Drukowana wersja tematu

Napisany przez: roswell89 Mon, 19 Jun 2017 - 18:35

Hej,
powoli zaczynam myśleć o zmianie auta, co prawda będzie ono moim jedynym, ale w praktyce będę używał go głównie wieczorowo-weekendowo, przez cały rok
Wszystko z pracą włącznie mam tuż obok, moze sporadycznie będzie uzywane podskoczyć gdzieś w mieście. Przebieg 7-10 tys rocznie
Jazdy torowej, superoesów nie przewiduję, ale w bieszczadzkie, kręte trasy mam niedaleko

Idealne auto wyglądało by tak:
- prosty silnik, wolnnossak, na pośrednim wtrysku może być R4 ale V6 też jak najbardziej
- RWD, manual 6b, mile widziana szpera
- klasyczne, stalowe zawieszenie
- dobre prowadzenie, w miarę sztywny zawias, bezpośredni układ kierowniczy
- jak najmniej wyposażenia, w sumie klima mi wystarczy, a wyswietlacze, grzane stołki itp. wręcz niewskazane, na wyciszeniu absolutnie mi nie zależy
- kanapa z tyłu, choć nie musi być wiele miejsca

Ideałów nie ma i z czegoś bedzie trzeba zrezygnować...
Budżet to ok 30 tys, mogę opóźnić zakup i odłozyć do 40 tys max, jeśli miałoby to sens.
Do tej pory miałem EP3 i Clio Sporta ph2, gabarytowo Cliówka jest idealna, osiągi obu w miarę wystarczające,
EP3 była subiektywnie mulasta na niskich obrotach (Hondata w pewnym stopniu załatwia sprawę)

Przychodzi mi do głowy:
1) MX5 - tylko musiałaby być to wersja 160KM+, testowałem najnowszą ND i wrażenia bardzo pozytywne, bardzo mi pasuje taka koncepcja pojazdu. NB 1.8 140 była już za wolna...
2) E46, tylko 330i wchodzi w grę, tutaj nie wiem czy bardziej nie jest nastawione na komfort, niż na sportowe doznania
3) Focus ST mk2 - bardzo mi podchodzi wizualnie to auto, fajne prowadzenie i praktyczne, tylko to turbo FWD. Jak z poziomem kosztów?
4) 350Z (?) tylko ile trzeba dać za ładną sztuke i jak z kosztami utrzymania w porównaniu do EP3/Cliówki? Koszt tarcz/opon itp to jasna sprawa, ale co z awariami? Jak z kosztem zawieszenia, co się potrafi wysypać?

Wszelkie inne opcje również rozpatrzę
Przy MX5/350Z praktyczność co prawda ograniczona, ale jak jest z całorocznym użytkowaniem takiego auta, wchodzi to w grę?

Pytając o koszty, możliwe awarie doskonale zdaję sobie sprawę ze wiele zalezy od egzemplarza, od szczęścia itd, jakieś założenia jednak muszę poczynić.
Chętnie poznam wszelkie opinie dotyczące prowadzenia, frajdy z jazdy (którą rozumiem jako precyzyjne prowadzenie, sztywną budę, dobrą pracę zawieszenia i skrzyni, a nie ciszę i komfort)
awaryjności, kosztów obsługi). Szczególnie zależy mi na wpisach osób które użytkowały kilka aut z tej listy.

Wielkie dzięki za wszystkie wpisy!

Napisany przez: zwierz Mon, 19 Jun 2017 - 19:52

Największą frajdę z jazdy da Ci bez wątpienia MX-5 i będzie też najtańsza w utrzymaniu. Auto spokojnie na cały rok.

Napisany przez: _asmo_ Mon, 19 Jun 2017 - 20:02

Wg mnie za 40tyś możesz już szukać Hondy S2000 - z użytkowaniem całorocznym może być różnie, ale frajda z jazdy niesamowita - auto bardzo proste totalnie bez zbędnych bajerów i elektrycznych kaganców, a przy tym łatwe w obsłudze i bezawaryjne i mało palące

Napisany przez: Krisu_K13TL Mon, 19 Jun 2017 - 20:32

Zamiast e46 ja bym szukał z3 coupe, albo z4 3.0i roadster, bo na z4 coupe za mało hajsu... Podobnie jak na przyzwoite s2000 chyba...

Moim zdaniem z4 3.0i będzie idealnym rozwiązaniem, poza tą tylną kanapą, ale tutaj 350z, ani mx5 też się nie wpisuje...

N/A, skrzynia 6 bieg, niższa waga od 330i coupe, dobry układ kierowniczy, wszystko pasuje... No i odpada problem z korozją, która gnębi większość e46, o mx-5 nawet nie wspominam, bo to mazda...

Edit:

Z4 vs S2000

http://www.zeperfs.com/en/duel1036-178.htm

Napisany przez: wizard Mon, 19 Jun 2017 - 20:55

Focus ST będzie naprawdę dobrym samochodem jeśli szukasz więcej komfortu niż w dotychczasowych ep3 , ph. Silnik ciągnie z dołu dużo przyjemniej przez co w mieście, trasie obędzie się bez ciągłej potrzeby kręcenia pod odcinkę. Do szybszego dupowożenia świetny samochód z przyjemnym dźwiękiem silnika.

Jak ma być coś pod tor to nie widzę nic innego tylko naciągnąć budżet i szukać S2000, koniecznie z wczesnych lat produkcji. Mimo, że osiągami cię w ogóle nie zaskoczy to prezycją prowadzenia oraz tym jak się to auto czuje i skręca - już najbardziej tak.

Napisany przez: kompot Mon, 19 Jun 2017 - 21:52

Zadne seryjne MX-5 nie jezdzi tak dobrze jak nowa ND 2.0. Z tych co podałeś to wszystko kiepsko pasuje, no może 350Z lekko na siłę. Raczej obstawiam S2000, ale ten przydomek widow maker nie bierze się znikąd...

Napisany przez: roswell89 Mon, 19 Jun 2017 - 22:06

Dziękuję za dotychczasowe informacje, jestem zaskoczony że nikt nie polecił 328i

@zwierz
Mazda MX-5 urzekła mnie podczas jazdy próbnej w ostatnim czasie. Zwrotność i lekkość jak w Sporcie, skrzynia rodem z Ep3 do tego tylny napęd.
Nie miałem wiele czasu, żeby sie z nią zapoznać, ale dokładnie o takie odczucia podczas jazdy mi chodzi. Tak śledzę czasy na papierze i wychodzi mi na to, że musi być to co najmniej NC 2.0 160KM + najlepiej jakieś podstawowe mody, pewnie da się coś poprawić. Co prawda w roadsterze inne doznania, ale wolniejsze od Sporta w serii być nie może...

