Shoutbox 0 nowych PW 


3 Stron V  < 1 2 3 >  
Reply to this topicStart new topic
> PiggyBack: Przyspieszanie i opoznianie zaplonu
rennen
post Thu, 01 Dec 2005 - 19:42
Post #21


I live here !
Dołączył: Mon, 14 October 2002
Skąd: Faaker See ;)





CYTAT("natenczas":3esj5wgc)
A wyższy stopień sprężania zwiększa moc.

.


Czy napewno? I dlaczego? Bo moim zdaniem jak wezme sobie seryjny silnik i na ten przykład splanuje głowice ekstremalnie by zwiększyć stopień sprężania to tylko wszystko będzie się grzało mocniej a przyrostu mocy nie odnotuje. Przyrost mocy przy zwiększeniu stopnia sprężania moim zdaniem dopiero w połączeniu z zabawą z zapłonem, a najlepiej ze zmienionym wałkiem i ustawionym zapłonem.


--------------------
'93 e36 325i - kolejna próba :)
'94 e34 v8
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Wspieraj forum
post Thu, 01 Dec 2005 - 19:42
Post #


Dotacja






Dotacja na forum
Go to the top of the page
 
Quote Post
klonek78
post Thu, 01 Dec 2005 - 20:10
Post #22


Forum Homee
Dołączył: Mon, 01 August 2005
Skąd: Elbląg





W normalnych warunkach mapy zapłonu (seryjne) są ustawione tak że granica zapłonu jest dość daleko od punktu spalania stukowego. Jeżeli masz dobre paliwo i sprawny silnik to twój czujnik "nie napracuje" się zbytnio. Jak wiadomo w każdym silniku benzynowym najwyższą sprawność (i moc) uzyskuje się na granicy spalania stukowego, co przy tylu zmiennych warunkach (temp, wilgontośc, jakośc paliwa itp..) jest nie możliwe do uzyskania.
I to właśnie robią chipy..... przesuwają zaprogramowane mapy bliżej granicy spalania stukowego i uwalnia się kilka dodatkowych KM. Jeżeli zapłon jest za bardzo przyspieszony do czujnik będzie dawał o sobie znać bardzo często i zapłon będzie się mocno cofał - może być gorzej niż przed modami.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
gość_natenczas_*
post Thu, 01 Dec 2005 - 21:00
Post #23









CYTAT("rennen":112m8l6i)
Czy napewno? I dlaczego? Bo moim zdaniem jak wezme sobie seryjny silnik i na ten przykład splanuje głowice ekstremalnie by zwiększyć stopień sprężania to tylko wszystko będzie się grzało mocniej a przyrostu mocy nie odnotuje. Przyrost mocy przy zwiększeniu stopnia sprężania moim zdaniem dopiero w połączeniu z zabawą z zapłonem, a najlepiej ze zmienionym wałkiem i ustawionym zapłonem.


Napewno i zostało to odkryte blisko 100 lat temu. A dlatego, że ze wzrostem stopnia sprężania, wzrasta również ciśnienie sprężania i w chwili zapłonu generuje większe ciśnienie spalin działających na tłok. To tyle w kwestii formalnej.

Jak weźmiesz sobie seryjny silnik, to wiele go nie splanujesz, bo jego seryjny stopień spężania jest bliski maksymalnego ( dla zalecanej LO paliwa ). Przekroczenie zaś znaczne stopnia seryjnego, spowoduje spalanie detonacyjne, na które silnik zareaguje opóźnieniem zapłonu, a w konsekwencji spadkiem mocy, a nie wzrostem.

Dlatego proponuje Ci inne doświadczenie, które potwierdzi, to o czym piszę.
Sprawdź moc swojego silnika na hamowni, po czym odpręż go tak jak do turbo. Następnie ponownie zmierz moc i zobacz ile się zmniejszyła.

