Drukowana wersja tematu

Kliknij tu, aby zobaczyć temat w orginalnym formacie

Racingforum - Drag, Drift & Time Attack - Racing Forum _ Chcę kupić auto, kupiłem auto _ Mocny samochód do 20 tyś na sleepera

Napisany przez: KompotEm Tue, 26 Oct 2021 - 20:06

Cześć, zastanawiam się nad zakupem samochodu na weekendowe wypady oraz w dłuższe trasy i tuningu audio oraz silnika. Zależy mi na w miarę dobrych osiągach może być po mapach i tuningu, taniej eksploatacji oraz dobrym zabezpieczeniu antykorozyjnym. Z wyposażenia szukam coś w 4 elektrycznych szybach, klimatyzacji oraz 5 drzwiach. Ogólnie szukam czegoś w LPG lub Dieslu.

Aktualnie zastanawiam się nad tymi modelami i nie wiem co wybrać:

1. Opel Astra H - 1.9 Diesel lub 2.0t
2. Renault Megane 2 - 1.9/2.0 diesel lub 2.0t
3. Seat Leon 2: 1.9 TDI
4. Fiat Grande Punto - 1.9 Diesel lub 1.4 T
5. Fiat Bravo 2 - 1.9 Diesel lub 1.4 T

Chciałbym docelowo wkręcić ten samochód na około 180/200km tak aby potrafił zaskoczyć na drodze mimo niepozornego wyglądu. Przez to chciałbym prosić was o porady w tym temacie bo nie wiem co spodziewać się po wyżej wymienionych modelach lub czymś tego typu. Myślałem jeszcze nad E46, A3 8l i A4 B6, ale wole poszukać coś młodszego jednak.

Pozdrawiam

Napisany przez: rwtnt Tue, 26 Oct 2021 - 20:20

obawiam się, że każde z powyższych w 21 wieku sleeperem nie będzie wink.gif a objedzie to każe mocniejsze tdi.

Napisany przez: matteusz Tue, 26 Oct 2021 - 20:41

E46 330d 204KM, jak będzie to sedan albo kombi, najlepiej bez M Pakietu podkręcony na te 250-270KM, to jest szansa, że jeszcze kogoś tym zaskoczysz.

Napisany przez: Rezor Wed, 27 Oct 2021 - 00:39

Nawet przy 200km szału w powyższych nie będzie, a sleeper tym bardziej
Saab 93 2.3t
Peugeot 406 3.0 v6
Pomodzona Sierra albo stare volvo
Ewentualnie jakieś stare kanciate kombi w stylu taunusa etc

Napisany przez: deejey! Wed, 27 Oct 2021 - 06:12

CYTAT(KompotEm @ Tue, 26 Oct 2021 - 20:06) *
Cześć, zastanawiam się nad zakupem samochodu na weekendowe wypady oraz w dłuższe trasy i tuningu audio oraz silnika. Zależy mi na w miarę dobrych osiągach może być po mapach i tuningu, taniej eksploatacji oraz dobrym zabezpieczeniu antykorozyjnym. Z wyposażenia szukam coś w 4 elektrycznych szybach, klimatyzacji oraz 5 drzwiach. Ogólnie szukam czegoś w LPG lub Dieslu.

Aktualnie zastanawiam się nad tymi modelami i nie wiem co wybrać:

1. Opel Astra H - 1.9 Diesel lub 2.0t
2. Renault Megane 2 - 1.9/2.0 diesel lub 2.0t
3. Seat Leon 2: 1.9 TDI
4. Fiat Grande Punto - 1.9 Diesel lub 1.4 T
5. Fiat Bravo 2 - 1.9 Diesel lub 1.4 T

Chciałbym docelowo wkręcić ten samochód na około 180/200km tak aby potrafił zaskoczyć na drodze mimo niepozornego wyglądu. Przez to chciałbym prosić was o porady w tym temacie bo nie wiem co spodziewać się po wyżej wymienionych modelach lub czymś tego typu. Myślałem jeszcze nad E46, A3 8l i A4 B6, ale wole poszukać coś młodszego jednak.

Pozdrawiam



Na moje to Ty szukasz taniego w eksploatacji auta na co dzień a nie "sleepera" bo to totalnie dwie różne rzeczy. No i kwestia 180-200 koni jak ma robić za przeciąg na ulicy to musi być to moc w motocyklu. W aucie to obawiam się, ze przy tej mocy możesz się zdziwić jak pani w jakimś innym daily w automacie malując oczy obleci Cię ze świateł wink.gif Bo czasy gdzie 200 koni mogło zaskoczyć to minęły jakieś 10 lat temu wink.gif

Napisany przez: ledziu Wed, 27 Oct 2021 - 07:51

KompotEm sądze że Twoimi typami nikogo nie zaskoczysz. Odpuść sobie kible typu bmw w dieslu albo meganki 2ki/opelki to będziesz miał szanse dozbierać trochę kasy i kupić coś konkretniejszego.

Z tych wyliczanek punto tjet jest jakąś opcją. Dołóż colta czt 3d który po podstawowych modach może spełnić rolę zaskakiwacza miastowego wink.gif o wiele mocniejszych aut. No i masz awaryjność w wersji Japońskiej a nie europejskiej.

Napisany przez: Maciek1234 Wed, 27 Oct 2021 - 08:36

CYTAT(rwtnt @ Tue, 26 Oct 2021 - 21:20) *
obawiam się, że każde z powyższych w 21 wieku sleeperem nie będzie wink.gif a objedzie to każe mocniejsze tdi.

na naszych drogach, wszystkie te M-Pakiety, S-Line, czy AMG-Liny to silniczki 1,3-1,6/150KM. Największy szał ostatnio to 218i Grand Coupe w MPakiecie, na dużej feldze i mocą 136KM. Jak koleś kupi Astrę 2,0/200KM, liźnie chipem na 240KM, to w trasie nie spotka nikogo szybszego. Nawet umotywowany akwizytor w Octavii będzie wolniejszy. Superby, czy 5-tki nawet nawet nie zbliżą się do rury wydechowej tej Astry i chłopaki będą musieli ratować swoje ego wyprzedzając poboczem laugh.gif

W trasie na spokojnie można przyjąć osiągi na poziomie F30 330i

https://zeperfs.com/en/duel1347-6140.htm

mając dwie dyszki w kieszeni wątpię, żeby można było znaleźć coś szybszego.

Napisany przez: zmoświ Wed, 27 Oct 2021 - 09:57

Maciek patrząc na dane techniczne, taka astra III 5d 2.0 200km ma do pakietu w zależności od źródła 8,2-8,4s, czyli tyle co golf/octavia 1.5 tsi 150km, nawet patrząc na dodatkowe 40km to nie wiem jak ci wyszły osiągi na poziomie 6s do setki.
Swoją drogą nie widzę sensu porównywania auta z 2.0 turbo do akwizytora w octavi 1,6 tdi 105km, chyba, że tak podbudowujesz swoje ego łojąc starym kasztanem kogoś w nowym dwa razy słabszym samochodzie.

Napisany przez: Maciek1234 Wed, 27 Oct 2021 - 10:48

CYTAT(zmoświ @ Wed, 27 Oct 2021 - 10:57) *
Maciek patrząc na dane techniczne, taka astra III 5d 2.0 200km ma do pakietu w zależności od źródła 8,2-8,4s, czyli tyle co golf/octavia 1.5 tsi 150km, nawet patrząc na dodatkowe 40km to nie wiem jak ci wyszły osiągi na poziomie 6s do setki.
Swoją drogą nie widzę sensu porównywania auta z 2.0 turbo do akwizytora w octavi 1,6 tdi 105km, chyba, że tak podbudowujesz swoje ego łojąc starym kasztanem kogoś w nowym dwa razy słabszym samochodzie.

no generalnie to nawet zwykła Astra 2,0/200 robi śmigło z Golfa 1,5

https://zeperfs.com/en/duel1292-6658.htm

a przecież piszę jeszcze o zczipowaniu tego na 240KM.