@_asmo_
S2000 znam tylko z widzenia, nigdy nią nie jechałem. Ale domyślam się, że wrażenia z ładowania w odcinkę znanego z EP3 bedą zwielokrotnione.
Tylko... po pierwsze to będzie jedyne auto, które zamierzam użytkować również w zimie (głównie w weekendy, ale jednak. Po drugie S2000 jakoś kojarzy mi się już
z niemalże kultowym autem i wysokimi cenami. A to mimo wszystko ma być auto do postawienia pod blokiem i liczę się z wiecznym obijaniem przez ch**, którzy nie potrafią normalnie otworzyć drzwi. No, w razie czego zderzaki/drzwi itp nie mogą być towarem deficytowym

@Krisu_K13TL
Bardzo słuszna uwaga, nie myślałem o tych autach, a mają to co najlepsze z BMW - pancerne silniki R6 i RWD. Choć rezygnacji z tylnej kanapy się trochę obawiam (pamiętam jak w Sporcie przewoziłem biurko ) to jest to dla mnie do zrobienia. Póki co rodziny nie zakładam
Tylko jak z cenami za zadbany, w miarę ładny egzemplarz, orientujesz się? Nie było w nich czasem problemu z zawieszeniem?

@wizard
Tylko ja nie szukam wyższego komfortu, a w wysokim kręceniu cała frajda. Co prawda w mieście czasem brakuje turbo, ale po zastanowieniu jednak wolałbym jego uniknąć
Na torze będę co najwyżej okazjonalnie, na pewno nie jest moim celem auto pod tor. Tylko niedaleko mam setki km pustych, krętych, bieszczadzkich tras i bardzo zależy mi, żeby tutaj auto się sprawdziło. A najbardziej znana jest ta (ktoś kojarzy?)

http://www.tinypic.pl/n257j7hqi9x4

@kompot
A przychodzi Ci do głowy coś co pasuje do założeń bardziej? Odnośnie S2000 to mam wątpliwości odnośnie całorocznego użytkowania i z ogłoszeń ich ceny były bardzo wysokie...

Napisany przez: kompot Mon, 19 Jun 2017 - 22:17

I raczej prawidłowo, nie wyobrażam sobie jeździć eską na codzień w puchu a i po mokrym było to uciążliwe auto na codzień (przedlift).
M3 E46 i Cayman pasują do założen, ale nie ten budżet. Jakiś JDM może, S15 ale tu problem z pozyskaniem, kierą i tez nie wiem ile to kosztuje. Może jakaś Impreza STI jesli bedzie w budzecie?
NC 2.0 podobno nietrudno podkręcić, promotor robił na 19x-20x bez wielkich zmian, BBR ma kity (kolega sobie chwali).

Napisany przez: Lincoln e30ix Mon, 19 Jun 2017 - 22:18

Czyżby dojazd na ośrodek Jawor?

Bierz MX5 - będzie fun!

Napisany przez: hubi91 Mon, 19 Jun 2017 - 22:20

S2000 i m3 e46 sa trudne do kupienia. Ceny trochę odpłynęły od rzeczywistej wartości...
Dorzucę jeszcze mr2 ostatni wypust to auto lekkie z silnikiem po środku i napedem na tył oraz niedoborem mocy podobnym w mx5.
350z kosztuje realnie ze 40k taki zeby byl w 1 kawalku mial manuala i szpere, v6 ladnie brzmi, idzie z dołu. Jak dla mnie jedyna wada tego samochodu to masa (1450-1500kg), ale to zalezy do czego sie porównuje. Silniki niewyzylowane rozsadnie pala, nie padaja i trzymaja katologowa moc...

Napisany przez: GIB Mon, 19 Jun 2017 - 22:58

Buduj lotusa 7 Jak ma być proste auto na zakręty. Do tego Bora TDI na daily.

Napisany przez: Krisu_K13TL Mon, 19 Jun 2017 - 23:06

Z4 technologicznie to pomieszanie e46 z e90 w opakowaniu ładnego roadstera- moim zdaniem jeden z bardziej niedocenianych modeli BMW, poza sezonem na kabriolety te 30 kilka tysięcy powinno wystarczyć na przedlifta z 3.0 benzyną, silniki znane i ogarnięte do ostatniej śrubki, dostępność części jak to w bmw duża, problemów z korozją takich jak w e46, albo japończykach brak i spalanie zdecydowanie niższe niż w 350z, ja przed zakupem m5 przymierzałem się do z4, ale szukałem tylko wersji z ori xenonem i sportowymi fotelami- takie kosztowały bliżej 40kpln, ale nie wybrzydzając na wyposażeniu te 30kilka tysięcy powinno wystarczyć.

Co ciekawe ładne, poliftowe sześciocylindrowe z3 kosztują podobnie... A z3 coupe czasami nawet więcej, ale to inna bajka, bo wóz mocno niespotykany.

Minus Z4- brak szpery w tym modelu (wyjątek z4m), trzeba się posiłkować customami za +/- 3000pln.

W N/A idzie ugrać kilka/kilkanaście koni, a jak widać po zeperfs- na krętym nie ustępuje s2000...

Ostatnio widziałem na allegro mx5 nc czerwona ze swapem na 2.5l, który wchodzi podobno p&p- też fajna opcja, chociaż ja czekam aż ktoś w końcu właduje do mx-a, albo rexa tjeta ze skrzynią z nowego fiata 124 i podkręci to na jakieś 300KM...

