Drukowana wersja tematu

Kliknij tu, aby zobaczyć temat w orginalnym formacie

Racingforum - Drag, Drift & Time Attack - Racing Forum _ Technika jazdy samochodem po zakrętach _ Szyby z poliwęglanu - demontowalność

Napisany przez: [Yossarian] Fri, 10 Aug 2018 - 08:39

Myślę o zrobieniu w swoim aucie szyb z poliwęglanu, tylko mam pewne wątpliwości co do regulaminów. W wymogach bezpieczeństwa dla aut WRC (bo w samym art. 253 zał J. nic o tym nie znalazłem) jest takie coś:

CYTAT
Polycarbonate side windows (including rear quarter panel windows) ‐ minimum thickness 3.8 mm. It must be possible for these windows to be removed without the use of tools.


Czyli mają być demontowalne bez użycia narzędzi. Pytanie: jak to zrobić, żeby nie mieć problemów na BK? Śrubami motylkowymi przykręcić? Na jakieś zatrzaski?

Napisany przez: jackkpl Fri, 10 Aug 2018 - 10:31

Jeśli da radę kopnąć i odpadnie, to są demontowalne wink.gif.
Chodzi zapewne o to, że szkło można zbić i jest dostęp do kabiny, poliwęglanu nie zbijesz. Demontaż może być jednorazowy w razie konieczności.

Napisany przez: soldi Fri, 10 Aug 2018 - 10:44

po pierwsze jakie BK? jakich zawodów? regulaminy techniczne danej serii określają minimalną grubość (np. Rallycross 5mm, GSMP 5mm przednia 4mm pozostałe)

a w Zał. J masz określone wymogi dotyczące szyb:

CYTAT
ART. 11 SZYBY / SIATKI
Szyby muszą być dopuszczone do ruchu na drogach publicznych, o czym świadczy
oznakowanie.


https://www.pzm.pl/pliki/zg/samochody/2016/Regulaminy/FIA/J/art253_2016.06.17.pdf

Napisany przez: [Yossarian] Fri, 10 Aug 2018 - 11:15

KJSy i SKJSy póki co. RO może kiedyś. Po prostu chcę zrobić tak, by nikt się nie mógł przyczepić, nawet najbardziej upierdliwy sędzia wink.gif

szyby z poliwęglanu z odpowiednim oznakowaniem... ta, już widzę jak gdzieś takie znajdę wink.gif

Napisany przez: soldi Fri, 10 Aug 2018 - 12:51

bo to znaczy w wolnym tłumaczeniu "tylko szyby oryginalne"

a jak chcesz jeździć w RO, to na dzień dzisiejszy auto musi być zbudowane zgodnie z homologacją N lub A grupową (zakładam że wurcem nie zamierzasz tam startować) lub zgodnie z regulaminem klas OPEN (ale to wyklucza Cie z klasyfikacji i walki w generalce)
KJS i SKJS to "dziki kraj" - trafisz na głupiego sędziego, to Ci powie że jest źle i ch** i nic z tym nie zrobisz

abstrahując - rajdy to nie wyścigi, tu nie jest aż tak kluczowa kwestia masy i szyby z poli bym sobie po prostu darował... oklejasz folią i masz spokój, można uchylić lub otworzyć na dojazdówce, nie porysuje się i nie zmatowieje po kilku dotknięciach... w RO też nie możesz używać zamienników z laminatu - maski, drzwi, błotniki etc jak fabryka przykazała

Napisany przez: Aval Fri, 10 Aug 2018 - 12:54

A dlaczego w ogóle chcesz szyby z poli? Bo jeśli waga, to ile na tym ugrasz? 3kg? 5?

Napisany przez: Andrzejsr Fri, 10 Aug 2018 - 13:04

Faktycznie mogą być oznakowane hmm :

Product features:
- Manufactured from high quality Lexan UV protected polycarbonate
- Approximately 50% weight saving compared to glass
- Each window is marked to meet MSA, FIA & ABG regulations
- Windows are thermoformed and CNC profile cut ready to fit

( http://www.plastics4performance.com/hyundai-accent-wrc-lexan-full-window-kit.html )
No ciekawe. Ale to oznakowanie dla przepisów sportowychm nie drogowych. A przecież rajdówki niby dopuszczone do ruchu są.

Może się wybiorę na strefę serwisową, choć nie planowałem, mamy rajd Rzeszowski akurat , pooglądam, choć wątpię szczerze aby tymi oznakowaniami się ktoś przejmował.
Zalety to oczywiście kilogramy - jedno z ziarenek do miarki (wszystkie boczne i tylna to będzie z 10 kilo, to niemało i to z góry auta) i w sumie są bardziej wytrzymałe od szkła. Poza tym przy drzwiach laminatowych trudno szklane zamocować.