Podejrzewam, że autorowi chodzi o przyjemne auto w trasę, by jadąc przepisowo, nie być złośliwie hamowanym przez menadżera w Superbie, gdy ten błyskając długimi, chce przepędzić wszystko co się rusza z lewego pasa. I na takie auta ta Astra znakomicie się nadaje. Niepozorny z zewnątrz, a jak trzeba, to się świetnie rozpędza od 80-100kph w górę.

Czasy 0-100 wyjątkowo źle opisują dynamikę auta.

Napisany przez: As_ Wed, 27 Oct 2021 - 11:17

Te samochody to mogą zaskoczyć co najwyżej niebieskim bąkiem a nie osiągami względnie czarnym jak to będzie klekot

Napisany przez: ledziu Wed, 27 Oct 2021 - 11:27

CYTAT(As_ @ Wed, 27 Oct 2021 - 11:17) *
Te samochody to mogą zaskoczyć co najwyżej niebieskim bąkiem a nie osiągami względnie czarnym jak to będzie klekot

No co Ty na zepfersiku nie ma takiej tabelki biggrin.gif



Napisany przez: Zurad1 Wed, 27 Oct 2021 - 11:32

Ja bym chyba szedł w e46 330d, ale to wynika z moich osobistych preferencji. Seria 204km, bez problemu robisz program (dalsza droga też przetarta i można zbudować z tego dość szybkie auto, robiące poniżej 10s 100-200) i BYĆ MOŻE kogokolwiek tym zaskoczysz, bo praktyce przeciętne nowe auto z szybką skrzynią i mocą ~200km będzie pewnie sporo szybsze.
Astra z 2.0t to też całkiem spoko wybór, ale te wszystkie 1.9tdi bym z miejsca odrzucił. Mamy 2021 rok, krzesanie dużych mocy z tych silników to było modne z 10 lat temu, ani to nie jedzie zbyt wybitnie, użyteczna moc dość wąsko, ani nie brzmi, awaryjność też jakaś idealna nie jest (oczywiście mowa po wzmocnieniu na te około 200km). Golf 4 czy inne tego typu cuda to już przeżytek, ot tyle...

A tak zupełnie szczerze, to kupiłbym cokolwiek zdrowego, pojeździł pozbierał kasę na coś stosunkowo świeżego i szybkiego. Budowa ~20 letnich aut (jeśli nie jest to zrobione kompleksowo - tutaj nie ten budżet) to średni pomysł moim zdaniem.

Napisany przez: kontrolm Wed, 27 Oct 2021 - 11:36

Audi A3-A4 1.8T najlepiej w Quattro lub inne bliźniacze modele w takiej konfiguracji oczywiście plus mody potem i potrafi to jeszcze pokazać pazur i być ekonomiczne nadal. Pod gaz się nadaje.
Albo to samo tylko w gnojówce po modach.

Napisany przez: Maciek1234 Wed, 27 Oct 2021 - 11:46

CYTAT(Zurad1 @ Wed, 27 Oct 2021 - 12:32) *
praktyce przeciętne nowe auto z szybką skrzynią i mocą ~200km będzie pewnie sporo szybsze.
tyle, że na naszych drogach naprawdę nie ma wielu aut z mocą 200KM. Wszystkie francuskie kończą się gdzieś w okolicach 130-140KM, to samo Korea, czy Japonia. I większość samochodów z mocami pod 200KM, to są SUVy, gdzie dynamika jest na poziomie tych 130KM w kompakcie biggrin.gif

Jak kupisz starego, ale niezajeżdżonego kompakta 200KM, zaczipujesz go delikatnie, to jesteś szybszy od 95% użytkowników dróg.

CYTAT(Zurad1 @ Wed, 27 Oct 2021 - 12:32) *
Budowa ~20 letnich aut (jeśli nie jest to zrobione kompleksowo - tutaj nie ten budżet) to średni pomysł moim zdaniem.
przecież autor wyraźnie chce gotowca.
Poza tym, nagrzebiesz się przy takim projekcie, auto latami będzie stało w garażu, a jak już w końcu staniesz na kresce, to przyjedzie chłopaszek w Tesli S Plaid i tyle go widziałeś biggrin.gif

Napisany przez: 16vg60 Wed, 27 Oct 2021 - 11:52

CYTAT(Zurad1 @ Wed, 27 Oct 2021 - 11:32) *
Ja bym chyba szedł w e46 330d, ale to wynika z moich osobistych preferencji. Seria 204km, bez problemu robisz program (dalsza droga też przetarta i można zbudować z tego dość szybkie auto, robiące poniżej 10s 100-200) i BYĆ MOŻE kogokolwiek tym zaskoczysz, bo praktyce przeciętne nowe auto z szybką skrzynią i mocą ~200km będzie pewnie sporo szybsze.



Że jak?

Poniżej 10sec w e46 3.0 dislu,?
Chyba jak mocno 400+
A do tego który nowy "przeciętny" 200ps + zrobi lepszy czas poniżej 10sec
Może przy wadze max 1000kg...

Chyba że Ci chodziło 0-100

Napisany przez: As_ Wed, 27 Oct 2021 - 12:03

ale mówimy o sciganiu się z Dusterem DCI czy z hot-hatchami albo mocnymi limuzynami?
Zresztą jak mowa a suvach to x5, q7 czy nowe Disco z dieslem robią górne 5 dolne 6 do setki. A niech będzie trochę mokro to nawet czarnym bąkiem się nie zaskoczy bo będzie 100 metrów z tyłu.

Napisany przez: kontrolm Wed, 27 Oct 2021 - 12:06

As +1
takie Disco z własnego doświadczenia wiem że podczas wyścigu ze świateł to można zaskoczyć jedynie wrzucając wsteczny bieg laugh.gif

Napisany przez: pawel934 Wed, 27 Oct 2021 - 12:40

CYTAT(16vg60 @ Wed, 27 Oct 2021 - 11:52) *
Że jak?

Poniżej 10sec w e46 3.0 dislu,?
Chyba jak mocno 400+
A do tego który nowy "przeciętny" 200ps + zrobi lepszy czas poniżej 10sec
Może przy wadze max 1000kg...

Chyba że Ci chodziło 0-100


Kolega pisał "dalsza droga też przetarta i można zbudować z tego dość szybkie auto, robiące poniżej 10s 100-200", co jest akurat prawdą - spokojnie E46 330d robi poniżej 10s 100-200, tylko faktycznie są to już grube mody na 400+, a nie sam program biggrin.gif

Napisany przez: Maciek1234 Wed, 27 Oct 2021 - 13:24

ładnie popłynęliście - ten budżet to 20k pln, a nie 20k EUR biggrin.gif

Chłopak chce góra 200 koni, a wy snujecie wizje +400 i 10 sekund 100-200 biggrin.gif

Napisany przez: Piotrunho Wed, 27 Oct 2021 - 13:36

S40 T5. Najbardziej sleeperowaty wygląd, możesz trafić z AWD, 220 koni w serii, ze 260 pewnie po samym programie.

Napisany przez: zmoświ Wed, 27 Oct 2021 - 14:24

CYTAT(Maciek1234 @ Wed, 27 Oct 2021 - 10:48) *
no generalnie to nawet zwykła Astra 2,0/200 robi śmigło z Golfa 1,5

https://zeperfs.com/en/duel1292-6658.htm

a przecież piszę jeszcze o zczipowaniu tego na 240KM.