Napisany przez: h8r Mon, 19 Jun 2017 - 23:22

350Z jest fajnym funcarem, ma cios z dołu, 6b, szperę, hebel brembo daje radę na ulicy, jak kupisz nie ulepa (górna granica budżetu) to nie będzie cię mocno drenował, najczęściej sprzęgło jest do wymiany i skrzynia biegów jest trochę toporna - często pada synchro 5, czasem 2, silnik potrafi dużo przyjąć... wersje US są wyraźnie lżejsze, ale nie mają brembo i szpery... jako dodatkowy plus całkiem przyjemnie brzmi zwłaszcza po uwolnieniu wydechu

Napisany przez: kaj1990 Mon, 19 Jun 2017 - 23:48

W takim budzecie 350z:p po opisie jak czytalem pierwsza mysl ep3 tylko naped nie taki ale 350z za okolo 35 tys bedzie juz ok:)

Napisany przez: Sebas01 Tue, 20 Jun 2017 - 11:36

Na 350Z potrzebujesz 40+ i ciężko coś ustrzelić. 99% to dzwony większe lub mniejsze Największy koszt w 350Z to opony i paliwo. Silnik musi trzymać ciśnienie po mocnym pałowaniu a tak to spoko samochód. Padają pierdoły takie jak podnośnik tylnej klapy (od golfa 4 można zamontować) podnośnik szyb czasami. No i 350Z nie trzymają mocy jak napisał Hubi. Zazwyczaj mają po 250/260KM a po odmuleniu wraca do 280KM VQ35DE. Sam szukam takiego modelu ale jest ciężko

Napisany przez: roswell89 Tue, 20 Jun 2017 - 17:43

Jeszcze raz bardzo dziękuję za te wszystkie merytoryczne i wartościowe wpisy!

@kompot
S2k skreślona z listy, mimo że to fantastyczny samochód, mimo ze nie jeżdżę dużo ma to być jedyne, całoroczne auto.
Cayman byłby ideałem, ale jak zauważyłeś to nie ten budżet, póki co mam nadzieję STI i starsze JDMy odpadają, szukam czegoś prostego i w miarę niezawodnego.
MX-5 ~190KM robi setke pewnie w ~7s i to by mi wystarczyło, zorientuję się w temacie

@Lincoln e30ix
To dokładnie trasa GSMP Załuż, k.Sanoka

@hubi91
Jeździłem Z-ka znajomego jakiś czas temu, amerykańcem. Wrażenia niby pozytywne, dźwięk rewelacja, ale jakiś taki czołgowaty mi się wydawał. Jeżdząc nim i MX-5 uświadomiłem sobie, że nic mi w moich hatchach nie brakuje poza RWD właśnie. Co z MR2, są szanse na ~7s/100 i 15-15,5 na 1/4? Jak ona cenowo wychodzi?

@GIB
To jest pomysł... Tylko skończyłoby się ze Lotus by stał w garażu rodziców a ja bym sie na co dzień wkurwiał w Borze

@Krisu_K13TL
Z4 to po zastanowieniu się mój faworyt, póki co tylko na papierze. Akurat z nim styczności nie miałem, ale poszukam możliwości przetestowania go.
Jak jest z jego wagą, prowadzeniem, zwinnością w porównaniu do 350z? interesują mnie odczucia, a nie dane katalogowe

@h8r
350Z wydaje mi się bardziej zajeżdżonym i częściej powypadkowym autem niż Z4, choć nie wiem czy słusznie. Obaj to moi faworyci, choć nie ukrywam, że wolałbym wydać kwotę bliżej 30k, a przekroczenie 40 nie wchodzi w grę.

@kaj1990
Ale EP3 już miałem.. mam ogromny sentyment do tego auta, było bardzo niezawodne przynajmniej w moim wypadku, ale wolałbym poznać coś nowego

@Sebas01
Hubi pisał, że trzyma moc Widzę, że Z4 i ew. 350Z to najbliższe mojej koncepcji auta, przynajmniej z tych w moim zasięgu..
Wiem, że wiele zmiennych, ale jak wypadają w porównaniu kosztów ekspolatacji? Pomijam paliwo/opony etc

Napisany przez: prez_s Tue, 20 Jun 2017 - 18:12

Jeżeli rozważasz MX5, Z4 i MR2 jako auta całoroczne "garażowane" pod blokiem zwróć uwagę na ceny hardtopów. Znajomy, który miał Z4 wspominał, że to deficytowy i drogi towar. Zakładam, że do MX i MR mogą być mniej problematyczne w zakupie i tańsze.

Napisany przez: piwo Tue, 20 Jun 2017 - 21:39

Parę innych opcji.
Opel gt
https://www.otomoto.pl/oferta/opel-gt-gt-opel-gt-2-0-turbo-265-km-czarny-gt-ID6yV1Cf.html
Porsche boxster
https://www.otomoto.pl/oferta/porsche-boxster-ID6yWNQZ.html
Hyundai genesis
https://www.otomoto.pl/oferta/hyundai-genesis-genesis-3-8-v6-z-niemiec-ID6ySu1T.html

Rx8 po swapie

https://allegro.pl/kategoria/samochody-149?string=Rx8%20swap&order=m&bmatch=base-relevance-floki-5-nga-filter-aut-1-5-0614

http://www.zeperfs.com/en/match1607-1321-3523-1147-1235.htm

Napisany przez: roswell89 Tue, 20 Jun 2017 - 22:27

Opel GT odpada, jak już roadster to tylko wyłącznie N/A
Boxster podejrzewam, że najbardziej by mi spasował, ale przy prawie 20letnim aucie będzie sporo rzeczy do ogarnięcia, a chyba nie chce znać cen cześci do niego
Genesis to wielka i ciężka krowa, a kilogramów szpachli tez nie uśmiecha mi się wozić
Swapy odpadają, mechanik nie chcę tego tykać, sprzedać z reguły ciężko, a z niezawodnością też różnie bywa.

Niemniej dzięki za propozycje

Napisany przez: WojtekMR Wed, 21 Jun 2017 - 07:58

eee prosty swap nie jest zły
MR2 zw30 z hardtopem i swapem na 2zz-ge (po kontroli - remoncie) zmieścić się powinno w budżecie (z seryjnym 1zz raczej nie ma szans na 7 sek - chyba że po zmianie skrzyni na krótszą z TSa)
RX8 po swapie na K20/24

Napisany przez: roswell89 Wed, 21 Jun 2017 - 10:17

Absolutnie nie krytykuję swapów. Co więcej Rex ze znanym mi już K20 N/A wydaje mi się idealnym dla mnie autem.
Tylko.. sam się swapowania nie podejmę, brakuje mi na to czasu, zaplecza, know-how.
A swapowane przez kogoś mam wrażenie, że są sprzedawane jak pojawiają się komplikacje, albo są zmęczone upalaniem

Poza tym musze mieć możliwość odsprzedaży auta, bez utopienia połowy budżetu.
Na EP3, Sporta co rusz dostawałem propozycje sprzedaży, zaznaczam że oba są/były doinwestowanymi "igłami"
Z zadbaną Z4 a tym bardziej Zetką myślę że też nie będzie żadnego problemu

Zaznaczam, że to moje domysły, nie miałem nigdy swapowanego auta. Jeśli się mylę, proszę o wyprowadzenie z błędu...

