Drukowana wersja tematu

Napisany przez: Damianch Sun, 11 Dec 2016 - 16:16

Witam, turbina gt2556v VNT. Chce ja wysterowac w aucie 6cyli diesel, gdzie nie ma jakiej kolwiek elektroniki. Myslałem nad ;
1.wysterowaniem jej za pomoca vacum ale jak?
2. za pomoca gruszki nadcisnieniowej + mbc + cisnienie z dolotu. Nie wiem czy bedzie działac
3.gruszka podcisnieniowa org na zasysanie i wstawiony krociec w wąż intercoolera

A moze jakis inny dobry pomysl? Ktos moze to ogarnał bo sie męcze i nie moge tego ogarnąć. Pozdrawiam

Napisany przez: Hipo Sun, 11 Dec 2016 - 16:50

Grucha nadciśnieniowa, oryginalnie Alfy 156 2.4 140KM miały. Spotkałem się też że ktoś kombinował coś na linki itp ale średnio działało.

Napisany przez: EcuLab Sun, 11 Dec 2016 - 20:20

136KM
140 miały vacuum.

Jak dobrze ustawisz to powinno to działać.

Napisany przez: Hipo Mon, 12 Dec 2016 - 08:23

A to przeskoczyłem w takim razie jedną wariacje silnika do przodu

Napisany przez: Mis Mon, 12 Dec 2016 - 09:49

Opcja nr 2 będzie działać.

Napisany przez: Damianch Mon, 12 Dec 2016 - 14:25

A slyszeliscie o dorzuceniu spreżynki na sztange coby płynniej działała geometria? moze znacie kogos kto takie cos przerabiaał i moze cos podpowie?

Napisany przez: DSTurbo Mon, 12 Dec 2016 - 14:43

Generalnie musisz to zrobić tak, że jeżeli bedzie brał ciśnienie do sterowania grucha zza turbo, to gruszka w pozycja początkowej powinna opierać się o zderzak, przy wzroście ciśnienia powinna otwierać zmienną geometrie, tak to powinno przynajmniej w teorii wyglądać. Co do spręzyny nie widze sensu (jedną masz w gruszce) geometria jeżeli się nie przycina powinna chodzić bez żadnych sprężyn dodatkowych płynnie.

Napisany przez: Mis Mon, 12 Dec 2016 - 15:03

Jak wyżej, podstawa to płynnie, lekko pracująca geometria. Sprężynę masz w gruszce i dokładając drugą zewnętrzną ogłupisz sterowanie. Takie patenty to dawniej w turbobenzynach się robiło, jak fabryczny aktuator miał zbyt miekką sprężynę, a regulacja na sztandze była już na końcu zakresu.

Napisany przez: kamiltd Tue, 13 Dec 2016 - 20:59

Kolego Damianch do jakiego autka chcesz to wsadzić? Robiłem taką operacje 4 razy, 3 razy w samochodach terenowych a raz w starym mietku.
jest trochę grzebania z tym ale można to wykonać. Pytaj, postaram się pomóc

Napisany przez: Cieniu Wed, 14 Dec 2016 - 13:33

A nie powinna byc geometria na max otwarta (spaliny na wirnik) a wraz ze wzrostem cisnienia powinna zamykac sie zeby spaliny omijały wirnik ?

Napisany przez: EcuLab Wed, 14 Dec 2016 - 14:29

Dobrze zostało napisane przez DSTurbo.

Napisany przez: Cieniu Wed, 14 Dec 2016 - 14:48

Moze ja czegos nie rozumiem czyli "otwierac zmienna geometrie" to znaczy kierowac spaliny na wirnik czy poza ?
Pytam dlatego że moim zdaniem zamknieta to po za wirnik ostatnio miałem passata z dziurą w podcisnieniu vnt "zamkniete" i ładowało dopiero 0.1bara przy 2000rpm
dlatego to tez mnie dziwi jak ma zasterowac tym dopiero od 2000rpm to troche późno chyba ze jeszcze zalezy to od turbiny

Napisany przez: DSTurbo Wed, 14 Dec 2016 - 17:08

Im bardziej masz zmienną geometrie zamknięta tym masz większe doładowanie w skrócie na przykładzie np gt17 z passatazaciąga Tobie gruche pod zderzak, czyli przymyka zmienną geometrie, ruszasz, dodajesz gazu, więcej spalin geometrie otwiera, żeby nie przeładowało, w tym przypadku masz sterwanie podcisnieniow. W przyoadku autora tematu i gruszki nadciśnienowej musi ją ustawić tak, żeby na starcie geometria była przymknięta i wraz ze wzrostem cisnienia mu ją otwierało, tak aby nie przeładować.