Napisany przez: [Yossarian] Fri, 10 Aug 2018 - 14:59

same szyby około 10 kg, ale na wywaleniu mechanizmu otwierania szyb też zyskam.

No właśnie z tym "dzikim krajem" KJS i SKJS mnie najbardziej to martwi - dlatego chcę zrobić tak, by nawet największy artysta przypieprzania się nie miał do tego podstaw wink.gif

Napisany przez: MadeInPoland Fri, 10 Aug 2018 - 15:02

Nie ma w samochodzie lepszej masy do zdjęcia niż szyby. Jak ktoś chce niech jeździ z seryjnymi, ale nie wmawia, że to żaden zysk. Bo stosunek zysku do kosztów i nakładów jest chyba najwyższy.
Może zapytajcie tych z WRC po co zmieniają szyby skoro to nic nie daje.

Napisany przez: Andrzejsr Fri, 10 Aug 2018 - 16:05

CYTAT([Yossarian] @ Fri, 10 Aug 2018 - 14:59) *

same szyby około 10 kg, ale na wywaleniu mechanizmu otwierania szyb też zyskam.

No właśnie z tym "dzikim krajem" KJS i SKJS mnie najbardziej to martwi - dlatego chcę zrobić tak, by nawet największy artysta przypieprzania się nie miał do tego podstaw ;)


Mechanizmy, uszczelki to sporo kilogramów.
Dodatkowo można wyciąć wszystko poza poszyciem zewn drzwi i w drzwiach kierowcy (i jeśli jeździ- pilota) wzmocnieniami o ile jest klatka z krzyżem z boku.
Ba, kawałek, naprawdę nieduży maty wygłuszającej fabrycznej w drzwiach to dokładnie kilogram! byłem w szoku. Tak że pozostawiając metalowe nawet drzwi z zewnątrz + poliwęglan szyba = na jednych drzwiach już grube kilogramy możliwe są do uzyskania, kilkanaście w moim przypadku na tych ze zdjęcia :
https://zapodaj.net/5e9a8b0ec831f.jpg.html
Drzwi na szrotach za grosze są przeważnie, można sobie nawet wymieniać na zawody , a cywilne zostawić na jazdy codzienne jeśli auto jeździ też po ulicach .

Napisany przez: Gumi5 Fri, 10 Aug 2018 - 18:14

Pisałem kiedyś na messengerze z sędzią który swoje kompetencje opisał jako "nade mną jest już tylko delegat techniczny" biggrin.gif Nie weryfikowałem prawdy. W każdym razie, pisał że do KJS/SKJS minimalna grubość 3,9mm (czyli 4mm najlepiej) oraz właśnie ten demontaż bez potrzeby użycia narzędzi. No i że dobrze wozić w kwitach ze sobą dowód zakupu że to poliwęglan a nie jakiś inny szajs.

Napisany przez: Maciu$ Sat, 11 Aug 2018 - 12:17

Zmieniałem szkło na poliwęglan 4mm z tyłu w e36. Jedyny zysk na masie to wywalony podnośnik i wycięte drzwi. Sama "szyba" o załącznikowej grubości waży praktycznie tyle samo co szkło.

Napisany przez: Albert Sat, 11 Aug 2018 - 12:44

Wazyles? Szklo ma duzo wieksza gestosc jak pokiweglan.

Napisany przez: Al Ed Upek Tue, 14 Aug 2018 - 19:23

Gadałem ostatnio na ten temat z sędzią od bk na lokalnym kajtku i twierdził że szyby muszą mieć homologację, a takich ciętych z arkusza za cholerę nie dopuści.

Napisany przez: [Yossarian] Tue, 14 Aug 2018 - 23:27

Gadałem z sędzią u siebie, to się w ogóle zdziwił, skąd ja przepisy o demontowalności wytrzasnąłem... Jedni widać puszczają jak leci, inni czepiają się jak ten wspomniany wyżej, a ty zawodniku kombinuj na kogo trafisz... ręce opadają normalnie...

Napisany przez: jackkpl Wed, 15 Aug 2018 - 07:56

CYTAT(MadeInPoland @ Fri, 10 Aug 2018 - 15:02) *
Nie ma w samochodzie lepszej masy do zdjęcia niż szyby. Jak ktoś chce niech jeździ z seryjnymi, ale nie wmawia, że to żaden zysk. Bo stosunek zysku do kosztów i nakładów jest chyba najwyższy.
Może zapytajcie tych z WRC po co zmieniają szyby skoro to nic nie daje.

A czy w WRC nie jest brana pod uwagę możliwość pęknięcia hartowanej szyby bocznej a tym samym niebezpieczne drobinki? Poliwęglan nie pęka.
Co do samej masy, to różnica na szybie bocznej kierowcy/pasażera to 1-1.5kg/szt. Jak na moje to dość mało za kasę za gotową szybę. Taniej jest kupić akumulator za 900zł 1.5kg zamiast seryjnych 10kg.

