Drukowana wersja tematu

Napisany przez: GronekRX Sat, 28 Sep 2013 - 21:53

Ogólnie zajmując się wanklami postanowiłem swoje auto poświęcić na testy różnych rozwiązań ...
Na dzień dzisiejszy w trakcie odbudowy silnika powiększyłem kanały dolotowe i wydechowe (na szablonach racingbeat), Wleciało lekkie koło zamachowe o uwolniłem wydech. Motor odbudowany jest na częściach z Atkins Rotary. Jest odczuwalna różnica Po wizycie na hamowni będzie wiadomo ile to dało. Sukcesywnie będziemy wprowadzać kolejne mody i sprawdzać rezultaty. Niestety temat silników rotacyjnych u nas raczkuje więc pora troszkę to rozpropagować. Składam je od ponad 3 lat i z każdym dniem utwierdzam się w przekonaniu, że warto. Po sprawdzeniu tych modyfikacji zobaczymy co daje zmiana dolotu, dołożenie ECU master lub jak pozwoli fundusz EMU a w końcu kompresor lub turbo (tu jeszcze rozwarzam opinie kolegów z za wielkiej wody). Z góry przepraszam za jakość zdjęć i filmów ale naprawdę jest trochę roboty i kręcimy telefonem na bierząco
tutaj mała jazda testowa http://www.youtube.com/watch?v=gIDBpDXtaZE
co do samego wozu....
MODEL: Mazda RX8 High Power 2004 wersja USA

Modyfikacje


Silnik:
-kompletna odbudowa na podzespołach Atkins Rotary(Uszczelnienia, apexy, sprężyny, panewki)
-szlif grodzi
-regeneracja housingów
-porting kanałów dolotowych i wydechowych (na szablonach Racingbeat)
-lekki zamach Mazdaspeed
-Powiększony przelot zaworów powietrza wysokich obrotów (przebudowa kolektora dolotowego)


Układ dolotowy: Seria ... ciężko tu coś poprawić


Układ wydechowy: wywalony kat, Catback Toyosports


Układ napędowy: Skrzynia 6 biegów i szpera (seria)



BODY KIT: Pakiet Mazda Aero

Napisany przez: jackkpl Sat, 28 Sep 2013 - 22:05

Napewno mod zwroci uwage, w dziale projekty obowiazuje pewien szablon zglaszania projektu

Napisany przez: GronekRX Sat, 28 Sep 2013 - 22:13

jeżeli coś naruszyłem to przepraszam

Napisany przez: jackkpl Sat, 28 Sep 2013 - 22:25

Nie przepraszam , tylko czytaj http://www.racingforum.pl/Zasady-tego-forum-t14754.html i poprawiaj 1 post.

Napisany przez: !markos Sat, 28 Sep 2013 - 22:58

Czyli wlasciwie mamy tu seryjna RX8 z silnikiem po remoncie i z kanalami liznietymi dremelem?

Napisany przez: GronekRX Sat, 28 Sep 2013 - 23:13

Dokładnie.... silnik rotacyjny działa jak dwusów więc powiększenie kanałów daje efekt (jak w 4 sówie) większych i dłużej otwierających się zaworów. Do tego zmodyfikowany układ w kolektorze dolotowym pozwala zassać więcej powietrza Różnica jest dość mocno odczuwalna.

Napisany przez: goldi860628 Sat, 28 Sep 2013 - 23:31

"dosc mocno" jest dosc mocno pojeciem wzglednym... przydaly by sie dla potwiedzenia jakieś kreski... choćby z hamowni

Napisany przez: TJung Sun, 29 Sep 2013 - 07:16

Vfc

Napisany przez: Pan. B Sun, 29 Sep 2013 - 09:29

Dźwięk wankla zawsze wzbudza we mnie ciary:)
Macie już pomysł co zrobić z solenoidem dozującym olej? Zostaje czy będzie mixol lany do baku?

Napisany przez: GronekRX Sun, 29 Sep 2013 - 09:33

Po 12 paź. na hamownię jadę i z pewnością wrzucę wykres.
Podanie oleju na gładzie zostaje jak jest... Lanie oleju do baku to patent raczej na bezkompromisowe turbo.
Sprawdzimy co dało to i następnie będziemy dłubać dalej.
BTW mixol sprawdza się w 13b z rx7 ale nestety w Renesisie zostawia kupę syfu, którego silnik nie jest w stanie wypluć bez płukanki.