Po czym zwiększ stopień spręzania, wracając do seryjnego i ponownie sprawdź na hamowni. Zobaczysz, że moc wzrośnie i wróci do seryjnej.

.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
szaba
post Thu, 01 Dec 2005 - 21:06
Post #24


Forum Killer
Dołączył: Thu, 17 February 2005
Skąd: Katowice





CYTAT("rennen":3hcfkdvg)
CYTAT("natenczas":3hcfkdvg)
A wyższy stopień sprężania zwiększa moc.

.


Czy napewno? I dlaczego? Bo moim zdaniem jak wezme sobie seryjny silnik i na ten przykład splanuje głowice ekstremalnie by zwiększyć stopień sprężania to tylko wszystko będzie się grzało mocniej a przyrostu mocy nie odnotuje. Przyrost mocy przy zwiększeniu stopnia sprężania moim zdaniem dopiero w połączeniu z zabawą z zapłonem, a najlepiej ze zmienionym wałkiem i ustawionym zapłonem.


Ja zawsze jak planowałem głowice w silniku seryjnym odnotowywałem jeden ważny skutek: moment obrotowy wcześniej dawał o sobie znać. Auto ciągło od znacznie niższych obrotów.


--------------------
Szabana_Design
Go to the top of the page
 
+Quote Post
gość_natenczas_*
post Thu, 01 Dec 2005 - 21:07
Post #25









CYTAT("klonek78":1ym1xxp5)
Jak wiadomo w każdym silniku benzynowym najwyższą sprawność (i moc) uzyskuje się na granicy spalania stukowego, co przy tylu zmiennych warunkach (temp, wilgontośc, jakośc paliwa itp..) jest nie możliwe do uzyskania.


Moim zdaniem, to zbyt duże uogólnienie. Po pierwsze, nie w każdym silniku spalanie stukowe w ogóle występuje, niezależnie od tego jak bardzo wyprzedzimy zapłon i co wtedy? Ponadto, często przy przyspieszaniu zapłonu, znacznie przed pojawieniem się spalania stukowego, zaczyna występować tzw. praca ujemna, czyli pojawiające się przed GMP maksymalne ciśnienie gazów wynikające ze spalenia mieszanki.
Dlatego w wielu przypadkach, spalanie stukowe nie może być traktowane jako jedyny ogranicznik wyprzedzenia zapłonu.
.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
klonek78
post Thu, 01 Dec 2005 - 22:33
Post #26


Forum Homee
Dołączył: Mon, 01 August 2005
Skąd: Elbląg





W pełni się z tobą zgadzam. Jednak autor topica zadał pytanie odnośnie używania nitro i stosownego do tego chipa czy piggybacka. Moim zdaniem przy tak "nieznacznych" przyrostach mocy np +50KM przy całkowicie seryjnym silniku uważam że seryjny ECU z czujnikiem spalania stukowego bez problemu poradzi sobie z bezpiecznym cofnięciem zapłonu.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
PrOsIaQ
post Fri, 02 Dec 2005 - 11:23
Post #27


Forum Clubber
Dołączył: Sun, 20 October 2002
Skąd: W-wa





dobre paliwa sportowe o wyzszych, nawet duzo wyzszych LO sa przewaznie bardziej kaloryczne.. wiec moze nie uogolniajmy za bardzo.... ze wyzsza LO=mniej energii i ze wszystko prawie zabronione, co ma wiecej kalorii od PB91?

poza tym natenczas nie stopien sprezania tutacj decyduje a cisnienie w cylindrze... skoro tak precyzyjnie ta dyskusje prowadzisz i naukowo.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
gość_natenczas_*
post Fri, 02 Dec 2005 - 11:48
Post #28









CYTAT("PrOsIaQ":20x9f1iz)
dobre paliwa sportowe o wyzszych, nawet duzo wyzszych LO sa przewaznie bardziej kaloryczne.. wiec moze nie uogolniajmy za bardzo.... ze wyzsza LO=mniej energii i ze wszystko prawie zabronione, co ma wiecej kalorii od PB91?

poza tym natenczas nie stopien sprezania tutacj decyduje a cisnienie w cylindrze... skoro tak precyzyjnie ta dyskusje prowadzisz i naukowo.