Napisany przez: Damianch Wed, 14 Dec 2016 - 18:55

Gruszka bedzie nadcisnieniowa + cisnienie z dolotu, bedzie smigac? moze ktos ma schemat, moze jakas podpowiedz zeby to mialo sens? Moze ktos podpowie takze jak to wyregulowac pozniej?

Napisany przez: Mis Wed, 14 Dec 2016 - 20:54

Wstępnie zostaw geometrię i gruszkę ustawioną fabrycznie. Wężyk do gruszki podepnij do muszli ssącej turbo. Sprawdź doładowanie na drodze na wyższym biegu. Jak będzie mało wepnij szeregowo MBC, polecam Properfekta (99zł, dwie sprężynki w zestawie do wyboru, kulka ceramiczna), ustaw MBC na doładowanie takie jak chcesz i śmigaj. Równolegle ze śrubą regulacyjną wpinasz wężyk od muszli, prostopadle wężyk do gruszki. Jak będzie problem ze wstawaniem albo z przeładowaniami bez MBC napisz tutaj i coś wydumamy z forumowiczami. Pamiętaj też, że dawka paliwa ma wpływ na doładowanie - na wstawanie i ilość spalin, więc jak bez MBC uzyskasz 1,0b na przykład to dokładając gnoju boost na górze obrotów może Ci skoczyć na przykład na 1,1b.

Napisany przez: kris309 Wed, 14 Dec 2016 - 22:49

A co z niepotrzebnym dławieniem wydechu? Jedziesz sobie na IV biegu po mieście 60tką, doładowania nie potrzeba wcale, z geometria zamknięta i dławi - może dać linkę od pedału gazu do geometrii (im więcej gazu, tym bardziej zamknięta geometria, nie musi być pełny zakres, może być n.p. od 30% pedału gazu już pełne zamknięcie) i dodatkowo zewnętrzny nadciśnieniowy Wastegate między kolektorem a Downpipem coby nie przeładowywało?

Może to przerost formy nad treścią, nie wiem właśnie czy to dławienie bez obciążenia ma jakieś negatywne znaczenie...

Napisany przez: Cieniu Thu, 15 Dec 2016 - 08:38

no tak na podcisnieniu zaciąga czyli zamyka = kieruje spaline na wirnik = maks doładowanie (dla mnie to otwarta)

Napisany przez: Mis Thu, 15 Dec 2016 - 15:59

Jakie dławienie?
W turbobenzynie też przy pyrkaniu wszystkie spaliny idą na wirnik, bo WG szczelnie zamknięte.
Gdyby był sens tak kombinować to Alfa w 2.4JTD 136KM coś takiego zrobiłaby, a zostawiła proste rozwiązanie, które jest skuteczne i działa jak należy, nie ma żadnego dławienia. Weź pod uwagę, że w dieslu przy pyrkaniu najczęściej już masz trochę boostu, pomijam nowoczesne konstrukcje z przepustnicami i klapkami. Zwykłe tdi przy pyrkaniu 60km/h na 4 biegu już generuje te 0,1-0,3b spokojnie. Gdybyś mu je zabrał to na podstawie przepływki przycięłoby dawkę i nie dałby rady utrzymać tych 60km/h tak obstawiam.

Napisany przez: kris309 Thu, 15 Dec 2016 - 18:43

Takie dławienie, że zamknięte VTG bardziej dusi przepływ niż turbo na wastegacie - rozwiązanie z Alfy były tylko krótko na rynku i szybko je zastąpili takim, gdzie bez gazu VTG jest otwarte, a dopiero po dodaniu gazu łopatki się zwijają i kierują spaliny na wirnik. Może chodziło o spalanie pod niskim obciążeniem...