Napisany przez: hubi91 Wed, 21 Jun 2017 - 13:10

Jeśli chodzi o 350z to uważam, że masz rację.
300 koni szpera, brembo rwd, v6. Raczej w tej cenie za dużej konkurencji nie ma, więc te wozy tanieć jakoś bardzo nie będę. Na rynku nie ma tego dużo (sporo jest szajsu), ale kupić się da.
Z4 nie wiem, nie znam się, ale brak szpery w rwd to nie jest mój typ. Wadą zetki jest to, że nie jest zbyt rozwojowa. (chyba, że położyć 40k na kucie i turbo to dostaniesz 600 koni+)

Napisany przez: Sebas01 Wed, 21 Jun 2017 - 13:22

No to źle pisał zazwyczaj nie trzymają, zobacz wykresy przed odmuleniem u Coobcia

Z4 to niegłupia opcja, utrzymanie tańsze niż 350z ale hardtop to w PL 5000zł, chyba, że od Niemców ściągnąć to trochę taniej.

Napisany przez: h8r Wed, 21 Jun 2017 - 14:34

Jak chce ktoś pomykać po serpentynach to te 600 mu nie potrzebne, jedyne co to można sobie krzywdę zrobić w 600 konnej ośce.
Za 40k można kupić sensowną Zetkę, taką prostą i w miarę sprawną, ale jest dużo trupów na rynku i trzeba się nachodzić to fakt. Nie ma się co dziwić zresztą, 300 konne rwd z manualem to lep na amatorów palenia laka i zwiedzania rowów po deszczu.

Napisany przez: roswell89 Wed, 21 Jun 2017 - 15:23

Do Z4 też można założyć szperę, fajna opcja, tylko dość kosztowna: http://www.ebay.pl/itm/Quaife-For-BMW-E85-Z4-3-0i-Manual-or-SMG-Limited-Slip-Diff-LSD-Kit-/232222537586?hash=item36118ab772:g:vMAAAOSw4DJYjyG7
Na podnoszeniu mocy niespecjalnie mi zależy, choć wiem na jakim forum jestem
Chcę N/A z pełnymi tego konsekwencjami. Podnoszenie mocy o parę koni za grube pieniądze w moim wypadku nie ma sensu. Nie planuję rywalizować na torze czy podjeżdżawkach, a w razie gdyby koncepcja się zmieniła (nie sądzę) po prostu poszukam innego, uturbionego auta.



Wydaje mi się, że Z4 będą mniej zajeżdżone, choć nie znam póki co rynku. Patrząc po okolicznych posiadaczach to 350Z - często młodzi upalatorzy, zmodzone wydecny, maski w "carbonie" itp
A Z4 to bardziej lans, bulwarówka, wiek 40+. Wolałbym kupić auto od drugiej grupy




Dokładnie tak, moc nie jest priorytetem w moim wypadku. Autostradę fura będzie widziała parę razy w roku, pojedynki spod świateł niespecjalnie mnie jarają. Wolę długie, puste, bieszczadzkie trasy...
Orientacyjnie: 7s do 100 jest akceptowalne, ale to minimum. 6s/100 to już pełnia szczęścia.

Napisany przez: h8r Wed, 21 Jun 2017 - 16:58

6s jest osiągalne w zdrowej serii, ja mam w hr po lekkich modach 5.3 (G-Tech), na dobrej oponie do urwania trochę, ale poniżej 5 nie zejdę.

Ciekaw jestem czy dostaniesz zdrową z4 z jakimś konkretnym silnikiem w tym budżecie, bo to też nie są tanie auta... ale do takich przejażdżek for fun roadsterek jest nawet lepszy moim zdaniem.

Napisany przez: roswell89 Wed, 21 Jun 2017 - 17:57

Wynik jak dla mnie bardzo konkretny
Jednak priorytetem jest precyzja prowadzenia, bezpośredniość układu kierownicza, precyzyjna i szybka skrzynia (tylko manual!) i zawias pozwalajacy na szybkie pokonywanie zakrętów, ale też dający jakieś minimum komfortu - seria z EP3 była jak dla mnie optimum. Osiągi też mają znaczenie, ale to nie priorytet. Na pewno Z4 330i i 350Z z pierwszych lat w pełni mi wystarczą, a przy MX-5 mam już wątpliwości. Tegoroczna ND byłaby po tym kątem w miarę ok, NB 1.8 140 KM to już za wolno

Tylko kolejna, równie istotna sprawa o której muszę pamiętać. Chcę, żeby to było moje jedyne auto. Za mało i za rzadko korzystam z prywatnego auta, żeby myśleć o jakimś dupowozie i przeglądach, oleju, OC, oponach... W praktyce korzystam z auta w weekend i ew. wieczorowo z tym że przez cały rok. I do tego musi się ono nadawać. Co prawda w razie jakiejś śnieżycy mogę skorzystać z busa , no ale nie o to chodzi. EP3 choc bez TC i ESP dawała sobie radę niezależnie od warunków, choć fakt są dużo skuteczniejsze w trudnych warunkach rozwiązania
Nie mam też garażu, co prawda mogę coś wynająć, ale mam dość daleko i raczej to dość deficytowy towar...

Na pewno bedę szukał auta poza sezonem, nie śpieszy mi się z tym, a na pewno właściciele będą bardziej skłonni do sprzedaży i ew. negocjacji

Napisany przez: kinko Wed, 21 Jun 2017 - 20:00

Jeżdziłem kilka razy Z4 2.5 i nie chciałbym tego auta do jazdy na co dzień. To typowy fun-car do jazdy dla zabawy, przejażdżek, atakowania rond bokiem.
Ja bym na Twoim miejscu kupił e46 330d coupe, zmodził na 350+ i dołożył szperę.

Napisany przez: roswell89 Wed, 21 Jun 2017 - 20:26

Dzięki za odpowiedź. Tylko prosiłbym o konkrety, dlaczego nie na co dzień? Będąc dokładniejszym codziennie do niego wsiadać nie będę. Na weekendy + 1-2x w tygodniu raczej na krótszych dystansach
Dieslowi niezależnie od parametrów mówię zdecydowanie nie. Czesto mam do czynienia z X6 30d, sporo w delegacjach potłukłem 730d F01. Na autostrady, ekspresówki idealnie, ale ja szukam czegoś zupełnie innego!

