co innego.
Napisany przez: MadeInPoland Thu, 26 Mar 2020 - 12:35
Wskaz źródło, z którego wnioskujesz, że nie wyrabiają zakłady pogrzebowe. W Polsce też już nie wyrabiają? Brak respiratorow to bajki.
Napisany przez: Honada Thu, 26 Mar 2020 - 12:45
Ta wiedza jest tak powierzchowna, że urąga tytułowi "dr". Dochodzi do tego, że lekarz po studiach np. zabrania Ci przekraczać dobową dawkę wit D na poziomie 4000 IU w sytuacji jej niedoboru, podczas gdy w książkach, które ten sam lekarz musiał opanować na akademii medycznej jest mowa, że w przypadku niedoborów wit D dawkę tę określa się na poziomie od 10 000 do nawet 500 000 IU na dobę (Kostowski, Podstawy Farmakologii)., Na dodatek leczenie witaminą D wymaga cyklicznego badania stężenia metabolitu 25(OH)D3 w surowicy krwi. Jeszcze się nie spotkałem z lekarzem, który miał taką wiedzę.
A już o tym, że w liceum młodzież uczy się bredni, że witamina D służy w zasadzie do leczenia kości i osteoporozy to już szkoda komentować. W Japonii od lat uważają tę witaminę za naturalny hormon działający w ogromnym obszarze czynności organizmu. A u nas średniowiecze. I jeszcze te powtarzanie herezji o tworzeniu się kamieni nerkowych przy zbyt dużym spożyciu witaminy C ... Od lat powtarza się brednie, nie mające uzasadnienia w nauce. I ja tu tylko wspominam jakiś wycinek tego, co się dzieje w służbie zdrowia. Pomijam fakt, że czymś powszechnym jest w Polsce przepisywanie antybiotyków na infekcje wirusowe czy w ogóle stosowanie antybiotyków jako remedium na wszystko. W Norwegii antybiotyk lekarz przepisuje tylko w sytuacji zagrożenia życia. I co najdziwniejsze, lekarze z Norwegii to w ogromnej mierze absolwenci polskich szkół medycznych. Dobra EOT.
Napisany przez: telewizoor Thu, 26 Mar 2020 - 13:23
A jak jest z tymi maseczkami? Co jakiś czas wypływa gdzieś post na fb zrozpaczonego pracownika szpitala że brakuje maseczek dla personelu i pacjentów.. Jak to jest na prawdę? Nie pytam o Twój oddział bo z tego co piszesz to na razie macie spokój ale na pewno masz jakieś potwierdzone info od innych a nie bajki z internetu.
pozdrawiam
Napisany przez: Andrzejsr Thu, 26 Mar 2020 - 13:36
No niestety, taki urok medycyny, że dziś coś jest wytyczną, za X czasu jest brednią. W jednym kraju postępuje się tak, w innym inaczej.
Ba, w jednym szpiutalu czy oddziale tak, w innym inaczej. Rzadko kiedy jest jedna właściwa droga. Ten sam lekarz mógł inaczej postępować 1-5-10 lat wcześniej a po 1-2-10 latach będzie inaczej - bo pojawiły się jakieś dane, nabrał doświadczenia itp. Nie wiem czy ktoś pamięta wciskanie dzieciom szpinaku bo tam "tyle żelaza". Nikt tego nie robił przecież aby dręczyć dzeici, ani wspomóc producentów szpinaku. Gdzies poszły w świat dane z przestawionym przecinkiem przy zawartości tego nieszczęsnego żelaza i poszło. A ile to wymiotów spowodowało
Tak po prostu czasem jest. Dziś jesteś przekonany co do tych danych dot wit D. Z nią przez xx lat byo już wiele szkól. Za 10-20 lat może będzie świat z tego kpić jak dziś ze średniowiecza, pijawek itp.
A z obecną syt. - nie ma danych, nie wiadomo jakie skutki na dłuższą metę daje izolacja a jakie brak itd. Wiadomo tylko że gospodarce to zaszkodzi. I ci co trąbią o ograniczaniu wolności przez jakichś "ktoś" sami nie mogą się doczekać żeby znów wskoczyś w te tryby i być trybikiem do napędzania tej gospodarki .
Jacek, jak się nie mówi i nie ma akcji o zdrowym żywieniu, higienie, paleniu , piciu i ochronie środowiska, przecież to zewsząd wszsytkich atakuje. Od lat instrukcje mycia rąk wszędzie (nie teraz przecież to już hoho), masa kampani o otyłości, ostatnio pyły i co rusz coś. Tylko to może tak powszechne że stało się takim szumem w tle, niezauważalnym.
A o tym wzroście na śląsku wza A nie wiedziałem, nie widzę daty artykułu ale po 2016 wynika z treści, po części więc pozytywnym skutkiem akcji przesadzonej czy nie pt koronawirus, będzie może spadek zachorowań na wzw A .
Napisany przez: MadeInPoland Thu, 26 Mar 2020 - 13:40
Polityka. Miał być armageddon i zdjęty rząd, a tu się okazuje że Polska z koronaczubem nieźle sobie radzi i rząd zyskuje poparcie. No to teraz jest retoryka że brakuje masek i sprzętu ochronnego. Z jakiej paki w szpitalach ma być ten sprzęt skoro nigdy w szpitalach nie był używany? Widział ktoś to kiedyś? Kogo kiedyś badał lekarz w OP1? Ja pracuje w różnych szpitalach m in. W zakaznym i serio zastanawiam się skąd oni wytrzasneli tyle sprzętu. Te pomarańczowe kombinezony, w których jesteśmy zmuszeni teraz biegać nie są żadna ochrona przeciwko żadnemu wirusówi!! To jedynie bal przebierańców. Po pierwsze wirusy krążą od pierwszego wdechu w życiu do ostatniego wokół nas
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/26225354/
A jak mamy być uczciwi to pracujemy z wirusami tak jak to jest znane już blisko od 100lat:
https://m.youtube.com/watch?v=xGH3VzqtKiM&feature=youtu.be
Co się wydarzyło, że teraz mają wystarczyć majtki na głowie i umyte ręce?
Chyba magazynom wojskowym jest na rękę oczyszczenie magazynów z tych kombinezonow bo są rocznik 2008. Wkrótce pewnie wyladowalyby w koszu, a tak niech kilku pajacow sobie w nich pobiegła ku uciesze gawiedzi, że rząd działa i coś się dzieje.
To jeden wielki szwindel.
Napisany przez: JokaD Thu, 26 Mar 2020 - 13:50
Serio, szwindel, polityka?
Ja pierdole, naprawde nie chcialbym trafic na Ciebie w szpitalu...
Takie rzeczy glosisz tez ludziom ktorzy trafiaja do Ciebie, czy tylko wylewasz swoje teorie w internecie?
Mieszkam w Niemczech od paru lat, zazdroszcze rygoru ktory wprowadzili w Polsce. Bo te ptasiemozdzki wprowadzily mniej rygorystyczne obostrzenia niz teraz sa w Polsce, ale przy stanie ponad 20 tysiecy zarazonych. A ludzie w sumie sobie nic nie robia tylko chodza i gadaja "keine panik". Najmadrzejszy narod swiata, psia ich mac, tak sie trzesa o swoje ojro i kapital.
Faceta z pracy mi wczoraj to kurestwo zabralo z tego swiata, 58 lat, zdrowy jak ryba. Przedwczoraj sasiad moich rodzicow, kierowca PKSu z Jeleniej Gory ktory byl pierwszym przypadkiem w Jeleniej, tez zmarl.I ja mam wedlug Ciebie watpic i twierdzicze to jest polityka i pieprzenie banialukow? To ja podziekuje. Mam dwa przypadki smiertelne "na zywo".
MiP - to ze u Ciebie na oddziale nie trafiles jeszcze przypadku, to znaczy ze mozna sobie to lekcewazyc?
Napisany przez: MadeInPoland Thu, 26 Mar 2020 - 14:02
Pisałem na początku, że to polityka, ale jeszcze dodam coś:
czy rozkład na tej mapie zakażeń:
https://www.google.com/imgres?imgurl=https://www.thelocal.it/userdata/images/1582709123_000-1pa4p6-2.jpg&imgrefurl=https://www.thelocal.it/20200226/latest-number-of-coronavirus-deaths-in-italy-rises-to-12-as-confirmed-cases-reach-374&docid=R0pKgD0FmcKoDM&tbnid=hA2kVXYxPnBpGM:&vet=1&w=640&h=445&source=sh/x/im
jest podobny do tego, który przedstawia wyniki wyborów parlamentarnych we Włoszech 2018:
https://en.wikipedia.org/wiki/2018_Italian_general_election#/media/File:2018_Italian_general_election_maps.png
Szczególnie tego po prawej?
Kto wierzy w takie zbiegi okoliczności to jego sprawa. Kto chce być pożytecznym idiotą i się nabierać na koronaściemę to proszę bardzo.
Kto wierzy w to, że w zamordystycznym ChRL spośród 1,5 miliarda ludzi choruje 10 osób i cały świat się o tym ma dowiedzieć i uklęknąć?
Dlaczego włoskie statystyki są odmienne od światowych? Po pierwsze to prezentowałem Wam już, że wg ich instytutu zdrowia zmarło tylko 12 osób.
Po drugie to tam 2 lata temu doszło do politycznej rewolucji, ekipy, które naprzemiennie rządziły krajem od dziesięcioleci tracą władzę na rzecz jakichś gnojków co się stawiają całej europie.
W Polsce Kaczyński zaczynał rządy od likwidacji służb specjalnych (WSI). Czy włosi to zrobili?
W Polsce Kaczyński ma opór 5 lat po wygranych wyborach sądów i wielu innych instytucji. Myślicie, że we Włoszech nie ma wojny o władzę?
Teraz w Polsce się gada, że nie ma masek, albo testów - oczywiste bzdury. Sam wykonałem kilkadziesiąt testów nawet menelom z ulicy.
Na grupach lekarskich nawet moi znajomi lekarze, którzy mają już wyniki swoich testów i biegają w tych pomarańczowych kombinezonach piszą, że nie ma testów i nie ma środków ochrony
Wkrótce będzie się gadać, że brakuje miejsc w szpitalach i na OIOMACH. Nie pracuję długo bo 10 lat i nigdy nie było sytuacji, żeby były jakieś miejsca wolne na OIOMACH. Jak mam ciężki stan w SOR i jest chociaż jedno miejsce w OIOMIE to jest szczęśliwy dzień. Rok temu ze Szpitala w Opolu wysyłałem pacjentkę po reanimacji do Opoczna bo w całym Opolskim, Śląskim, Dolnośląskim nie było ani jednego wolnego miejsca na OIOM. Takie są realia tej pracy, ale jak się ma przychylne media i kilka innych osób, które pracują w szpitalach to można ludziom naprawdę namieszać w głowach.
Dlatego Wam radzę nie bójcie się tego koronawirusa bo to zwykła ściema. Działajcie ze swoimi projektami i korzystajcie z pustych dróg.
Napisany przez: MadeInPoland Thu, 26 Mar 2020 - 14:05
JokaD w Niemczech masz 'stary' rząd więc sorry, nie będzie koronafobii na miarę Włoch czy Polski. To samo Szwecja i wiele innych krajów. Japonia pracuje normalnie.
Ludzie zawsze umierali i umierać będą. Przykro mi, że zmarł Twój kolega jeden czy drugi, ale jak mogę Ci tylko doradzić to zażądaj wirotypowania w kierunku infekcji innymi patogenami jak chcesz poznać prawdziwe tło ich śmierci.
Śmierć zawsze miała, ma i będzie mieć ogromną siłę oddziaływania więc nie jest dziwne, że czasem ktoś chce to wykorzystać.
P.S. W oddziale mamy kilka przypadków, zdrowi ludzie w zasadzie z objawami grypowymi. Miałem też kilka przypadków pacjentów przywiezionych w ciężkich stanach przewlekle schorowanych. Jedna z nieoznaczalną glikemią w ciężkiej kwasicy metabolicznej - takich pacjentów miewałem w poprzednich latach i będę miewał do końca kariery. Osobiście nawet bym jej nie badał w kierunku CoV2 bo po co?
Inna zaostrzenie POChP, inna pancytopenia po chemioterapii. Takie to są zgony z Covid19.
I żeby była jasność. Koronawirusy są obecne wśród nas od setek jak nie tysięcy lat i zgodnie z badaczami z Glasgow (kto dysponuje innymi badaniami proszę podać) ok 15procent przypadków infekcji grypopodobnych jest nimi spowodowana. W tym z pewnością część osób umiera z tego powodu - tego nie neguje to jest oczywiste. W praktyce klinicznej przez 10 lat nie widziałem, żeby ktoś gdziekolwiek badał pacjentów w kierunku korowirusów więc trudno się odnieść do tego czy w tym roku więcej osób umrze z tego powodu niż w poprzednich latach bo nie mamy danych z lat poprzednich. Powtarzam: NIE WYKONYWANO TAKICH BADAŃ - co nie znaczy, że takich infekcji nie było i też przypadków śmierci z tego powodu.
Koronafobią nazywam przesadzoną obecnie odpowiedź świata na to co się dzieje. Wbrew naszej wiedzy, wbrew logice, wbrew zdrowemu rozsądkowi.
I jeszcze jedno PS. To co tu napisałem jest ofi mogę się pod tym podpisać. Nie napiszę Wam dokładnie tego jak można wpłynąć na odbiór medialny tego co się dzieje czy statystyki od kuchni. Ze względów oczywistych.
Ktoś ma inne zdanie: proszę bardzo. Ja wierzę w lekarski etos.
P.S. Jeszcze tutaj gość na pytanie o Włochy zaczyna odpowiedź od ruchu 5 gwiazd. Z wiadomych względów nie rozwodzi się zbytnio nad tym, ale jego przekaz jest oczywisty. 15.30. Więc znowu nie jestem jedyny, z Nobla nici.
https://www.youtube.com/watch?v=RjDp2jDLWbo&feature=youtu.be&fbclid=IwAR2pwmmdY1G4x5ah6DprgtLGwIfauAXYmaZuBHHvqvjOx-tXSawB5W4dXRs
Napisany przez: zrodlany Thu, 26 Mar 2020 - 14:49
Zobaczył w tv
jak stało kilka karawanów pod domem dla starców... a oni to podpięli w tv powiedzieli i tak się rodzą te.... mądrości. MadeInPoland, przerabiałem to na innym forum, szkoda nerwów i czasu
czas to pieniądz, a bez zdrowia to i kasy nie zrobi więc olać to, ktos wie lepiej, "BO WIDZIELI W TV" ;D ... ide do fryzjera, droga pusta bynajmniej jest opierdziele sie na łyso Pozdro.
Napisany przez: MadeInPoland Thu, 26 Mar 2020 - 14:52
ja się bałem, że wirus opanował oprogramowanie w sterownikach mercedesów w zakładach pogrzebowych, a że jeżdżę mercami to też trochę spanikowałem.
Pozdro
P.S. Przed chwilą wchodzi do domu teściu i mówi, że organista w kościele we wsi Z ciężko skowidowany, a moja żona: przecież tam nie ma kościoła.
To jest właśnie koronafobia, ktoś ma w tym jakiś cel.
Napisany przez: zrodlany Thu, 26 Mar 2020 - 14:58
Pozdro
P.S. Przed chwilą wchodzi do domu teściu i mówi, że organista w kościele we wsi Z ciężko skowidowany, a moja żona: przecież tam nie ma kościoła.
To jest właśnie koronafobia, ktoś ma w tym jakiś cel.
Przecież to proste jak 2x2
ale za nic nie da się tego zwalczyć jak ktos mysli inaczej, a oni mowia ze my myslimy inczej kto ma wieksza moc "programowania" ludzi ten wygrywa jak widac... ciekawe czy jakby kazali zjesc wlasne g....o raz dziennie, bo jak nie zjesz to umrzesz to czy by jedli ? hmm...
Napisany przez: MadeInPoland Thu, 26 Mar 2020 - 15:07
No na nasze szczęście to my mamy własne media i wpływy w północnych Włoszech, nie Pan Berlusconi bliski przyjaciel Putina.
Ciekawe jakie działania podejmie Rosja, żeby uchronić gospodarki zachodu przed nieuchronnym krachem z powodu koronafobii?
Napisany przez: Messik Thu, 26 Mar 2020 - 15:09
jak stało kilka karawanów pod domem dla starców... a oni to podpięli w tv powiedzieli i tak się rodzą te.... mądrości. MadeInPoland, przerabiałem to na innym forum, szkoda nerwów i czasu
czas to pieniądz, a bez zdrowia to i kasy nie zrobi więc olać to, ktos wie lepiej, "BO WIDZIELI W TV" ;D ... ide do fryzjera, droga pusta bynajmniej jest opierdziele sie na łyso Pozdro.Daj namiar do siebie, bo piszesz jako lekarz (?) więc z chęcią zgłosiłbym takie zachowanie do izby lekarskiej. Skoro Ty wiesz lepiej, bo cos widziałeś albo nie.
Evidence based MEDICINE - ja pierdole... Zabierałbym prawo wykonywania zawodu takim osoba, no chyba że tylko sprzątasz w szpitalu i coś podsluchales...
Napisany przez: zrodlany Thu, 26 Mar 2020 - 15:13
Evidence based MEDICINE - ja pierdole... Zabierałbym prawo wykonywania zawodu takim osoba, no chyba że tylko sprzątasz w szpitalu i coś podsluchales...
zgłoś że "somsiad" poszedł po flaszkę lub piwo i chodzi bez powodu i grilla rozpalił.
Napisany przez: Messik Thu, 26 Mar 2020 - 15:14
Oj chłopczyku, żal mi Ciebie i Twojej głupoty
Napisany przez: zrodlany Thu, 26 Mar 2020 - 15:18
na 90% byłbyś moim synem z racji różnicy wieku....
Serdecznie Pozdrawiam
Napisany przez: Messik Thu, 26 Mar 2020 - 15:25
Serdecznie Pozdrawiam Patrząc co piszesz, to tylko wiek metrykalny nic więcej.
Napisany przez: zrodlany Thu, 26 Mar 2020 - 15:27
Messik, Call Of Duty bije rekordy, idź pobiegaj, popykaj kapiszonem. Też z synem gram, Polecam.
Napisany przez: pszczelaszkov Thu, 26 Mar 2020 - 15:33
Ale kabaret.
Napisany przez: Messik Thu, 26 Mar 2020 - 15:35
Jeden prawie lekarz pisze głupoty, Ty mu przyklaskujesz. Zajmij się synem, a jak chcesz się czegoś dowiedzieć odnośnie Covid to znajdź rzetelne źródło. Drugi Zięba nim nie jest.
Napisany przez: jackkpl Thu, 26 Mar 2020 - 15:41
Kazdy chetnie poczyta rzetelne zrodla. Daj linki, ja tez poczytam.
Jeden prosty argument - w zarciu mamy od groma trucizn, margaryny, oleje palmowe (zakazane w paru krajwvh europy i w usa). Te pwooduja duzo wiecej zgonow niz sezonowy wirus, do tego od groma powiklan. Jakos rzadzacych to nie przejmowalo. A tu nagle wirus, w trosce o obywatela areszt domowy. Cos tu chyba sie nie sklada...
Napisany przez: zrodlany Thu, 26 Mar 2020 - 15:44
Jeden prosty argument - w zarciu mamy od groma trucizn, margaryny, oleje palmowe (zakazane w paru krajwvh europy i w usa). Te pwooduja duzo wiecej zgonow niz sezonowy wirus, do tego od groma powiklan. Jakos rzadzacych to nie przejmowalo. A tu nagle wirus, w trosce o obywatela areszt domowy. Cos tu chyba sie nie sklada...
