Shoutbox 0 nowych PW 


4 Stron V   1 2 3 > »   
Reply to this topicStart new topic
> Wywalenie wspomagania kierownicy - za i przeciw
SCKAPE
post Sat, 09 Jun 2012 - 02:20
Post #1


Forum Killer
Dołączył: Sat, 09 June 2012
Skąd: Stockport





Nie wiem czy to odpowiednie miejsce ale to moj pierwszy post wiec na wstepie was witam wszystkich:D

Nie znalazłlem nigdzie.. wiec pytam.
Rozwarzam wywalenie wspomagania kierownicy, i nie jestem pewien czy to bedzia miało wiecej plusów czy minusów wiec prosze was o opinie.
Na pewno z plusów to pare kilo mniej z przodu i poppa mniej która zamula silnik.. Ale sie zastanawiam jaki wpływ bedzie miało to na prowadzeni, ogólnie jakie są plusy i minusy takiej modyfikacji??


--------------------
[topic="moj projekt"]http://www.racingforum.pl/index.php?s=&showtopic=103024&view=findpost&p=1012336[/topic]
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Wspieraj forum
post Sat, 09 Jun 2012 - 02:20
Post #


Dotacja






Dotacja na forum
Go to the top of the page
 
Quote Post
Terror
post Sat, 09 Jun 2012 - 07:44
Post #2


Super User
Dołączył: Mon, 13 October 2008





a jakie auto?

w sumie to najbardziej odejdzie ci komfort prowadzenia jedna reka na lansie biggrin.gif



--------------------
Ford Fiesta MkIII N7A 238km 244 nm przeszlosc

Vauxhall Astra GTC
Vauxhall Vectra 1.9CDTI
Go to the top of the page
 
+Quote Post
yotomeczek
post Sat, 09 Jun 2012 - 09:02
Post #3


Forum Killer
Dołączył: Fri, 28 November 2008





No w sumie przy szerszym kapciu parkowanie będzie koszmarem.
Nie wiem czy brak wspomagania nie wymusi większej kierownicy.
Może zamiast wywalać wspomaganie - to warto przerobić je na elektryczne - obiąża silnik tylko jak się kręci fajerą i przy jeździe na wprost nie zabiera żadnych KM.


--------------------
Nie ma takiego okrucieństwa, do którego nie posunie się rząd, kiedy braknie mu pieniędzy
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Woj.Tek
post Sat, 09 Jun 2012 - 09:20
Post #4


Super User
Dołączył: Mon, 23 July 2007
Skąd: Lidzbark Warminski





możesz dać pompe oloeju napędzaną elektrycznie i wpiąć to w swój układ lub dać wspomaganie elektryczne na silniczku elektrycznym

Go to the top of the page
 
+Quote Post
SCKAPE
post Sat, 09 Jun 2012 - 12:49
Post #5


Forum Killer
Dołączył: Sat, 09 June 2012
Skąd: Stockport





samochod to honda civic EG3 z 1994, silnik 1345cc ( 103KM ), kapscie 195/50/15, kierownica OMP 350mm, waga auta z pełnym bakiem 860kg.
Nie jest to autko do lansu tongue.gif i ze ciężej bedzie sie parkować specjalnie mi nie robi - latam nim tylko jak mam ochote sobie poupalać, lub spalić gumy pod markietem wink.gif
Ale tak poważniej - prubuje zbudować coś na tor - to muj pierwszy w zyciu projekt wiec wielu rzeczy nie wiem... pierwszy raz na tor mam zamiar wyskoczyc w polowie sierpnia i chcialbym zeby sie to jakoś sprawowało... za kierownicą mam sporo doswiedczenia ale na torze wcale..
wracajac do wpomagania - jakie auto juz wiecie oraz ze lans i parkowanie nie jest dla mnie istotne... zastaanawia mnie czy po puszczeniu kierownicy bedzie mi sam szybciej czy wolniej odbijał, czy nie (w przenośni..) urwie mi łapy jak na skreconej kierownicy wpadne w dziure, i czy bedzie bardzo utrudnione branie zakrętów, czy nie bedzie praktycznie odczwalne podczas jazdy?
A i jeszcze jedno - powiedzcie coś wiecej o tej elektrycznej pompie - akumulator wywaliłem na tył i w sumie chce dać za jakiś czas jakiś lekki i o mniejszej pojemności - ile taka pompa żre? i wogóle co i jak z nią?