Napisany przez: Damianch Fri, 16 Dec 2016 - 13:46

Dobra MBC properfecta juz mam, teraz jeszcze pora kupic gruche z alfy nadcisnieniowa i załozyć tak jak przyjdzie. Kolejna sprawa nie chce psuć muszli zimnej :/ wolałbym z kolektora dolotowego. Jesli ktos jest chetny spojrzeć okiem prywatnie poprzez np FB czy dobrze myśle i dobrze lepie ten układ. To niech odezwie sie na PW. Pomoc naprawde mile widziana.

Napisany przez: radekrp90 Tue, 20 Dec 2016 - 20:28

Moim zdaniem to co jest lepsze w podciśnieniowym sterowaniu to niezależność od pracy silnika - jest akumulator podciśnienia i można sterować kierownicami niezależnie od ciśnienia w kolektorze.

Napisany przez: Cieniu Tue, 20 Dec 2016 - 20:51

oczywiscie o ile mamy czym sterowac

Napisany przez: Damianch Wed, 21 Dec 2016 - 20:02

To co zostac przy wysterowaniu biorac cisnienie z dolotu czy inny patent ktos ma? I gruszke montowac z drugiej strony czy zrobic kiwak? wiadomo czemu kiwak

Napisany przez: siewcu Wed, 21 Dec 2016 - 20:18

Zastanów się lepiej czy nie znajdzie się jakieś EBC do sterowania vnt albo czy nie da się może do tego celu zaadaptować jakiegoś ecu pokroju nawet EDC15 które po prostu wysteruje boost w zależności od ciśnienia w dolocie... A wiem, że EDC15 ze elektronicznymi sterownikami do VNT przy ogarniętym tunerze współpracuje.

Napisany przez: Cieniu Thu, 22 Dec 2016 - 07:56

potrzebujesz stabilne podcisnienie w takim rozwiązaniu potrzebna była by ci pompa podcisnieniowa
jak nie masz takiej to zrób na nadcisnienie i mbc i próbuj

Napisany przez: Damianch Thu, 22 Dec 2016 - 18:37

Mam w tym samochodzie pompe wacum, ale gruszka alfy nadcisnieniowa + mbc + cisnienie dolotu powinno to działac z opinii uzytkowników. Co do elektroniki, auto ma komputer, map sensor i tak dalej

Napisany przez: siewcu Thu, 22 Dec 2016 - 18:53

to dlaczego rzeźbisz w ten sposób? co to za samochód?

Napisany przez: Damianch Fri, 30 Dec 2016 - 20:12

Rzezbie w ten sposób bo w elektroniczny sposób sam nie potrafie, a jeszcze nikt tego nie ogarnał.

Napisany przez: siewcu Fri, 30 Dec 2016 - 22:24

to zadzwoń do evo 608 738 768, on różne dziwne rzeczy już ogarnął, których nikt się nie chciał podjąć

Napisany przez: Damianch Sat, 31 Dec 2016 - 19:35

A jakiś kontakt mailowy do tego evo na pw można prosić?

Napisany przez: Damianch Thu, 05 Jan 2017 - 12:16

Ma ktos jeszcze jakies pomysły z tym sterowaniem? Ten moj pomysł ma prawo bytu?

Napisany przez: Mis Thu, 05 Jan 2017 - 12:43

Może inaczej, próbowałeś jak pisałem (MBC, ciśnienie doprowadzone z muszli ewentualnie z kolektora ssącego, wyjście MBC do gruszki VNT nadciśnieniowej? Nie działa poprawnie? MBC poprawnie podpięte, bo w którymś temacie pomyliłeś króćce o ile dobrze pamiętam?

Napisany przez: batman tdi Sun, 08 Jan 2017 - 21:09

Podpinam się pod temat. Chciał bym to samo zrobić z Garrettem gt2260V. Może jest ktoś taki kto przetarł szlaki i mógłbym zlecić z czystym sercem taką przeróbkę na sterowanie gruchą...
Silnik 2.5 TDI V6. Proszę o PW.

Napisany przez: siewcu Sun, 08 Jan 2017 - 23:28

przecież tam ecu steruje doładowaniem, to po co chcesz cokolwiek rzeźbić z mbc?