Podejrzewam, że autorowi chodzi o przyjemne auto w trasę, by jadąc przepisowo, nie być złośliwie hamowanym przez menadżera w Superbie, gdy ten błyskając długimi, chce przepędzić wszystko co się rusza z lewego pasa. I na takie auta ta Astra znakomicie się nadaje. Niepozorny z zewnątrz, a jak trzeba, to się świetnie rozpędza od 80-100kph w górę.

Czasy 0-100 wyjątkowo źle opisują dynamikę auta.


GTC nie było w 5 furtkach, a taki jest warunek postawiony przez autora wątku, w twoich kategoriach GTC robi też wiatrak ze zwykłej 5d, a nadal zwykłe 1.8t 180 za ułamek tej kwoty robi 3 wiatraki z tej astry.

https://zeperfs.com/en/duel5511-1292.htm

Napisany przez: Zurad1 Wed, 27 Oct 2021 - 14:42

CYTAT(16vg60 @ Wed, 27 Oct 2021 - 11:52) *
Że jak?

Poniżej 10sec w e46 3.0 dislu,?
Chyba jak mocno 400+
A do tego który nowy "przeciętny" 200ps + zrobi lepszy czas poniżej 10sec
Może przy wadze max 1000kg...

Chyba że Ci chodziło 0-100


Trochę się nie dogadaliśmy biggrin.gif. Chodziło mi o to, że taki 3.0d ma potencjał na bycie całkiem szybkim i robienie poniżej 10sec 100-200, oczywiście nie w takim budżecie.


CYTAT(pawel934 @ Wed, 27 Oct 2021 - 12:40) *
Kolega pisał "dalsza droga też przetarta i można zbudować z tego dość szybkie auto, robiące poniżej 10s 100-200", co jest akurat prawdą - spokojnie E46 330d robi poniżej 10s 100-200, tylko faktycznie są to już grube mody na 400+, a nie sam program biggrin.gif


Dokładnie o to mi chodziło, że docelowo przy większych nakładach pieniężnych takie e46 może być dość szybkie. Tutaj mówimy o zwykłym programie i mocy pewnie w okolicach 250km (przy takim budżecie)

Napisany przez: KompotEm Wed, 27 Oct 2021 - 15:12

Wiem, że nie znajdę za te pieniądze rakiety, ale wystarczyłoby mi porobić droższe wozy typu Audi a4 b8 150km po mapie, insignie 150/180km, jakieś BMW 190/200km, toyota, Škoda, kia firmowa itd. Dużo się zastanawiałem właśnie nad 1.8t w a3 lub leonie, ale ciężko znaleźć coś w tej kwocie zadbanego i z końców produkcji a co do volvo to fajna maszyna, ale w AWD to bardzo ciężko znaleźć bo się również rozglądałem. E46 3.0D byłoby chyba najlepsze, ale koszty eksploatacji tego auta mnie przerażają. Znajomy ma właśnie serie 204km i spalanie na poziomie 12l wcale nie zaskakuje przez co myśli nad 330i w LPG Przez to się zastanawiam nad tym Oplem 2.0t i Fiatem 1.4t, chyba da się tego Fiata wkręcić w okolice 180km a są to dość lekkie wozy i raczej nie wyglądają na specjalnie szybkie aby narobić potu na czole bardziej agresywnym samochodom. Szukałem również saba AWD, ale takiego po 2007/2008 bo te modele nie mają już chyba tych światłowodów no lecz także ciężko.

Napisany przez: Maciek1234 Wed, 27 Oct 2021 - 15:12

CYTAT(zmoświ @ Wed, 27 Oct 2021 - 15:24) *
GTC nie było w 5 furtkach, a taki jest warunek postawiony przez autora wątku, w twoich kategoriach GTC robi też wiatrak ze zwykłej 5d, a nadal zwykłe 1.8t 180 za ułamek tej kwoty robi 3 wiatraki z tej astry.
powiem ci szczerze, że nieco mnie sprowokowałeś do sprawdzenia osiągów Astry vs A3

https://zeperfs.com/en/duel5511-34.htm

niespecjalnie Audi ma start do tej Astry, więc nie wiem skąd wnosisz, że zwykłe 1.8t 180 za ułamek tej kwoty robi 3 wiatraki z tej astry - Urban legend.



Napisany przez: kontrolm Wed, 27 Oct 2021 - 15:16

CYTAT(KompotEm @ Wed, 27 Oct 2021 - 15:12) *
ale ciężko znaleźć coś w tej kwocie zadbanego i z końców produkcji

dołóż do tego swój ulubiony kolor laugh.gif
za taką kwotę nie liczy się rocznik tylko stan techniczny. 3 letnie auto może mieć najechane 700 tyś km ocywiście u nas sprzedane z magicznym 88 tyś km laugh.gif

Napisany przez: Zurad1 Wed, 27 Oct 2021 - 15:20

CYTAT(KompotEm @ Wed, 27 Oct 2021 - 15:12) *
Wiem, że nie znajdę za te pieniądze rakiety, ale wystarczyłoby mi porobić droższe wozy typu Audi a4 b8 150km po mapie, insignie 150/180km, jakieś BMW 190/200km, toyota, Škoda, kia firmowa itd. Dużo się zastanawiałem właśnie nad 1.8t w a3 lub leonie, ale ciężko znaleźć coś w tej kwocie zadbanego i z końców produkcji a co do volvo to fajna maszyna, ale w AWD to bardzo ciężko znaleźć bo się również rozglądałem. E46 3.0D byłoby chyba najlepsze, ale koszty eksploatacji tego auta mnie przerażają. Znajomy ma właśnie serie 204km i spalanie na poziomie 12l wcale nie zaskakuje przez co myśli nad 330i w LPG Przez to się zastanawiam nad tym Oplem 2.0t i Fiatem 1.4t, chyba da się tego Fiata wkręcić w okolice 180km a są to dość lekkie wozy i raczej nie wyglądają na specjalnie szybkie aby narobić potu na czole bardziej agresywnym samochodom. Szukałem również saba AWD, ale takiego po 2007/2008 bo te modele nie mają już chyba tych światłowodów no lecz także ciężko.


jakoś nie widzę, aby ~20 letni 1.9 tdi z mocą pod 200km czy nawet ta Astra 2.0t po programie robiły wiatrak z nowszych aut z mocą pod 200km (a takie tutaj wymieniłeś). Te auta mają przeważnie szybkie automaty, do tego charakterystyka nowych aut jest zupełnie inna - wstają sporo wcześniej..
Dla mnie raczej nie realne, aby w budżecie 20k kupić (i potem delikatnie podciągnąć moc) auto które będzie w miarę bezawaryjne i ZNACZĄCO odjedzie wymienionym przez Ciebie autom. Chyba, że mówimy o jakiś wydmuszkach ważących lekko ponad 1 tonę, ale to się na daily nie nadaję.


PS 1. Trzeba by zweryfikować, ale wydaje mi się, że utrzymanie 3.0d w BMW nie jest jakoś baaardzo drogię, te stapalnie 12l/100 to też jakieś duże mi się wydaje..
PS 2. Fiat 180km według Ciebie odjedzie takiemu a4 z mocą ~200km czy serii 3 z mocą ~200km? To Cię zaskoczę - jeśli w tych autach będą automaty, a przeważnie są i kierowca będzie chciał to Twoje szansę będą marne..

Napisany przez: zmoświ Wed, 27 Oct 2021 - 15:37

CYTAT(Maciek1234 @ Wed, 27 Oct 2021 - 15:12) *
powiem ci szczerze, że nieco mnie sprowokowałeś do sprawdzenia osiągów Astry vs A3

https://zeperfs.com/en/duel5511-34.htm

niespecjalnie Audi ma start do tej Astry, więc nie wiem skąd wnosisz, że zwykłe 1.8t 180 za ułamek tej kwoty robi 3 wiatraki z tej astry - Urban legend.


jak to łatwo dodać quattro zamiast ośki żeby utwierdzić się w swoim błędnym przekonaniu.