Odnoszę wrażenie, że niedokładnie przeczytałeś, to co napisałem, ponieważ:

Po pierwsze, nie napisałem, że wyższe LO= mniej energii. Napisałem natomiast, że benzyna o wyższym LO spala się wolniej, a to zasadnicza różnica.

Po drugie nie napisałem, że wszystko prawnie zabronione, co ma więcej kalorii od PB91. Napisałem natomiast, że stosowne regulaminy w sporcie z reguły zabraniają stosowania innych paliw niż ogólnie dostępnych paliw handlowych. Oznacza to, że zabronione jest stosowanie różnistych znanych, choć powszechnie niedostępnych, wysokokalorycznych mieszanek, np. benzyny z acetonem i nitrometanem lub nitrobenzenem.

Po trzecie w końcu, nie napisałem również, że jedynie stopień sprężania decyduje o ciśnieniu w cylindrze. Napisałem natomiast, że stopień sprężania ma wpływ na moc, a dokładniej, że wzrost stopnia sprężania powoduje wzrost mocy. A ( co chyba jest oczywiste ), wzrost mocy następuje z powodu wzrostu ciśnienia, który ów wzrost stopnia sprężania powoduje.

.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
PrOsIaQ
post Fri, 02 Dec 2005 - 19:19
Post #29


Forum Clubber
Dołączył: Sun, 20 October 2002
Skąd: W-wa





no i pieknie, nie ważne.. to niescislosci...

domyslam sie ze wiesz co mowisz, bo widac ze wiesz duzo. raczej sporo wiecej ode mnie. ale pozwolilem sobie uscislic... bo niektorzy rozumieja wprost slowo czytane (i slusznie) i tak mozna zrozumiec Twoje posty... przeciez nie napisalem, ze padly jakies nieprawdziwe slowa, tylko dodalem od siebie cos...

pozdr.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
artix
post Fri, 02 Dec 2005 - 21:11
Post #30


Moderator
Dołączył: Sun, 16 March 2003
Skąd: Sweden





CYTAT("rennen":ccqvb06u)
CYTAT("natenczas":ccqvb06u)
A wyższy stopień sprężania zwiększa moc.

.


Czy napewno? I dlaczego? Bo moim zdaniem jak wezme sobie seryjny silnik i na ten przykład splanuje głowice ekstremalnie by zwiększyć stopień sprężania to tylko wszystko będzie się grzało mocniej a przyrostu mocy nie odnotuje. Przyrost mocy przy zwiększeniu stopnia sprężania moim zdaniem dopiero w połączeniu z zabawą z zapłonem, a najlepiej ze zmienionym wałkiem i ustawionym zapłonem.


a zalej do tego wszystkiego wysokooktanowe paliwo , podwyzsz cisnienie na listwie , opoznij zaplon

moc wzrosnie bez dwoch zdan


--------------------
E36 coupe M50b28 T by Artix
Audi A4 B8 TDI Avant by KingSoft
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dan41
post Sun, 04 Dec 2005 - 13:24
Post #31


Super User
Dołączył: Sat, 12 February 2005
Skąd: [ S R C ]





CYTAT("artix":281aoae1)
CYTAT("rennen":281aoae1)
CYTAT("natenczas":281aoae1)
A wyższy stopień sprężania zwiększa moc.

.