--------------------
[topic="moj projekt"]http://www.racingforum.pl/index.php?s=&showtopic=103024&view=findpost&p=1012336[/topic]
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Woj.Tek
post Sat, 09 Jun 2012 - 14:57
Post #6


Super User
Dołączył: Mon, 23 July 2007
Skąd: Lidzbark Warminski





jezeli chcesz całe wspomaganie elektryczne to możesz zastosować coś na ten wzór (silnik elektryczny przy przekładni):
http://allegro.pl/honda-civic-ufo-1-4-pomp...2356447236.html

lub silnik przy kolumnie kierowniczej:
http://allegro.pl/elek-wspomaganie-kierown...2337818185.html

jezeli chcesz wstawic elektryczną pompę oleju to coś takiego:
http://allegro.pl/pompa-wspomagania-opel-a...2350007775.html

pompy są na bezpiecznikach 40-50A więc przynajmniej kabelek powinien być troszkę grubszy:) ale z pewnościa da rade przy małym akumulatorze

PS mysle że bez wspomagania tez bedzie OK, ale nie chodzi o to ze poprostu wywalasz pompe i jezdzisz, musisz wstawić listwe od wersji bez wspomagania. inna kwestia jest czy zalezy ci ile obrotów kierownica ma być do max wychylenia itp itd (przelozenia przekladni)



Go to the top of the page
 
+Quote Post
SCKAPE
post Sat, 09 Jun 2012 - 16:21
Post #7


Forum Killer
Dołączył: Sat, 09 June 2012
Skąd: Stockport





to ze wywalenie pompy to nie wszystko to wiem, tez mysle ze bez wspomagania powinno byc OK, moje pierwsze dwa auta nie mialy wspomagania ale dawno temu to bylo i szczerze mowiac zapomnialem juz jak sie jeździ..


--------------------
[topic="moj projekt"]http://www.racingforum.pl/index.php?s=&showtopic=103024&view=findpost&p=1012336[/topic]
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Czacza
post Sat, 09 Jun 2012 - 16:47
Post #8


Forum Killer
Dołączył: Mon, 22 March 2004
Skąd: Żory





Zwykle niewspomagane przekładnie mają więcej obrotów od oporu do oporu. Ale najprościej chyba elektrohydrauliczne. Nie wiem jak w Astrze II, tam to chyba jest jakoś sterowane, ale już w renault do wspomy idą 2 kable.


--------------------
Tire smoke and coffee. Breakfast of champions
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SCKAPE
post Sat, 09 Jun 2012 - 17:48
Post #9


Forum Killer
Dołączył: Sat, 09 June 2012
Skąd: Stockport





a czy jest jakaś uniwersalna elektryczna pompa którą mogą sobie zamontować - coś w stylu jest pompa ma 2 węże kabel do zasilania - montuje gdzie chce podłanczam i po imprezie?


--------------------
[topic="moj projekt"]http://www.racingforum.pl/index.php?s=&showtopic=103024&view=findpost&p=1012336[/topic]
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Sev
post Sat, 09 Jun 2012 - 20:23
Post #10


Super User
Dołączył: Tue, 01 December 2009
Skąd: Wrocław





O uniwersalnych nie słyszałem, ale możesz spróbować z pompą z polo 9n/fabii 6y, spróbować ją spiąć "na krótko" by chodziła non stop. Jest zewnętrzna, bez problemu podłączysz ją hydraulicznie. Tyle że ich żywotność to hydrozagadka. W swojej Fabii tą pompę chcę zastąpić pełną hydrauliką żeby uniknąć jej wysilania na torze. Seryjnie pracuje w trybie zmiennym w zależności od prędkości pojazdu i kąta skrętu kierownicy to na torze non stop będzie miała zmiany prędkości pracy a żadnemu mechanizmowi taka częstotliwość zmian nie służy.


--------------------
Project FiA 6Y20VT - v 1.5
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Czacza
post Sat, 09 Jun 2012 - 23:15
Post #11


Forum Killer
Dołączył: Mon, 22 March 2004
Skąd: Żory





CYTAT(SCKAPE @ Sat, 09 Jun 2012 - 17:48) *
a czy jest jakaś uniwersalna elektryczna pompa którą mogą sobie zamontować - coś w stylu jest pompa ma 2 węże kabel do zasilania - montuje gdzie chce podłanczam i po imprezie?


Kangoo 1,5dCi obadaj. Nie słynie toto z niezawodności, ale wymagania o ile pamiętam spełnia.