Napisany przez: flapjck1 Wed, 15 Aug 2018 - 09:47

Ale do szyby dochodzi mechanizm ktory wazy od pyty najczesciej, oraz mozliwosc oderzniecia kawalka drzwi z wewnetrznej konstrukcji

Napisany przez: jackkpl Wed, 15 Aug 2018 - 10:54

CYTAT(flapjck1 @ Wed, 15 Aug 2018 - 09:47) *
Ale do szyby dochodzi mechanizm ktory wazy od pyty najczesciej, oraz mozliwosc oderzniecia kawalka drzwi z wewnetrznej konstrukcji

Wtedy to ma sens, ale tak samo można zostawić szkło i wywalić mechanizm. Może się kiedyś przekonam do wymiany szyb, ale do tej pory ja nie jestem przekonany co do zysków za włożony hajs. Szyby są wysoko, a pozbycie się masy z góry samochodu daje bardzo dużo. Może w tym tkwi sekret tych 5-10kg smile.gif.

Napisany przez: soldi Wed, 15 Aug 2018 - 11:51

Mechanizm to miedzy 1 a max 2kg. Wycinac dzwi to sobie mozna na timeattacki albo 1/4.

Homologacje rajdowe w samochodach budzetowych nie zezwalaja na uzywanie nieoryginalnych szyb. Tak samo nie zezwalaja na uzywanie laminatow - ma byc oryginalny material na poszyciu auta.

Napisany przez: jackkpl Wed, 15 Aug 2018 - 12:50

CYTAT(soldi @ Wed, 15 Aug 2018 - 11:51) *
Mechanizm to miedzy 1 a max 2kg. Wycinac dzwi to sobie mozna na timeattacki albo 1/4.

Homologacje rajdowe w samochodach budzetowych nie zezwalaja na uzywanie nieoryginalnych szyb. Tak samo nie zezwalaja na uzywanie laminatow - ma byc oryginalny material na poszyciu auta.

Dotyczy to wszystkich drzwi ,czy tylko przednich? Tylne, gdzie nikt nie jedzie moga byc chyba z laminatu?

Napisany przez: Andrzejsr Wed, 15 Aug 2018 - 13:08

Rajdy to na pewno inna para kaloszy, te wozy to mam wrażenie terenówki niemalże (wytrzymałościowo) . Ale poliwęglany są powszechne jednak. Na torach z powodzeniem jeżdżą przecież otwarte wozy, a na rajd nikt by się takim nie wygłupiał startować. Jeżdżą otwarte w górskich, ale tam trasa jest znana jak torowa w zasadzie, bez niespodzianek i loterii jak w rajdach.

Jacku co do mocowania szyby szklanej bez mechanizmu to jakoś mocno by trzeba się nakombinować żeby się trzymała. Po prostu łatwiej wyciąć i zamontować poliwęglan.

Co do kruszenia się szyb szklanych - ponoć czasem są podklejane folią coś jak "antywłamaniowa" - jak to się ma do "usunięcia szyby bez narzędzi" ?
Dziwny ten przepis .

Napisany przez: soldi Wed, 15 Aug 2018 - 15:11

Odnosze sie glownie do rajdow gdzie wymagana jest licencja (Rajdy Okregowe i w gore) - samochody musza byc zbudowane zgodnie z homologacją* (książeczka od FIA gdzie opisany jest zakres dopuszczalnych modyfikacj). Jeżeli w książce homologacji jest napisane, że możesz miec szyby z poli, to montujesz, jezeli nie to nie. Jak napiszą że drzwi mogą byc z czegoś innego, to mogą.

Jedynym dopuszczonym od niedawna wyjatkiem jest hydrauliczny ręczny, ktory może byc montowany mimo braku zapisu w homologacji.

W KJSach panuje spora samowolka, nie trzeba mieć auta zgodnego z homologacją, dopuszczane są swapy, maski i błotniki z laminatu etc. Głównie auto ma być zgodne z załącznik J, a jak coś nie jest to wtedy powinno być poparte homologacją danego auta.
Osobiście nie kojarze nikogo na rajdzie z drzwiami z laminatu. A z logicznej strony to wole miec te kilkaset gram dodatkowej blachy chroniącej bok niż dupowaty laminat.

W RO oryginalne szyby drzwi przednich muszą być dodatkowo oklejane folią, żeby w razie wypadku przytrzymalo skruszone szkło.


*Tyczy się startu w klasach liczonych w generalce, klasy OPEN są mocno zluzowane od tego sezonu

Napisany przez: Gumi5 Wed, 15 Aug 2018 - 16:53

W KJS laminatowe elementy też nie są oczywiste, w RMPZ wywalali z BK za to, no i jeden z sędziów mi mówił że musi być oryginał

Powered by Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)