Napisany przez: KompotEm Wed, 27 Oct 2021 - 15:45

Co do spalania 12l to zależy gdzie jeździ bo jak śmiga dłuższe trasy to pali mniej, jak po mieście to więcej. Ale tak 8/12 to zawsze a nie szarżuje zbytnio. No to w takim razie w sumie do kwoty 20 tys nie ma auta, które ma jakieś perspektywy aby narobić zamieszania na drodze bez wsadzenia w niego worka pieniędzy. Kiedyś jeździłem chwilę Civicem VIII 2.2 diesel zrobionym na około 170/180km i robił zamieszanie niezłe, ale rdza go polubiła i trzeba było się rozstać.

Napisany przez: Zurad1 Wed, 27 Oct 2021 - 16:03

CYTAT(KompotEm @ Wed, 27 Oct 2021 - 15:45) *
Co do spalania 12l to zależy gdzie jeździ bo jak śmiga dłuższe trasy to pali mniej, jak po mieście to więcej. Ale tak 8/12 to zawsze a nie szarżuje zbytnio. No to w takim razie w sumie do kwoty 20 tys nie ma auta, które ma jakieś perspektywy aby narobić zamieszania na drodze bez wsadzenia w niego worka pieniędzy. Kiedyś jeździłem chwilę Civicem VIII 2.2 diesel zrobionym na około 170/180km i robił zamieszanie niezłe, ale rdza go polubiła i trzeba było się rozstać.


Nie no, mi chodzi o to, że da się w takim budżecie spokojnie kupić auto które będzie obiektywnie mówiąc dynamiczne - bo uważam, że czy to astra 2.0t, czy e46 3.0d jest dla większości użytkowników (szczególnie "przeciętnych") autem dość dynamicznym. Problem w tym, że takie samochody nie będą ZNACZĄCO* szybsze niż nowe konstrukcję, które są znacznie bardziej dopracowane (inne charakterystyki turbin, szybkie skrzynie, dopracowana elektronika itd).

*Ustalmy jedno - auto które robi 0-100 w 1 sekundę szybciej, czy 100-200 w 2 sekundy szybciej nie jest ZNACZĄCO szybsze niż inne.

Napisany przez: ledziu Wed, 27 Oct 2021 - 16:16

CYTAT(Zurad1 @ Wed, 27 Oct 2021 - 15:20) *
PS 1. Trzeba by zweryfikować, ale wydaje mi się, że utrzymanie 3.0d w BMW nie jest jakoś baaardzo drogię, te stapalnie 12l/100 to też jakieś duże mi się wydaje..



Nie wiem co to znaczy dla Ciebie drogo w przypadku e46 3,0d ale były wrzuty na tym forum co miłośnicy tych perełek uważają za drogo a co za tanio. Czy nie uważasz że te auta mają sporo problemów zaczynając od tego iż okrążyły ziemię 5razy potem jeździli nimi przedstawiciele "taniego premium" od pedantycznego serwisu pt. byle taniej kończąc na tym że tak właściwie poza zacnym słupkiem reszta jest delikatnie mówiąc kłopotliwa?

Napisany przez: Zurad1 Wed, 27 Oct 2021 - 16:36

CYTAT(ledziu @ Wed, 27 Oct 2021 - 16:16) *
Nie wiem co to znaczy dla Ciebie drogo w przypadku e46 3,0d ale były wrzuty na tym forum co miłośnicy tych perełek uważają za drogo a co za tanio. Czy nie uważasz że te auta mają sporo problemów zaczynając od tego iż okrążyły ziemię 5razy potem jeździli nimi przedstawiciele "taniego premium" od pedantycznego serwisu pt. byle taniej kończąc na tym że tak właściwie poza zacnym słupkiem reszta jest delikatnie mówiąc kłopotliwa?


no dobra, a 1.9 tdi w 20 letnim Leonie to ile ma przebiegu? 200k? albo 1.8t w a3 z 1999r? One nie były delikatnie mówiąc katowane przez młodych gniewnych? Nie były serwisowane w stylu byle taniej?
Mówimy o autach +/- 20 letnich, które często są wybierane przez młode osoby ze względu na stosunkowo fajną dynamikę/podatność na mody, według mnie e46 czy leon czy a3 mogą być zarówno w słabym stanie jak i całkiem przyzwoitym.

Napisany przez: InnyLogin Wed, 27 Oct 2021 - 18:33

CYTAT(ledziu @ Wed, 27 Oct 2021 - 07:51) *
KompotEm sądze że Twoimi typami nikogo nie zaskoczysz. Odpuść sobie kible typu bmw w dieslu albo meganki 2ki/opelki to będziesz miał szanse dozbierać trochę kasy i kupić coś konkretniejszego.

Z tych wyliczanek punto tjet jest jakąś opcją. Dołóż colta czt 3d który po podstawowych modach może spełnić rolę zaskakiwacza miastowego wink.gif o wiele mocniejszych aut. No i masz awaryjność w wersji Japońskiej a nie europejskiej.

Popieram.
CZT/Ralliart/Smart Forfour wydają się jedyną sensowną opcją przy takich wymaganiach sleeper pełną gębą i to do 20k, lekko dłubnięty na 200-210KM lub mocniejsza wersja. Ale mamy zawarte wygodne w trasę, nie jest źle no ale jednak to miejskie auto i jak ma być miejsce z tyłu to nie mamy bagażnika. Aczkolwiek zjada wszystkie wymienione bo ~1tony robi robotę, świeży rocznik, dobre prowadzenie, dość łatwo znaleźć zadbany. Koszty utrzymania najniższe i nikły sens montowania LPG.

Na obecny czas 3 litrowa beemka która już okrążyła ziemie, Opel który zjada blachę i olej albo po młodych gniewnych 1,8T przy 180KM zjadające wszystko na drodze no chyba nie. Według mnie te opcje nie wydają się rozsądne.

Maciek1234 ty chyba jesteś mocnym fanem Opla?

Napisany przez: rwtnt Wed, 27 Oct 2021 - 18:43

Hmm w sumie mam na daily 600 konne auto ważace 1400kg z lekkim plusem wink.gif i to jest dla mnie sleeper ;P każdy ma inną definicje smile.gif

Napisany przez: As_ Wed, 27 Oct 2021 - 19:05

Z moich obserwacji to ludzie którzy się chcą ścigać po ulicach to mają do tego mocne samochody a jak ktoś ma "wozy typu Audi a4 b8 150km po mapie, insignie 150/180km, jakieś BMW 190/200km, toyota, Škoda, kia firmowa itd." to się nimi nie ściga ze świateł.
Trafisz na M2/M3/Golfa R/AMG czy jakieś inne eski i nici ze ścigania bo albo się nikomu nie będzie chciało karcić starego strucla albo jak się jednak zechce to będzie jeszcze gorzej.
A te nowsze przez ciebie wymienione to w 95% będą normalnie ruszać nawet bez wrzucenia skrzyni w tryb sport.
I będziesz przez 95% czasu robić z siebie pajaca strzelając ze sprzęgła i pałując do odcinki od świateł do świateł a reszta nawet nie będzie wiedzieć, że bierze udział w wyścigu.
Kup sobie coś co fajnie skręca i daje frajdę z jazdy i nawet niech to ma 8 albo 9 do setki. Co za różnica czy raz na te 20 razy jak ktoś jednak podejmie rękawice będzie szybsze od Insigni o 5m czy będzie te 5m z tyłu.

Napisany przez: rwtnt Wed, 27 Oct 2021 - 19:09

Całkowita prawda ja np 90% czasu jeżdzę na low boost i jak nie jedzie auto, które nie ma chociaż 4-5 do setki lub 100-200 w 10s to nawet się nie napinam wink.gif bo w sumie szkodza czasu.