Napisany przez: specnaz14 Wed, 21 Jun 2017 - 20:34

http://www.racingforum.pl/s-Mazda-MX5-18-torsen-roll-bar-MMC-Track-Day-STAN-IDEALNY--t141013.html

Napisany przez: roswell89 Wed, 21 Jun 2017 - 21:40

Ogłoszenie widziałem, ale dzięki. Jeśli jednak MX5- to na pewno nowszą 160hp + mody, pasowałoby >180hp

Napisany przez: piwo Thu, 22 Jun 2017 - 06:20

http://www.mx5klubpolska.pl/forum/viewtopic.php?f=29&t=23651&view=unread#unread
http://www.mx5klubpolska.pl/forum/viewtopic.php?f=29&t=21048&view=unread#unread
http://www.mx5klubpolska.pl/forum/viewtopic.php?f=29&t=23314&view=unread#unread

Napisany przez: roswell89 Thu, 22 Jun 2017 - 12:40

Dzieki, ale nie wspomniałem w ostatnim poście - szukam auta N/A, a w przypadku roadstera to już na pewno żadne T/kompresor nie wchodzi w grę.
Miałem na myśli podstawowe mody - dolot/wydech etc, choć szperą też bym nie pogardził
Aha i nowszą, bo reparturki, renowacje progów mocno mnie zniechęcają

Napisany przez: kinko Thu, 22 Jun 2017 - 18:47

Ciasno, twardo, niewygodnie na dłuższą metę, zerowa przestrzeń, dobrych zakupów nawet nie zrobisz.

Napisany przez: roswell89 Thu, 22 Jun 2017 - 23:05

No to brzmi jak Clio Sport, może poza tymi zakupami
Z4 jest jednym z niewielu aut z tematu, w których nawet nie siedziałem. Ciężko mi sobie jednak wyobrazić, że będzie mniej wygodne niż Clio/EP3, a taki poziom komfortu zupełnie mi odpowiada.
Jeszcze raz zaznaczam, ze auto rzadko będize robiło trasy ponad 100km, a i to weekendowo.

Napisany przez: nomad66 Fri, 23 Jun 2017 - 00:08

z4 z m54b30 to fajny wybór, konstrukcyjnie coś pomiędzy e46 a x3, czyli w razie czego nie bardzo drogo. 6.1 do setki, da się kupić szperę (można pokusić się o zmianę przełożenia na jakieś krótsze jak ma dawać fun: seria 3.07), kolektor wydechowy barany (przy okazji fajny dźwięk) + strojenie i ponad 240km jest zawsze. Jedyna wada to branie oleju, nie jakieś 1l/1000 ale trzeba się liczyć z tym, że szable trzeba wyciągać od czasu do czasu. Na + do prowadzenia jest to, że jest w miarę lekkie, poniżej 1400kg.

Napisany przez: kinko Fri, 23 Jun 2017 - 00:18

Dla mnie takie auta jak Z4 powinny być jeżdżone od czasu do czasu, bo wtedy wsiadasz, jeździsz, cieszysz puchę i doceniasz wszystkie jego atuty. Jak zaczniesz go używać na co dzień to te jego wszystkie atuty przysłoni totalna niepraktyczność i się będziesz tylko wkurwiać, że trzeszczy, że nie wygodnie itd. Sam oceń, przejedź się, ja mam nietypowe gabaryty więc to też jest opinia mocno subiektywna.

Napisany przez: Sebas01 Fri, 23 Jun 2017 - 09:24

Z tego co patrzyłem to Z4 3.0i to bliżej 39 000zł. Jeśli ma być całosezonowe to musisz dołożyć 5k na hardtopa, więc już jest 44 000 + pierwszy serwis i ubezpieczenie wychodzi już blisko 50k
Widziałem też że był jakiś czas temu Z4 Coupe z N52 pod maską za 42900 i od razu poszedł

Napisany przez: roswell89 Tue, 27 Jun 2017 - 21:15

Właśnie ktoś pisał, że to krzyżówka E46 i E90, ale w zasadzie to dobrze. Szperę znalazłem MFactory albo Quaife, ale każda z nich to ~5 tys niestety. Do brania oleju Honda mnie przyzwyczaiła, to nie problem Odnośnie wagi to wydaje mi się to sporo (Clio PH2 ok 1050, TypeR ~1200kg), jest tu R6 co prawda..



Kiedy o to chodzi, że ja używam prywatnego auta od czasu do czasu właśnie. Na co dzień to będę używał może jedynie w lecie i to zakładając, ze znajdę na to czas i siły - większośc km w tygodniu roboczym to przejażdżki. Jedyne obawy dotyczą braku tylnej kanapy, tyle że nie wpadła mi żadna koncepcja godnego następcy EP3/Sporta posiadającego tylną kanapę i pasującego do kryteriów. Wygląda na to, że trzeba ją poświęcić w zamian za przyjemność z jazdy, uczucie integracji z autem.




Robiłem małe rozpoznanie i faktycznie nie wiem czy Z4 nie przekracza moich możliwości... Nawet zakładając ze uda się kupić za 33-35k to hardtop 5k (podobno da się ściągnąc z DE taniej) + 5k szpera + pakiet startowy. Zakładam auto w okolicach 30k+ a tu się robi powoli 45-50k. Tylko czy szpera do moich zastosowań to nie fanaberia?

Może jednak zwrócić się w stronę MX-5 NC?
Podaję przykładowy link:
http://moto.gratka.pl/tresc/mazda-mx-5-iii-2-0-mt-promotor-mocy-22099520.html?oferta-archiwalna
Za 33k mamy i hardtopa i szperę w serii.
Zakładając, że seryjna NC robi 7,7s do 100 i 15,8 na 1/4 co trzeba zrobić, żeby robiła ~7s i 15s na 1/4?

Napisany przez: h8r Wed, 28 Jun 2017 - 12:03

Spore odelżenie, dobra opona.

Napisany przez: roswell89 Wed, 28 Jun 2017 - 12:42

Tylko to ma być dupowóz, a nie auto pod 1/4 czy na tor, więc chyba za wiele możliwości patroszenia MX-5 nie ma?
Parametry podałem orientacyjnie, żeby mieć jakieś odniesienie.
A podstawowe mody - np. dolot, kolektor, wydech, program ile w tej 2.0 160KM jest do ugrania?