Czy napewno? I dlaczego? Bo moim zdaniem jak wezme sobie seryjny silnik i na ten przykład splanuje głowice ekstremalnie by zwiększyć stopień sprężania to tylko wszystko będzie się grzało mocniej a przyrostu mocy nie odnotuje. Przyrost mocy przy zwiększeniu stopnia sprężania moim zdaniem dopiero w połączeniu z zabawą z zapłonem, a najlepiej ze zmienionym wałkiem i ustawionym zapłonem.


a zalej do tego wszystkiego wysokooktanowe paliwo , podwyzsz cisnienie na listwie , opoznij zaplon

moc wzrosnie bez dwoch zdan


Artix to pewnie bedzie zalezalo od wartosci LO, wartosci opoznienia zaplonu oraz ilosci paliwa.. (itd)

wszystko ma wplyw na charakterystyke silnika w wiekszym czy mniejszym stopniu..



--------------------
ET 12.793s
Go to the top of the page
 
+Quote Post
artix
post Sun, 04 Dec 2005 - 13:55
Post #32


Moderator
Dołączył: Sun, 16 March 2003
Skąd: Sweden





faktem jest iz wyzszy oktan pozwala na przesuniecie zaplonu czy podwyzszenie stopnia sprezenia z mniejszym ryzykiem spalania stukowego


--------------------
E36 coupe M50b28 T by Artix
Audi A4 B8 TDI Avant by KingSoft
Go to the top of the page
 
+Quote Post
gość_natenczas_*
post Sun, 04 Dec 2005 - 14:12
Post #33









CYTAT("artix":10sxaedj)
a zalej do tego wszystkiego wysokooktanowe paliwo , podwyzsz cisnienie na listwie , opoznij zaplon

moc wzrosnie bez dwoch zdan


Artix, chyba się pogubiłem. Do czego wszystkiego proponujesz zalać wysokooktanowe paliwo, podwyższyć ciśnienie na listwie i opóźnić zapłon?
.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
artix
post Sun, 04 Dec 2005 - 14:46
Post #34


Moderator
Dołączył: Sun, 16 March 2003
Skąd: Sweden





CYTAT("natenczas":3osxq7zy)
CYTAT("artix":3osxq7zy)
a zalej do tego wszystkiego wysokooktanowe paliwo , podwyzsz cisnienie na listwie , opoznij zaplon

moc wzrosnie bez dwoch zdan


Artix, chyba się pogubiłem. Do czego wszystkiego proponujesz zalać wysokooktanowe paliwo, podwyższyć ciśnienie na listwie i opóźnić zapłon?
.


np silnik o podniesionej kompresji


--------------------
E36 coupe M50b28 T by Artix
Audi A4 B8 TDI Avant by KingSoft
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Omenator
post Sun, 04 Dec 2005 - 14:53
Post #35


Rookie
Dołączył: Mon, 31 October 2005
Skąd: Lębork Pomorze





Ale się tu teraz namieszało juz niewiadomo o co chodzi.

A czy samo przyspieszenie zapłonu coś da przy użyciu paliwa o większej LO?

Np gaz LO>110 okt.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
artix
post Sun, 04 Dec 2005 - 15:06
Post #36


Moderator
Dołączył: Sun, 16 March 2003
Skąd: Sweden





zdefiniujmy co po polsku znaczy opoznic lub przyspieszyc zaplon
bo ja spotkalem sie z uzywaniem roznych terminow w odniesieniu do TDC

tez sie troche zakrecilem


--------------------
E36 coupe M50b28 T by Artix
Audi A4 B8 TDI Avant by KingSoft
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Omenator
post Sun, 04 Dec 2005 - 15:13
Post #37


Rookie
Dołączył: Mon, 31 October 2005
Skąd: Lębork Pomorze





Zapłon w sensie padającej iskry.
Np teraz jeżdżę na gazie i jakiś kąt wyprzedzenia zapłonu jest dobrany przez sterownik który ma tez 2 czujniki spalania stukowego.

Przyspieszyć zapłon to zwiększyć kąt wyprzedzenia zapłonu.

CZyli aby iskra padała dalej od GMP.