Napisany przez: DOHC Sun, 29 Sep 2013 - 09:59

Ale mówisz konkretnie o Mixolu? Są dobre oleje do dwusuwów lane do crosów, może takie coś by dało rade?

Pozdrawiam

Napisany przez: czesław Sun, 29 Sep 2013 - 10:01

Ciekawe co wyjdzie. Jezdzilem i slabsza i mocniejsza i to auto generalnie nie jedzie, na to co podaje papier. Poza silnikiem auto calkiem spoko. Mozesz pomierzyc jakies czasy 0-200 wtedy mozna bedzie cos powiedziec, najlepiej z RL.

Napisany przez: GronekRX Sun, 29 Sep 2013 - 10:11

Zdrowa seria wypluwa między 210 a 217 hp... a podają 231
realnie liczę na 230+ Potem będziemy stroić tylko się jeszcze zastanawiam czym..

Można oczywiście.... z mixolem to wogóle z daleka.. Jak silnik jest świerzy czyli powiedzmy do 30 tysi to wystarczy płukać co 10 tysi Seafoam-em i będzie czyściutko. w silniku z większym przebiegiem jest ryzyko że wypłukane kawałki nagaru zablokują apexy i kllops.
tu masz silnik po 30 tysiącach

Napisany przez: Pan. B Sun, 29 Sep 2013 - 10:24

W kwestii strojenia odezwij się do Jadzwina. Jeśli tu jest taki trriger jak w 13brew czyli dwa czujniki. 1 12pulsów co 30 stopni a drugi dający sygnał jeden raz na obrót wału (btdc 5stopni) to emu powinno to ogarnąć. ma wyj pwm wiec można sterować dawkowaniem oleju.

Napisany przez: GronekRX Sun, 29 Sep 2013 - 13:18

Co do osiągów to zmierzyłem dzisiaj aplikacją Torque i wyszło 0-100 6,6s. i 15,5 na 1/4 mili. Wychodzi, że zbliżyłem się do serii deklarowanej w katalogach przez producenta Pomiar oczywiście mało dokładny pewnie ale jakiś zarys jest. Trochę się wytłumaczę bo opony mam totalne szmaty na tyle... za 2 dni przylecą nowe te się smażą na 2 biegu więc wóz się nie odpycha
EMU by był fajną sprawą ... hmmm jestem za
Jeszcze na Apexi power fc mnie nie stać

Napisany przez: Fighter001 Sun, 29 Sep 2013 - 14:19

Troche ten filmik na przypale. Widac twarz kierowcy predkosc i piekna polska droge Dzwiek silnika jest piekny, zawsze chcialem taka miec ale wlasnie ten silnik. Jako DD raczej odpada. Fajnie ze ktos przy tym grzebie. Ostatnio ogladalem taka w DE i pan mowil ze jest problem z wolnymi obrotami, czy to sugeruje koniec silnika?

Napisany przez: GronekRX Sun, 29 Sep 2013 - 14:49

Jest 1000 powodów czemu nie ma wolnych obrotów. Od uszkodzonej przepływki po koniec silnika... Zawsze trzeba kompresję zmierzyć najpierw.... To jest najbardziej miarodajna ocena stanu silnika wankla. Praktycznie tylko te silniki robię i zdaję sobie sprawę z nieopłacalności dłubania w tym modelu. Niestety żeby uzyskać osiągi powiedzmy evo trzeba w sam silnik wsadzić tyle co jest warte takie evo.... Chciałbym przetestować jaknajwięcej modów i opracować technologie pozwalające zmniejszyć koszty odbudowy, eksploatacji i tuningu tych silników w naszym kraju.... To smutne, że pierwszym celem modyfikacji jest osiągnięcie seryjnej mocy podanej przez Mazdę ale cóż.... ktoś musi

Napisany przez: Pan. B Sun, 29 Sep 2013 - 16:12

Popatrz sobie na spec apexi fc i emu;)
Apexi się chowa.
Czekam na rozwój tematu.
Pozdro

Napisany przez: rennen Sun, 29 Sep 2013 - 16:16

Jest (lub był, mam nadzieję, że jest tu gdzieś wciąż) na forum użytkownik Aniołek, który ma parę pucharów na 1/4 mili i miał parę mocno przerobionych aut. Wojował z mazdą rx8 zawzięcie i poddał się, mam nadzieję że ty będziesz miał więcej szczęścia lub że znaleziono już rozwiązanie tamtych problemów, niestety nie mogę znaleźć jego tematu. Powodzenia, wankle są leciutkie i mają super dźwięk jednak pamiętam że Aniołek nie mógł obejść problemów z elektroniką.