Napisany przez: h8r Wed, 28 Jun 2017 - 12:56

Jak ma być na dupowóz to po co Ci te 0.7s? Nie liczyłbym na więcej niż przebicie 180 koni jak zrobisz wszystko dobrze, przy okazji wydasz 5-10k, masa wyjdzie taniej. Lekkie fotele, wygłuszenia, plasticzki, lekkie aku, lekka felga, lżejszy wydech, lekki zamach. Wszędzie się oszczędza po kilka kilo, ale na koniec to się sumuje. Żeby przebić 200 koni potrzebujesz doładowania lub swap.

Napisany przez: roswell89 Wed, 28 Jun 2017 - 13:39

To orientacyjne parametry, może być 0,5s i też będzie ok.
Byłbym bardzo zadowolony gdyby MX-5 jeździł na poziomie seryjnego TypeR EP3 i stąd te wyniki.
Najnowsza MX-5 ND mimo niezmienionej mocy (nadal 160KM) właśnie tak jeździ.
A już na pewno MX-5 nie może być wolniejsza od Clio Sporta ph2.
Podobno jest odchudzona właśnie o 80-100 kg, wiec może to i słuszny kierunek
Turbo/kompresor odpada, a i moc rzędu 180KM byłaby w pełni wystarczająca

Napisany przez: Sebas01 Wed, 28 Jun 2017 - 15:11

Już nawet kute felgi dają lepsze przyspieszenie MX-5 fajna opcja z hardtopem, bo Z4 i 350z nie zmieści Ci się budzecie.

Napisany przez: roswell89 Wed, 28 Jun 2017 - 15:27

Tak na chłodno myśląć i kalkulując to właśnie chyba to będzie najlepsza dla mnie opcja.
Za 30k myślę, że spokojnie można znaleźć zadbanego i w dobrym stanie MX5 NC
Chyba ich nie dotyczy problem korozji, przynajmniej póki co.
A ew. wady czy podstawowe mody też będę mógł ogarnąć nie napinając budżetu do maximum.

Sam zakup 350Z to już niemałe wyzwanie, nawet nie mówiąc o budżecie.
Z4 nie ma szpery, nie ma hardtopu i wychodzi na to, że to auta na budżet 40++ tys, a nie 30+ jak planowałem.

Napisany przez: h8r Wed, 28 Jun 2017 - 15:53

MX5 na pewno fajnie się wpasowuje w wymagania, bo jest prosta i daje dużo frajdy z jazdy. Na prostych po prostu szału nie robi i ciężko to zmienić tanim kosztem, ale to auto takie ma być, to jest samochód, który wolno się rozpędza, ale łatwo niesie tą prędkość po zakrętach...

Napisany przez: Frolik Thu, 29 Jun 2017 - 11:45

100% racji, jak kiedys z musu 3 tygodnie jezdziłem non-stop po Warszawie i bliskich okolicach BMW M5 to serdecznie dosc miałem tego auta.

Cos co daje mega frajde na weekend, jest do niczego na codzien przy użeraniu się w korkach, dziurach i krawęznikach.

Napisany przez: Sebas01 Thu, 29 Jun 2017 - 12:11

roswell89 z tego co patrzyłem na MX-5 NC 2.0 z hardtopem to raczej nie 30k a 39k Na forum MXa też chodzą w takich cenach Co nie zmienia faktu, że będzie tańsze w utrzymaniu niż Z4 i 350Z

Napisany przez: roswell89 Thu, 29 Jun 2017 - 13:33

Właśnie cała koncepcja tego auta mi odpowiada, bez zbednych dodatków, lekkośc, precyzja prowadzenia. Jeździłem MX-5 NB 10th i byłem zachwycony skręcaniem ale osiągi trochę rozczarowały, choć przesiadłem się wtedy z EP3. Testowałem też najnowszą MX-5 ND i tutaj już nie miałem zastrzeżeń co do osiagów, ani czegokolwiek innego.



Macie racje Panowie, tylko podkreślam raz jeszcze, żę ja tego auto będę używał głównie weekendowo, a w tygodniu tylko na wieczorne przejazdy.
Tak ze za wiele korków, ani kraweźników nie uświadczy.



Zależy od rocznika przede wszystkim, tą którą pokazywałem wcześniej jest własnie z forum MXa:
http://moto.gratka.pl/tresc/22099520.html?ko=1495658761606b571ba3c2717b170c33 33k za 2007 z twardym dachem
http://mx5klubpolska.pl/forum/viewtopic.php?f=29&t=23899 39k za 2009 z hardtopem
Sa jeszcze jakieś za 29-30 ale z USA

Ogólnie myślę, że za 30-33k jest do kupienia na spokojnie po sezonie. Wersja z hardtopem, z początka produkcji (2006-07)

Napisany przez: h8r Thu, 29 Jun 2017 - 15:47

prht jest cięższa, lepie wziąć z softem i ht osobno dokupić na zimę jak auto ma pod chmurką stać

Napisany przez: roswell89 Thu, 29 Jun 2017 - 17:03

Cenna informacja, ale jak dobrze to rozumiem, ta czerwona nie jest PRHT?
Znalazłem wywiad, co prawda dotyczący MX-5 ND, ale mnie to zastanawia:

" - Istnieje stereotyp, że w naszych warunkach klimatycznych samochody z takim dachem jak MX-5 niezbyt nadają się do użytkowania zimą. Najczęstszy zarzut to niewystarczająca izolacja termiczna wnętrza. Czy dotyczy to również Mazdy?
- Absolutnie nie. Samochód jest przygotowany do eksploatacji również w niskich temperaturach. Przed wprowadzeniem do produkcji był testowany w warunkach zimowych w Skandynawii. Jeśli chodzi o dach MX-5, to wykonano go z materiału, który jest dodatkowo izolowany termicznie w celu wyeliminowania wszelkich nieszczelności. Poza tym mamy tutaj bardzo skuteczny system dogrzewania wnętrza. Powiem szczerze, że nasi klienci, którzy zdecydowali się na zakup MX-5 nie wnoszą żadnych negatywnych uwag odnośnie zimowej eksploatacji tego samochodu. Oprócz tego mam kolegę, który posiada MX-5 poprzedniej generacji, jeździ nią przez cały rok, bez względu na warunki pogodowe i jest niesamowicie zadowolony.
- Czy kupując najnowszą odsłonę roadstera Mazdy w zestawie dostajemy także sztywny dach, czyli tzw. hardtop? A jeśli nie, to czy można go dokupić?
- Nie. Na chwilę obecną takie rozwiązanie nie jest w ogóle przewidziane."