Widzę światełko w tunelu
Napisany przez: MadeInPoland Thu, 26 Mar 2020 - 15:50
Świeżo opublikowane dane nt zgonów w Europie poniżej średniej z lat ubiegłych!! Również we Włoszech.
https://www.euromomo.eu/index.html
Napisany przez: Messik Thu, 26 Mar 2020 - 16:01
Jeden prosty argument - w zarciu mamy od groma trucizn, margaryny, oleje palmowe (zakazane w paru krajwvh europy i w usa). Te pwooduja duzo wiecej zgonow niz sezonowy wirus, do tego od groma powiklan. Jakos rzadzacych to nie przejmowalo. A tu nagle wirus, w trosce o obywatela areszt domowy. Cos tu chyba sie nie sklada...
Pewnie, proszę bardzo:
https://www.worldometers.info/coronavirus/?fbclid=IwAR1put5keMBXCo3-rM3laJUpG138IB944juK37NJYezgrAcUXMAnRCGYtg4
https://www.cdc.gov/coronavirus/2019-ncov/community/index.html?fbclid=IwAR1DhvELDJTjgChILzaNph2VwLH4OEnB5EYl47SkQ3Dc14uDPmUD3yIihqs
https://www.who.int/emergencies/diseases/novel-coronavirus-2019?fbclid=IwAR0BG9Wkt2OpKasy-BgbMbrCQU92AxGutGICn60wpTlOizngZVKNUWGin3Y
Tutaj mały komentarz który rzucił mi się w oczy:
"Mycie rąk jest ważne bo Coronavirus ma trwałość do 7 dni na przedmiotach, wirus grypy tylko 30 min.Dlatego nie wolno również dotykać twarzy. W Chinach banki przeprowadziły dezynfekcję pieniędzy, rozmiecie już dlaczego?
Noszenie maski, albo czegokolwiek zakrywającego twarz nabiera nowego sensu - ułatwia zapanowanie nad nieustannym dotykaniem twarzy. Robimy to ponoć średnio 90x w ciągu dnia (proponuję doliczyć jeszcze rozmowy telefoniczne). Tak przenosimy wirusa z przedmiotów na twarz, błony śluzowe nosa, oczy, usta a dalej wciągamy z powietrzem oddychając.
To link do filmiku, w którym mówi się jakie to ważne, a trochę śmieszno i trochę straszno pokazuje jednocześnie jakie to trudne: https://www.youtube.com/watch?v=mA1wqjaeKj0
Proszę nie zakładać, że jeśli zachowa się od kogoś odstęp 2 m to się jest bezpiecznym. Skąd wiesz kto i kiedy dotykał i kaszlał na przedmioty, które dotykasz?
Nie podawajcie innym rąk na przywitanie, nie całujcie, nie przytulajcie. Ukłon i uśmiech wystarczy. Proszę unikać wszelkich skupisk ludzi. Nie zakładajcie, że ktoś jest zdrowy. 98% osób chorych gorączkuje w takcie choroby COVID-19, ALE niektórzy dopiero w 14 dniu choroby !!!!!
Pracujcie zdalnie.
Unikajcie gotówki, płaćcie zbliżeniowo.
Dezynfekujcie ręce i telefony (środkiem dezynfekcyjnym albo etanolem 70%) - nie masz środków dezynfekcyjnych - kup spirytus i go nieco rozcieńcz i wlej do spryskiwacza, koleżanki polecają pojemniki na wodę miceralną czy coś takiego, chociaż optymalne jest polewanie ręki albo nakładanie żelu bo to nie powoduje wytwarzania areozolu, który łatwiej zaaspirować do płuc
Napisany przez: Messik Thu, 26 Mar 2020 - 16:02
Tutaj mały komentarz który rzucił mi się w oczy:
"Mycie rąk jest ważne bo Coronavirus ma trwałość do 7 dni na przedmiotach, wirus grypy tylko 30 min.Dlatego nie wolno również dotykać twarzy. W Chinach banki przeprowadziły dezynfekcję pieniędzy, rozmiecie już dlaczego?
Noszenie maski, albo czegokolwiek zakrywającego twarz nabiera nowego sensu - ułatwia zapanowanie nad nieustannym dotykaniem twarzy. Robimy to ponoć średnio 90x w ciągu dnia (proponuję doliczyć jeszcze rozmowy telefoniczne). Tak przenosimy wirusa z przedmiotów na twarz, błony śluzowe nosa, oczy, usta a dalej wciągamy z powietrzem oddychając.
To link do filmiku, w którym mówi się jakie to ważne, a trochę śmieszno i trochę straszno pokazuje jednocześnie jakie to trudne: https://www.youtube.com/watch?v=mA1wqjaeKj0
Proszę nie zakładać, że jeśli zachowa się od kogoś odstęp 2 m to się jest bezpiecznym. Skąd wiesz kto i kiedy dotykał i kaszlał na przedmioty, które dotykasz?
Nie podawajcie innym rąk na przywitanie, nie całujcie, nie przytulajcie. Ukłon i uśmiech wystarczy. Proszę unikać wszelkich skupisk ludzi. Nie zakładajcie, że ktoś jest zdrowy. 98% osób chorych gorączkuje w takcie choroby COVID-19, ALE niektórzy dopiero w 14 dniu choroby !!!!!
Pracujcie zdalnie.
Unikajcie gotówki, płaćcie zbliżeniowo.
Dezynfekujcie ręce i telefony (środkiem dezynfekcyjnym albo etanolem 70%) - nie masz środków dezynfekcyjnych - kup spirytus i go nieco rozcieńcz i wlej do spryskiwacza, koleżanki polecają pojemniki na wodę miceralną czy coś takiego, chociaż optymalne jest polewanie ręki albo nakładanie żelu bo to nie powoduje wytwarzania areozolu, który łatwiej zaaspirować do płuc
Tutaj mały komentarz który rzucił mi się w oczy:
"Mycie rąk jest ważne bo Coronavirus ma trwałość do 7 dni na przedmiotach, wirus grypy tylko 30 min.Dlatego nie wolno również dotykać twarzy. W Chinach banki przeprowadziły dezynfekcję pieniędzy, rozmiecie już dlaczego?
Noszenie maski, albo czegokolwiek zakrywającego twarz nabiera nowego sensu - ułatwia zapanowanie nad nieustannym dotykaniem twarzy. Robimy to ponoć średnio 90x w ciągu dnia (proponuję doliczyć jeszcze rozmowy telefoniczne). Tak przenosimy wirusa z przedmiotów na twarz, błony śluzowe nosa, oczy, usta a dalej wciągamy z powietrzem oddychając.
To link do filmiku, w którym mówi się jakie to ważne, a trochę śmieszno i trochę straszno pokazuje jednocześnie jakie to trudne: https://www.youtube.com/watch?v=mA1wqjaeKj0
Proszę nie zakładać, że jeśli zachowa się od kogoś odstęp 2 m to się jest bezpiecznym. Skąd wiesz kto i kiedy dotykał i kaszlał na przedmioty, które dotykasz?
Nie podawajcie innym rąk na przywitanie, nie całujcie, nie przytulajcie. Ukłon i uśmiech wystarczy. Proszę unikać wszelkich skupisk ludzi. Nie zakładajcie, że ktoś jest zdrowy. 98% osób chorych gorączkuje w takcie choroby COVID-19, ALE niektórzy dopiero w 14 dniu choroby !!!!!
Pracujcie zdalnie.
Unikajcie gotówki, płaćcie zbliżeniowo.
Dezynfekujcie ręce i telefony (środkiem dezynfekcyjnym albo etanolem 70%) - nie masz środków dezynfekcyjnych - kup spirytus i go nieco rozcieńcz i wlej do spryskiwacza, koleżanki polecają pojemniki na wodę miceralną czy coś takiego, chociaż optymalne jest polewanie ręki albo nakładanie żelu bo to nie powoduje wytwarzania areozolu, który łatwiej zaaspirować do płuc
Kwarantanna jeśli zalecona chroni wszystkich wokół Ciebie, to nie żart, nie ignorujcie zaleceń.
Ogólne lekceważące podejście do zaleceń doprowadziła w prowadzania w niektórych krajach kwarantanny przymusowej z użyciem siły. Siła nie będzie potrzebna gdy wszyscy będą rozumieć potrzebę kwarantanny.
Nawet jak stwierdzisz u siebie łagodne objawy - gorączkę, kaszel (najczęściej suchy), katar (rzadko), biegunka (rzadko), ale przy ogólnym dobrym lub dość dobrym samopoczuciem, bez duszności - odizoluj się od pozostałych członków rodziny, pozostań w kwarantannie 14-21 dni. Sens szukania konsultacji lekarskiej w zatłoczonych izbach przyjęć, pełnych pacjentów przychodniach jest bezcelowe. W takiej sytuacji leczenie COVID-19 to podawanie leków przeciwgorączkowych - nie ma innego leku.
Szpital jest potrzebny tylko tym, którzy mają nasiloną duszność i wymagają wspomagania oddychania lub dochodzi do nasilenia ich wcześniejszych chorób przewlekłych. Ewentualnie proszę starać się skonsultować telefonicznych.Dla stroskanych rodziców ważna informacja - dzieci bardzo lekko przechodzą chorobę.
15-20% pacjentów, którzy zachorują wymaga hospitalizacji. Dotyczy to na ogół pacjentów starszych, z osłabioną odpornością, z chorobami przewlekłymi jak niewydolność serca, choroby płuc (POCHP, astma), chorobami autoimmunologicznymi i wieloma innymi, które utrudniają walką z wirusem. Ci pacjenci umierają z powodu COVID-19 lub z powodu nasilenia ich wcześniejszych chorób przewlekłych. Te osoby należy chronić w sposób szczególny, wiele z nich nie wyjdzie sama z domu, ale przyjdą do nich osoby bliskie/młodsze i je zarażą. Dlatego ograniczamy kontakty, myjemy ręce i dezynfekujemy co chwilę.
Grypa sezonowa powoduje zgon u 1 osoby na 30.000 a w niektórych populacjach tylko 1 na 100.000. SARS-Cov-2 daje śmiertelność między 1 a 7 pacjentów na 100 osób z potwierdzoną chorobą. Sceptycy mogą powiedzieć, że rzeczywisty wskaźnik śmiertelności jest niższy dlatego że testów na obecność wirusa nie wykonano u wielu osób z lekkimi objawami choroby, ale mamy przykłady zamkniętych populacji, np. jak cały statek Diamond Princess.Tam na 3711 osób (pasażerów i personelu) zachorowało 705 osób, z czego 36 było w stanie krytycznym a ostatecznie 7 zmarło. To daje śmiertelność 0,9%.Proszę sobie wyobrazić, gdyby to nie był statek z masą osób młodych i zdrowych (personel pokładowy to 1100 osó
a dom pogodnej starości - zmarłoby kilkunastu albo kilkudziesięciu pensjonariuszy, a większość wymagałaby hospitalizacji.
W pracy, w domu, w swoim otoczeniu proszę w szczególny sposób zwracać uwagę na osoby kaszlące, zwracać im grzecznie uwagę i edukować. Kaszlemy w chusteczkę - wyrzucamy ją natychmiast i myjemy ręce, albo kaszlemy w łokieć - nigdy w dłoń.
Nie dotykamy twarzy!
Kaszlącym można też założyć maseczkę, jeśli sami nie dbają o to aby zasłaniać usta przy kaszlu, ale na świecie jest ogólny brak środków ochrony osobistej, więc to co napisałem jest w praktyce nie do zrealizowania.
Środków ochrony osobistej jest tak mało, że nie wystarczy ich dla większości personelu szpitalnego i nie mamy na to żadnego wpływu.
To prawda, że na nowotwory i choroby układu krążenia umiera wiele więcej ludzi niż na COVID-19, ale do tych potrzeb jest dostosowana wydolność systemów opieki medycznej.
Koronawirus nie oszczędzi Polski, walka nie jest o wyeliminowanie wirusa. Walczymy o ograniczenie szybkiego rozprzestrzeniania się choroby, aby infrastruktura medyczna (liczba szpitali i łóżek szpitalnych oraz personelu) - wystarczyła do bieżącego pomagania wszystkim potrzebującym, i nie doszło do sytuacji jak we Włoszech, gdzie jeden z najbogatszych na świecie systemów opieki zdrowotnej jest pogrążony w chaosie i niewydolny, gdzie praca wygląda jak praca przy wypadku masowym lub w trybie wojennym tzn. nie udziela się pomocy każdemu kto się zgłosi tylko selekcjonuje się chorych na tych, którym jeszcze można pomóc i tych, którym już nie zdołamy pomóc.
Załączam obrazek - Włochy to wykres czerwony, ludzie umierają bez uzyskania pomocy medycznej . My musimy się postarać aby nas dotyczył wykres niebieski. Jeśli zabraknie zdrowego rozsądku to się to nie uda."
Niestety uciekł mi gdzieś wykres.
Jak jest wyżej napisane i każdy rozumny człowiek to podkreśla. Wiekszość nie będzie miała objawów, ale co z ludźmi starszymi (prawdopodobnie stąd taka wysoka umieralność we Włoszech), z obniżoną odpornością, z chorobami współistniejącymi. Kolejna kwestia spory odsetek osób potrzebuje wentylowania mechanicznego, czyli jeśli nagle zachoruje dużo osób (podejście tego prawie lekarza, czekam na dane!) to OIOM'y i w ogóle szpitale będą zapchane i niewydolne. Nie trzeba chyba mówić, że bez tego wirusa jest tragedia.
Napisany przez: JokaD Thu, 26 Mar 2020 - 16:03
Ludzie zawsze umierali i umierać będą. Przykro mi, że zmarł Twój kolega jeden czy drugi, ale jak mogę Ci tylko doradzić to zażądaj wirotypowania w kierunku infekcji innymi patogenami jak chcesz poznać prawdziwe tło ich śmierci.
Śmierć zawsze miała, ma i będzie mieć ogromną siłę oddziaływania więc nie jest dziwne, że czasem ktoś chce to wykorzystać.
"koronafobia" juz jest, bo szkoly i wszelkie miejsca publiczne i zakaz zbiorowisk jest od tygodnia. Chodzilo mi o czas reakcji i podejscie glupiego niemieckiego spoleczenstwa. Wlochy to oni juz powoli doganiaja, czekac tylko na wzrost liczby zgonow jak w IT.
Ja nie bede zadal wirotypowania, nie jestem rodzina. Fakt jest taki ze jak i u jednego i drugiego zrobiono test, byl pozytywny, i obydwoje zmarli z powodu niewydolnosci oddechowej po zapaleniu pluc. I nie koloruj mi ze to przypadek lub sezonowa grypa.
Obawiam sie ze za jakis czas, niestety dla nas wszystkich, bedziesz musial glosno odszczekac bzdury ktore na sile wmawiasz innym..
Co byloby wedlug Ciebie nieprzesadzone, jaka masz recepte na zahamowanie tego?
Grupe ludzi czasami trzeba wziac za morde i pod grozba grzywny kazac siedziec w domu na dupie. Bo grupa ludzi czesto sama z siebie jest bezradna i nie zmobilizuje sie do niczego.
Po raz kolejny przywolam Niemcow - 20 tysiecy zarazen (tydzien temu), apele aby sie ogarnac i nie wychodzic z domu bez glebszej potrzeby. Najpierw pozamykali szkoly,kina,teatry, "miejsca publiczne" zostawiajac czynna gastronomie Efekt? Ludzie maja wyjebane Hardy arabo-niemcow przeniosly sie zeby zrec po restauracjach. Dopiero kilka dni pozniej jak liczby drastycznie wzrosly pozamykali restauracje i w niektorych landach wprowadzili zakaz wylazenia z domu.
Napisany przez: Messik Thu, 26 Mar 2020 - 16:03
Widzę, że jesteś mądrzejszy od nich, skoro oni nie wyciągają wniosków:
"Therefore, although increased mortality is currently not being observed in the EuroMOMO figures, this does not mean that increased mortality does not occur in some areas or in some age groups, including mortality related to COVID-19."
Słuchaj, zrób publikację, że to sterowany wirus polityczny - jestem ciekawy konsekwencji lol
Załamujące jest, że lekarz (?) może pisać takie pierdoły, skoro w kodeksie etyki lekarskiej jest, że masz głosić sprawdzone/najnowsze/najlepsze informację (także leczyć w ten sposó. Wiadomo, że niektóre badania są źle zrobione coś zafałszowane, ale do cholery jasnej, w coś trzeba wierzyć. Antybiotyków też nie będziecie brać w zapaleniu płuc? Będziecie się leczyć wysoką dawką witaminy C albo D? To jest dobitny dowód, że służba zdrowia powinna być prywatna.
Napisany przez: Andrzejsr Thu, 26 Mar 2020 - 16:34
Się coś chojracko przepychankowo robi, a lepjej żartować niż chorować, i nie zabijać James'a May'a :
https://www.youtube.com/watch?v=uSCW7Ou61Ig
Jacek, mnóstwo jest tego, alkohol, papierosy, wypadki drogowe , utonięcia, nie wiem, po co margaryny się czepiać (BTW - to kolejny przykład - były lata że byłą super a masło be, wcześniej masło nie be, taraz nawet nie wiem, bo wiem że i tak to drobny tylko czynnik w stosunku do skłonności genetycznych). Zawsze coś, a po latach się okazuje coś co jadłeś, paliłeś, piłeś, jak karmiłeś dziecko - że jest fe.
Wiem już chyba co miałeś na myśli jak kiedyś o katalizatorze rozmawialiśmy .
Ale tu po prostu nie wiemy jeszcze nic, co rusz ktoś podaje prostą łatwą i przyjemną odpowiedź, bo o takie najprościej i najlepiej trafiają (najłatwiej te spiskowe, najtrudniej te że świat, biologia, klimat i w ogóle czynniki na które nie mamy wpływu i któcyh nie "ogarniamy" mogą nam wyrządzać psikusa ) .
Ja myślę, że za wcześnie na jedne i drugie odpowiedzi, więc nic dziwnego że wybierane są te ostrożniejsze i może i przesadne środki.
Jak nie znasz zupełnie toru i nawierzchni to nie jedziesz jak wariat rajdowiec na chybił trafił tylko poznajesz tor i stopniowo dochodzisz do szybkiego czasu, od bezpiecznej strony tylko trochę przekraczając limit a nie odwrotnie - wypadając na każdym zakręcie.
Inna sprawa że nikt z trąbiących o przesadnej skali tej ostrożności sam nie podejmie decyzji, czy nie ma takiego stanowiska lub odwagi (nie mylić z brakiem wyobraźni) aby te decyzje wprowadzić w życie .
Napisany przez: MadeInPoland Thu, 26 Mar 2020 - 16:43
Właśnie jest akcja, że lekarzom próbuje się zakneblowac usta. Skoro nie lekarze maja przywolywac wiarygodne źródła to kto?
Napisany przez: zrodlany Thu, 26 Mar 2020 - 16:45
żyd
czy wiedzie że 1 stycznia do dziś marło 300 tys ludzi od alkholu ? nie... po co afere robic, a moze Panowie zrobbimy afere ghdzie smiertelnosc polskich wypadkow na zasadziue opon to do Debica i zamkniemy Debice ? bo najwiecej zgono na tych oponach ? czy ten PLEBS ma mózg, nie ma.
Napisany przez: Andrzejsr Thu, 26 Mar 2020 - 16:55
https://www.euromomo.eu/index.html
Dobrze by było, ale wciąż tkwi tam ta sama adnotacją, że regionalna śmiertelność może być inna, oraz że dane napływają z kilkutygodniowymi opóźnieniami (rejestracja zgonów, przepływ danych, wprowadzenie).
Napisany przez: borman Thu, 26 Mar 2020 - 16:59
https://www.youtube.com/watch?v=qdeaVfDa5eU
macie tu przepowiednie krzywoustego
Napisany przez: Messik Thu, 26 Mar 2020 - 17:08
Ale co Ty piszesz? Udajesz lekarza, nie przytaczasz wiarygodnych źródeł. A jak już coś znajdziesz to nie rozumiesz nawet co tam jest napisane...