Napisany przez: GIB Wed, 27 Oct 2021 - 19:32

dozbieraj do M2 wink.gif

Napisany przez: ledziu Wed, 27 Oct 2021 - 19:41

CYTAT(Zurad1 @ Wed, 27 Oct 2021 - 16:36) *
no dobra, a 1.9 tdi w 20 letnim Leonie to ile ma przebiegu? 200k? albo 1.8t w a3 z 1999r? One nie były delikatnie mówiąc katowane przez młodych gniewnych? Nie były serwisowane w stylu byle taniej?
Mówimy o autach +/- 20 letnich, które często są wybierane przez młode osoby ze względu na stosunkowo fajną dynamikę/podatność na mody, według mnie e46 czy leon czy a3 mogą być zarówno w słabym stanie jak i całkiem przyzwoitym.


Ja to słyszę kilka razy miesięcznie + premium musi kosztować a e46 jest ostatnim normalnym bmw. Na tą chwilę w 99% są to zajechane śmiecie które może sobie kupić miłośnik marki lubiący wieczne użeranie się a nie ktoś kto uzbierał 20k na zakup co jest i tak śmieszną kwotą na ambitnego "typa" co ma trzymać się kupy dawać spokój jazdy i jakąś frajdę. Na tej zasadzie można polecić inne kible z dużymi dieslami wierząc że mi się akurat może uda.

Ogólnie tu na tym forum jest jakaś równoległa rzeczywistość pt. 1,8t w budżecie 7k albo stare bmw w 6cio garowym dieslu tak jak by nikt nie słyszał co ile kosztuje i co jak się je..bie. Już nie wspomnę o cenach serwisu i kolejkach mechaników chcących zająć się następnym knotem po 10ciu młodych gniewnych.







Napisany przez: Maciek1234 Wed, 27 Oct 2021 - 19:43

CYTAT(InnyLogin @ Wed, 27 Oct 2021 - 19:33) *
Maciek1234 ty chyba jesteś mocnym fanem Opla?
znaczek jest mi całkowicie obojętny. Widzę czarno na białym, że Astra 200KM jest na dzisiejsze czasy szybka, łatwo to zachipować, rywale są albo wolniejsi, albo drożsi (np. Renault Megane 225KM). I co najważniejsze, spełnia wszystkie oczekiwania autora - nikt się nie spodziewa, że taka Astra będzie ostro poganiać - a pogonić można takie auta jak Audi A6 50TDI

https://zeperfs.com/en/duel1347-7391.htm

fajnie się odpycha jak na furę za mniej niż 20k na gotowo z chipem.

Napisany przez: KompotEm Thu, 28 Oct 2021 - 05:22

No właśnie nie mam zamiaru się ścigać i napinać od świateł do świateł. Ale mnie wkurza jak jadę sobie spokojnie a jakiś typ za mną gniecie 130 konne audi i próbuje mnie wyprzedzać bo jadę np jakimś niepozornym wozem. Przez to szukam właśnie coś niepozornego a potrafiące namieszać bo na każde auto coś się znajdzie. Takie M2 też dostanie baty od e36 z 2jz pod maską i tak koło się zamyka. Przez to chyba właśnie ten opel wydaje się najlepszym wyborem w tej kasie bo dość dużo tych modeli jest dostępnych i jest w czym wybierać.

Napisany przez: 16vg60 Thu, 28 Oct 2021 - 06:08

W tej cenie s3 8l, do np 23k kupisz dobra sztukę
Albo technicznie, karoseryjnie ok a serie albo coś podrobiona a trochę zaniedbana/przedlifta(polecam serie i samemu zrobić)

Po ic, wydechu i programie naprawdę fajnie to jedzie, po hybrydzie pod 300ps, będziesz ćwiczył ze świateł 70%tych nowych kondonow a o 130konnych audi nie wspomnę

I wiem co pisze bo miałem 3xs3, a na serwis/mody czasami stoi po 5sztuk umnie

Bardzo wdzięczne auto, wytrzymuje wszystko tylko trzeba kupić rokujący egzemplarz,, zrobić serwis, wyeliminować bolączki i zajebac lgp biggrin.gif
Do tego od dobrych kilku lat ceny trzyma, a dobre sztuki będą drożeć..

Napisany przez: zmoświ Thu, 28 Oct 2021 - 07:55

CYTAT(KompotEm @ Thu, 28 Oct 2021 - 05:22) *
Takie M2 też dostanie baty od e36 z 2jz pod maską i tak koło się zamyka. Przez to chyba właśnie ten opel wydaje się najlepszym wyborem w tej kasie bo dość dużo tych modeli jest dostępnych i jest w czym wybierać.

Ile jeżdżących o własnych siłach i jeszcze ścigających się na ulicy e36 2jz widziałeś w ostatnich latach, a ile takich m2?


CYTAT(KompotEm @ Wed, 27 Oct 2021 - 15:12) *
Wiem, że nie znajdę za te pieniądze rakiety, ale wystarczyłoby mi porobić droższe wozy typu Audi a4 b8 150km po mapie, insignie 150/180km, jakieś BMW 190/200km, toyota, Škoda, kia firmowa itd.

Jakich czasów to człowiek dożył, żeby na 150/180 konną insignię w gnoju potrzeba mocarnego slipera, swoją drogą niezły target przeciwników, którzy z reguły się nie ścigają.


CYTAT(16vg60 @ Thu, 28 Oct 2021 - 06:08) *
W tej cenie s3 8l, do np 23k kupisz dobra sztukę

Nie znasz się, taka astra 2.0 t po liźnięciu chipem jest lepsza wink.gif

Napisany przez: Frolik Thu, 28 Oct 2021 - 08:19

CYTAT(Rezor @ Wed, 27 Oct 2021 - 00:39) *
Nawet przy 200km szału w powyższych nie będzie, a sleeper tym bardziej
Saab 93 2.3t
Peugeot 406 3.0 v6
Pomodzona Sierra albo stare volvo
Ewentualnie jakieś stare kanciate kombi w stylu taunusa etc

To dobre pomysły te powyzsze auta, do tego można dołożyć jakieś e46 kombi 330d bez m-pakietu jak przedmówcy mówili.
Może byc subaru legacy gt. Wyglada niepozornie, w standardzie 250 KM a delikatnie liźnięte daje 280-290 KM. Ma dobry napęd 4x4, na mokrym czy na śniegu niejednego jeszcze takim autem zaskoczysz.

Napisany przez: kontrolm Thu, 28 Oct 2021 - 08:25

mimo że sam zaproponowałem to według mnie żadne audi i bmw nie spełnia wymagań z początku czyli cichociemny sleeper. Już sam fakt że jedziesz Audi/BMW wskazuje na to że pod maską jest moc więc.. A tym bardziej S3 taka prawda. Jeżeli już Audi to I gen A3/A4 w oponie 15 cali ale pod maską 1.8T a na klapie znaczek 1.6 laugh.gif To samo Opel w OPC - odrazu widać "moc".
Sleeper to jest Tico Van jadące 180 po A2 albo Cieńkocieńko robiące Cie ze świateł ew. Octavia Kombi w 1.9 TDI która się okazuje ma pod maską z 200KM+ broń boże żaden RS bo już widać że coś nie tak z nim. Wpasowuje się w to też Colt CZT tyko jak to ktoś podkreślił to japońska motoryzacja a ja mam na jej temat swoje zdanie (żywotność max 200tkm potem litr oleju na litr benzyny, mechanika w głowicy co to gazu nie lubi a każde ustawianie to koszta koszta i jeszcze raz koszta, silnik tak odchudzony że nie ma miejsca na planowe zużycie tylko odrazu awaria no i cieniutkie półośki, przegubiki jak w zabawce, rdza dopełnia obrazu całości (doświadczenia bazuję głównie na toyotach)).
Ktoś na początku wspomniał o Volvo w T5 czy to będzie C30 czy to będzie V40(tu nawet AWD się trafia), nie jest to zły pomys a przy okazji po prostu komfortowy przemieszczacz. Mazdy w MZR też szybkie a niepozorne szczególnie w 6 z napędem AWD.
Fiaciki jeżeli chodzi o sleepera zawsze dobry pomysł szczególnie w 1.4 T albo mocnym dieslu.
DOdam do tego na dzień dzisiejszy chyba najbardziej sleeperowe auto które wyjechało z fabryki a które jeżei jest w dobrym stanie to jest naprawdę fajną zabawką ;-) Xsara VTS.