- Chodzi mi tutaj o rdzę. Czy Mazda poradziła już sobie z tym problemem?
- Tak. Zażegnano go w 2009 roku wraz ze zmianą dostawcy stali służącej do produkcji samochodów. Poza tym, w celu ochrony przed korozją blachy zaczęto ocynkowywać i galwanizować.

http://robertlorenc.natemat.pl/190003,lzejsza-i-mniejsza-mazda-mx-5-wywiad


Czy w wersji ND jest inna konstrukcja materiałowego dachu niż w NC? A moze ten z NC też nadaje się na zimowe warunki?
Czy po prostu to marketingowy bełkot i hardtop to konieczność?

To samo się tyczy z korozji. Jak faktycznie rozwiązano największą bolączke MX to warto dołożyć do rocznika 2009..
Pewnie dotyczy to wersji NCFl, ktoś coś wie?

Napisany przez: KSJZ_Kuba Thu, 29 Jun 2017 - 23:47

Historie o chlodzie zima wewnatrz samochodu z miekkim dachem mozesz wlozyc miedzy bajki (bazujac na 306, sebringu i mx5nb ktore kiedys mialem), tak samo jak to ze ktos od razu Ci ten dach zdewastuje, jak ma to zrobic to zrobi a i tak lepiej z takim niz metalowym w coupe

Jedyny minus jakis zauwazylem to zima to przy odsniezaniu snieg klei sie do powierzchni i do zera go nie zdejmiesz.

Napisany przez: ukanio Fri, 30 Jun 2017 - 00:36

Czy ja dobrze rozumiem? Szukasz auta za 30 - 40 tyś. zł., a boisz się ewentualnej regeneracji turbo, która kosztuje jakieś 1500 zł?

Napisany przez: roswell89 Fri, 30 Jun 2017 - 06:28

Dzieki! W takim wypadku jaki sens ma twardy dach, do czego on potrzebny?




Tu chodzi przede wszystkim o charakterystykę jazdy, frajdę z wkręcania na obroty, liniowego przyrostu mocy
Tak poza tym nie byłbym takim optymistą, że ew. naprawa zawsze zamknie się w takiej kwocie

Napisany przez: ukanio Fri, 30 Jun 2017 - 11:50

Moim zdaniem kopniak turbo jest fajniejszy od "liniowego przyrostu mocy".

Tak się składa, że posiadam auto 200+ z turbo. Razem z demontażem i montażem cała kompletna regeneracja wyniosła właśnie równe 1500 zł. Patrząc na ceny części do ST, w Focusie kwota będzie podobna.

Wydaje mi się, że przy zakupie należy założyć, że część budżetu przeznaczymy na serwis, a 1,5 tyś. przy aucie o wartości 30 tyś. to kwota dosyć śmieszna.

Napisany przez: roswell89 Fri, 30 Jun 2017 - 13:17

Dobrze, że dodałeś "moim zdaniem"
Dla mnie turbo to nie jest coś obcego, choć co prawda na co dzień mam kontakt z mocnymi dieslami, oba powyżej 500Nm.
Ale jeździłem też '16 A3 1.8TFSI.
Użyteczność spoko, w trasie rewelacja (diesle), ale pod kątem fun z jazdy więcej wrażeń dostarczył mi TypeR niż one wszystkie razem wzięte.
To trochę jak z automatem, niby pomaga, niby wygodniej i na co dzień faktycznie tak jest, ale to auto wybieram pod kątem przyjemności z jazdy,
uczucia integracji z autem i pełnego udziału w jego prowadzeniu, a turbo mocno sprawę upraszcza.
Mając pełen moment od 1500 obr, kręcenie wysoko, redukcje zaczynają w większości sytuacji tracić sens..

Podkreślam jeszcze raz, nie koszt ewentualnej regeneracji wpłynąc na decyzje, że ma to byc N/A
Wiecej niż 1,5k będzie kosztował komplet dobrych opon 17"

Napisany przez: kompot Fri, 30 Jun 2017 - 17:31

MX-5 NC naprawdę nietrudno zrobić na 200 KM jeśli komuś pasuje ten samochód.
Z ciekawych aut przypomniało mi się jeszcze 130i, chciałem kupić, ale nie znalazłem nic ciekawego po lifcie.

Napisany przez: ukanio Sat, 01 Jul 2017 - 01:36

Jeździłem w Rally-sprintach różnymi autami. Z turbo i bez, nie widziałem żadnej większej różnicy, ani "uproszczenia", a porównywanie turbo do automatu to już całkiem absurd.
Ogólnie pakowanie diesla i turbo-benzyny do jednego worka świadczy o małym doświadczeniu i niewielkiej wiedzy na temat motoryzacji. Dwa różne światy.
Mam dziwne wrażenie, że zwyczajnie nie masz pieniędzy i porywasz się na auta, na które Ciebie nie stać. Stąd ta próba minimalizacji kosztów.

Z resztą sam w pierwszym poście napisałeś ST jako jedną z propozycji i sam napisałeś przy tym aucie o "poziomie kosztów". Teraz okazuje się, że nie o koszty chodzi. Zaczynasz zaprzeczać sam sobie!

Napisany przez: roswell89 Sat, 01 Jul 2017 - 10:19

40KM brzmi jak dla mnie więcej niż zadowalająco. Jaki zakres modów, żeby coś takiego osiągnąć?
130i to nie na budżet bliżej 50k niż 30k+?




Widzisz, masz swoją regenerację za 1,5k. Bez większej różnicy czy turbo czy N/A
Gościu nie kompromituj się i proszę nie pisz mi więcej w temacie.
Pośród merytorycznych treści, które do tej pory pozwoliły mi wybrać bardzo fajne i spełniające oczekiwania auta pojawia się Twój bełkot.
Nie Tobie oceniać na co mnie stać a na co nie. A gdybym miał duże doświadczenie i wiedzę przecież nie prosiłbym o poradę...
Idź stąd!

Napisany przez: h8r Mon, 03 Jul 2017 - 12:01

No a zdradzisz na m jak łatwo zrobić dodatkowe 40koni (25%) w współczesnym R4? Mi się połowa tego nie udała w V6, przy pełnym wydechu z kolektorami i strojeniu.