Teraz, że knebluje się usta... Powinieneś się cieszyć, bo właśnie lekarze podnoszą problemy w służbie zdrowia i brak odpowiednich środków ochrony, brak procedur, ogólnie brak wszystkiego, a Ty uważasz że to wyimaginowana pandemia. Jeśli już to polityczny wirus
Napisany przez: Messik Thu, 26 Mar 2020 - 17:10
czy wiedzie że 1 stycznia do dziś marło 300 tys ludzi od alkholu ? nie... po co afere robic, a moze Panowie zrobbimy afere ghdzie smiertelnosc polskich wypadkow na zasadziue opon to do Debica i zamkniemy Debice ? bo najwiecej zgono na tych oponach ? czy ten PLEBS ma mózg, nie ma.jednak jesteś głupi, skoro stworzyłeś takie porównanie
Kończę dyskusję, bo nie ma z kim ją prowadzić. Powyżej dla chętnych wiarygodne źródła.
Napisany przez: MadeInPoland Thu, 26 Mar 2020 - 17:36
No warunkiem powodzenia każdej akcji są ludzie, którzy dyskredytuja przeciwników wyszydzajac ich i atakując personalnie to nic nowego.
Ja cały czas czekam na dane, które potwierdza, że w ogóle mamy poświęcać się temu tematowi. Wzrost ilości zgonów na przykład. Bo odniesienie przypadków koronawirusa w 2020 do lat poprzednich jest niemożliwe o czym już pisałem. Nie ma więc porównań do lat poprzednich i nie będzie, a wiadomo w metnej wodzie... I jakimiś wynikami trzeba uwiarygodnic akcje.
Zobaczcie sobie w tych statystykach euromomo koniec 2016 i 2017 jaki był wzrost ilości zgonów. Kto wówczas masowo badał koronawirusa? Czy zakłady pogrzebowe też nie wyrabialy?
Napisany przez: MadeInPoland Thu, 26 Mar 2020 - 17:40
Pszczelaszkov szpitale od lat są na minusie. Brakuje pieniędzy na bieżące funkcjonowanie, a gdzie tu myśleć o jakichś zapasach sprzetu, który nigdy nie był w nich wykorzystywany. Miejmy nadzieję, że to się zmieni po tej całej 'pandemii'
Napisany przez: zrodlany Thu, 26 Mar 2020 - 17:40
Kończę dyskusję, bo nie ma z kim ją prowadzić. Powyżej dla chętnych wiarygodne źródła.
głupi to Cię spłodził
sprawdz czy odpowiednio
Napisany przez: zrodlany Thu, 26 Mar 2020 - 17:54
sprawdz czy odpowiednio bo na 90% jestes forma inego samca niz ojca Napisany przez: Messik Thu, 26 Mar 2020 - 18:40
Ja cały czas czekam na dane, które potwierdza, że w ogóle mamy poświęcać się temu tematowi. Wzrost ilości zgonów na przykład. Bo odniesienie przypadków koronawirusa w 2020 do lat poprzednich jest niemożliwe o czym już pisałem. Nie ma więc porównań do lat poprzednich i nie będzie, a wiadomo w metnej wodzie... I jakimiś wynikami trzeba uwiarygodnic akcje.
Zobaczcie sobie w tych statystykach euromomo koniec 2016 i 2017 jaki był wzrost ilości zgonów. Kto wówczas masowo badał koronawirusa? Czy zakłady pogrzebowe też nie wyrabialy?
Na razie nie podałeś ŻADNYCH danych a negujesz największe czasopisma, WHO itd. Piszesz posty jakbyś był lekarzem, a jest to zawód związany z pewnym zaufaniem społeczeństwa oraz taki który powinien mieć podstawową wiedzę i odpowiedzialność żeby nie głosić bredni publicznie. Ty po raz kolejny tworzysz cudowne teorie nie mające nic wspólnego z rzeczywistością.
Rozumiem, że sugerujesz że dopiero co odkryty Covid był w 2016 i 2017 roku?
To tylko uświadcza mnie w przekonaniu, że nie jesteś lekarzem
@zrodlany
Napisany przez: 16vg60 Thu, 26 Mar 2020 - 18:41
Noo nie ma żartów z tym corradovirusem
Kryzys i u Stacha w serwisie ,ale jakoś sobie chłopy radzą
https://youtu.be/XY-zOVSDSgY
Napisany przez: Tommo Thu, 26 Mar 2020 - 19:16
300 zgonów dziennie na nowotwory w Polsce. Na świecie 60 mln zgonów. Ludzie siedzimy w jakimś absurdzie koronofobii. Nie rozumiem tego szaleństwa.
Napisany przez: error. Thu, 26 Mar 2020 - 19:18
Leci z nami pilot?
Napisany przez: 16vg60 Thu, 26 Mar 2020 - 19:32
O tuż to ,na całym świecie 400tys.zachorowan,tyle co Lublin ,na caly świat...
Wiadomo że nie ma co bagatelizować ,i jesli ktoś ma możliwość to przeczekać ten syf,ale nie wolno dać się ogłupiać i nie ma co wariować
Zobaczymy za miesiąc,piec,dziesięć ,"kto miał rację "i gdzie będziemy
Zdrowia
Napisany przez: Messik Thu, 26 Mar 2020 - 19:50
Wiadomo że nie ma co bagatelizować ,i jesli ktoś ma możliwość to przeczekać ten syf,ale nie wolno dać się ogłupiać i nie ma co wariować
Zobaczymy za miesiąc,piec,dziesięć ,"kto miał rację "i gdzie będziemy
Zdrowia
o 400tys wiemy...
Napisany przez: jackkpl Thu, 26 Mar 2020 - 20:12
A po co ci wiedziec o takich przypadkach, gdzie ktos mial sraczke 2 dni i finito? A wg Chinoli tez moga byc takie objawy.
Ty chcesz odbierac prawa wykonywania zawodu, a jak wyjdzie na jego, ze to afera polityczno gospodarcA, to oddasz z własnej j kieszeni za straty ekonomiczne? Myslisz, ze ludzie przez utrate pracy i dochodu nie umra? Stres tez zabija..
Napisany przez: 16vg60 Thu, 26 Mar 2020 - 20:28
Panika związana z korona zabija ,w całym lubelskim chyba z 50 osób chosptalizowanych w związku z korona ,a szpitale,przychodnie nie dla pacjentów
Tak się składa że mama walczy z nowotworem,i jest bardzo źle ,nikogo to już nie obchodzi ,że trzeba badania robić,receptę wypisać , kroplówki dać ,konsultacje z lekarzem ...
umieraj w chałupie bo korona paranoja szaleje
400tys.o których wiemy...,a o set milionach chorych na nowotwory też wiemy a ile osób to skurwesyństwo ma i jeszcze o tym nie wie że w najbliższych miesiącach go dojedzie ...
Temat kilka stron temu powinien być zamknięty bo do niczego nie prowadzi aby syf sie robi ,a niepotrzebnie bonkiz jeden syf jest
Korona panika
Napisany przez: Andrzejsr Thu, 26 Mar 2020 - 20:59
Tak się składa że mama walczy z nowotworem,i jest bardzo źle ,nikogo to już nie obchodzi ,że trzeba badania robić,receptę wypisać , kroplówki dać ,konsultacje z lekarzem ...
umieraj w chałupie bo korona paranoja szaleje...
hospitalizowanych.
Ale poza ortografem, to prawda jest.
Sam wiem o tragicznym przypadku przeciągającej się diagnostyki urosepsuy, bo czekano na wyniki testu na wirusa co miało decydować czy wpuścić pacjenta na izbę najbliższą czy / gdzie wieźć. (no bo nieprzygotowana, przyłbic, procedur, stref itd brak) a sam pewnie splątany był więc wyiad niemożliwy.
Przychodnie, pracownie świecą pustkami. Tu prędzej jakieś zagrożenie może być, niż te ekonomiczne argumenty i stres .
Choć te pustki w dużej częsci są także efektem tego, że masa wizyt była po prostu niepotrzebna, zwyrodnieniem kolana nie wymagającym protezy, nie musi się ortopeda zajmować, nie wymaga to serii wszystkich badań z USG, TK, MR włącznie do rozpoznania, a takie przypadki to znaczna częśc kolejek i utrudnienie dostępu faktycznie potrzebujacym . No ale jednak część osób faktycznie potrzebuje porady i pomocy, a ta może być utrudniona i opóźniona przez to co się dzieje . To tu faktycznie może być zagrożenie, ale nie w tym, że ludzie sobie na trochę na tyłku usiądą zamiast gonić z językiem na brodzie w tym owczym pędzie , do porzygania komercji, bo forsa, forsa.
Napisany przez: jackkpl Thu, 26 Mar 2020 - 21:07
Ale poza ortografem, to prawda jest.
Sam wiem o tragicznym przypadku przeciągającej się diagnostyki urosepsuy, bo czekano na wyniki testu na wirusa co miało decydować czy wpuścić pacjenta na izbę najbliższą czy / gdzie wieźć. (no bo nieprzygotowana, przyłbic, procedur, stref itd brak) a sam pewnie splątany był więc wyiad niemożliwy.
Przychodnie, pracownie świecą pustkami. Tu prędzej jakieś zagrożenie może być, niż te ekonomiczne argumenty i stres .
Choć te pustki w dużej częsci są także efektem tego, że masa wizyt była po prostu niepotrzebna, zwyrodnieniem kolana nie wymagającym protezy, nie musi się ortopeda zajmować, nie wymaga to serii wszystkich badań z USG, TK, MR włącznie do rozpoznania, a takie przypadki to znaczna częśc kolejek i utrudnienie dostępu faktycznie potrzebujacym . No ale jednak część osób faktycznie potrzebuje porady i pomocy, a ta może być utrudniona i opóźniona przez to co się dzieje . To tu faktycznie może być zagrożenie, ale nie w tym, że ludzie sobie na trochę na tyłku usiądą zamiast gonić z językiem na brodzie w tym owczym pędzie , do porzygania komercji, bo forsa, forsa.
Najedzony głodnego nie zrozumie. Posiedź z dziećmi w wieku przedszkolnym 4 tygodnie w domu, bez atrakcji na placach zabaw i jeszcze spróbuj popracować. Porada psychiatry powinna być wypisywana jako gratis do wniosku o opiekę nad dziećmi
.
Napisany przez: Andrzejsr Thu, 26 Mar 2020 - 21:22
Jacek, małe dzieci mały kłopot... naprawdę, ciesz się póki takie są W dodatku idą wcześnie spać.
Napisany przez: JokaD Thu, 26 Mar 2020 - 21:22
Skoro nie ma co wariowac to ja mam propozycje...
Oplace chetnym wycieczke do Mediolanu w ramach testu. I chetnie jako waszego lekarza nadzorującego wsadzimy tam MadeinPoland, w razie W uratuje was (ale przeciez nie bedzie musial sie poswiecac nad tematem, bo przeciez tematu nie ma). Jeszcze nie wiem jak z logistyką ale zapraszam chetnych na priv.
Napisany przez: jackkpl Thu, 26 Mar 2020 - 21:41
Oplace chetnym wycieczke do Mediolanu w ramach testu. I chetnie jako waszego lekarza nadzorującego wsadzimy tam MadeinPoland, w razie W uratuje was (ale przeciez nie bedzie musial sie poswiecac nad tematem, bo przeciez tematu nie ma). Jeszcze nie wiem jak z logistyką ale zapraszam chetnych na priv.
Rozmowa jest fajna, dopoki ludzie czytaja ze zrozumieniem.
Wirus jest, ma powiklania, ale sytuacja jest przejaskrawiona.
Ja akurat uwazam, ze wielu z nas, w tym dzieci w wieku przedszkolnym go przechorowaly 1-2mce temu.
Jak bedzie mozliwosc zrobienia badan na przeciwciala, to zrobie z wlasnej ciekawosci.
Napisany przez: rwtnt Thu, 26 Mar 2020 - 22:10
Są dwa rodzaje ludzi psycho korona świro debile, którzy wmawiają wszystkim, że wszyscy umrzemy i nastąpi koniec świata, oraz ci racjonalni, którzy wyciągają wnioski. Mam w rodzinie kilku lekarzy żaden nie panikuje. 8 zakażonych zmarło w Polsce, nawet nie wiadomo, czy wirus był jedynym powodem. Zakażenie nie równa się automatycznie, że covid był powodem śmierci. Śmierć zwykle występuje w przypadku słabego układu odpornościowego. 90% ludzi poddaje się retoryce strachu. Były już gorsze epidemie, zdrowi muszą budować gospodarkę, izolacja tylko ograniczonych grup.
Napisany przez: Andrzejsr Thu, 26 Mar 2020 - 22:12
To jest całkiem możliwe (przechorowanie już, u nas w rodzinie idealnie się zgadzało - ja najciężej (różne czynniki niezdrowe , żona lżej no ale cóż, nie tak wiele młodsza, starszy syn (pierwszy, po wyciecze szkolnej częścioiwo za granicą, (ale nie Włochy ) tak śrenio, a najmłodszy wcale . Ale co to było ??? - nie wiemy no bo przecież nik przeziębień / grypopodobnyhch nie bada jak się w miarę przechodzi. W kazdym razie od pierwszych objawów siedzieliśmy w domu tak na wszelki wypadek, bo teściowie mocno schorowani i wielkowi). Aled jaki to był typ wirusa (bo jakiś był) - nie wiemuy i się nie dowiemy.
Co do badań żeby sobie sprawdzić czy się przeszło, to nie tak prędko (to by na IgG musiały być, a te nie są oficjalnie zalecane tylko na IgM jak już serologiczne) , póki co priorytet mają te tzw molekularne i pewnie jeszcze długo będą miały.
Nie wiem czy można komercyjnie kupić/zrobić badanie przeciwciał? może MIP wie. Biomaxima produkje (sprowadza?) testy IgG / IgM - czyli w takim nie rozróżnisz czy jesteś aktywnie chory czy przebyłeś kontakt z antygenami wirusa i on nie jest oficjalnie zalecany (to co potrzebne to wykryć czy dana osoba jest w fazie aktywnej - czy choruje i lub zaraża. Ale jak go zrobisz raz (ten Biomaxima, może i inne są) i będzie dodatni i póżniej po klilku tygodniach - i dalej będzie dodatni , to może znaczć przebyty kontakt. Ale z tego co czytam może być niespecyficzny wynik (czyli tak samo test zareaguje na Twój kontakt z innym , podobnym wirusem z podobnymi białkami a wcale nie zjadliwym).
Co do siedzenia w domu ze zwykłymi przeziębieniami - to może to też będzie dobry skutek całej akcji (poza myciem się ludzi i dyskretniejszym kichaniem i kaszlem) , że po prostu będą siedzieć na tyłku zamiast lecieć do pracy chorzy czy chore dzieci do szkoły wysyłać (chore z byle jakiego powodu zakaźnego) i zarażać innych czy narażaś się na powikłania. I jaki dobry dla gospodarki ! ( ;-) )
Napisany przez: Andrzejsr Thu, 26 Mar 2020 - 22:34
Tak, a zawał nie jest przyczyną śmierci tylko słaba odporność komórek nerwowych na brak tlenu. Przepraszam że tak z sarkazmem, ale przypomniał mi się pan od kiszonej kapusty zamiast szczepionek.
Napisany przez: zrodlany Fri, 27 Mar 2020 - 04:58
'Łoooo Paaanie to Ty na mnie spojrzałes" z tego co wiem ,większość to katole, więc w czym problem Boga przywitać ?
Napisany przez: zrodlany Fri, 27 Mar 2020 - 05:17
Tak buduje, ze ciemna masa nie przychodzi nie zamawia i dwóch fajnych ludzi muszę zwolnić, na szczescie od 20 lat działa firma i nigdy kredytow, leasingów i ma sie dobrze, ale mniejsze juz zamkniete, ale jakis Cep ma z tego ubaw.... na stówe żyd
Napisany przez: Messik Fri, 27 Mar 2020 - 07:09
Ty chcesz odbierac prawa wykonywania zawodu, a jak wyjdzie na jego, ze to afera polityczno gospodarcA, to oddasz z własnej j kieszeni za straty ekonomiczne? Myslisz, ze ludzie przez utrate pracy i dochodu nie umra? Stres tez zabija..
Chyba nie rozumiesz jak działa medycyna. Tutaj nie ma miejsca na swoje teorie, kierujesz się tym co jest poparte badaniami.
Nowotwory też będziesz leczyć witamina C, bo niektórzy tak mówią?
Ktos napisze Ci na forum to przestaniesz brać antybiotyki w stanach kiedy są niezbędne?
Jaka wiedzę medyczna jeszcze podważasz?
Nie chce badać więcej osób, ale nie można powiedzieć że to tylko 400tys. Ci bezobjawowo zarażają...
Napisany przez: zrodlany Fri, 27 Mar 2020 - 07:17
CZłowieku. To niech zdychaja, zdechne Ty, zdechne ja 80% populacji powinno sie odjebac. Tak ciezko pojac ?
Napisany przez: Messik Fri, 27 Mar 2020 - 07:22
Ty masz jakiś poważny problem ze sobą. Skoro lekka ręka przychodzi Ci narażanie swojej rodziny to granie na konsoli to maks co jej dajesz (?), co więcej obcych ludzi. Teraz wiem, czemu w Polsce jest tak kijowo. Na takich typów jest tylko jedna rada - chińska - zabić drzwi dechami.
Właśnie przez takie podejście szpitale będą niewydolne, bo zapchają się pacjentami wymagającymi wentylacji mechanicznej. Będą umierać w konsekwencji pacjenci onkologiczni, że stanami nagłymi (bez koronawirusa).
PS. Za dużo TVP ogladacie
https://www.facebook.com/204759553053165/posts/1360242014171574/?d=null&vh=e
Ps2.
Dziwne, że przesuwają lekarzy z innych miejsc do szpitali zakaźnych, chcą ściągnąć lekarzy stażystów i studentów ostatnich lat. Skoro to fikcja to co będą robić? Podpierać ściany?
Ps3
Mip (dalej nie potwierdził, że jest lekarzem, czyżby bal się konsekwencji i reakcji kolegów na swoje brednie?) twierdził, że lekarza są kneblowane usta, szkoda że nie powiedział że to właśnie głosy mówiące o braku przygotowania/procedur etc.
https://polskatimes.pl/koronawirus-pozostawieni-sami-sobie-i-kneblowani-lekarze-prowadza-wojne-partyzancka-z-epidemia/ar/c1-14881089
Nie wiem co to za źródło, ale tak to wygląda. W jednym z większych szpitali we Wro na oddziałach nie ma maseczek jednorazowych. Rodziny lekarzy je szyja
W wojsku całe procedury w jakim celu? Żeby żołnierze siedzieli w domach na kwarantannie?
Napisany przez: adamlass Fri, 27 Mar 2020 - 08:34
True story - znajomy wracał z Kuby w ramach akcji - przywieź Polaka do Polski.
Międzylądowanie miał w Madrycie, a z Warszawy do Trójmiasta wieźli go autokarem pełnym współpasażerów. W międzyczasie żadnych środków ochrony osobistej.
Napisany przez: zrodlany Fri, 27 Mar 2020 - 08:37
Po prostu racjonalnie mysle
Ty masz problem bo sie smierci boisz
Napisany przez: Messik Fri, 27 Mar 2020 - 08:45
Ty masz problem bo sie smierci boisz Jeśli pracujesz w Zusie, albo patrzysz na ogół narodu (pula genowa) to tak, ale z niczym innym nie ma to wspólnego.
Napisany przez: zrodlany Fri, 27 Mar 2020 - 08:47
Nie. kilkadziesiat osób zatrudniam, trzeźwe myslenie podstawa
Napisany przez: Tommo Fri, 27 Mar 2020 - 08:49
Messik podasz mi choćby jeden kraj, który się zamknął niemal w każdym aspekcie, dzięki czemu odnosi sukcesy w walce z tym wirusem?
Ja takich nie znam. Jaki wniosek? Działania nieskuteczne? A co po tym jak już dym opadnie? Jak wyniszczona gospodarka udźwignie dalsze finansowanie służby zdrowia? Ile ludzi umrze/straci zdrowie z powodu regresu gospodarczego? Zadajesz sobie takie pytania?