Czy samo przestawienie w taki sposób zapłonu bez innych modyfikacji silnika cokolwiek da?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
gość_natenczas_*
post Sun, 04 Dec 2005 - 16:00
Post #38









CYTAT("artix":13g39ixv)
np silnik o podniesionej kompresji


Dziękuję za wyjaśnienie, bo byłem pewien, że pod słowami "do tego wszystkiego" kryje sie znacznie więcej niż tylko podniesienie kompresji.

Ale mam do Ciebie pytanie następne i proszę o wyjaśnienie.

O ile po podniesieniu kompresji, zalanie paliwa o wyższej liczbie oktanowej wydaje się dla mnie sprawą zrozumiałą, to podwyższanie ciśnienia na listwie i opóźnianie zapłonu już niekoniecznie. Bo niby w jakim celu? Czyżby przed zwiększeniem kompresji mieszanka była za uboga, a zapłon był za wczesny?

.

Added after 4 minutes:

CYTAT("artix":13g39ixv)
zdefiniujmy co po polsku znaczy opoznic lub przyspieszyc zaplon
bo ja spotkalem sie z uzywaniem roznych terminow w odniesieniu do TDC

tez sie troche zakrecilem :roll:


Przyspieszyć zapłon, to spowodować, aby wystąpił wcześniej niż był.
Opóźnić zapłon, to spowodować, aby wystąpił później niż był.

Zarówno wyprzedzenie jak i opóźnienie zapłonu podaje się w stopniach obrotu wału korbowego.

Jeżeli podajemy wartość wyprzedzenia kąta zapłonu bez poprzedzajacego go znaku, to znaczy, że zapłon ten występuje przed GMP ( Górnym Martwym Punktem ) tłoka. Np. jeżeli określamy zapłon jako np. 10 stopni, to znaczy, że pojawia się on 10 stopni przed GMP.

Jeżeli przed wartością okręślającą kąt wyprzedzenia zapłonu, znajduje się znak - , to znaczy, że zapłon ten występuje po GMP. Np. jeżeli określamy zapłon jako np. -5 stopni, to znaczy, że pojawia się on 5 stopni po GMP.

Zapłon 10 jest zapłonem o 15 stopni wcześniejszym niż -5.



.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
szaba
post Sun, 04 Dec 2005 - 17:24
Post #39


Forum Killer
Dołączył: Thu, 17 February 2005
Skąd: Katowice





Zapłon można opóźnić, ponieważ po splanowaniu głowicy zwiększa sie nam ciśnienie przy GMP. Co za tym idzie, jakby mieszanka zapaliła sie i rozprężyła zbyt wcześnie, to odbiło by przez chwile tłok przez GMP i spowodowało spadek a nie wzrost momentu.
Ale już z praktyki wiem że bywa różnie. Czasami opóźniając zapłon silnik wogóle nie ma dołu (golf 2 1,6)


--------------------
Szabana_Design
Go to the top of the page
 
+Quote Post
gość_natenczas_*
post Sun, 04 Dec 2005 - 17:47
Post #40









CYTAT("szaba":2w02asi1)
Zapłon można opóźnić, ponieważ po splanowaniu głowicy zwiększa sie nam ciśnienie przy GMP. Co za tym idzie, jakby mieszanka zapaliła sie i rozprężyła zbyt wcześnie, to odbiło by przez chwile tłok przez GMP i spowodowało spadek a nie wzrost momentu.


Jak to, "jakby mieszanka zapaliła się i rozprężyła zbyt wcześnie"? Czy to znaczy, że mamy opóźnić zapłon tak na wszelki wypadek?

Przecież własnie na okoliczność zwiększonego ciśnienia sprężania, zalaliśmy paliwo o wyższej LO, a to juz samo w sobie zadziała jak opóźnienie zapłonu.

A co będzie jak się jednak nie zapali i nie rozpręży zbyt wcześnie?
.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

3 Stron V  < 1 2 3 >
Reply to this topicStart new topic
 

RSS Wersja Lo-Fi Aktualny czas: Friday, 29 March 2024 - 11:17