Napisany przez: !markos Sun, 29 Sep 2013 - 16:41

Nie wylapales... Zwykle watki o samochodach z tak "szerokim" wachlarzem zmian sa natychmiast zamykane, ciezko tu mowic o jakimkolwiek projekcie, bo to co zrobiles, robi polowa posiadaczy Civicow w Polsce, z ta roznica, ze maja zwykle 4 cylindrowe silniki.

Napisany przez: |Joteusz| Sun, 29 Sep 2013 - 16:49

Michau To jest chyba podstawowa różnica . Sam samochód nie jest niczym powalającym, ale za dłubanie przy tych silnikach mega + . Model opłacalny przy stłuczce

Napisany przez: specnaz14 Sun, 29 Sep 2013 - 17:09

No tak tylko że przy takim silniku "nikt" nic takiego nie robił, dlatego jest to 100% ciekawsze niż to co robi połowa posiadaczy Civiców.

Napisany przez: Driftman Sun, 29 Sep 2013 - 19:04

Życę powodzenia. Jakbyś potrzebaował jakiś informacji to skontaktuj się z forumowym kolegą Samcrk. Wie bardzo dużo na temat wankli, od lat zajmuje się ich reanimacją i bardzo dobrze wypowiadają się o nim redaktorzy gazety Clasicauto.


Tu jego temat, akurat nie z wanklem, ale podaje w celu namiaru na jego profil.
http://www.racingforum.pl/index.php?showtopic=81089&hl=

Napisany przez: mate96 Sun, 29 Sep 2013 - 19:14

Kali dłubał coś w swoim rexie, czyli ktoś tam już próbował.

Napisany przez: siewcu Sun, 29 Sep 2013 - 19:16

Ale Kali z tego co pamiętam swapował motor na 13b

Napisany przez: Driftman Sun, 29 Sep 2013 - 19:17

Tak kali też dłubał i to ostro w swoim rx i jego też można popytać bo wertował mnustwo zagranicznych for i "troche" już tych silników zrobił więc niema co odkrywa na nowo ameryki

GS właściciel VTG też dłubał te silniki, nawet do driftu

Napisany przez: Rafciu Sun, 29 Sep 2013 - 20:00

http://www.youtube.com/watch?v=kg2UpAfRUW8

Napisany przez: siewcu Sun, 29 Sep 2013 - 20:07

A co ma do tego Skyline Kaliego?

Napisany przez: Rafciu Sun, 29 Sep 2013 - 20:19

Wybaczcie nie ten film, ale kiedyś widziałem jakiegoś wankla turbo z jego rąk, teraz nie mogę znaleźć

Napisany przez: Driftman Sun, 29 Sep 2013 - 20:21

To może ja poprawię
http://www.youtube.com/watch?v=eJSHzW4JL84

temat o rx znajduje się na driftforum


ps.Rafciu to film poglądowy

Napisany przez: Rafciu Sun, 29 Sep 2013 - 20:30

też nie ten

Napisany przez: Jaqo Sun, 29 Sep 2013 - 20:38

Nie robiłem wankli ale czy ten porting nie jest zbyt płytki? Po zdjęciach to wiadomo jak się ocenia ale tak z wyglądu to przepływy tam będą znikome?

Napisany przez: GronekRX Mon, 30 Sep 2013 - 06:39

Dzięki chłopaki za dobre słowa i link .. Tak się składa, że miałem przyjemność coś tam maczać palce w silniku Kaliego. Pracowałem wtedy z Kojotem.
Nie mogę się za Kaliego wypowiadać ale chyba to co mówiłem ... Przyrost mocy nieadekwatny do kosztów.
Zrobiłem osobiście myślę więcej niż 30 takich silników i wiem że nie ja pierwszy dłubie ale chcę dokładnie wiedzieć co i ile daje... temu na raty robię ..
Co do portingu to jest street port, czyli stage 1 to tylko tak na zdjęciach wygląda. Wrzucę foty z nałożomi szablonami na nieruszane grodzie to zobaczysz różnicę wtedy. . Oczywiście będziemy dłubać dalej kolejne fazy.