Napisany przez: Messik Fri, 27 Mar 2020 - 09:08
Ja takich nie znam. Jaki wniosek? Działania nieskuteczne? A co po tym jak już dym opadnie? Jak wyniszczona gospodarka udźwignie dalsze finansowanie służby zdrowia? Ile ludzi umrze/straci zdrowie z powodu regresu gospodarczego? Zadajesz sobie takie pytania?
Celem jest ograniczenie rozprzestrzeniania wirusa, są różne drogi żeby to osiągnąć. Chiny zamknęły i u nich się praktycznie skończyło, teraz większość nowych (może wszystkie) to przyjezdni.
Co raz więcej krajów europejskich (które są bogatsze od nas, porównaj ilość testów, sprzętu, personelu) też zaczyna się zamykać.
Nie wiem czemu większość mnie atakuje. Czy gdzieś napisałem, że panika jest dobra? Że trzeba wykupić cały papier toaletowy w Lidlu? Raczej nie. Zauważyłem że koleś udający lekarza (zawod z którym związane jest zaufanie społeczne, szczególnie w takiej sprawie oraz ktoś kto przyrzekał, że będzie leczyć ludzi wg najnowszej i sprawdzonej wiedzy) twierdzi że to polityczny wirus...
Uważam, że nie powinno być większych skupisk ludzkich (kino itd, galerie żeby pooglądać sobie ciuchy, kościoły powinny być zamknięte). Stanowiska pracy też powinny być względnie bezpieczne, praca zdalna itd. Osoby starsze w miarę możliwości odizolowane.
2-3 tygodnie siedzenia na dupie przy zamkniętych granicach i w Polsce nie ma praktycznie wirusa, ale jak jeden z drugim będzie mądrzejszy, jak zwykle, to skończy się jak we Włoszech
Napisany przez: zrodlany Fri, 27 Mar 2020 - 09:12
Czy Ty kumaty jestes, zaprogramowany przez tv który powtarza to co tam mówia ? wirusy istniały, istnieja i beda istniec, a ktos to rozdmuchal i robi piniondz
Napisany przez: Messik Fri, 27 Mar 2020 - 09:28
Dobrze, że nie masz nic do gadania i tylko w internecie udawać mądrego
Na które wirusy i ogólnie patogeny możemy mieć "wywalone"? Stwórz listę i opublikuj, Dzięki Tobie ktoś nie zarobi kasy! No może oprócz Zusu, grabarzy, firm produkujących sprzet ochronny dla służby zdrowia itd.
Jest możliwość ignorowania postów takich mędrków spod budki z piwem? Nawet jeśli zamieniłeś piwo na whisky to umysłowo jesteś w tym samym miejscu.
Napisany przez: zrodlany Fri, 27 Mar 2020 - 09:31
Na które wirusy i ogólnie patogeny możemy mieć "wywalone"? Stwórz listę i opublikuj, Dzięki Tobie ktoś nie zarobi kasy! No może oprócz Zusu, grabarzy, firm produkujących sprzet ochronny dla służby zdrowia itd.
Jest możliwość ignorowania postów takich mędrków spod budki z piwem? Nawet jeśli zamieniłeś piwo na whisky to umysłowo jesteś w tym samym miejscu.
na takie podmiot jak ja to jest lekarstwo na Ciebie już nie
Napisany przez: Messik Fri, 27 Mar 2020 - 09:32
A co jeśli będzie 0 wskazań, a napewno będzie w momencie bo 35mln nie sprawdzą. Wszyscy ruszą z domu i znowu się pojawi osoba z wirusem, cała szopka od nowa? Ubolewam nad faktem że silnik tego forum jest z epoki dionozaurów i integrowanie zdjęć powoduje ból czaszki, bo w tym temacie to już można na memy się bić.
A później jest grupa takich pacjentów co wszystko wiedzą lepiej, wiedzą jak się leczyć. Kończy się na płaczu i zdziwieniu, że już nie mają szans na wyleczenie
Napisany przez: MadeInPoland Fri, 27 Mar 2020 - 09:35
Messik ja jestem lekarzem nie boję się żadnej reakcji środowiska, z którym jestem w stałym kontakcie i widzę jak u coraz większej ilości osób narasta oburzenie, że ktoś sobie robi żarty z pacjentów paraliżując cały system ochrony zdrowia, POZ nie działają, onkologia przestaje, ortopedia i chirurgia nie wykonuje planowych zabiegów, karetki sparaliżowane z uwagi na fakt, że PSSE je angażują i muszą przecież się dezynfekować po wyjeździe. Itd itd. Z tego powodu z pewnością należy się spodziewać znacznego wzrostu liczby zgonów w Polsce i wszędzie tam gdzie POLITYCZNE decyzje paraliżują system ochrony zdrowia.
Ja Ci podałem dane, że koronawirusy są z nami od lat obecne jak i cała masa innych wirusów, każdego roku odpowiadają w pewnym odsetku za tzw infekcje grypopodobne w tym również i ZGONY.
Wg lekarza z Niemiec na jednym z filmów w Niemczech w trakcie sezonu infekcji grypopodobnych umiera z powodu koronawirusów 4500 osób (30000 przypadków infekcji x 15% wg badaczy z Glasgow - prawdopodobnie w Niemczech nie wykonywano takich badań jak w Glasgow, jeżeli znasz proszę wskaż). Polska ma 2 razy mniejszą populację więc załóżmy, że koronawirusy corocznie odpowiadają u nas za ok 2000 zgonów w sezonie infekcji grypopodobnych. Tak wiem, że dla Ciebie to nie są fakty, że to jakiś wytwór mojej wyobraźni. Wbrew temu co myślisz są tutaj ludzie, którzy potrafią czytać w odróżnieniu od Ciebie ze zrozumieniem.
Covid19 nie było w latach ubiegłych bo wirusy stale mutują, wędrują z ptakami z półkuli na półkulę, kiedy u nas jest lato na południu jest sezon infekcji tam badacze izolują wirusa np grypy , analizują jak zmutował i dokonują predykcji jaki wróci do nas i produkują szczepionki przygotowane dla półkuli północnej. to jest elementarna wiedza, ale dla trolla oczywiście żadne fakty.
Więc miałeś w ub latach infekcje koronawirusowe możesz sobie je nazwać covid15 czy covid16 czy jak tam chcesz. Nikt wówczas nie siał takiej paniki jak obecnie mimo iż w danych euromomo widać znaczny wzrost ilości zgonów na koniec roku 2016 i 2017. Nikt nie badał wówczas zgonów pod kątem koronawirusów więc nie jest możliwe ocenić na podstawie DANYCH z lat ubiegłych czy co co się dzieje obecnie jest czymś nadzwyczajnym czy tym co było ZAWSZE, ale nie było badane ponieważ nikt nie wpadł na taki głupi pomysł, żeby badać całą populację w panice czy ktoś jest zakażony. Pytanie czy ktoś z czytających widzi w swoim otoczeniu coś nadzwyczajnego?
Epidemia cholery w Berlinie zabiła 100 tysięcy ludzi, szacuje się, że w czasie epidemii sprzed ery mikrobiologii wymierało zwykle w krótkim czasie 40% populacji.
Zaprezentowałem Wam już dane z Włoch, wg których zmarło na izolowany covid19 tylko 12 osób -dane z 22.03.2020.
Dlaczego media w Polsce mówią o 1200 CHORYCH podczas gdy wiemy, że to zakażeni, a szacuje się, że choruje ok 20%?
Wskaż mi chociaż jednego lekarza w Polsce, który do dnia dzisiejszego zrobił coś pod przymusem w związku z covid19.
Prawda jest taka, że szpitale jednoimienne, które powstały - napiszę na przykładzie tego, w którym pracuję od lat. W SOR zawsze mieliśmy lekarza zabiegowca i niezabiegowca czyli 2 osoby na każdym dyżurze. Teraz po przekształceniu w jednoimienny jest tylko jeden lekarz w IP więc KAŻDY z nas zamiast 6 czy 10 dyżurów zgodnie z grafikiem wykonuje POŁOWĘ z tego.
Tak samo ma być w kwietniu. Więc gdzie tych lekarzy ściągają?
To samo z personelem średnim. Jak miałem dyżury to sobie wyobraźcie, że w IP część ratowników mimo iż nie pełnią dyżurów po prostu sobie leżą dyskutują, odpoczywają przed kolejnym dyżurem, nie chcą wracać do domu, jedni się boją koronawirusa (infekcji rodziny w domu) drudzy po prostu czują powołanie i czekają bo być może będą potrzebni nagle więc pozostają w gotowości. TO SĄ FAKTY.
Co do maseczek. Kiedy widziałeś lekarzy biegających w maseczkach? Te maseczki to jest tylko i wyłącznie polityka, a najbardziej narzekają Ci, którzy w zakaźnych nie pracują.
Po pierwsze nikt nigdy nie udowodnił, że maseczki są skuteczne dlatego też lekarze NIGDY wcześniej w nich nie pracowali. Oczywiści chirurg przy operacji zakłada bo trudno się spodziewać, że zakrwawioną ręką będzie się zasłaniał jak kaszle czy kicha. Dla każdego rozumnego lekarza jest oczywiste, że wdycha wirusy pacjentów z każdym swoim wdechem od początku do końca kariery. A jeżeli wirusy są tak groźne to wprowadza się środki ochrony, które działają faktycznie, a nie to co teraz widzimy. Te pomarańczowe kombinezony to jest powtarzam bal przebierańców. Wyżej zaprezentowałem Wam film jakie kombinezony z filtrami na plecach i pompami umożliwiają realną ochronę przeciwwirusową i jakiego to wymaga reżimu. Zapytam kolejny raz może mesjasz wyjaśni dlaczego teraz wystarczą majtki na głowie i umyte ręce? Same pomarańczowe kombinezony przy każdym ruchu czuć na twarzy jak pompujemy powietrze do kombinezonu i na zewnątrz. Być może z maskami pełnotwarzowymi szczelnie kaptur na masce miałoby to sens - ostatnio widziałem zdjęcia i Putin tak zabezpieczony odwiedzał pacjentów w Moskwie. Po co skoro wystarczyłaby nieszczelna maseczka z papieru na gumkach?
Nie będę Wam pisał jakie są śluzy i zabezpieczenia w szpitalach między strefami czystymi i brudnymi w szczegółach, ale domyślcie się jakie skuteczne.
Te zabezpieczenia są więc pozorne i motywowane politycznie. Tak samo jak politycznie motywowane są decyzje rządu o jakichś tam ograniczeniach dla nas. Ogłoszenie ograniczeń, aby wytrącić opozycji argumenty to jedno, a ich egzekwowanie to drugie. I oby tak dalej. Oby rząd nadal ogłaszał swoje pomysły, ale nie brał się za ich realne egzekwowanie, tego Wam i sobie życzę.
Widzę co się dzieje i czuję się w obowiązku jako lekarz pisać prawdę i informować ludzi jak jest zgodnie z wiedzą, którą posiadam. Jak wyżej pisałem mogę się pod tym podpisać i zapraszam do Izby Lekarskiej zainteresowani bez trudu mnie tam odnajdą. Jacek Anioł
Napisany przez: MadeInPoland Fri, 27 Mar 2020 - 09:38
Nie kłam że ja twierdze, że to polityczny wirus.
Wirusy były zawsze i są i będą. W tym koronawirusy.
Napisał Ci trafnie jackpl że należy czytać ze zrozuemieniem.
Koronawirusy zawsze były i doprowadzały do śmierci części z nas i tak będzie zawsze.
Polityczne są reakcje na tego wirusa bo to politycy podejmują decyzje.
Johnson ma dobrych doradców MEDYCZNYCH (ktoś sądzi, że jest inaczej?) i początkowo chciał to olać, ale to był kurs na przegrane wybory.
Ktoś tego serio nie rozumie?
Więc POLITYCZNI doradcy przekonali go, że jednak należy podjąć jakieś działania, których skuteczności NIKT NIGDY WCZEŚNIEJ NIE DOWIÓDŁ
Napisany przez: przema72 Fri, 27 Mar 2020 - 09:45
zakładanie maski jest wielką parodią , typowe wirusy mają tysiąc razy mniejsza średnice niż "oczko" w masce pm2,5 , zresztą niemusimy wdychać wirusa zeby sie nim zarazić , bedziemy mieć go na twarzy , oczach rękach
jedyny jakiś wymierny sens ma maska u osoby chorej , jak kaszle i kicha w maskę to maska ogranicza ilość wydostających sie wirusów ze śliną
Napisany przez: Tommo Fri, 27 Mar 2020 - 09:49
Optymista. A jeśli nie? A co jak będziemy jeszcze miesiąc-dwa siedzieć w tym letargu? Masz świadomość globalnych skutków takiego stanu?
Napisany przez: Messik Fri, 27 Mar 2020 - 09:50
Wirusy były zawsze i są i będą. W tym koronawirusy.
Napisał Ci trafnie jackpl że należy czytać ze zrozuemieniem.
Koronawirusy zawsze były i doprowadzały do śmierci części z nas i tak będzie zawsze.
Polityczne są reakcje na tego wirusa bo to politycy podejmują decyzje.
Johnson ma dobrych doradców MEDYCZNYCH (ktoś sądzi, że jest inaczej?) i początkowo chciał to olać, ale to był kurs na przegrane wybory.
Ktoś tego serio nie rozumie?
Więc POLITYCZNI doradcy przekonali go, że jednak należy podjąć jakieś działania, których skuteczności NIKT NIGDY WCZEŚNIEJ NIE DOWIÓDŁ
A kto pokazał mapę Włoch zakażeń i głosowania? Do reszty odniosę później.
Napisany przez: MadeInPoland Fri, 27 Mar 2020 - 09:51
przema72 na tym forum jest wiele osób, którzy przy szlifowaniu mają przetestowane różne maski i widzą jaka jest ich skuteczność. Ja nawet jak coś robię dłużej w pełnotwarzowej to po zdjęciu na skórze widzę linie pyłu, który wnikał między gumą a skórą. O tych maseczkach z papieru z gumką to nie będę nic pisał bo to wręcz niepoważne jest.
Napisany przez: MadeInPoland Fri, 27 Mar 2020 - 09:52
Messik mapę Włoch ja wskazałem i zadałem pytanie czy jest zgodna. Każdy niech sobie sam odpowie na to pytanie.
Napisany przez: JokaD Fri, 27 Mar 2020 - 10:00
Polecam opinie o Panu Jacku na pewnym portalu o lekarzach, najlepszy wpis o podwazaniu kompetencji profesorow z MSWiA..
Wypisz wymajul MiP...mamy prawdziwa gwiazde swiatowego formatu na forum
Napisany przez: Messik Fri, 27 Mar 2020 - 10:07
Niech każdy sam? Sugerujesz, ale nie powiesz wprost...
Nie ma sensu z Tobą dyskutować, bo jako dowód przytaczasz jakiś filmik z Niemiec, jeśli coś się dokształcasz (a jest to z Twoim obowiązkiem, ale po tym co widzę niestety tego nie robisz), to podlabys rzetelne badania naukowe. Wiedziałbyś też, że w przypadku tego wirusa wysoki odsetek osób potrzebuje wspomagania oddechu co w głównej mierze jest zagrożeniem.
Twoje wszystkie madrosci ustaliłeś bo coś zobaczyłeś, albo pogadałes że znajomymi. Tak świat medyczny nie działa, napisz publikacje, później ktoś ją zrecenzuje następnie ktoś poczyni kolejne i się do czegoś przydasz, bo jak na razie opierasz się na MBM (mip based medicine).
Skoro skończyłeś te studia to powienes mieć więcej pokory, a nie głosić swoje brednie publicznie bo pogadałes z kolegami.
To że wirus ukazuje patologię naszej służby zdrowia pisze od początku, ale naprawdę tylko głupiec może uważać bez żadnych danych co jest większym zagrożeniem: wirus i jego przebieg choroby z powikłaniami (co już sparaliżuje jeszcze w większym stopniu służbę zdrowia) czy to że nie umiemy/ nie mamy środków do skutecznej i mądrej walki z nim
Napisany przez: MadeInPoland Fri, 27 Mar 2020 - 10:12
JokaD od początku pracuję w jednostkach naukowo badawczych i z profesorami rozmawiam bardzo często.
Możesz ich uważać za nieomylnych.
No więc wskaż Messik te publikacje na podstawie których mamy teraz zostać w domach.
Napisany przez: Messik Fri, 27 Mar 2020 - 10:24
Możesz ich uważać za nieomylnych.
No więc wskaż Messik te publikacje na podstawie których mamy teraz zostać w domach.
Czlowieku, czy Ty czytasz co piszesz? Wirus jest nowy dopiero pojawiają się publikacje do których źródła dałem wyżej. Jakbyś czytał to, wiedziałbyś że na razie większość to opisowki przebiegu, leczenia etc. a nie porównanie sposób walki... Więc do wytycznych jescze daleka droga, choć WHO raczej pochwala nasze podejście, może dlatego że jeszcze nie poznali Ciebie.
Z profesorów możesz się śmiać (z niektórych pewnie słusznie) ale oni wykazali jakaś chęć dokształcania się (czego o Tobie nie można powiedzieć), spłodzenie publikacji, doktoratów itd
Dla mnie dyskusja z Tobą (jako lekarzem) kończy się w momencie negowania, jak na razie skromnych, wiarygodnych źródeł i mówieniu że Ty wiesz lepiej.
Poszukam w KEL pod co podchodzi Twoje błaznowanie.
Napisany przez: MadeInPoland Fri, 27 Mar 2020 - 10:26
Które wiarygodne źródło Ci neguje? Pokaż to źródło.
Napisany przez: _adams_ Fri, 27 Mar 2020 - 10:32
Wirus z nimi zostanie tak długo jak nie powstanie szczepionka, zastawanie w domach części społeczeństwa opóźni tylko jego dotarcie do nich, ale nie zahamuje go, rząd wie o tym dobrze ale nie wie jak dalej postąpić i bezczynnie czeka.
Jak już pisałem - cały świat musiałby się zatrzymać na 2-3 tygodnie. To co mamy teraz to jest jednak przesada, bo żadna gospodarka, szczególnie tak słaba i zależna od Niemiec jak nasza nie udźwignie tego. Rząd nie ma planu, nie ma kasy bo wszystko bezmyślnie rozdał i za 2-3 m-ce ludzie zaczną kraść.
To już lepiej poświęcić kilkaset najsłabszych jednostek które wirus uśmierci i uniknąć totalnej destrukcji i wojny domowej, bo jak nasze nadgorliwe służby zamkną większość firm to za parę miesięcy ludzie zaczną strzelać do siebie w walce o żywność.
Napisany przez: Messik Fri, 27 Mar 2020 - 10:35
OPÓŹNI!! O to właśnie toczy się teraz walka, ja pierd ile razy trzeba to samo pisać.
Napisany przez: jackkpl Fri, 27 Mar 2020 - 10:37
Ale co ty chcesz opóźniać, jak najprawdopodobniej (bo nie ma jeszcze szeroko zakrojonych badań) połowa społeczeństwa już miała kontakt z wirusem.
Z profesorów możesz się śmiać (z niektórych pewnie słusznie) ale oni wykazali jakaś chęć dokształcania się (czego o Tobie nie można powiedzieć), spłodzenie publikacji, doktoratów itd
Dla mnie dyskusja z Tobą (jako lekarzem) kończy się w momencie negowania, jak na razie skromnych, wiarygodnych źródeł i mówieniu że Ty wiesz lepiej.
Poszukam w KEL pod co podchodzi Twoje błaznowanie.
Skup się na merytorycznej rozmowie. Ewentualnie poszukaj, pod co podchodzi błaznowanie sędziów w mediach i tam ich zgłoś.
Zajrzałem do Twoich linków, które podałeś jako wiarygodne źródła. Dużo informacji ogólnej (statystyki, jak nie kaszleć), a mało konkretów. Jak dla mnie to bicie piany. Doniesienia medialne to zmanipulowane informacje, podaj konkretne źródła, gdzie ktoś coś wybadał w laboratorium i wie, że jest tak czy tak.