--------------------
Tire smoke and coffee. Breakfast of champions
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SCKAPE
post Sun, 10 Jun 2012 - 01:11
Post #12


Forum Killer
Dołączył: Sat, 09 June 2012
Skąd: Stockport





Kangoo - ładnie... w lutym zezłomowałem swojego zanim kupilem transita i grosze za niego dostałem... gdybym wiedział moze bym wykręcił - latałem kangoo 2 lata i co do układu kierowniczego zastrzeżeń nie miałem...


ale wracając do tematu - jednak przychylam sie bardziej do całkowitego pozbycia sie wspomagania tylko sie zastanawiam jakie moze miec to jemne skutki w jeździe na torze?? poza torem specjalnie mnie nie interesują negatywy... wiec macie jakieś przeciw?


--------------------
[topic="moj projekt"]http://www.racingforum.pl/index.php?s=&showtopic=103024&view=findpost&p=1012336[/topic]
Go to the top of the page
 
+Quote Post
BeeMiX
post Sun, 10 Jun 2012 - 05:36
Post #13


Moderator
Dołączył: Sat, 23 July 2005
Skąd: Nowy Jork / Choszczno





Też myśle o takim wspomaganiu od jakiegoś czasu. Znalazłem ciekawy opis tutaj http://www.rx7club.com/showthread.php?t=847818 Ktoś ma jakieś doświadczenie z pompą od Toyoty MR2 ? Też mam Toyotę z tamtych lat wiec może sygnał prędkości by był ten sam ?

Wygląda że taka http://allegro.pl/toyota-mr2-03r-1-8-vvti-...2346919387.html ma nawet własny sterownik

Ciekawe czy DET3 lub EMU mogło by sterować prędkością pompy w zalezności od prędkości auta smile.gif


--------------------
97 Ultra White SC300 + 2JZ VVTi + GT35R + 6 speed
98 Smaragd schwarz SL500
08 S500L
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Woj.Tek
post Sun, 10 Jun 2012 - 10:45
Post #14


Super User
Dołączył: Mon, 23 July 2007
Skąd: Lidzbark Warminski





jezeli masz problem z sygnałem prędkosci to go olej, daj tylko sygnał obrotów silnika (zeby pompa chodziła tylko wtedy kiedy silnik masz odpalony)
prędkość pompy w zalezności od prędkości auta... tak sterowniki biora ten sygnał ale i bez niego bedzie działało

mając typowe wspomaganie czy jak jedziesz 100km/h z obrotami 3 tys/min czujesz róznice od jazdy np 50km/h z obrotami 5 tys/min?

ja tam widze naprostszy układ. Pompa ma + i - i kręci cały czas tak samo.

Co do pozbycia sie wspomagania na tor to jezeli autor tematu skłania się w kierunku tego rozwiązanai to niech tak zrobi - jak bedzie źle to zmodyfikujesz uklad.

Jezeli to ma byc tor to spoko bez wspomagania pojedzie, ale jezeli to ma być KJS to jednak wspomaganie bym zostawił
Go to the top of the page
 
+Quote Post
kriss20
post Sun, 10 Jun 2012 - 15:17
Post #15


User
Dołączył: Mon, 03 September 2007
Skąd: wrocław





SCKAPE: mam dokładnie taki sam samochód jak Ty, bez wspomagania, szybera itp ( nie wiem ile to w serii waży ). Latałem chwile po torze ( dosyć ciasny tor ) samochodami ze wspomaganiem i bez i powiem z ręką na sercu że sam chciałem montować do mojego eg3 kiedyś wspomaganie ale jak zobaczyłem różnice w prowadzeniu to jednoznacznie stwierdziłem że zostaje bez wspomagania. Pomijam już straty na silniku związane ze wspomaganiem, chodzi mi bardziej o wyczucie tego co się dzieje z kołami na torze. Oczywiście każdy jest inny ale wdg moich odczuć bez wspomagania bezpośrednio czujesz siły działające na koła i cały układ kierowniczy a wspomaganie że tak powiem troche zabija te odczucia.

Jeśli chodzi o minusy to jak już ktoś wspomniał, lans kręcenia jedną ręka przy parkowaniu. Ja na co dzień śmigam tym autem na kołach 205/45/16 i potrafie zaparkować bez większego problemu, na torze natomiast kierownica jest przyjemnie sztywna co mi bardzo pasuje.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
BeeMiX
post Sun, 10 Jun 2012 - 20:28
Post #16


Moderator
Dołączył: Sat, 23 July 2005
Skąd: Nowy Jork / Choszczno





No tak, ale jak pompa będzie się kręciła cały czas na full to będzie miała mniejszą żywotność, większy pobór prądu. Dodatkowo gdy powiedzmy powyżej 30 czy tam 50km/h się całkiem wyłączy będzie przyjemniej się prowadzić ? Tak mi się wydaje przynajmniej. W normalnym wspomaganiu nie czuje roznicy miedzy obrotami bo tam chyba jest zawór który ogranicza ciśnienie ? W każdym razie, nie widzę sensu żeby pracowała nonstop.