Napisany przez: roswell89 Mon, 03 Jul 2017 - 13:41

Również byłbym wdzięczny za podanie zakresu wymaganych modyfikacji

Napisany przez: ukanio Mon, 03 Jul 2017 - 15:49

Mamy wolność wypowiedzi i będę sobie pisał gdzie mi się podoba.
Ja nie muszę oceniać, czy Ciebie stać, czy nie. Widać to po tym jak się spinasz.
Spoko, ja się kompromituję, a Ty "znawco" porównujesz silnik z turbo do auta z automatomatem nazywając to "uproszczeniem".
Z resztą, z kim ja dyskutuję. Z gościem, który nie widzi różnicy między turbo-dieslem, a turbo-benzyną.
O braku pojęcia o podstawowych kosztach nie wspomnę.
Kupno całej używanej zregenerowanej turbosprężarki do Focusa ST to koszt ok. 1000 zł., ale on będzie mi wmawiał, że 1500 za regenerację + 2 lata gwarancji to za mało. Hahaha...

Ty są chyba Twoje słowa? Prawda?
Życzę powodzenia w znalezieniu tej najtańszej "igły" o jak najniższych kosztach utrzymania.
Na nic Ci kogokolwiek rady, bo Ty przecież i tak wiesz swoje.
Pozdrawiam!

Napisany przez: roswell89 Mon, 03 Jul 2017 - 17:47

No i właśnie dzięki wolności wypowiedzi mamy takie porady:

więc bierz gościu auto z turbo!



Może zamiast analizować czy mnie stać na utrzymanie danego auta po "poziomie spinania" lepiej po prostu o ten budżet zapytać albo podać kosztorys często występujących awarii?
Tylko do tego wypadałoby posiadać, znać dany model auta. Póki co poza teoriami o braku różnic w prowadzeniu N/A i turbo nie podałeś żadnych konkretów.
Nigdzie nie pisałem, że nie widzę różnic pomiędzy turbobenzyną a turbodieslem. Pisałem o tym, że turbo ułatwia sprawę i dalej to podtrzymuję.
W przypadku Focusa ST pełen moment mamy od 1600 obr, w przypadku 730d od 1750 obr. W przypadku TypeR od 5900 obr. Oczywiście Ty "nie widziałeś żadnej większej różnicy"
Właśnie dlatego, że nie mam pojęcia o kosztach o to pytałem...
Na razie znam koszty np Clio Sporta. Przykładowo - regeneracja skrzyni - 2100 pln, kable WN/kpl paska osprzętu/lambda - 900 pln, klocki i tarcze - 1000pln
Pytając o koszty Focusa chciałem dowiedzieć się o ceny nietypowych części, dostępnych dla tego modelu czy kosztownych rozwiązań.

Mówimy o 10-15 letnich usportowionych autach, więc nie wiem jakie igły masz na myśli.
I żebyś nie zarzucał mi, że nie biorę rad pod uwagę...
Tematy w których prosiłem o poradę znajdziesz w archiwum.

http://www.tinypic.pl/m7oki5he0fue

http://www.tinypic.pl/ybfny08bmk27

Napisany przez: kompot Mon, 03 Jul 2017 - 20:37

Odpowiedź na prośby na recepty na kunie w MX-5 NC:

http://www.bbrgti.com/shop/?filter_car_model=mx-5-05-on

A jak ktoś jest poważnie zainteresowany to dzwońcie do Promotora, migało mi kilka razy na fejsie 200 KM z N/A od nich.

To jednak jest 25% z 80 KM/l, a nie ze 100 KM jak w K20A (gdzie zresztą też da się te 25% zrobić).

Napisany przez: piwo Mon, 03 Jul 2017 - 21:28

To chyba też nie do końca tak. Bo liczy się moment na kołach już za skrzynia biegow. A taki type r ma 1.5 raza krótsze przełożenia bo silnik się kręci do 9tys więc moment na kołach za skrzynia może być porównywalny do auta z turbo z długą skrzynia. Ważne tylko by utrzymywać silnik we właściwych obrotach czyli 6-9tys. No i moment w turbo pojawia się dopiero po pół sekundzie bo przez 0.5s gdy wcześniej noga nie była na gazie to moment jest niższy niż w wolnossakach i nie dzieje się nic. Więc przez te 0.5s auto wolnossace już na wyjściu z łuku jest trochę z przodu a potem jeszcze bardziej z przodu gdy w wersji turbo pojawi gwaltownie się niuton i auto zacznie stawiać bokiem i kolejna strata.

Napisany przez: kompot Mon, 03 Jul 2017 - 22:20

piwo, masz rację, dobrze kumasz teorię. Dlatego 730d i Focus ST mają podobne osiągi (przy pewnej przewadze mocy w 730d). Problem w tym, że uturbione silniki mają teraz prawie 2x więcej momentu od N/A, a przełożenia dłuższe powiedzmy o 20% (mówię o hothatchach, nie zapędzajmy się w eko wynalazki, gdzie diesel robi na 2. biegu blisko 100 km/h). Taki mój tajper ma przy 3 tys pewnie ze 180 Nm po niecałym pół sekundy, a w Civicu 9 gen jak depniesz po tej pół sekundy faktycznie masz mniej, pewnie ze 100-120 Nm, ale sekundę później już również 180 a za dwie 350. I tu jest cały pies pogrzebany. W szczegóły czy dywagacje typu co szybsze diesel-czy-benzyna, turbo-czy-N/A nie ma sensu wchodzić bez konkretnych danych i analizy.

Napisany przez: h8r Tue, 04 Jul 2017 - 01:22

Hehe, no tak, ale te konie ze sklepów tuningowych to rzadko przekładają się na prawdziwe wyniki... poza tym nietrudno zrobić moc wymianą wydechu i filtra powietrza, a jak trzeba kupić zestaw za 1700 funtów + przesyłka i montaż (wymiana wałków to już nie każdy da radę i zawsze trzeba coś poprawić), a potem się okaże, że jest 185, a nie 200 to słaby interes. Koszt niebezpiecznie bliski do soft turbo/kompresora dodatkowo.

Napisany przez: kompot Wed, 05 Jul 2017 - 14:48

Ta dyskusja nie ma sensu jeśli wybiórczo wziałęś co Ci pasuje z mojego posta (cenę zestawu) a poźniej gdybasz na temat mocy. Koleś ode mnie z pracy ma 204 KM w NC, Promotor też tyle zrobi, podejrzewam, że za mniej kasy. EOT