Napisany przez: error. Fri, 27 Mar 2020 - 10:45
Nie będę się wdawał bardziej szczegółowo w "dyskusję" na tematy stricte medyczne jak już wspominałem, bo nie mam o nich pojęcia.
Natomiast takie posty jak użytkownika "źródlany" powinny być z miejsca "nagradzane" - swoją nieomylność i znajomość "praw świata" w którymś poście podparłeś swoim wiekiem. Wiesz jest takie powiedzenie - "stary, a głupi". Takie puste klepanie w klawiaturę rozżalonego "prywaciarza" + wycieczki osobiste, żadnych konkretów. Śmiejesz się z ludzi, że biorą wiedzę z TV, a ty skąd ją czerpiesz, z netu? To, że prowadzisz biznes i zatrudniasz "kilkadziesiąt" osób i od 20 lat nie wziąłeś kredytu ani leasingu, podpowiada mi że w branży nowych technologii to ty raczej nie działasz. Możesz więc spuścić trochę z tego wszechwiedzącego tonu i nie dostrzegać wszędzie masońskich czy żydowskich rąk, które chcą zniszczyć twój biznes, bo innowacyjny dla rynku to pewnie przestałeś być razem z rozpoczęciem działaności.
Akurat posty MiP w tym temacie uważam za wartościowe i ciekawe, bo pochodzą od osoby która ma jakiekolwiek pojęcie o medycynie - ja jej nie mam. Pomijam trochę już samo podejście do tematu i w mojej ocenie - bagatelizowanie go z tego względu, że jeśli połączyć pewne fakty, artykuły, badania oraz ich publikowane wyniki, to prawdopodobnym wydaje się być wersja, że pierwotną mutację tego wirusa stworzyli ludzie, ale jego wydostanie się na zewnątrz to czyjś błąd, a nie celowy spisek możnych tego świata. Obawy są tak duże, ponieważ sami naukowcy nie potrafią przewidzieć kierunku mutacji, to czym się zarażają ludzie w Hiszpanii to nad czym pracowano w laboratorium. Istnieje stanowisko, że dodano do niego bardzo niebezpieczne "właściwości", które utorowały mu drogę łatwego przechodzenia z ssaka na ssaka, a łańcuchem był nietoperz->mysz->świnia->człowiek.
To, że stał się wykorzystywany na różne sposoby w sensie politycznym, to inna sprawa.
Napisany przez: rwtnt Fri, 27 Mar 2020 - 10:49
Messik widzę, że zachowujesz się jak fanatyk, a to bardzo niebezpieczne. MIP przytoczył dane dotyczące zgonów we Włoszech i te za luty/marzec nie odbiegają od 2019r. Nie ma oficjalnych badań, które stwierdziłby ile zgonów zostało wywołanych faktycznie samym covidem.
Ile ludzi umrze z powodu zapaści służby zdrowia po obniżce wpływów na składki zdrowotne. 9% twojego wynagrodzenia przy umowie o pracę stanowi składka zdrowotna, nie pracujesz nie ma składki. Lockout gospodarczy to dramat dla służby zdrowia.
Do tego walka tylko z covidem spowoduje śmierć ludzi z powodu innych chorób np. nowotworów, chorób układu krążenia, innych chorób układu oddechowego.
Skutki będą bardziej katastrofalne dla krajów 3 świata, gdzie obecnie oficjalnie umiera około 10mln z głodu i 5mln z braku dostępu do czystej wody. Brak wymiany gospodarczej i turystyki zwiększy te liczby.
Covid jest nadmuchaną bańką, a 90% społeczeństwa łyka to jak pelikany.
Dlaczego 98% jest biedna i głupia? Bo powiela schematy reszty.
Szwecja, Belgia, Japonia, Korea Południowa, Szwajcaria nie zamknęły się całkowicie. Chiny zrobiły lockout 4% populacji.
Ludzie wykształceni, a idioci widzę to po swoich znajomych. Zero wiedzy ogólnej i historycznej, oraz wyciągania wniosków i logicznego myślenia.
Nie znam ani jednej osoby, która jest chora na covid, czy zmarłaby z tego powodu, znam masę osób, które zmarły na nowotwory czy choroby układu krążenia/oddechowego. Znam też masę osób, które stracą pracę, domy. To będzie większa zapaść niż covid.
https://m.trojmiasto.pl/wiadomosci/Czytelnik-Problem-grozniejszy-niz-koronawirus-n143669.html?fbclid=IwAR31S9MqhZs5AnVzYEygcy1XZcPhfEYdPjRKa9R_uy8WIGR2WdYqqbKYV_U
Spójmy na to z szerszej perspektywy. Ja też nie boję się śmierci. Moja 82 letnia babcia również. Ta epidemia strachu tylko nakręca nieświadomych. Sąsiad mojej babci emerytowany nauczyciel, potwierdził, że ludzie wykształceni to idioci i sami zabijemy się bez wystrzału.
Wirus krąży oficjalnie od listopada, wiec pewnie już sporo osób miało z nim kontakt. Miałem klientów z Tajlandii, Włoch. Mam kontakt z branżą transportową, może przeszedłem to bez objawów. Mamy robić lockout do ostatniego przypadku? Przecież to nie jest realne. Izolacja grup zagrożenia, inni pracują normalnie.
Przeszukaj sobie KEL obecnie nie działa żaden sąd dyscyplinarny w żadnym samorządzie, ani normalny. Kolegę MIP mogę bronić jako adwokat przed takimi ludźmi za darmo Proponuję głęboki wdech i porozmawianie z kimś o swoich problemach emocjonalnych.
Napisany przez: Tommo Fri, 27 Mar 2020 - 10:53
error bardzo w to wątpię i z z niemalże pewnością stwierdzę, że człowiek dużo potrafi ale mutować koronowirusa jeszcze nie.
Napisany przez: error. Fri, 27 Mar 2020 - 10:56
Źle mnie trochę zrozumiałeś. Celowo - nie. Edytowałem post, bo rzeczywiście nie to dokładnie miałem na myśli.
Napisany przez: Messik Fri, 27 Mar 2020 - 10:58
Skup się na merytorycznej rozmowie. Ewentualnie poszukaj, pod co podchodzi błaznowanie sędziów w mediach i tam ich zgłoś.
Zajrzałem do Twoich linków, które podałeś jako wiarygodne źródła. Dużo informacji ogólnej (statystyki, jak nie kaszleć), a mało konkretów. Jak dla mnie to bicie piany. Doniesienia medialne to zmanipulowane informacje, podaj konkretne źródła, gdzie ktoś coś wybadał w laboratorium i wie, że jest tak czy tak.
Co opóźniać?! Szczyt jest przed nami dopiero. W ogóle nie masz pojęcia o co chodzi, chodzi o brak paraliżu szpitali jak w Chinach, Włoszech, teraz w Hiszpanii sie zaczyna.
A co mnie sędziowie obchodzą? Interesuje mnie moja działka i ktoś kto sra do swojego ogródka, no ale na tym forum nikt sobie nie zdaje z tego sprawy.
Wszedłeś tu np https://www.who.int/publications-detail/critical-preparedness-readiness-and-response-actions-for-covid-19 - przeczytaj sobie cel
Napisany przez: jackkpl Fri, 27 Mar 2020 - 11:05
A co mnie sędziowie obchodzą? Interesuje mnie moja działka i ktoś kto sra do swojego ogródka, no ale na tym forum nikt sobie nie zdaje z tego sprawy.
Wszedłeś tu np https://www.who.int/publications-detail/critical-preparedness-readiness-and-response-actions-for-covid-19 - przeczytaj sobie cel
Ty to jesteś naiwny, zakładasz, że cały biznes medyczny jest etyczny i wszystkim zależy na dobru obywatela
. Aż mi się śmiać chce.Przecież tak jak pisali poprzednicy, szpitale są sparaliżowane. Ludzie potrzebujący z innymi schorzeniami nie otrzymują opieki.
Spojrzałem na ten dokument, są zalecenia, jak reagować i rozpoznawać. Na czym bazują te porady? zrobili testy, że wirus ginie tak czy siak w takich warunkach ,a tak się przenosi? Zalecenia może napisać każdy, WHO również, ale jak nie ma źródła, na którym bazują, to dla mnie to nie ma wartości.
Wiesz ,że obecnie takie coś nie istnieje jak testy kliniczne, dużo bazuje na domysłach , analizach , statystykach, a nie na suchych faktach.
Jak się gdzieś mylę, to mnie popraw, jestem świadom, że moje myślenie może być błędne.
Napisany przez: Messik Fri, 27 Mar 2020 - 11:05
Ile ludzi umrze z powodu zapaści służby zdrowia po obniżce wpływów na składki zdrowotne. 9% twojego wynagrodzenia przy umowie o pracę stanowi składka zdrowotna, nie pracujesz nie ma składki. Lockout gospodarczy to dramat dla służby zdrowia.
Do tego walka tylko z covidem spowoduje śmierć ludzi z powodu innych chorób np. nowotworów, chorób układu krążenia, innych chorób układu oddechowego.
Skutki będą bardziej katastrofalne dla krajów 3 świata, gdzie obecnie oficjalnie umiera około 10mln z głodu i 5mln z braku dostępu do czystej wody. Brak wymiany gospodarczej i turystyki zwiększy te liczby.
Covid jest nadmuchaną bańką, a 90% społeczeństwa łyka to jak pelikany.
Dlaczego 98% jest biedna i głupia? Bo powiela schematy reszty.
Szwecja, Belgia, Japonia, Korea Południowa, Szwajcaria nie zamknęły się całkowicie. Chiny zrobiły lockout 4% populacji.
Ludzie wykształceni, a idioci widzę to po swoich znajomych. Zero wiedzy ogólnej i historycznej, oraz wyciągania wniosków i logicznego myślenia.
Nie znam ani jednej osoby, która jest chora na covid, czy zmarłaby z tego powodu, znam masę osób, które zmarły na nowotwory czy choroby układu krążenia/oddechowego. Znam też masę osób, które stracą pracę, domy. To będzie większa zapaść niż covid.
https://m.trojmiasto.pl/wiadomosci/Czytelnik-Problem-grozniejszy-niz-koronawirus-n143669.html?fbclid=IwAR31S9MqhZs5AnVzYEygcy1XZcPhfEYdPjRKa9R_uy8WIGR2WdYqqbKYV_U
Spójmy na to z szerszej perspektywy. Ja też nie boję się śmierci. Moja 82 letnia babcia również. Ta epidemia strachu tylko nakręca nieświadomych. Sąsiad mojej babci emerytowany nauczyciel, potwierdził, że ludzie wykształceni to idioci i sami zabijemy się bez wystrzału.
Wirus krąży oficjalnie od listopada, wiec pewnie już sporo osób miało z nim kontakt. Miałem klientów z Tajlandii, Włoch. Mam kontakt z branżą transportową, może przeszedłem to bez objawów. Mamy robić lockout do ostatniego przypadku? Przecież to nie jest realne. Izolacja grup zagrożenia, inni pracują normalnie.
Przeszukaj sobie KEL
obecnie nie działa żaden sąd dyscyplinarny w żadnym samorządzie, ani normalny. Kolegę MIP mogę bronić jako adwokat przed takimi ludźmi za darmo Proponuję głęboki wdech i porozmawianie z kimś o swoich problemach emocjonalnych.WHO wprowadza panike? Prawnik a jednak lekarz i to epidemiolog.
Chciałeś sie pochwalić, że jesteś adwokatem? Umówmy się, nie jest to wielki wyczyn
Napisany przez: Messik Fri, 27 Mar 2020 - 11:07
. Aż mi się śmiać chce.Przecież tak jak pisali poprzednicy, szpitale są sparaliżowane. Ludzie potrzebujący z innymi schorzeniami nie otrzymują opieki.
Spojrzałem na ten dokument, są zalecenia, jak reagować i rozpoznawać. Na czym bazują te porady? zrobili testy, że wirus ginie tak czy siak w takich warunkach ,a tak się przenosi? Zalecenia może napisać każdy, WHO również, ale jak nie ma źródła, na którym bazują, to dla mnie to nie ma wartości.
Wiesz ,że obecnie takie coś nie istnieje jak testy kliniczne, dużo bazuje na domysłach , analizach , statystykach, a nie na suchych faktach.
Jak się gdzieś mylę, to mnie popraw, jestem świadom, że moje myślenie może być błędne.
https://jamanetwork.com/journals/jama/fullarticle/2763879 może być?
Jeśli ktoś chce podważać CDC albo WHO które też na swojej stronie prowadzi do najlepszych czasopism medycznych to dyskusja się w tym momencie kończy. Lepiej wierzyć wyznawcą teorii spiskowych (nie twierdzę, że nie jest to wykorzystywane jako pretekst kryzysu gospodarczego)
Napisany przez: rwtnt Fri, 27 Mar 2020 - 11:20
Czy ja napisałem, że bycie adwokatem to jest wyczyn to wytrwałość i tyle 5 lat studiów + egzamin na aplikację i 3 lata płatnej aplikacji (ty za nią płacisz) 2 kolokwia i potem 4 dniowy egzamin zawodowy. Każdy może to zrobić to tylko 9 lat do wpisu, ale nie o tym mowa.
Jak widzę, że nie możesz merytorycznie to robisz ataki personalne
Kim niby jesteś ? Następnym forumowym mędrcem i koronaświrusem? Bo tak to wygląda nie przekonasz całego świata o swoich mądrościach. Siedź i 3 lata w izolacji, bo chyba z domu nie często wychodzisz.
Są dwie teorie zobaczymy za kilka miesięcy kto miał rację. Ja pracuję i zarabiam i nie mam z tym problemu. Z domu wychodzę i nikt mi tego nie zabroni. Świat się zawali jak wszyscy będą czekali w domu na śmierć.
Piszesz z taka wiarą w to, że polecałbym psychoanalityka i szukanie pomocy u specjalisty.
Co miesiąc we Włoszech umiera około 22.500 osób z powodu chorób układu krążenia. Były i będą gorsze epidemie z uwagi na media mamy światową panikę, a podsycają ją tacy mędrcy jak ty.
Pokaż mi dane o zwiększonej śmiertelności względem 2019 luty/marzec Hiszpania/Włochy. Robisz tylko uniki i siejesz swoją korono propagandę.
Po twoich wypowiedziach widać, że sam sobie odpowiadasz na swoje tezy, a nie wdajesz się w merytoryczną dyskusję. Nie odnosisz się do tego co tobie niewygodne.
Napisany przez: master1201 Fri, 27 Mar 2020 - 11:21
Jeśli ktoś chce podważać CDC albo WHO które też na swojej stronie prowadzi do najlepszych czasopism medycznych to dyskusja się w tym momencie kończy. Lepiej wierzyć wyznawcą teorii spiskowych (nie twierdzę, że nie jest to wykorzystywane jako pretekst kryzysu gospodarczego)
"Many of these recommendations are extrapolated from studies and experience in critically ill patients without COVID-19".
Napisany przez: Messik Fri, 27 Mar 2020 - 11:26
Masz rację, lepiej wierzyć w teorię spiskowe. Wrzuciłem Ci jedną publikację ale też Cię przerosła.
Czekam aż ktoś napisze, że nie widział wirusa to go nie ma... Chyba nie wiesz o czym mówisz, jakie pełnią funkcję, na co mają wpływ. Szczepisz się na grypę? To uważaj, bo oni ustalają skład.
Wbrew temu co forumowy lekarz twierdzi odnośnie tworzenia tej szczepionki to znowu coś mu nie pykło:
"Covid19 nie było w latach ubiegłych bo wirusy stale mutują, wędrują z ptakami z półkuli na półkulę, kiedy u nas jest lato na południu jest sezon infekcji tam badacze izolują wirusa np grypy , analizują jak zmutował i dokonują predykcji jaki wróci do nas i produkują szczepionki przygotowane dla półkuli północnej. to jest elementarna wiedza, ale dla trolla oczywiście żadne fakty."
Nie wiem jak to możliwe, bo już jest skład szczepionki na zime 2020/2021 a mieli go ustalić w lecie haha
Napisany przez: MadeInPoland Fri, 27 Mar 2020 - 11:28
co w tym złego, że JAMA proponuje schematy postępowania?
Musisz zrozumieć, że nie licząc urazów w zasadzie każdy pacjent przed śmiercią może być mechanicznie wentylowany. Albo inaczej ujmując może wymagać wentylacji.
Zwykle ocenia się czy dany pacjent odniesie z tego korzyść i podejmuje decyzje wentylować czy nie.
Więc jeżeli jest to pacjent chory przewlekle i/lub w wieku podeszłym, który nie rokuje wyzdrowieniem to się go zwykle nie wentyluje.
Czy ta decyzja jest zawsze łatwa i w oparciu o pełne przekonanie? Nie.
Dlatego zawsze się radzi drugiego lekarza o większym doświadczeniu i decyzji takiej nie podejmuje samodzielnie.
Ludzie schorowani przewlekle i/lub w wieku podeszłym zawsze umierali i umierać będą. Zwykle z powodu jakiejś infekcji, najczęściej dróg oddechowych lub moczowych przez jakiegoś wirusa czy bakterię.
Jeżeli covid19 jest czymś wyjątkowym to proszę wskaż ciężko chorujące dzieci oraz młodych zdrowych ludzi wymagających wentylacji. W odsetku większym niż w latach ubiegłych ponieważ zawsze zdarzają się osoby młode, które nagle chorują i umierają i nie do końca udaje się wyjaśnić przyczyny ich śmierci.
Wskaż mi te dane. Dr Milewski przedwczoraj w wywiadzie podkreślał, że nie ma wiarygodnych publikacji na ten temat w wiarygodnych czasopismach.
Ktoś gdzieś rzucił jakiś groźny skan TK klatki piersiowej i krąży po świecie. Wg mojej wiedzy do dzisiaj w Polsce u żadnego pacjenta nikt nie zobaczył takiego obrazu 'charakterystycznego' dla covid19 co nie oznacza, że to nie jest możliwe oczywiście i pojawią się takie skany.
Na tyle przypadków śmierci w Chinach czy Włoszech wg mnie takie publikacje powinny już być dostępne. Wskaż je proszę.
Tommo oczywiście ludzie potrafią dokonywać mutacji w wirusach, bakteriach i komórkach jądrzastych.
Niestety error nie da się stwierdzić POST FACTUM czy dana mutacja zaszła naturalnie w przyrodzie czy in vitro w laboratorium więc nie odniosę się do tego czy to ktoś stworzył czy natura bo tego nie dowiemy się nigdy o ile ktoś kto to zrobił po prostu tego nie powie czy to sam czy ktoś go do tego zmusi.
Jest też ciekawe pytanie dlaczego rząd w Polsce mimo braku testów początkowo nie zgodzil się ( i nadal nie zgadza ) na badanie próbek przez niepubliczne laboratoria.
Dlaczego w Polsce od zera w zasadzie zakupiono i stworzono laboratoria przy PSSE, które wykonują teraz badania zamiast wykorzystać te wszystkie niepubliczne, które mogły zacząć badać od razu? Politycy opozycji cały czas atakowali rząd, że wykonuje się zbyt mało testów, a laboratoria niepubliczne 'stoją i czekają'.
Czy ktoś zna odpowiedz na to pytanie?
Napisany przez: jackkpl Fri, 27 Mar 2020 - 11:29
Jeśli ktoś chce podważać CDC albo WHO które też na swojej stronie prowadzi do najlepszych czasopism medycznych to dyskusja się w tym momencie kończy. Lepiej wierzyć wyznawcą teorii spiskowych (nie twierdzę, że nie jest to wykorzystywane jako pretekst kryzysu gospodarczego)
Ta publikacja, którą podpiąłeś to zalecenia u pacjentów z sepsą i zarażonych COVID-19. Muszę dużo czasu poświęcić, żeby dotrzeć do badań klinicznych, które coś potwierdzają.