--------------------
97 Ultra White SC300 + 2JZ VVTi + GT35R + 6 speed
98 Smaragd schwarz SL500
08 S500L
Go to the top of the page
 
+Quote Post
kriss20
post Sun, 10 Jun 2012 - 22:26
Post #17


User
Dołączył: Mon, 03 September 2007
Skąd: wrocław





po mojemu to pompa wspomagania pracuje non stop. Wyobraź sobie że przy tych 50 km/h pompa się wyłącza, spada ciśnienie i nagle musisz wykonać manewr szybkiego skręcenia kierownicą. Nie zrobisz tego bo zanim pompa spowrotem nabije ciśnienie i będziesz mógł skręcić kierownicą przejedziesz z 5 metrów bo jak wiadomo wspomagany układ kierowniczy bez sprawnego układu wspomagania kręci się mega ciężko.

Honda integra ponoć ma taki myk że chyba powyżej 100 km/h kierownica zaczyna troche ciężej się obracać.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
BeeMiX
post Sun, 10 Jun 2012 - 22:52
Post #18


Moderator
Dołączył: Sat, 23 July 2005
Skąd: Nowy Jork / Choszczno





Miałem padniętą pompę w moim aucie (1650kg opony 225 z przodu) i o ile na parkingu dostawałem wytrzeszczu od siłowania się z kierownicą, to w czasie jazdy było normalnie smile.gif Nie widze powodu dla ktorego nie mógłbym kręcić kierownicą przy 50km/h. Ten patent z obnizeniem mocy wspomagania jest od lat, moje auto też je posiada.


--------------------
97 Ultra White SC300 + 2JZ VVTi + GT35R + 6 speed
98 Smaragd schwarz SL500
08 S500L
Go to the top of the page
 
+Quote Post
opornick
post Mon, 11 Jun 2012 - 11:48
Post #19


Forum Homee
Dołączył: Tue, 18 April 2006
Skąd: podkarpacie





w saxo/106 jest elektrohydrauliczne wspomaganie, pompa jest zalanczana tylko po odpaleniu silnika i dziala caly czas
moze warto taka pompe znalezc
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SCKAPE
post Tue, 12 Jun 2012 - 20:09
Post #20


Forum Killer
Dołączył: Sat, 09 June 2012
Skąd: Stockport





CYTAT(kriss20 @ Sun, 10 Jun 2012 - 14:17) *
SCKAPE: mam dokładnie taki sam samochód jak Ty, bez wspomagania, szybera itp ( nie wiem ile to w serii waży ). Latałem chwile po torze ( dosyć ciasny tor ) samochodami ze wspomaganiem i bez i powiem z ręką na sercu że sam chciałem montować do mojego eg3 kiedyś wspomaganie ale jak zobaczyłem różnice w prowadzeniu to jednoznacznie stwierdziłem że zostaje bez wspomagania. Pomijam już straty na silniku związane ze wspomaganiem, chodzi mi bardziej o wyczucie tego co się dzieje z kołami na torze. Oczywiście każdy jest inny ale wdg moich odczuć bez wspomagania bezpośrednio czujesz siły działające na koła i cały układ kierowniczy a wspomaganie że tak powiem troche zabija te odczucia.

Jeśli chodzi o minusy to jak już ktoś wspomniał, lans kręcenia jedną ręka przy parkowaniu. Ja na co dzień śmigam tym autem na kołach 205/45/16 i potrafie zaparkować bez większego problemu, na torze natomiast kierownica jest przyjemnie sztywna co mi bardzo pasuje.


I o to mi chodziło, wywale polatam i zobacze, mysle za na lus bedziie.. a jak nie to wrzuce wspome spowrotem i tyle...

Seryjnie z pełnym bakiem EG3 waży 965kg - przynajmniej tyle waga mi pokazała jak mierzyłem przed jakimikolwiek modami.


--------------------
[topic="moj projekt"]http://www.racingforum.pl/index.php?s=&showtopic=103024&view=findpost&p=1012336[/topic]
Go to the top of the page
 
+Quote Post

4 Stron V   1 2 3 > » 
Reply to this topicStart new topic
 

RSS Wersja Lo-Fi Aktualny czas: Friday, 29 March 2024 - 00:10