Napisany przez: Jaqo Mon, 30 Sep 2013 - 10:09

nie rozumiesz - port powiekszyles na szerokosc ale tam gdzie jest powiekszony wydaje się być mega plytki

Napisany przez: jackkpl Mon, 30 Sep 2013 - 10:53

Na dodatek przejscie miedzy "seryjnym" a wyportowanym jest dosc ostre. Moznaby tez to, co jest w kanale wypolerowac, bo odlewy sa chropowate i nie pomagaja przeplywom.

Napisany przez: rennen Mon, 30 Sep 2013 - 13:41

GS w swojej RX7 zrobił b.dobry mod - swap na 1JZ i to chyba tyle jeśli chodzi o "dłubanie tych silników", TERY miał SR20 w swojej FD

Napisany przez: Jaqo Mon, 30 Sep 2013 - 17:34

Bo porting dremelem to pomyłka niestety.

Napisany przez: GronekRX Mon, 30 Sep 2013 - 19:33

Oczywiście to jest wypolerowane i jest po wszystkim zrobiony szlif.... niestety fotki umatły razem z kartą ..... Obiecuję, że przy następnym silniku zrobię foty i pokażę ... aż taki druciaż to nie jestem Nie można głębiej bo tam jest płaszcz wodny za chwilę i jak się przetnie to du..a .... plejt na śmietnik. W kanale na zdjęciu siedzi taka długa rurka regulująca dopływ powietrza.. przy Bridge porcie się ją wywala i tnie na ostro kanały wielkości kanionu Kolorado (tu już silnik nie będzie miał wogóle wolnych obrotów bez kompa i strojenia)
Tym czasem zmierzyłem auto i street port dał 221,3 konia i 190 niuta... Tak wiem jusz słyszę gwizdy ale uważam ten wynik za zadowalający w stosunku do serii ( mierzyłem silnik po 30 tyś i wypluł 212 koni )

Napisany przez: GronekRX Mon, 30 Sep 2013 - 19:41

GS dobrze zrobił bo faktycznie o tuningu wankla na chwilę obecną napisałem wcześniej ---- drogo drogo drogo
Ja zajmuję się tymi silnikami i w nichn będę szukał rozwoju.... Zdaję sobie sprawę z wysokiego płotu do przeskoczenia ale myślę że warto bo niedługo RX7 lub RX8 z wanklem będzie rarytasem....

Napisany przez: lukkoz01 Mon, 30 Sep 2013 - 20:37

Jeśli chodzi o sam projekt, czyli Mazda RX8 220KM szału nie robi. Natomiast kwestii techniczna i odbudowa wnakla zasługuje na dużą pochwałę i oklaski. Tak sobie pomyślałem żeby wsadzić wankla centralnie do starego Lotusa Elise- wyszedłby super lekki pożeracz zakrętów.

Ile waż silnik z osprzętem bez skrzyni biegów?

Napisany przez: GronekRX Mon, 30 Sep 2013 - 20:41

ok 100 kg. Na rx forum jest pan posiadający repikę lotusa 7 o wadze ok 500 kilo.... do tego rotorki turbo o mocy 500+ DA SIĘ !!!!!!!

Napisany przez: siewcu Mon, 30 Sep 2013 - 20:44

To turbo to Renesis czy 13b? Wrzuć linka do tematu z tym Lotusem

Napisany przez: GronekRX Mon, 30 Sep 2013 - 20:51

na rx klubie szukajcie Adam R. .... nie chcę regulaminu łamać więc nie wrzucam linka

Napisany przez: GronekRX Tue, 01 Oct 2013 - 13:56

Biorąc pod uwagę 212 w serii to jestem zadowolony
http://www.youtube.com/watch?v=YH5ilEaMoyE
Tu filmik

Napisany przez: jackkpl Tue, 01 Oct 2013 - 14:18

Patrzac po wykresie, to moznaby cos zyskac , gdyby przeniesc odcine wyzej. Nawet jak moc nie bedzie juz rosla, to srednia moc bedzie korzystniejsza.

Napisany przez: GronekRX Tue, 01 Oct 2013 - 14:30

Widziałem wykresy po zamontowaniu cob acces port i przesunięciu odciny ... to faktycznie moc rośnie

Napisany przez: sokol22 Fri, 04 Oct 2013 - 22:40

ile ten silnik mozna zakrecic w obecnej specyfikacji ?