O sepsie kiedyś czytałem i są wstępne próby kliniczne potwierdzające wpływ wit c (tak, tej która podobno jest wytworem chorych szamanów)
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC5996765/
WIesz, że w 3mieście już w grudniu były hospitalizacje z objawami podobnymi do COVID-19? Utrata przytomności, gorączka 40 , problemy oddechowe. Skoro taki ten COVID-19 zakaźny, to powinno już dawno temu wybić całe miasto. Wtedy nikt nie pryskał i nie dezynfekował.
Napisany przez: Messik Fri, 27 Mar 2020 - 11:30
A jakie chciałbyś wytyczne jak dopiero pojawiają się pierwsze publikację? Chciałbyś procenty jak dana forma jest skuteczna? Bardziej chodziło o zaburzenia oddychania żeby uzmysłowić sobie ile jest potrzebnych respiratorów. To pewnie dlatego powstają specjalne urządzenia żeby jeden respirator obsługiwał 2 pacjentów (zapewne wg Was wcale nie będzie takiej konieczności albo to z oszczędności)
Napisany przez: jackkpl Fri, 27 Mar 2020 - 11:31
Czyli sam przyznałeś, że te publikacje to jakieś analizy, statystyki, a przez parę postów zarzucasz linkami i marnujesz nasz czas... Nie ma takich badań.
Napisany przez: Tommo Fri, 27 Mar 2020 - 11:32
Włoscy lekarze twierdzą, że mieli identyczne przypadki w listopadzie 2019. Wtedy nikt tego nie badał genetycznie.
Napisany przez: Messik Fri, 27 Mar 2020 - 11:36
O sepsie kiedyś czytałem i są wstępne próby kliniczne potwierdzające wpływ wit c (tak, tej która podobno jest wytworem chorych szamanów)
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC5996765/
WIesz, że w 3mieście już w grudniu były hospitalizacje z objawami podobnymi do COVID-19? Utrata przytomności, gorączka 40 , problemy oddechowe. Skoro taki ten COVID-19 zakaźny, to powinno już dawno temu wybić całe miasto. Wtedy nikt nie pryskał i nie dezynfekował.
super publikacja: "The lack of randomized controlled trials and the uncertainty regarding optimal dose, timing and possible adverse effects impeded the clinical acceptance, and preclude a recommendation for vitamin C in the clinical care of septic patients. Thus, further research is needed to investigate the benefit of vitamin C in sepsis and septic shock."
Wiem, że nic nie wiem. Także spokojnie z tymi wnioskami nt wit. C.
Rozumiem, że twierdzisz że to był Covid? Cieżko się z Tobą dyskutuje, bo mam przytoczyć dowody nie do podważenia. Zaraz możemy zacząć dyskusję czy Ziemia jest okrągła, bo tego nie widziałeś. WHO, CDC, podstawy swiata medycznego to beee, 3 przypadki to było to.
Napisany przez: Messik Fri, 27 Mar 2020 - 11:38
A jakie Ty chcesz publikacje? Badania kliniczne może jeszcze randomizowane? Napisałem Ci wprost co miałeś wynieść z tej publikacji, ILE OSÓB potrzebuje wspomagania ODDYCHANIA
Napisany przez: _adams_ Fri, 27 Mar 2020 - 11:40
Każdy to rozumie, zgadzam się z Tobą że wirus jest groźny dla części społeczeństwa, ale dla bardzo małej - co nie znaczy ze można to zagrożenie lekceważyć jak co niektórzy tutaj.
Ale zrozum - po Świętach nie będzie lepiej, tylko gorzej, w maju też będą zachorowania ( i wzrosną, bo wybory
), a gospodarka dalej będzie tracić. W pewnym momencie trzeba to będzie przerwać, bo dłużej się nie da takich strat generować. I wtedy stwierdzimy - trzeba było tak wcześniej.Tylko bezrobocie już będzie wysokie, bankrutów pełno i dramatów tyle samo co po śmierci na wirusa. Albo więcej.
Napisany przez: jackkpl Fri, 27 Mar 2020 - 11:41
Wiem, że nic nie wiem. Także spokojnie z tymi wnioskami nt wit. C.
Rozumiem, że twierdzisz że to był Covid? Cieżko się z Tobą dyskutuje, bo mam przytoczyć dowody nie do podważenia. Zaraz możemy zacząć dyskusję czy Ziemia jest okrągła, bo tego nie widziałeś. WHO, CDC, podstawy swiata medycznego to beee, 3 przypadki to było to.
Objawy jak COVID, może to był COVID, może nie. Pacjent chwilę wcześniej wrócił z Chin.
A co do sepsy i wit c, nie ma testów klinicznych ,ale wstępne badania wskazują na znaczne obniżenie śmiertelności. Czytaj całość, a nie wybiórczo.
Może warto w takim razie zrobić testy kliniczne. Okaże się, że witamina za 5zł zrobi więcej, niż lekarstwa za setki zł, których dawkowanie znacznie się zmniejsza przy podawaniu dożylnie tej szamańskiej witaminy
" In a recent, phase I trial in 24 medical ICU patients with severe sepsis, high dose administration of vitamin C reduced the extent of multiple organ failure and attenuated circulating injury biomarker levels [19]. In a cohort of 595 critically ill surgical patients Nathens et al. examined the effect of vitamin E and C in preventing the development of pulmonary morbidity and organ failure. They found a reduced incidence of organ failure and shortened ICU length of stay after early enteral supplementation of vitamins [62]. In a double-blinded randomized clinical trial, 28 adult surgical patients with septic shock had a significantly decreased vasopressor requirement and a faster weaning of vasopressors. In addition to these findings, 28-day mortality was significantly lower in the ascorbic acid, compared to the placebo group [63]."
Napisany przez: Messik Fri, 27 Mar 2020 - 11:41
Ciężko się dyskutuje ze wszystkimi, ale trudno.
Mozłiwe że mieli i czego to dowodzi? Niskiej zjadliwosci? Jednak teraz umierają tam ludzie, bo brakuje dla nich respiratora. A właśnie o to teraz walczy się w Polsce (czy w dobry sposób nie jestem w stanie odpowiedzieć)
Napisany przez: Messik Fri, 27 Mar 2020 - 11:44
A co do sepsy i wit c, nie ma testów klinicznych ,ale wstępne badania wskazują na znaczne obniżenie śmiertelności. Czytaj całość, a nie wybiórczo.
Może warto w takim razie zrobić testy kliniczne. Okaże się, że witamina za 5zł zrobi więcej, niż lekarstwa za setki zł
" In a recent, phase I trial in 24 medical ICU patients with severe sepsis, high dose administration of vitamin C reduced the extent of multiple organ failure and attenuated circulating injury biomarker levels [19]. In a cohort of 595 critically ill surgical patients Nathens et al. examined the effect of vitamin E and C in preventing the development of pulmonary morbidity and organ failure. They found a reduced incidence of organ failure and shortened ICU length of stay after early enteral supplementation of vitamins [62]. In a double-blinded randomized clinical trial, 28 adult surgical patients with septic shock had a significantly decreased vasopressor requirement and a faster weaning of vasopressors. In addition to these findings, 28-day mortality was significantly lower in the ascorbic acid, compared to the placebo group [63]."
Możliwe i co z tego? Uważasz że już powinno się leczyć sepse tylko wit. C? Czy jednak klasycznie plus witamina C? Jaka dawka wit. C? To jest medycyna, a nie że coś Ci się wydaje. Będą dowody, pacjenci będą tak leczeni. Chciałbyś pójść do lekarza który będzie Cię leczył swoją metodą bo pomogła 2 osobą. Placebo też niektórym pomaga...
Napisany przez: jackkpl Fri, 27 Mar 2020 - 11:44
Mozłiwe że mieli i czego to dowodzi? Niskiej zjadliwosci? Jednak teraz umierają tam ludzie, bo brakuje dla nich respiratora. A właśnie o to teraz walczy się w Polsce (czy w dobry sposób nie jestem w stanie odpowiedzieć)
No to ładnie dochodzimy do konkluzji - izolujmy osoby w grupie ryzyka, a nie wszysztkich!
Izolacja wszystkich to kryzys gospodarczy jak w 2007, o którym post factum wiemy, że został spowodowany umyślnie przez pazernych bankierów.
Powinno się leczyć wszystkimi możliwymi środkami,a nie tylko tymi, które są drogie.
Placebo pomaga. Gdy medycyna akademicka zrozumie,że stan psychiczny pacjenta ma ogromne znaczenie w rekonwalescencji, a nie tylko wciskanie w ciało środków farmaceutycznych, to nastąpi przełom.
Napisany przez: MadeInPoland Fri, 27 Mar 2020 - 11:46
Ale gdzie umierają bo brakuje dla nich respiratora?
Pokaż proszę albo dane statystyczne, albo wypowiedź lekarza włoskiego, który twierdzi, że nie podłączył kogoś do respiratora bo nie miał.
Normalne nagranie z twarzą i danymi personalnymi i że tak twierdzi.
Nie żaden przedruk z prasy, albo komentarz medialny.
Napisany przez: Messik Fri, 27 Mar 2020 - 11:46
Ale zrozum - po Świętach nie będzie lepiej, tylko gorzej, w maju też będą zachorowania ( i wzrosną, bo wybory
), a gospodarka dalej będzie tracić. W pewnym momencie trzeba to będzie przerwać, bo dłużej się nie da takich strat generować. I wtedy stwierdzimy - trzeba było tak wcześniej.Tylko bezrobocie już będzie wysokie, bankrutów pełno i dramatów tyle samo co po śmierci na wirusa. Albo więcej.
Ale ja to rozumiem, straciłem 2 prace (zamkneli miejsca pracy, jedno NFZ), ale nie udaję że wiem jak sobie z tym radzić i co należy robić, bo się na tym nie znam. Opieram się na najlepszych źródłach medycznych jakie mamy, a jakis Pan prawnik mówi że jestem fanatykiem. A jest chyba całkiem odwrotnie.
Napisany przez: Messik Fri, 27 Mar 2020 - 11:48
Pokaż proszę albo dane statystyczne, albo wypowiedź lekarza włoskiego, który twierdzi, że nie podłączył kogoś do respiratora bo nie miał.
Normalne nagranie z twarzą i danymi personalnymi i że tak twierdzi.
Nie żaden przedruk z prasy, albo komentarz medialny.
Już nie raz tutaj udowodniłeś, że nie masz pojęcia o czym mówisz. Czekaj na wyznaczenie szczepów grypy do lata...
Napisany przez: Messik Fri, 27 Mar 2020 - 11:50
Izolacja wszystkich to kryzys gospodarczy jak w 2007, o którym post factum wiemy, że został spowodowany umyślnie przez pazernych bankierów.
Powinno się leczyć wszystkimi możliwymi środkami,a nie tylko tymi, które są drogie.
Placebo pomaga. Gdy medycyna akademicka zrozumie,że stan psychiczny pacjenta ma ogromne znaczenie w rekonwalescencji, a nie tylko wciskanie w ciało środków farmaceutycznych, to nastąpi przełom.
Czy ja Ci powiedziałem żeby izolować wszystkich? Jakby nasz wspaniały kraj potrafił robić testy w odpowiedniej ilości jak kraje w Azji to izolowałoby się tylko chorych/nosicieli. U nas wszystko jest z dupy to i takie środki podejmują. Przecież wyborcy PIS by umarli
Kodeks etyki lekarskiej mowi czym się powinno leczyć sprawdz
Napisany przez: MadeInPoland Fri, 27 Mar 2020 - 11:58
Od początku tej awantury oglądam wywiady z koordynatorem z lombardii.
Od początku dementował te bajki, że nie wszyscy mogą być leczenie respiratorem.
Tutaj wywiad sprzed 10 dni, wcześniejsze też były. Chyba od początku marca pojawiają się bajki, że tam brakuje respiratorów i ten lekarz to dementuje.
Czy już gdzieś powiedział, że brakuje respiratorów?
https://www.youtube.com/watch?v=lX49P1iuqPw
Jeśli ktoś nie chce całego słuchać to 3.30 pada to pytanie. Ono też padało w poprzednich wywiadach z tym Panem.
Zawsze ta sama odpowiedź.
Co do szczepionek przeciwko grypie to muszą przejść testy kliniczne to nie dzieje się z miesiąca na miesiąc. Chętnie poznam więcej danych nt ich tworzenia.
Owszem mam ograniczoną wiedzę, medycyna jest obszerną dziedziną i znam swoje ograniczenia jak każdy lekarz.
rwtnt Ty uważaj co piszesz bo się okaże, że 9 lat pójdzie na marne
Napisany przez: jackkpl Fri, 27 Mar 2020 - 11:58
Kodeks etyki lekarskiej mowi czym się powinno leczyć sprawdz
Może to i lepiej, że nie mamy testów
https://www.gazetaprawna.pl/artykuly/1464145,koronawirus-hiszpania-bezuzyteczne-testy-z-chin.html
Napisany przez: Messik Fri, 27 Mar 2020 - 12:00
Jak widzę, że nie możesz merytorycznie to robisz ataki personalne
Kim niby jesteś ? Następnym forumowym mędrcem i koronaświrusem? Bo tak to wygląda nie przekonasz całego świata o swoich mądrościach. Siedź i 3 lata w izolacji, bo chyba z domu nie często wychodzisz.
Są dwie teorie zobaczymy za kilka miesięcy kto miał rację. Ja pracuję i zarabiam i nie mam z tym problemu. Z domu wychodzę i nikt mi tego nie zabroni. Świat się zawali jak wszyscy będą czekali w domu na śmierć.
Piszesz z taka wiarą w to, że polecałbym psychoanalityka i szukanie pomocy u specjalisty.
Co miesiąc we Włoszech umiera około 22.500 osób z powodu chorób układu krążenia. Były i będą gorsze epidemie z uwagi na media mamy światową panikę, a podsycają ją tacy mędrcy jak ty.
Pokaż mi dane o zwiększonej śmiertelności względem 2019 luty/marzec Hiszpania/Włochy. Robisz tylko uniki i siejesz swoją korono propagandę.
Po twoich wypowiedziach widać, że sam sobie odpowiadasz na swoje tezy, a nie wdajesz się w merytoryczną dyskusję. Nie odnosisz się do tego co tobie niewygodne.
KEL:
wstep art 1 (ptk3), art 2(1,2)
rozdzial 1 art 6,10
rozdzial 4 art 56,57
rozdzial 5 art 71,72
To tak na szybko, więc mogłem się pomylić. Ale po pakazaniu komentarza sugerujacego, ze to bron polityczna to raczej do wygrania przed OSL.
Nie mogę merytorycznie? Chyba bardziej się nie da, przytaczając powyższe źródła.
Nie ma 2 teorii, jest jedna w który Ty wierzysz że to tylko spisek (kogo? Lekarzy? BigPharma?)
Ja mędrcem? Ja podaje jakieś autorytety (patrz wyżej) Tobie się coś wydaje, a jak widać nie masz o tym pojęcia.
Napisany przez: MadeInPoland Fri, 27 Mar 2020 - 12:01
Co więcej ten lekarz twierdzi, że prawdopodobnie od miesiąca już tym oddychają.
Skoro tam zostało zakażonych dziesiątki tysięcy osób z czego wielu nie było badanych to czy to nie znaczy, że już każdy oddycha tym od dłuższego czasu jak to się działo zawsze w historii ludzkości?
Jaki wobec tego sens mają te działania teraz?
To samo w Polsce?
Osobiście podałem swoje dane personalne i proszę messik również o podanie oraz zapraszam do śląskiej izby lekarskiej.
Skoro Ty pracujesz w NFZ to nie dotknie Ciebie raczej brak wypłaty dlatego nie zrozumiesz tego co tutaj ludzie piszą.
Napisany przez: Messik Fri, 27 Mar 2020 - 12:02
Od początku dementował te bajki, że nie wszyscy mogą być leczenie respiratorem.
Tutaj wywiad sprzed 10 dni, wcześniejsze też były. Chyba od początku marca pojawiają się bajki, że tam brakuje respiratorów i ten lekarz to dementuje.
Czy już gdzieś powiedział, że brakuje respiratorów?
https://www.youtube.com/watch?v=lX49P1iuqPw
Jeśli ktoś nie chce całego słuchać to 3.30 pada to pytanie. Ono też padało w poprzednich wywiadach z tym Panem.
Zawsze ta sama odpowiedź.
Co do szczepionek przeciwko grypie to muszą przejść testy kliniczne to nie dzieje się z miesiąca na miesiąc. Chętnie poznam więcej danych nt ich tworzenia.
Owszem mam ograniczoną wiedzę, medycyna jest obszerną dziedziną i znam swoje ograniczenia jak każdy lekarz.
rwtnt Ty uważaj co piszesz bo się okaże, że 9 lat pójdzie na marne
Masz ograniczoną wiedzę, a udajesz jakbyś wszystkie rozumu pozjadał, negując dane WHO np
Napisany przez: master1201 Fri, 27 Mar 2020 - 12:03
A wstawiasz statystyki nie żadne dowody z Chin. Polecam doczytać głębiej "References" tego artykułu co wstawiłeś.
Napisany przez: jackkpl Fri, 27 Mar 2020 - 12:05
CDC i WHO to nieskazitelne organizacje, gdzie nie było przypadków korupcji, konfliktu interesów, czy zatrudniania oficjeli CDC u producentów produktów farmaceutycznych
https://en.wikipedia.org/wiki/Brenda_Fitzgerald
https://www.reuters.com/article/us-merck-gerberding/former-cdc-head-lands-vaccine-job-at-merck-idUSTRE5BK2K520091221
Napisany przez: _adams_ Fri, 27 Mar 2020 - 12:11
Zawsze znajdzie się mędrzec który wie lepiej nisz wszystko na to wskazuje. Proszę zatem źródło gdzie można w dowolnej ilości kupić respiratory? Dlaczego bogaci Rosjanie masowo wykupili respiratory i urządzają w daczach prywatne OIOM-y?
Macierewicz też wiedział o wybuchu, MiP dołączasz do grona takich specjalistów
Żaden szanujący się lekarz nie brałby udziału w takiej pyskówce i nie przytacza takich pokrętnych dowodów.
Napisany przez: Messik Fri, 27 Mar 2020 - 12:13
WHO - gowno, CDC - gowno, Lancet - gowno. Jest filmik z gosciem - dowod. U nas ludzie tracą prace jak powiedzą, że nie ma maseczek i strojów jednorazowych. Zobacz inne filmiki jak sale są pełne a pacjenci leżą na korytarzach podłączeni do CPAP'ow. Jakbyś miał znajomych lekarzy we Włoszech to może byś się coś dowiedział.
Źródło średnie, ale skoro ktoś oddał respirator to raczej nie dlatego że nie chciał zabrudzić nowego.
https://zdrowie.wprost.pl/koronawirus/10309181/ksiadz-zmarl-z-powodu-koronawirusa-wczesniej-oddal-respirator-mlodszemu-pacjentowi.html
Pewnie miałby problem z klientami jakby znał nieaktualne prawo i je stosował
Napisany przez: MadeInPoland Fri, 27 Mar 2020 - 12:13
Jakie dane WHO ja neguję?
Najpierw pisałeś, że ja neguję jakieś źródła poprosiłem podaj te źródła i cisza.
Teraz, że ja neguje dane WHO, no to dawaj które dane WHO ja neguje.
Ty czytasz uważnie co tu ludzie piszą czy tylko trollujesz?
Teraz otrzymałem taki artykuł od znajomego lekarza. Oczywiście ja się szczepię i swoje dzieci zgodnie z kalendarzem i nie jestem jakimś fanatykiem antyszczepionkowcem, ale jeżeli te dane są prawdziwe to też bardzo ciekawa sprawa. Szczególnie zwiększenie ryzyka infekcji koronawirusem po szczepieniu przeciwko grypie wydaje się nieprawdopodobne, ale może przeprowadzone w tej sprawie badania faktycznie były przeprowadzone rzetelnie. Temat do zbadania i woda na młyn dla antyszczepionkowców
http://ram.neon24.pl/post/153857,trumny-w-bergamo-i-dywanowe-szczepienia-przeciwgrypowe?fbclid=IwAR0vYTQXxddQkEQumrtffiyAnPA-NfgoXSdCrXvjrq_K_TiKHN_HfFotL60
Napisany przez: Messik Fri, 27 Mar 2020 - 12:14
Dyskutuje z 5 osobami na raz, są źródła z Europy znajdź je - wykaż się.