Napisany przez: hubi91 Thu, 28 Oct 2021 - 09:04

temat bardzo lotny smile.gif, ale jak większość, ja też uważam, że do 20k to można kupić szybki motocykl, a samochód to będzie tylko trochę szybszy niż rower.
Szedłbym w coś co daje frajdę z jazdy i jest ładne stylistycznie bo szybkie sleepera nie dostaniesz. (dla mnie szybki sleeper to coś co wygląda jak flotówka a jeździ jak supercar typu superb 500 koni czy coś takiego).
Więc ja proponuję zrobić zupełnie odwrotnie, kupić coś co wygląda sportowo i fajnie się prowadzi a jest wolne smile.gif Szkoda ze wymogiem jest 5 drzwi bo bym polecił jakąs mx5/mr2 czy inną mała zabawkę
I prośba ode mnie, nie kupuj diesla, please.

https://www.otomoto.pl/oferta/seat-leon-seat-leon-cupra-350hp-zamiana-za-tansze-ID6EbMCW.html#e431a2d5b2
wsadzić wielki napis SDI założy kołpaki i jazda, chociaż w zimę i tak dacia duster 4x4 będzie łatwiej startowała wink.gif

Napisany przez: ledziu Thu, 28 Oct 2021 - 09:37

CYTAT(Frolik @ Thu, 28 Oct 2021 - 08:19) *
To dobre pomysły te powyzsze auta, do tego można dołożyć jakieś e46 kombi 330d bez m-pakietu jak przedmówcy mówili.
Może byc subaru legacy gt. Wyglada niepozornie, w standardzie 250 KM a delikatnie liźnięte daje 280-290 KM. Ma dobry napęd 4x4, na mokrym czy na śniegu niejednego jeszcze takim autem zaskoczysz.


A powiedz nam ile jest teraz w ogłozseniach takich subaraczków ? A ile ich serwisowałeś ? Widziałeś jak wyglądają pod względem rdzy ? A reszta ? A e46 3,0d ile ich serwisowałeś ?


Napisany przez: _KMS_ Thu, 28 Oct 2021 - 09:59

Polecam Colta ralliarta, ale w tej kasie może być ciężko, pewnie na CZT styknie i może warto by go dlubnac.
Osobiście mam wersje 180 R na rynek CH, 197ps/300nM robi robotę w lekkiej budzie (zwłaszcza moment obrotowy:D), pali rozsądnie a nawet bym powiedział mało przy normalnej eksploatacji.
Zmieniam olej co 5k km i zero problemów. ZERO. (100k nalotu)
Panowie w 3.0d po programie robili oczy;) i kończyło się gadką i pytaniem co tam pod maską - po odpowiedzi, że 1.5 była kupa śmiechu "ale to zapier@#$a!".
W tej kasie nic szybszego (przynajmniej na prostej;) nie ma opcji dorwać ( seryjnego ).
Za to z komfortem cienko trochę - bo twardo i wyciszenie także slabo.

Napisany przez: 16vg60 Thu, 28 Oct 2021 - 09:59

CYTAT(kontrolm @ Thu, 28 Oct 2021 - 08:25) *
mimo że sam zaproponowałem to według mnie żadne audi i bmw nie spełnia wymagań z początku czyli cichociemny sleeper. Już sam fakt że jedziesz Audi/BMW wskazuje na to że pod maską jest moc więc.. A tym bardziej S3 taka prawda.


Nieee biggrin.gif
Może 5%społeczeństwa wie co. To s3 /opc, reszta ma wyjebane i myśli że to stary wyjeb (bo tak jest biggrin.gif)

Rs4 b5/mk4 r32 jak czasami zajadę na spota/złota to 70‰osob pyta czy to ori albo rozkminia dopiero że ori gdzie na takich "imprezach" praktycznie wszyscy to znafcy laugh.gif, a co dopiero s3 8l w srebrnym lub czarnym kolorze wink.gif

Choć oczywiście 8l 5d 1.8t w quattro dużo bardziej do "slepera" ale i droga do ~300 dużo bardziej kreta, a tak naprawdę dopiero przy tej mocy jakoś fajnie już to jedzie...

Napisany przez: ledziu Thu, 28 Oct 2021 - 10:07

CYTAT(_KMS_ @ Thu, 28 Oct 2021 - 09:59) *
Polecam Colta ralliarta, ale w tej kasie może być ciężko, pewnie na CZT styknie i może warto by go dlubnac.
Osobiście mam wersje 180 R na rynek CH, 197ps/300nM robi robotę w lekkiej budzie (zwłaszcza moment obrotowy:D), pali rozsądnie a nawet bym powiedział mało przy normalnej eksploatacji.
Zmieniam olej co 5k km i zero problemów. ZERO. (100k nalotu)
Panowie w 3.0d po programie robili oczy;) i kończyło się gadką i pytaniem co tam pod maską - po odpowiedzi, że 1.5 była kupa śmiechu "ale to zapier@#$a!".
W tej kasie nic szybszego (przynajmniej na prostej;) nie ma opcji dorwać ( seryjnego ).
Za to z komfortem cienko trochę - bo twardo i wyciszenie także slabo.


Proponowałem go wcześniej bo bez tylnej kanapy waży poniżej 1t. a na federalkach + podstawowych modach turbiaka i sofcie "robi" większość podanych tu ambitnych typów. No i jest prawdziwym sleeperem biggrin.gif
No i chyba ważne jest to że wszystkie usterki typowe dla modelu można zamknąć na 3ech palcach jednej ręki. Przyjmuje lpg i pali go śmieszne ilości.

Napisany przez: xxMAXIMxx Thu, 28 Oct 2021 - 10:14

CYTAT(KompotEm @ Tue, 26 Oct 2021 - 20:06) *
1. Opel Astra H - 1.9 Diesel lub 2.0t
2. Renault Megane 2 - 1.9/2.0 diesel lub 2.0t
3. Seat Leon 2: 1.9 TDI
4. Fiat Grande Punto - 1.9 Diesel lub 1.4 T
5. Fiat Bravo 2 - 1.9 Diesel lub 1.4 T


Wiem, że gówno to wniesie to dyskusji ale śmiechłem jak zobaczyłem tą listę.
Życzę powodzenia w poszukiwaniach.

Napisany przez: _KMS_ Thu, 28 Oct 2021 - 10:53

CYTAT(ledziu @ Thu, 28 Oct 2021 - 10:07) *
Proponowałem go wcześniej bo bez tylnej kanapy waży poniżej 1t. a na federalkach + podstawowych modach turbiaka i sofcie "robi" większość podanych tu ambitnych typów. No i jest prawdziwym sleeperem biggrin.gif
No i chyba ważne jest to że wszystkie usterki typowe dla modelu można zamknąć na 3ech palcach jednej ręki. Przyjmuje lpg i pali go śmieszne ilości.


Slyszalem tylko ( nie weryfikowalem ) ze jest parę osób only co zrobi soft do colta, tanio nie jest;p ralliart ver CH ma chyba boxa pod maską.
Dziwi mnie za to ze tylna kanapa jest taka ciężka? (Mam 5d)
Sleeper zwłaszcza jak nie masz naklejek ciemnych szyb fabrycznie i spojlerka;)
Chociaż i tak większość pogania mysli ze jedzie zwykle 1.1 1.3 a tu BIG ZONK biggrin.gif
Jakie podstawowe mody masz na myśli? Intercooler? Wydech?