Napisany przez: Kras Sat, 05 Oct 2013 - 07:57

10k spokojnie zniesie. I patrzac po wykresie to tyle powinien krecic.

Napisany przez: Boris86 Mon, 27 Jan 2014 - 00:51

Co masz na mysli pisząc regeneracja Housingów?
Czy taki szlif grodzi w tym silniku nie przesuwa położenia housingów, rotorów itd względem wału? Czy można sobie na to pozowolić?

Napisany przez: GronekRX Mon, 27 Jan 2014 - 07:02

trzeba po szlifach regulować luz wzdłużny wału. Cały czas walczymy z możliwością nałożenia nowego chromu. W sumie z nałożeniem niema problemu.... gorzej z usunięciem starego. Kwas rozpuści aluminium.

Napisany przez: GronekRX Mon, 27 Jan 2014 - 07:05

ten silnik można i do 12 zakręcić. Kwestia tylko przesunięcia odciny programowo.
chwilowo projekt stoi pod śniegiem bo roboty jest w p.... i nie ma kiedy dłubać Na wiosnę pojedziemy dalej z tematem

Napisany przez: mihas66 Mon, 27 Jan 2014 - 17:40

Ja się pytam gdzie można zobaczyć projekt opisany z takim wanklem zakręconym do 12k rpm ??Nie pisze tego złośliwie ale jestem ciekawy jak cholera....

Napisany przez: GronekRX Mon, 27 Jan 2014 - 17:55

Szczerze to się dziwie, że te wozy co jeżdżą nie są nigdzie opisane hehe.. mamy tyle mocarnych wankli w polsce, że sam się zdziwiłem

Napisany przez: mihas66 Tue, 28 Jan 2014 - 15:52

A chociaż jeden opisany?

Napisany przez: GronekRX Tue, 28 Jan 2014 - 16:47

jeżeli chodzi Ci konkretnie o renesisa który przekroczył barierę tych obrotów to możesz mi ewentualnie na słowo wierzyć.

Co do mocnych Wankli w PL
http://www.rxklub.pl/rxforum/viewtopic.php?t=2081
Montowałem dziada osobiście..
tu masz 13b REV waucie 500 kilo i 500 koni +
http://www.youtube.com/watch?v=DIwLkQd2OSg&feature=youtu.be
Jeździ FD ok 530 koników, Rx8 z wsadzonym 13b rev ok 380
A teraz buduje się mx 5 z podobnym setupem jak w. wym . FD

Napisany przez: Rene Tue, 28 Jan 2014 - 19:40

kopci jak stary diesel na wolnych

Napisany przez: GronekRX Tue, 28 Jan 2014 - 20:01

Hehe no tak mają... w końcu dwusów Nie chcesz doświadczyć pobytu w zamkniętym garażu z odpalonym RX-em bez katalizatora. Oczy płyną od razu . W wyżyłowanych silnikach pomimo wtrysku oleju często dodaje się olej do paliwa. Taki mniej więcej jak do wyczynowych 2-taktowych krosów. Sam do mojego dolewam jadąc na szaleństwa torowe i inne

Napisany przez: jackolus Thu, 30 Jan 2014 - 13:26

zakręcenie do 10k może być efektowne, nie mylić z efektywnym...
http://www.youtube.com/watch?v=OfTpw4L9y4Y
Seryjne wyważenie wykorbienia i rotorów raczej na to nie pozwolą.

Popieram przedmówców, najlepszą (w europie) modyfikacją wankla jest X-DŻEJ-ZI

Mimo wszystko powodzenia w projekcie, dobrze widzieć, że chociaż ktoś próbuje.

Napisany przez: srbenda Thu, 30 Jan 2014 - 14:13

Kumpel z Wiednia jeździ wyjątkowo zdrową RX-8. Mowił mi właśnie o tym że dolewa olej do 2-suwów do baku (jeździ z założenia na V-power 100+).
Wrażenie przy kręceniu do 9500rpm bezcenne. Nie zauważyłem że by silnik tracił oddech przed odcinką.

Swoją drogą, jak na dzień dzisiejszy wygląda budowa silnika 3-rotorowego? Robił ktoś? (wyżej wspomniany miał budować albo 20b albo 13b kompresor - w obu przypadkach wychodzi ponoć ~400KM)

Napisany przez: hubi91 Thu, 30 Jan 2014 - 20:40

Seria kręci się do 10k rpm bez problemu i z sensem (moc nie spada za bardzo), także myślę, że wyższe obroty też są możliwe.