Napisany przez: Messik Fri, 27 Mar 2020 - 12:16
https://en.wikipedia.org/wiki/Brenda_Fitzgerald
https://www.reuters.com/article/us-merck-gerberding/former-cdc-head-lands-vaccine-job-at-merck-idUSTRE5BK2K520091221
Jak już wyżej zaznaczyłem EBM - w coś/komuś trzeba wierzyć. Większość lekarzy na szczęście wie w co
Napisany przez: jackkpl Fri, 27 Mar 2020 - 12:16
Macierewicz też wiedział o wybuchu, MiP dołączasz do grona takich specjalistów
Żaden szanujący się lekarz nie brałby udziału w takiej pyskówce i nie przytacza takich pokrętnych dowodów.
To jest Twoja osobista ocena, subiektywna. Wolisz być jak leming, podążać za tłumem i robić to, co zadowoli szefa?
Postęp i jakieś osiągnięcia ludzkości są efektem działań nieszablonowych i często pod prąd większości.
https://twitter.com/RudyGiuliani/status/1243219538562482177
Można też zadawać niewygodne pytania "a co jeśli to ściema?", "kto ma biznes w takiej sytuacji?".
Jest takie powiedzenie, demokracja to rządy większości, a większość to idioci.
Napisany przez: Messik Fri, 27 Mar 2020 - 12:21
Macierewicz też wiedział o wybuchu, MiP dołączasz do grona takich specjalistów
Żaden szanujący się lekarz nie brałby udziału w takiej pyskówce i nie przytacza takich pokrętnych dowodów.
Nie zgodzę się, wchodze sobie na racingforum ciekawy co tu może być napisane a widzę, że lekarz pisze że to polityczny wirus i nie ma sensu stosować środków ostrożności. Cierpi na tym cała grupa społeczna lekarzy, obniża się zaufanie społeczne, które i tak jest niskie. Nie znam nikogo kto chciałby zrobić w moim kręgu krzywdy pacjentowi, albo zalecić mu droższą terapię. Też czytamy najnowsze wytyczne i zalecenia w jakimś celu. Z pewnością nie dlatego, że nie mamy co robić
Napisany przez: Messik Fri, 27 Mar 2020 - 12:24
Postęp i jakieś osiągnięcia ludzkości są efektem działań nieszablonowych i często pod prąd większości.
https://twitter.com/RudyGiuliani/status/1243219538562482177
Można też zadawać niewygodne pytania "a co jeśli to ściema?", "kto ma biznes w takiej sytuacji?".
Jest takie powiedzenie, demokracja to rządy większości, a większość to idioci.
W poważnym medycznym świecie musisz mieć jakieś dowody jeśli co chcesz obalić. Zła metodologia/manipulacje, zupełnie inne Twoje obserwację i wtedy to podważasz, a nie na zasadzie mi się wydaje. Zdaję sobie sprawę, że inne grupy społeczne niż lekarze mogą tego nie rozumieć, ale jak widzę lekarza który głosi takie herezje to normalnie szlak człowieka trafia.
Zauważcie, że przytaczam info od ludzi którzy decydują medycyną na świecie i jestem nazywany fanatykiem. Coś jest chyba nie tak.
Napisany przez: jackkpl Fri, 27 Mar 2020 - 12:24
Czytaj, myśl, wyciągaj wnioski.
Te wytyczne są ok, ale lekarz powinien mieć możliwość podjęcia decyzji ,a nie wykonywania algorytmu jak robot.
Przykład sepsy i protokołu postępowania - to może zrobić maszyna , po co lekarz ?
https://www.researchgate.net/profile/Thiago_Correa3/publication/281339329/figure/fig1/AS:601711039229952@1520470499474/Goal-guided-resuscitation-algorithm-protocol-for-patients-with-septic-shock.png
Jeśli ma być takie algorytmiczne postępowanie bez przemyśleń, to wolę robota niż lekarza, któremu może coś nie wyjść.
Napisany przez: Andrzejsr Fri, 27 Mar 2020 - 12:29
Wyglada na to, że tak strasznie (strasznie!) zakaźny nie jest. Na pewnym oiom leżał pacjent, z potwierdzonym wynikiem badnia, ale potwierdzonym po kilku dniach. Przez te kilka dni wokół niego było przeprowadzanych masę procedur, z dwoma reanimacjami włącznie, itd , wcześniej przeszedł przez inne oddziału, leżał obok innych pacjentów.
Wszyszcy z otoczenia mieli wykonane badania z tego co wiem dwukrotnie . Nikt nie jest zarażony. Masek, fartuchów nie stosowali. (wspomniany pacjent zmarł)
Generalnie zarażenie to nie jest zerojedynkowy proces . Dlaczego przy każdej chorobie zakaźnej wietrzenie , wymiana powietrza ma takie znaczenie - zmnniejsza się espozycję na czynnik zakaźny.
Więc, strasznie zakaźny raczej (to pojedyncza obserwacja) nie jest, ale , ludzie są różni, jak widać choćby po sposobie wypowiedzi niektórych w tym wątku. Niejeden nie widzi nic zdrożnego w smarkani na rękę i podawaniu jej komuś. Dlatego trzeba huczeć o myciu rąk itp bo do części ludu może dopiero to trafi.
Napisany przez: MadeInPoland Fri, 27 Mar 2020 - 12:33
W Katowicach zakażony lekarz anestezjolog na przebadanych 50 osób, które miały kontakt wszyscy ujemni.
W Sosnowcu zakażony pacjenta kicha kaszle na oddziale po tygodniu wynika, że zakażony, przeabadane 150osób wszyscy ujemni.
U mnie w IP zakażona koleżanka przebadane 13 osób wszyscy ujemni.
Coraz więcej osób, które widzą od kuchni co się dzieje zadaje sobie pytanie o co w tym chodzi.
Napisany przez: jackkpl Fri, 27 Mar 2020 - 12:36
Wszyszcy z otoczenia mieli wykonane badania z tego co wiem dwukrotnie . Nikt nie jest zarażony. Masek, fartuchów nie stosowali. (wspomniany pacjent zmarł)
Generalnie zarażenie to nie jest zerojedynkowy proces . Dlaczego przy każdej chorobie zakaźnej wietrzenie , wymiana powietrza ma takie znaczenie - zmnniejsza się espozycję na czynnik zakaźny.
Więc, strasznie zakaźny raczej (to pojedyncza obserwacja) nie jest, ale , ludzie są różni, jak widać choćby po sposobie wypowiedzi niektórych w tym wątku. Niejeden nie widzi nic zdrożnego w smarkani na rękę i podawaniu jej komuś. Dlatego trzeba huczeć o myciu rąk itp bo do części ludu może dopiero to trafi.
W Sosnowcu zakażony pacjenta kicha kaszle na oddziale po tygodniu wynika, że zakażony, przeabadane 150osób wszyscy ujemni.
U mnie w IP zakażona koleżanka przebadane 13 osób wszyscy ujemni.
Coraz więcej osób, które widzą od kuchni co się dzieje zadaje sobie pytanie o co w tym chodzi.
No i to są 2 głosy rozsądku, uświadamiać o zagrożeniu ,ale bez paniki.
Napisany przez: _adams_ Fri, 27 Mar 2020 - 12:40
Poczytaj co napisałem wcześniej - jestem przeciwny zamykaniu całego kraju, pracuję, bo sam jestem swoim szefem. Wirus jest groźny i zabija. Niewielu, ale jednak. Trzeba myć łapska i uważać.
W odróżnieniu od co niektórych "nieszablonowych" nie widzę w tym po prostu spisku, tak samo jak np. w wypadku pod Smoleńskiem.
Wszystkie opinie tutaj są subiektywne, nie ma w tym gronie takich którzy wiedzą więcej niż nam oficjalnie się serwuje, a już na pewno nie biorą udziału w dyskusji lekarze
Napisany przez: Leo Fri, 27 Mar 2020 - 12:44
Admin czuwa
Napisany przez: Andrzejsr Fri, 27 Mar 2020 - 12:44
Postęp i jakieś osiągnięcia ludzkości są efektem działań nieszablonowych i często pod prąd większości...
Jacek, to się kłóci z Twoją (słuszną skądinąd ale trudną) praktyką - metodycznego dochodzenia do wyniku. To co piszewsz o witaminie C zamiast antybiotyków w sepsie, to można przyrównać do bo ja wiem - próby zrobienia genialnego czasu okrążenia odpowiednią "dawką" ciśnienia w oponach. To nie jest tak po prostu. Robisz to sumą cieżkiej pracy na różnych frontach (masa, aero, moc, ustawienia). Nie podejrzewasz że to spisek producenta stali , aluminium, silnika , amortyzatora - bo ktoś te rzeczy do dobrego wyniku produkue i na na nich zarabia. Wiesz sam na pewno jak powszechne jest pytanie na tracdkdayach "jakioe ciśnienie dać" - jakby to byo panaceum po prostu jak ta wit C , czy kiszona kapusta. Ludzie oczekują prostych rozwiązań, bo są proste, ale efekty osiąga się cięzkimi niestety .
Jakbyś miał bliskiego umieracjącego z powodu sepsy i wstrząsu z nią związanego, nie pooprosisz raczej o przerwanie całej terapii i zastosowanie wit. C. Naprawdę.
Napisany przez: Andrzejsr Fri, 27 Mar 2020 - 12:48
Ogólnie - jak się okaże ( a na to czasu trzeba jak kolega M esik pisze ) że nie jest tak tragicznie - to tylko się cieszć.
Natomiast nie wolno pozwalać na szerzenie się teori o witaminie C, kiszonej kapuście, czipach w szczepionkach i innych bzdurach oraz wielkim odpuszczeniu i dosłownie "kichaniu na weszystko wokół" . No nie wolno bo i tak ich tyle wokół że zalweają świat bardziej niż te potencjalne bańki medialne .
Napisany przez: Messik Fri, 27 Mar 2020 - 12:52
Wszyszcy z otoczenia mieli wykonane badania z tego co wiem dwukrotnie . Nikt nie jest zarażony. Masek, fartuchów nie stosowali. (wspomniany pacjent zmarł)
Generalnie zarażenie to nie jest zerojedynkowy proces . Dlaczego przy każdej chorobie zakaźnej wietrzenie , wymiana powietrza ma takie znaczenie - zmnniejsza się espozycję na czynnik zakaźny.
Więc, strasznie zakaźny raczej (to pojedyncza obserwacja) nie jest, ale , ludzie są różni, jak widać choćby po sposobie wypowiedzi niektórych w tym wątku. Niejeden nie widzi nic zdrożnego w smarkani na rękę i podawaniu jej komuś. Dlatego trzeba huczeć o myciu rąk itp bo do części ludu może dopiero to trafi.
Ale tu nie ma różnych osób, cała sprzeczka idzie o to co jest rzetelnym źródłem informacji.
Co w momencie jakby się okazało, że jego zjadliwość jest jeszcze wyższa? Jak jest zjadliwość tego wirusa wśród dzieci w przedszkolu/szkole a później w rodzinie? Na piwku/kinie? Może nie jest tak źle i oby tak było
Ale analizując tylko populację lekarzy, którzy jednak bardziej dbają o swoją higienę o statystycznego człowieka (w szczególności w pracy).Minie trochę czasu, będzie więcej danych, swoich obserwacji i będziemy mądrzejsi.
EDIT: w sumie powtórzyłem Twoj drugi post! piona!
EDIT2 pojawiają się doniesienia że czas inkubacji może wynosić nawet 38dni :/
Napisany przez: jackkpl Fri, 27 Mar 2020 - 14:25
Co w momencie jakby się okazało, że jego zjadliwość jest jeszcze wyższa? Jak jest zjadliwość tego wirusa wśród dzieci w przedszkolu/szkole a później w rodzinie? Na piwku/kinie? Może nie jest tak źle i oby tak było
Ale analizując tylko populację lekarzy, którzy jednak bardziej dbają o swoją higienę o statystycznego człowieka (w szczególności w pracy).Minie trochę czasu, będzie więcej danych, swoich obserwacji i będziemy mądrzejsi.
EDIT: w sumie powtórzyłem Twoj drugi post! piona!
EDIT2 pojawiają się doniesienia że czas inkubacji może wynosić nawet 38dni :/
No właśnie na to czekam, zaraz powiedzą, że inkubacja 180 dni, więc na rok trzeba zamknąć gospodarki tak na wszelki wypadek...
https://en.wikipedia.org/wiki/2019_Military_World_Games
Napisany przez: zrodlany Fri, 27 Mar 2020 - 14:42
Zdrowie ! Polecam BIMBEREK bez zapojki, wchodzi jak słowo boże
Co z F1 ? czy będzie wariant optymistyczny ? 15 wyscigow ? czy 8 aby mozna bylo rozegrac mistrzostwa, czy sobie darauja i nie bedzie niczego jak Kononowicz przewidział ?
Napisany przez: Tommo Fri, 27 Mar 2020 - 15:13
Jedzmy witaminę c do woli w naturalnych składnikach warzyw i owoców. Zdrowe odżywianie podstawą naszej odporności.To chciał przekazać dr Shiva z czego drwi Andrzej.
Napisany przez: zrodlany Fri, 27 Mar 2020 - 15:17
żona kumpla miała raka w wieku 19 lat... a to było dawno temu... wyglądała... hmm... nie przytocze jak bo nie jeden by się porzygał jak to wyglądało... przyleciał jakis ruski (z Moskwy doktor) odstawili chemie a aplikowali wit c w proszku przyjmowała... dziś... dupa za wiekszosc z Was by ja chciała... zdrowa
Napisany przez: error. Fri, 27 Mar 2020 - 15:29
Ty już lepiej nie pij.
Napisany przez: zrodlany Fri, 27 Mar 2020 - 15:34
dupa za wiekszosc z Was by ja chciała... zdrowa Dopiero zaczynam
ale temat jest tez o motorsporcie, każdy moze miec inne zdanie, ale motorsport ludzie tu zakładam ze kochaja nie wyobrazam sobie, zeby wszystko wystartowało np w lipcu, co weeekend przed tv ? rajdy, f1, dtm, Le Mans, wlasnie Goodwood skasowali....nie dziekuje, cos nie pykło...PS: edit: ciotka kardiolog starszej daty mówi, że coś w tym nie gra...
Napisany przez: rwtnt Fri, 27 Mar 2020 - 21:07
https://www.euromomo.eu/index.html Dane na temat smiertelnosci w Europie, gdzie te masowe zgony we Wloszech i Hiszpanii? We Wloszech umiera na choroby ukladu oddechowego okolo 22.500 osób miesiecznie bez covida. Radze sobie obejrzec te dane i sie zastanowic nad tym wszystkim. Jak widac w 2017r. byla wieksza smiertelnosc we Wloszech niz teraz. W zeszlym roku dziennie umieralo 1772 osób we Wloszech, lacznie 647 tysiecy. Nie ma zadnych potwierdzonych informacji, ze zmarlo wiecej osób niz w ubieglych latach w analogicznych okresie na inne choroby ukladu oddechowego. Srednio w okresie 31 stycznia, gdy wykryto we Wloszech wirusa dziennie umarlo srednio 166 osób, gdyz mamy 55 dzien epidemii tam. Do tego przyjmuje sie, ze kazdy zarazony covidem = zgon z tego powodu, a tak nie jest. Zaklady pogrzebowe nie daja sobie rady? Przeciez to niedorzeczne srednio umiera jak wskazalem 1772 Wlochów dziennie. Skoro jest tam tak zle to dlaczego dane o smiertelnosci tego nie potwierdzaja…
Dzisiaj zmarło 913 zarażonych covidem. Czy ma ktoś dostęp do danych ile osób umiera dziennie i czy przekracza to włoską średnią 1772 osób, tak była w 2019r. Chodzi mi o twarde dane i ich źródło.
Napisany przez: MadeInPoland Fri, 27 Mar 2020 - 21:28
https://www.gov.uk/guidance/high-consequence-infectious-diseases-hcid?fbclid=IwAR0EGb5Q9rPxjmoXyPq3U4qPRDhbG8QDoreyuH0nq62qciCLBIfyxq0qwN0#status-of-covid-19
Rwtnt początkowo Włosi podawali ilość zgonów Z POWODU koronawirusa, później W ZWIĄZKU Z koronawirusem, a teraz piszą, że zmarli ZAKAZENI co nie jest równoznaczne z tym, że cov2 jest przyczyną zgonu.
Napisany przez: rwtnt Fri, 27 Mar 2020 - 22:38
to ja wiem, dlatego mnie to wkurza, bo zero informacji w tym zakresie np umierało dziennie średnio 1770, a teraz mają np 2700, takich statystyk nie ma.
Napisany przez: Andrzejsr Fri, 27 Mar 2020 - 22:39
Czyli w UK COVID-19 został "wyłączony" z grupy chorób zakaźnych z groźnymi skutkami wg ich klasyfikacji, ale jednocześnie ta sama rada zaleca stosować się do zaleceń rządowych czyli "
Stay at home
•Only go outside for food, health reasons or work (but only if you cannot work from home)
•If you go out, stay 2 metres (6ft) away from other people at all times
•Wash your hands as soon as you get home
Do not meet others, even friends or family.
You can spread the virus even if you don’t have symptoms.
Co do liczenia przez Włochów, od początku gdy zaczęły pojawiać się różnice między Niemcami a Włochami (w ilości zgonów) , ci pierwsi podkreślali że nie badają pośmiertnie (jakoby ci drudzy badali z tego wynika). Każdy kraj inaczej liczy ( co nie jest równoznaczne ze spiskiem w każdym kraju innym ).
rwnt - podajesz link do EUROMOMO gdzie na pierwszej stronie piszą, że mogą być wielotygodniowe opóźnienia w napływie raportów o ilościach zgonów. Oraz zwracają uwagę że nie są uwzględniane lokalne strefy (tylko cały kraj).
Jednocześnie tam jest na wykresach, i ładniej na mapce :
https://www.euromomo.eu/slices/map_2017_2020.html
(u dołu jest suwak po datach)
widoczny jednak wyższy wsk śmiertelności w 12tym tygodniu 2020 (z tych danych co spłynęły już a można zakładać że nie wszystkie) w odniesieniu do średniej przewidywanej.
I jednocześnie - uczciwie trzeba dodać że podobnie granatowo było na przełomie 2017 i 2018 roku - jakaś gorsza grypa zdaje się . Kurde, zawsze zapominam się zaszczepić...
Znalazłem z 2017/18 sezonu, co prawda nie żadne naukowe opracowanie ale wtedy jeszcze nie było spisku mediów więc może prawdziwe i faktycznie grypa szalała wówczas
:
Zwiększyła się również liczba hospitalizacji i zgonów. Od 1 września 2017 r. do końca marca 2018 r. z powodu grypy trafiło do szpitala 15 363 osób, o 12 proc. więcej niż w sezonie grypowym 2016/2017. W tym samym okresie odnotowano również 37 zgonów z powodu powikłań pogrypowych (w całym sezonie 2016/2017, czyli od 1 września 2016 r. do 31 sierpnia 2017, było 25 przypadków śmiertelnych).
To z Polski, zgonów jednak mniej (wiem, będą pytania o sposób liczenia. Nie wiem jaki. Można zakładać że nie ma ujednoliconego i tyle, i się nie dowiemy. )
Napisany przez: rwtnt Fri, 27 Mar 2020 - 23:06
Yotomeczek tak to niestety wygląda 90% ludzi to masa łatwa do manipulacji i wykształcenie nic tutaj nie znaczy. Bo choroby kardiologiczne nie są zaraźliwe zaraz ktoś odpowie, ale statystycznie masz większą szansę na nie umrzeć niż na covid
Napisany przez: Albert Sat, 28 Mar 2020 - 00:32
odrobina rozsądku
Napisany przez: kontrolm Sat, 28 Mar 2020 - 05:46
Niestety i ja padłem "ofiarą" tej manipulacji, na szczęście dzięki MiP i co niektóym w tym wątku ochłonąłem. Ktoś robi nas ostro w wała a rządy przyłączają się do tego bo by ich ludzie na widłach wynieśli co widać w przekazach u nas.