Napisany przez: ledziu Thu, 28 Oct 2021 - 12:01

CYTAT(_KMS_ @ Thu, 28 Oct 2021 - 10:53) *
Slyszalem tylko ( nie weryfikowalem ) ze jest parę osób only co zrobi soft do colta, tanio nie jest;p ralliart ver CH ma chyba boxa pod maską.

Jakie podstawowe mody masz na myśli? Intercooler? Wydech?


Box tylko CH jest średnim tematem bo uruchamia się w którymś momencie i niby generuje moc ale nie wygląda to gitarowo.

DP, sportowy kat, tył przelot, IC i strojenie. Na zdrowym silniku dojdziesz do 220/300nm sensownej jazdy. Warto pozbyć się limiterów. Jest opcja hybrydy ale swojego czt ustawiłem z hybrydowym czt i zrezygnowałem z dodatkowych 40km bo nie miało to większego wpływu na Nm. Gdyby mod kosztował tysiaka to pewnie bym go zrobił a tu jednak hybryda, strojenie, robota i wychodzi 4k.

Swojego czt konfrontowałem z autami o wiele mocniejszymi i jest gitara wink.gif bo masy nie oszukasz.

Napisany przez: kontrolm Thu, 28 Oct 2021 - 12:44

220KM to tyle co mają z Micry 1.0 Turbo w wyścigówce na seryjnym bloku laugh.gif

Napisany przez: Miloszz Thu, 28 Oct 2021 - 14:19

A może taki golf:
https://f.magazynauto.pl/magazynauto_prod_2020_11/thumb-article-347-tmain.jpg?v=3b211adcc3bf08f9cd57d0e6e40538e4

https://www.otomoto.pl/oferta/volkswagen-golf-klima-komputer-2-0-tdi-cr-serwis-z-niemiec-oplacony-ID6Ecqsj.html#1a0fb84902

dołożyć parę $$ i za ok 23 tys da rade wyrwać 2,0 TDI/110 po sofcie 190 i 360 Nm i to już jedzie nieźle, w rodzinie jest taki to powiem...że fajnie zasuwa i pali śladowe ilości ropy w stosunku do tego jak to jedzie, myślę że w manualu Golf V GTI byłby wolniejszy.
a patrzac na auto wygląda normalnie, dla mnie czysty sleeper, bo takie CZT może szybsze ale po takich modach będzie buczał, dudnił i każy już wie że to jakiś narwianiec i że ma moc.
Tu chodzi raczej o auto które seryjnie jedzie i wygląda ale jak przyspieszy to jest moc.

Napisany przez: deejey! Thu, 28 Oct 2021 - 14:47

CYTAT(As_ @ Wed, 27 Oct 2021 - 19:05) *
Z moich obserwacji to ludzie którzy się chcą ścigać po ulicach to mają do tego mocne samochody a jak ktoś ma "wozy typu Audi a4 b8 150km po mapie, insignie 150/180km, jakieś BMW 190/200km, toyota, Škoda, kia firmowa itd." to się nimi nie ściga ze świateł.
Trafisz na M2/M3/Golfa R/AMG czy jakieś inne eski i nici ze ścigania bo albo się nikomu nie będzie chciało karcić starego strucla albo jak się jednak zechce to będzie jeszcze gorzej.
A te nowsze przez ciebie wymienione to w 95% będą normalnie ruszać nawet bez wrzucenia skrzyni w tryb sport.
I będziesz przez 95% czasu robić z siebie pajaca strzelając ze sprzęgła i pałując do odcinki od świateł do świateł a reszta nawet nie będzie wiedzieć, że bierze udział w wyścigu.


+1, to całe sedno sprawy.

CYTAT(KompotEm @ Thu, 28 Oct 2021 - 05:22) *
No właśnie nie mam zamiaru się ścigać i napinać od świateł do świateł. Ale mnie wkurza jak jadę sobie spokojnie a jakiś typ za mną gniecie 130 konne audi i próbuje mnie wyprzedzać bo jadę np jakimś niepozornym wozem. Przez to szukam właśnie coś niepozornego a potrafiące namieszać bo na każde auto coś się znajdzie. Takie M2 też dostanie baty od e36 z 2jz pod maską i tak koło się zamyka. Przez to chyba właśnie ten opel wydaje się najlepszym wyborem w tej kasie bo dość dużo tych modeli jest dostępnych i jest w czym wybierać.

Na ten problem który opisałeś to nie potrzebujesz szybszego auta a zdrowego rozsądku i jeszcze kilku lat, żeby zrozumieć, że ktoś Cię może wyprzedzać bo chce jechać szybciej bądź mu się spieszy i ryzyko mandatu bierze na klatę. On absolutnie nie musi uważać Cię za rywala, a przyśpieszanie bo ktoś Ci najechał na ogon to zwykłe szczeniackie zachowanie, zwłaszcza jak chwilę później zwalniasz.



Tak odnosząc się do tego, ze teraz wg wielu nadal 120-140 koni jest górną normą na drogach to serio nie wiem gdzie Wy żyjecie i jeździcie. Wejdźcie na jakiegokolwiek chip-tunera i zobaczcie ile oni aut robią tygodniowo a też nie każdy wrzuca na bieżąco wszystko bądź wcale. Zerknijcie na wyniki jakie są osiągane. A nowe z salonu też wcale nie takie cieniasy wyjeżdżają często. Ci co kupują wolnossące 1.6 nie robią tego z kwestii, że im to wystarczy do wyścigów tylko z faktu, że tanio będzie to utrzymać i wystarczy do jazdy na codzień. Taki klient nie będzie się ścigał z sleeperem tak samo jak kierowca M3/M4 bo nawet nie zwróci na to auto uwagi. Tak naprawdę środowisko takich wyścigów to niewielki procent kierowców na dodatek ubywający z racji coraz większej ilości mandatów i tak dalej.

Napisany przez: InnyLogin Thu, 28 Oct 2021 - 17:12

CYTAT(kontrolm @ Thu, 28 Oct 2021 - 08:25) *
Już sam fakt że jedziesz Audi/BMW wskazuje na to że pod maską jest moc więc..

Dziękuję za te zdanie, uśmiałem się.

Nie jestem fanem jakiegoś ścigania się po mieście. Bo to nie miejsce i zdarzają się osoby co pocisną 140-170km/h aby być pierwszym, a potem nie ma jak hamować gdy ktoś wyjedzie z bocznej albo wejdzie na przejście.
A jakieś przyklejanie emblematów czy coś nie wiem kto na to patrzy? Jak jadę przez miasto i samochód nie stoi przede mną lub nie widzę coś naprawdę ciekawego co stanowi promil ruchu to mam totalnie gdzieś czy ktoś ma emblemat SDI na jakimś RS czy popularnym aucie.

CYTAT(rwtnt @ Wed, 27 Oct 2021 - 18:43) *
Hmm w sumie mam na daily 600 konne auto ważace 1400kg z lekkim plusem wink.gif i to jest dla mnie sleeper ;P każdy ma inną definicje smile.gif

Nie wiem gdzie jeździsz i ile kilometrów robisz. Ale ciężko mi uwierzyć w jakiś większy komfort przy takich parametrach i jak robisz większe przebiegi to może męczyć. Napisz co to za cudo, pochwal się.

Zresztą sleeper to niepozorne auto które ma moc. Jadąc autem które wygląda na posiadające moc to sporo osób odpuszcza a część wprost przeciwnie - wymuszanie, siadanie na zderzaku. Znacznie więcej niebezpiecznych sytuacji, agresji bo te "sportowe" auto "trzeba mu pokazać". Jadąc zwykłym nie rzucającym się autem spotykam mniej agresji i ludzie są jakby milsi, wpuszczają itd., a sleeper będzie takim autem tylko ma ten plus że pozwoli znacznie sprawniej się poruszać i da przyjemność z jazdy. Tak z moich spostrzeżeń.