Napisany przez: hubi91 Thu, 30 Jan 2014 - 20:41

Seria kręci się do 10k rpm bez problemu i z sensem (moc nie spada za bardzo), także myślę, że wyższe obroty też są możliwe.

Napisany przez: GIB Wed, 05 Feb 2014 - 23:58

Pewnie największym problemem jest wał, albo eunos cosmo, albo jakieś struganie? CNC?

Napisany przez: Ghost_Rider Thu, 06 Feb 2014 - 10:25

jesli chodzi o konkretne silniki 2- 3- 4- i 6-cio rotorowe to polecam -> http://www.pulseperformance.co.nz
sprzedaja gotowe kity i poszczegolne klocki. ale tanie to to nie jest

byl tez gosciu ktory wystrugal wal do 4rotorowego wankla sam na CNC i innych maszynach, ale niesledzilem dawno tamtego tematu..
i podejrzewam ze taniej by go wyszlo zamowienie w PPRE, ale on chcial to zrobic inaczej

Napisany przez: Marlon Thu, 06 Feb 2014 - 11:48

4-rotor nie jest wiele droższy niż 3 (mowa o samym zestawie wał + przyległości), ceny obydwu około 30 000pln

Napisany przez: Ghost_Rider Thu, 06 Feb 2014 - 12:45

za tyle mozna miec dwa RENESISy, odbodowane przez Kojota...

Napisany przez: GronekRX Thu, 06 Feb 2014 - 13:55

albo 3 u mnie albo 2,5 nowego na palecie

Napisany przez: Ghost_Rider Thu, 06 Feb 2014 - 14:56

wybacz, nie znam Twojej oferty... na jakich czesciach odbudowujesz swoje silniki?

Napisany przez: GronekRX Thu, 06 Feb 2014 - 17:51

Spoko co do części OEM mazda, atkins, pineapple racing....... głównie podstawowe naprawy na Atkinsie, panewy zawsze OEM. Atkins ma fajne i przemyślane rozwiązania do użytku na codzień. Przykładowo Apexy są węższe a trójkąciki boczne dłuższe. Dzięki temu trójkąt nie chodzi po śladzie starego. Dłużej po wymianie wytrzyma. Mam też dostęp w atrakcyjnej cenie do nowych jednostek. Często kończy się na wymianie silnika bo housingi w naszych realiach są strasznie drogie a w większości przypadków są albo uszkodzone albo zużyte. Pracuje ciągle nad regeneracją ale temat nie jest łatwy. W takiej sytuacji cena samych części jest miażdżąca a mając nowy silnik taniej niż wyżej wymieniony pan bierze za remont decyzja jest oczywista. Mówimy oczywiście o sytuacji gdzie ma to pochodzić dłużej. Bo jak do sprzedaży na szybko to i za piątkę można uruchomić wóz

Napisany przez: Ghost_Rider Thu, 06 Feb 2014 - 18:07

a jak z robieniem tego silnika pod duze moce? np +100%? wiem ze latwo dosc sie to uzyskuje, pytanie jak z zywotnoscia? widzialem Rx8 krecaca sie do 12k... niesamowite sa te silniki

az tak zle a housingami? jak wygladaja ceny tych czesci w PL i np w UK?

Napisany przez: GronekRX Mon, 10 Feb 2014 - 18:56

No jeżeli na wolnossącym to jak zwykle nie tak łatwo. Każdy konik to wór pieniędzy. Taki porting jak u mnie to dopiero czubek góry. Pięknie to odpowiada na doładowanie ale też trzeba użyć części dość kosztownych. do 300 - 320 koni wytrzymuje seria praktycznie. Oczywiście wskazane jest użycie powlekanych uszczelniaczy, większej pompy oleju etc

Housing nowy to ok 3500 ... 3700 na gotowo w PL.

Napisany przez: qus Fri, 09 Aug 2019 - 14:07

Jakieś newsy po tylu latach? Co się stało z projektem? Został dokończony albo porzucony? Jakie efekty? Jestem ciekaw jak sytuacja się potoczyła

Napisany przez: piwo Fri, 09 Aug 2019 - 14:45

Regularne upalanko

http://forum.rxklub.pl/index.php?/topic/2164-rx8-gronkomobil-winning-blue-track-car/page-18#entry101523