Na śmiesznie jak należy stosować maseczki i rękawiczki zalecenia od OPozycji ;-)
Taki obraz cyrku przy Wiejskiej. Posłowie PO (w tym kandydatka Kidawa-Błońska) w rękawiczkach ochronnych, ale i tak co chwilę macają się po gębach. Suski przyszedł w JEDNEJ rękawiczce, którą mizia się po drugiej niezabezpieczonej dłoni. Na ostatnim zdjęciu (Barbara Nowacka) selfiki z maseczką - chyba główny powód tego cyrku.
Napisany przez: Albert Sat, 28 Mar 2020 - 07:38
Dotykanie się po twarzy to odruch prawie bezwarunkowy
Tutaj filmik pokazujący jak rozchodzą się zarazki poprzez dotyk
Napisany przez: MadeInPoland Sat, 28 Mar 2020 - 08:29
Pewnie ze się roznosza przez dotyk, ale co z tego że Ci się przeniesie lub nie przez dotyk wirus który wciagasz do płuc z każdym wdechem? Z wdechem powiedzmy 100kopii a przez dotyk 1 to jakie to ma wówczas znaczenie?
Mnie uczono że wirusy wywołujące infekcje dróg oddechowych przenoszą się głównie droga kropelkowa, ale teraz widzę coś się zmieniło.
Tutaj sporo cytatów z całego świata. Najbardziej zanieczyszczone powietrze we Włoszech trochę redukuje wiarygodność ale może cześć danych znajduje potwierdzenie w innych pyblikacjach
https://swprs.org/szwajcarski-lekarz-o-covid-19/
Napisany przez: MadeInPoland Sat, 28 Mar 2020 - 10:21
Proszę sobie klikna report in English.
https://www.epicentro.iss.it/coronavirus/
2.1 proc zgonów bez chorób wspolistniejacych.
Napisany przez: Andrzejsr Sat, 28 Mar 2020 - 10:45
No, jeśli to nie jest fake news, że pracownicy medyczni będą mogli pracować w tylko jednym miejscu, to pozostanie nic tylko życzyć zdrowia wszystkim, a tym co przeżyją cierpliwości w kilkuletnich kolejkach do wszystkiego.
https://www.mp.pl/kurier/231361,jeden-medyk-jedno-miejsce-pracy
Napisany przez: MadeInPoland Sat, 28 Mar 2020 - 10:48
To jest bzdura. Do dzisiaj wydano takie zalecenia ja też miałem taki papier do podpisania w jednym z miejsc pracy ze nie zaleca się. No zawsze się tak zalecal i na zawsze takie zalecenie pozostanie aktualne. Póki co to nie jest zakaz. Jako pracodawca też wydalbys takie zalecenie, żeby w razie czego nikt Ci nie zarzucił, że zignorowales pandemii i nie wydales takiego zalecenia.
P. S. Doczytałem w tym artykule że się nakazuje. Jest źródło tego nakazu? Jeśli nie ma to jest to zwykle kłamstwo.
Napisany przez: MadeInPoland Sat, 28 Mar 2020 - 11:01
No widzisz. Trzeba uważnie czytać.
Napisany przez: Andrzejsr Sat, 28 Mar 2020 - 11:16
Edit , wpisałem z opóźnieniem . Prace nad wprowadzeniem do systemu prawa to już coś więcej niż zalecenie żeby być krytym w razie czego.
Napisany przez: MadeInPoland Sat, 28 Mar 2020 - 11:35
Czytaj ze zrozumieniem.
Napisany przez: mystek Sat, 28 Mar 2020 - 11:59
Kurde, czytam ten wątek od blisko 2h. MiP jesteś przygotowany, jak mało kto . Ogólnie osobiście mam wywalone na tą epidemię paniki, już to pisałem, że ten koronawirus jedynie obnażył, że 90% społeczeństwa to zmanipulowaniu idioci.
Co do roznoszenia zarazków. Jestem nałogowym obgryzaczem paznokci i robię to podświadomie od wielu wielu lat. Choruję średnio około 1 raz do roku (przeziębienie, którego nigdy nie leczę lekarstwami, co najwyżej czosnek + miód+mleko, ale akurat lubię smak tego wywaru:), nie posiadam innych chorób.
PS: wczoraj byłem w sklepie po drożdże, bo żona chciała upiec ciasto - nie ma od 2 tygodni. Tragikomedia, że ludzie powykupowali kur.. drożdże!
Napisany przez: kontrolm Sat, 28 Mar 2020 - 12:21
. Ogólnie osobiście mam wywalone na tą epidemię paniki, już to pisałem, że ten koronawirus jedynie obnażył, że 90% społeczeństwa to zmanipulowaniu idioci.Idiotą nazywasz ludzi którzy mają co robić w życiu - rodzina praca czas wolny i nie siedzą w polityce na tyle żeby tracić czas na uwairygodnianie każdej informacji zaszłyszanej w radio tv bądź w necie - czyli są normalni.
A kim według CIebie są Ci którzy kosztem innych bawią się w takie gierki jak ten koronawirus teraz ? Gdyby nie właśnie Ci IDIOCI miałbym już za sobą z 4-5 pucharów różnych torów, przygotowywałbym się dalej do tripa moją 205 i planował gdzie pojadę na wakacje. A zamiast tego przyznaję rację MiP bo on jest lepiej przygotowany merytorycznie do tego bagna.
Więc miarkuj swoje słowa bo już nie wiem z której grupy jesteś.
Napisany przez: zrodlany Sat, 28 Mar 2020 - 12:24
W sklepach BHP pustki... mówię kupie gumofilce dla pracowników na nowy sezon, nie ma nic, NIC. Dobra ostatniej potrzeby dostaną po dupie, czyli te ja co produkuję, cena w górę, popyt mały, tylko ludzi (pracowników) szkoda, bo będę zmuszony z niektórymi się rozstać.
A patrząc wokół sąsiedzi wszyscy auta myją, ktoś grilla rozpalił, z rozmów da się wyczuć już wkurzenie i zażenowanie... Coś zaczynają kumać powoli że to nie tak.
A dla tych co w UFO wierzą a szanuję, bo każdy ma swoje przekonania, na całym świecie na roznych forach zagranicznych ludzie widza na niebie jakies swiatla, w krotkich odleglosciach, taka ciekawostka nie bijcie
PS: tak jestem alkoholikiem i od 25 lat na nic nie chorowałem, to już pytanie do mądrych czy to jest współzależne.
Napisany przez: Tommo Sat, 28 Mar 2020 - 12:25
Mnie już trauma dopada jak patrze co się z tym krajem dzieje. Jeszcze pogranicznikom przymusową kwarantannę w nagrodę za przejście przez granicę dali. To już jest skurw....
Napisany przez: MadeInPoland Sat, 28 Mar 2020 - 12:29
Śledzę od jakiegoś czasu taki licznik
https://www.usdebtclock.org/world-debt-clock.html?fbclid=IwAR2WEDvI-3GJV5JDoLiqAE1UUKubznqvD1jcb6IpaofzJ8IMHT8rc2yx-PE
Jeszcze tydzień temu Polska miała 618 PKB i gonila Taiwan.
Dziękuję za słowa uznania.
Napisany przez: zrodlany Sat, 28 Mar 2020 - 12:31
https://www.usdebtclock.org/world-debt-clock.html?fbclid=IwAR2WEDvI-3GJV5JDoLiqAE1UUKubznqvD1jcb6IpaofzJ8IMHT8rc2yx-PE
Jeszcze tydzień temu Polska miała 618 PKB i gonila Taiwan.
Dziękuję za słowa uznania.
o Dziękuję, nie znałem tej strony.
Napisany przez: mystek Sat, 28 Mar 2020 - 12:41
#kontrol - haha, no ja jestem sceptykiem co do tej epidemii, więc z miłą chęcią czytam MiP, ale nie też z zaślepieniem, też staram się dawkować i ewentualnie szukać haczyków w artykułach wrzucanych przez MiP, ale nie znajduję. Co do tego co napisałeś - jeżeli mają czas na oglądanie telewizji i czytanie internetu, to powinni odpuścić sobie oglądanie któryś wiadomości z rzędu, a właśnie zacząć grzebać po internecie i weryfikowania informacje. Więc tak, tacy ludzie, którzy mają czas na TV i panikują są nazywani właśnie przeze mnie ZMANIPULOWANYMI idiotami. Nie, nie muszą "siedzieć w polityce", żeby poszukać informacji i myśleć logicznie (akurat jeśli chodzi o te mapy wrzucone przez MiP Włoch z wyborów i zachorowaniami na COVID podchodzę ultra sceptycznie ).
A kto się bawi w gierkę o nazwię "Koronawirus i panika", to okaże się z czasem, ale jak dla mnie to wygrają na tym banki, bo zaczną zadłużać się u nich właśnie rządy państw i pojedyncze jednostki. Ale to moje jedynie przypuszczenia, więc się nie chcę rozpisywać, wolę po prostu zobaczyć co się stanie.
#Źródlany - ja dzisiaj właśnie będę grillował z rodziną. Czy to przestępstwo? Pewnie Messik już wykręca 997.
#Tommo - to nie kraj, a świat. Epidemia głupoty ludzkiej, głupota nie ma koloru skóry.
Napisany przez: zrodlany Sat, 28 Mar 2020 - 12:48
Pewnie Messik już wykręca 997.#Tommo - to nie kraj, a świat. Epidemia głupoty ludzkiej, głupota nie ma koloru skóry.
Mądrego to i miło posłuchać
ja firmę dziś o 12 zamknąłem, zamiast do 14ej, prąd, woda, zużycie materiałów. Klientów ZERO. Jako ciekawostka kolega Jachty produkuje jednego dnia 120 osób zwolnił. Po Prostu ręce opadają.
Napisany przez: Tommo Sat, 28 Mar 2020 - 12:48
Japonia żyje normalnie, nie dali się ześwirować
https://www.webcamtaxi.com/en/japan/tokyo/dogenzaka-shibuya.html
a tu głośni włosi :
https://www.skylinewebcams.com/it/webcam/italia/lazio/roma/via-del-corso.html
Napisany przez: zrodlany Sat, 28 Mar 2020 - 12:51
https://www.webcamtaxi.com/en/japan/tokyo/dogenzaka-shibuya.html
a tu głośni włosi
:https://www.skylinewebcams.com/it/webcam/italia/lazio/roma/via-del-corso.html
ładny placyk we wloszech
tam bym track daya zrobił a Japonia póki żyję chce ten kraj odwiedzic, twierdzą za za 140 lat ten narod umrze. To jeden z Najmadrzejszych narodów na swiecie
zamawial ktos graty z JPN do auta ? ja tak, opaczkowane jakby to cyklon B byl, dlatego szanuje takich ludzi, JAKOŚĆ.
Napisany przez: zrodlany Sat, 28 Mar 2020 - 13:11
MiP działa w tej samej branży co moja żona, niby wie jak jest, ale jak mikrofon pod buzie podstawia to mówi to co chcą (żona) ja tego nie zrozumiem. A ja po prostu mam swój mózg. Wyjdzie za x czasu kto na tym zyskał, ja już wiem mnięj/więcej o co kaman
Napisany przez: jackkpl Sat, 28 Mar 2020 - 13:51
Macie teorie spiskowa, ciekawe, czy cos z tego sie sprawdzi i zostanie zweryfikowane.
https://globalna.info/2020/03/27/chiny-oszukaly-caly-swiat-co-panstwo-srodka-naprawde-zyskalo-dzieki-epidemii-koronawirusa/
A tu indeks gieldowy w Chinach, taki spadek to nie spadek.
https://stooq.pl/q/?s=^shc&d=20200327&c=1y&t=l&a=lg
Napisany przez: jackkpl Sat, 28 Mar 2020 - 14:20
Na czym autorzy opierają to co napisali, gdzie to można zweryfikować?
A już takie rewelacje jak "Zatrzymano całą produkcję na całym świecie!" to już zakrawa o kpinę z czytelnika.
Albo "Zaktualizowano algorytmy działania kamer wideo z rozpoznawaniem twarzy uwzględniając osoby noszące maski, a więc teraz sposób chodzenia osoby jest również uwzględniany w rozpoznawaniu osobowości." to rozpoznawanie osoby czy osobowości - bo to dwie różne rzeczy...
Chiny też stracą na tym świrusie - mądrzejsi przeniosą z powrotem część produkcji do swoich krajów...
Renault nie produkuje nic, zero aut na ten moment. Vw tez nic, skoda jeszcze cos produkuje, z tego co slyszalem.
Wiadomo, ze jedzenie beda produkowac, ale przemysl stanal lub ograniczyl w mocnym stopniu.
Jak madrzejsi przeniosa produkcje do siebie, to iphone bedzie kosztowal 2x tyle. Jak to sprzedadza konsumentowi?
Napisany przez: zrodlany Sat, 28 Mar 2020 - 15:06
https://www.youtube.com/watch?v=124HZU42LRQ
Napisany przez: srbenda Sat, 28 Mar 2020 - 16:20
Bimberek pędzą
Napisany przez: MadeInPoland Sat, 28 Mar 2020 - 18:12
https://centrummedialne.pl/gospodarka/fitch-utrzymal-rating-polski-na-bardzo-wysokim-poziomie-i-oglosil-polska-bardziej-odporna-na-skutki-pandemii-koronawirusa-niz-inne-kraje?fbclid=IwAR1X73SZ9NDTgo8keArjl-WgeOIatk2mjAJRV5rhWjFnzktuVDNCeD-78O8
Napisany przez: zrodlany Sat, 28 Mar 2020 - 19:46
to powinno puscic
https://www.youtube.com/watch?v=m0hzCuQ-ZTM
Napisany przez: lightman Sat, 28 Mar 2020 - 22:18
To jak Panowie będzie ta wojna? Ruscy słabi taka okazja może się Chinom już nie zdarzyć
Napisany przez: rwtnt Sat, 28 Mar 2020 - 23:31
Tylko po co ta wojna skoro wymiana handlowa i pokój dają większe korzyści.
Napisany przez: nomad66 Sat, 28 Mar 2020 - 23:41
Ludzie rozumni nie wywołują wojen, to raczej psychopaci dążą do tego. Czy ktokolwiek z Was ma marzenie, żeby rządzić światem? Obstawiam, że według krzywej Gaussa może na świece być dość sporo takich którzy nie chcą rozmawiać tylko chcą rządzić. 80 lat temu było przynajmniej 2 takich. Oby jak najmniej trafiło się dziś przy władzy.
Edit: na jednej z pierwszych stron czytałem o zaraźliwości, potencjalnym zagrożeniu, liczbie ofiar śmiertelnych która na całym świecie będzie się zwiększać w tempie zastraszającym. Pomimo tego, że co kawałek były założenia, hipotezy, analogie. Ba, nawet w to uwierzyłem, siadłem na dupie w domu i nie chciałem nigdzie wyjść. Gdzieś z tyłu głowy wprawdzie krzyczało przecież gospodarka zdycha, kryzys idzie, normalna grypa gorsza ot zdrowy rozsądek próbował się przebić przez panikę. Ale dałem się ponieść panice, odpaliłem netflixa i wszystko miałem w dupie.
Wczoraj znudzony już serialami odpaliłem temat który bardzo się rozwinął
Dużo danych, faktycznej statystyki a nie domysłów, źródła są. Merytoryczne. Ma sens. MiP dzięki
To co dzieje się dookoła w chaosie teraz łatwo schować. Jednocześnie wyczuwam to co ktoś napisał, bajkę o nowych szatach cesarza. Nikt nie może się odezwać, że to nie prawda, przecież media nie kłamią. Chociaż jak się wejdzie na twittera czy fb to co rusz ktoś próbuje obalić kłamstwa, pokazać obłudę: będzie ciężko.
Polityka z ostatniego miesiąca chyba dawno nie byłą taka perfidna, brudna, pełna zakłamania. Każdy krzyczy co innego, ciężko się w tym połapać.
https://debica.tv/oswiadczenie-firmy-arkusromet-group-w-sprawie-grupowych-zwolnien/
koniec miesiąca, brak pomocy dla przedsiębiorstw, przepychanie kolejnych podatków; będzie takich oświadczeń więcej, zwłaszcza, że ktoś już wspomniał w tym temacie, że inna firma również zwolniła 120 osób.
Analizujmy, wyciągajmy wnioski, szukajmy. Tylko zdrowy rozsądek nam zostaje.
Napisany przez: kontrolm Sun, 29 Mar 2020 - 06:38
jackpl przecież iphone w seryjnej produkcji to kosztuje może paręnaście dolarów i to mówię z pudełkiem i słuchawkami a i tak pewie zawyżyłem. reszta to czysty zysk. Cena zależy tylko od tego ile ludzie mogą za to zapłacić
Napisany przez: Albert Sun, 29 Mar 2020 - 06:49
Mówisz nie prawdę. Cena iPhone to nie tylko koszt produkcji, to także koszt developmentu systemu operacyjnego (który jest ogromny), koszt miejsca w chmurze na dane usera, koszt marketingu, koszt dystrybucji i tak dalej.
Napisany przez: kontrolm Sun, 29 Mar 2020 - 06:55
tak masz rację - te koszty dawno temu przerosły już wszelkie granice zrobiła się z tego swoista bańka mydlana. Ale jak dowiesz się za ile jesteś w stanie kupić partię stu tysięcy sztuk to się uśmiejesz.
Bo wszystko tak naprawdę projektuje konstruuje i produkuje jedna moze dwie firmy płacąc pracownikom przysłowiową miskę ryżu. Resztę kasy zgarnia Apple i wydaje na te jachty co się teraz nie sprzedają podobno.
Polecam poczytać historię o Foxconn jak wyzyskują pracowników w swojej fabryce z milionem zatrudnionych. Apple pytany o te praktyki nabiera wody w usta. Apple Foxconn Scandal itp to takie hasło przewodnie
Napisany przez: zrodlany Sun, 29 Mar 2020 - 08:51
Bo wszystko tak naprawdę projektuje konstruuje i produkuje jedna moze dwie firmy płacąc pracownikom przysłowiową miskę ryżu. Resztę kasy zgarnia Apple i wydaje na te jachty co się teraz nie sprzedają podobno.
Polecam poczytać historię o Foxconn jak wyzyskują pracowników w swojej fabryce z milionem zatrudnionych. Apple pytany o te praktyki nabiera wody w usta. Apple Foxconn Scandal itp to takie hasło przewodnie
Sprzedają, ale nie tak jak wcześniej, po prostu Ci których stac na taki zakup, ot tak z miejsca jak mnie na przysłowne piwo tego nie robią, bo czekaja na rozwój sytuacji.
PS: dziadek lat 101 z wczoraj przy kielichu, "cieszę się że dożyłem czasów zarazy, gdzie największa siedzi w domach" hmm
Napisany przez: jackkpl Sun, 29 Mar 2020 - 08:56
Bo wszystko tak naprawdę projektuje konstruuje i produkuje jedna moze dwie firmy płacąc pracownikom przysłowiową miskę ryżu. Resztę kasy zgarnia Apple i wydaje na te jachty co się teraz nie sprzedają podobno.
Polecam poczytać historię o Foxconn jak wyzyskują pracowników w swojej fabryce z milionem zatrudnionych. Apple pytany o te praktyki nabiera wody w usta. Apple Foxconn Scandal itp to takie hasło przewodnie
Z ta miska ryzu to nie wiem, juz 10 lat trmu stawki inzynierow (w okretownictwie) w Chinach byly wieksze, niz w Polsce. Raczej nasz narod pracuje za miche ryzu
.
Napisany przez: Albert Sun, 29 Mar 2020 - 09:20
Software pisze się przez dobrze opłacanych programistów. Dlatego tak dobrze działa iOS. Boeing z MAXami chciał przyoszczedzic i wiadomo jak się skończyło.
Powered by Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)