A jakieś "karcenie", objechanie ze świateł mocniejszego auta. Świadczy o mentalności zakompleksionego nastolatka który musi coś udowodnić. Wystarczy że ktoś nie wie że bierze udział w ulicznych zawodach na 1/4 czy 1/8. No i mamy objechanego supercara.

Napisany przez: kontrolm Thu, 28 Oct 2021 - 18:01

i już tuż tuż za rogiem czai się podsumowanie że autor tematu zamiast inwestować z mocne auto powinien zainwestować w lepsze hamulce żeby skutecznie ostudzić zapędy auta na tylnim zderzaku i kursy samodoskonalenia/leczenia swojej schorowanej psychiki że mu wogóle przyszedł do głowy pomysł ścigać się i karcić kogoś na ulicy laugh.gif

Poza tym co z tego że ktoś zrobił w swoim dwutonowym suvie z wielkimi kołami chipa na 200-250KM ? większość nowych aut na tle co szybszych starszych konkurentów jeździ tak sobie szczególnie to widać w mieście gdzie taki turbo pocisk ze zgrzanym intercoolerem próbuje wyrwać ze świateł ale efekt często jest marny i ja w aucie 2x słabszym do 120 jestem pierwszy tyle że on na papierze ma 4,5 do 100 a ja 7 (powtarzaliśmy to przez parę świateł i nie było wątpliwości że się ścigamy). Suzuki Swift żeby jechać 220 potrzebuje 140KM a XC90 340 laugh.gif
już nie wspomnę o przypadkach typu służbowy pasek 2.0BiTDI po chipie pokazuje fokom RS i A45 że gnojówka nie jest taka fe. Kto się z tym ścigał wie że to nie jest takie hop siup.

Napisany przez: As_ Thu, 28 Oct 2021 - 18:23

@ InnyLogin Nie gadaj ze porobienie ze świateł insigni z rowerami na dachu i psem w bagażniku nie poprawia nastroju na resztę dnia

Napisany przez: kontrolm Thu, 28 Oct 2021 - 18:26

CYTAT(As_ @ Thu, 28 Oct 2021 - 18:23) *
@ InnyLogin Nie gadaj ze porobienie ze świateł insigni z rowerami na dachu i psem w bagażniku nie poprawia nastroju na resztę dnia

porobienie tego kto chce być porobiony bo takich na szczęście nadal nie brakuje laugh.gif

Napisany przez: InnyLogin Thu, 28 Oct 2021 - 18:31

Mistrzu wystarczy więcej wyrozumiałości i wyobraźni na drodze. Wszystkim będzie się przyjemniej i bezpieczniej podróżować.

kontrolm Jako że już weszliśmy w s-f. Radzę nie przesadzać z przyśpieszaniem bo na ten moment zakrzywiasz czasoprzestrzeń i przenosisz się w czasie (7s < 4,5s).

Dziękuję za posta. smile.gif
Odpisywałem na wcześniejszego a tu kolejna perełka się pojawiła.

Napisany przez: Maciek1234 Thu, 28 Oct 2021 - 19:00

CYTAT(As_ @ Thu, 28 Oct 2021 - 19:23) *
@ InnyLogin Nie gadaj ze porobienie ze świateł insigni z rowerami na dachu i psem w bagażniku nie poprawia nastroju na resztę dnia

może Insignii nie, ale już skarcenie Panamery w dieslu, czy Caymana 2,0/2,7 wijącego się po ekspresówce jak najbardziej. Nie mówię, żeby cały czas jeździć jak wariat, ale takie 200-250KM pozwala dla odprężenia skarcić jakiegoś mocniejszego SUVa.

Poza tym, co tu się oszukiwać - 200-250KM w kompakcie pozwala bezstresowo jeździć eskami i autostradami. Nie trzeba piłować do odcinki na każdym biegu, żeby mieć fajne przyśpieszenie.

Napisany przez: kontrolm Thu, 28 Oct 2021 - 19:39

niestety taki lajf - turbo to nadmuchane konie. Wymagają sterylnych labolatoryjnych warunków żeby tą faktyczną moc wyzwolić. A w realnym życiu takie warunki nie istnieją a turbodmuchawkom jakoś więcej przeszkadza niż pomaga. I potem jak to piszesz dochodzi do kuriozalnych sytuacji (s-f?) gdzie 2xsłabsze auto objeżdża 2x mocniejsze. Wiadomo - nie na autostradzie przy 200 tylko właśnie ze świateł albo na torze i wiadomo że tylko do pewnej prędkości bo potem to już przelatuje jak samolot. A to procedura startu nie zadziałała a takie auto bez niej ruszyć szybko nie umie a to za gorąco na dworzu jest - zawsze coś. Jakby tak idealnie zawsze było to nikt by na 1/4 mili icka suchym lodem nie okładał laugh.gif

Napisany przez: KompotEm Thu, 28 Oct 2021 - 20:12

Tylko, że zdarzają się sytuacje w których ktoś kupi jakiegoś ,,premium" woza za pieniądze, które zarobił pracując rok przy szparagach w Niemczech z mocą 150km i myśli, że jest królem szos i właśnie chciałbym mieć wóz, który takiego delikwenta ostudzi. Np: wyjeżdżam z krzyżówki na terenie niezabudowanym spokojnie przyspieszam a ktoś widząc, że auto wygląda na słabe od razu wyprzedza i wlecze się później te 90km/h, głównie tak robią właśnie takie samochody, które mówicie, że oni wcale się nie ścigają i nie mają nawet takiego zamiaru. Nikt nie mówił, że chcę się ścigać ze świateł z Insignią w której siedzi matka z dziećmi wioząc ich do szkoły tylko takiego ,,Janusza" który wcześniej pchał się i wyprzedzał wszystko jak leci dojechać na światłach i porobić ze startu. Akurat jak widzę auta typu M2, Mustangi, Audi S3, S4 jadą często spokojnie a ich wyprzedza jakiś kaskader w E90 2.0D 170km i myśli, że dostał bonus od fabryki. Najbardziej mnie cieszy w trasie jak takiego delikwenta później przy wjeździe na autostradę porobi jedno z tych aut, które wyprzedzał jeszcze na terenach zabudowanych. Co do tego ile znam 2JZ w E36 to znam 1 a M2 jeszcze nie widziałem w okolicy. Poza tym dużo właśnie starszych samochodów kręci się po okolicy z podkręconymi silnikami a jak zdarzy się jakieś M3 to zazwyczaj leży w rowie gdy spadnie pierwszy śnieg.

Poza tym z tego co widzę to połowa forum ma jakieś Audi 1.8t, 1.9TDI albo E36/E46 z 2.0D pod maską lub 2.8, 3.0 zrobione na +200/250km i jakoś widać sens w tym aby wpakować w auto 20 tyś + 10 tyś na mody i spędzić na rozbieraniu i składaniu silnika kilka miesięcy aby później i nic z tego nie mieć tylko auto do dynamicznego przemieszczania się po bułki lub do pracy. Bo do wyścigu to za wolne na tor się nie nadaje, szpanować też nie ma czym bo co drugie auto według tego co czytam to M2, M3, S3, S4 i Dodge Demon. Tylko dla satysfakcji, że się grzebało i coś z tego ciekawego wyszło tak samo ja chce znaleźć auto, które w miarę ekonomiczne do jazdy na co dzień i w zakupie nie zostanie objechane przez byle Diesla, który będzie się stawiał z mocą 160/180km lub młodego gniewnego w E36 2.8 lub Golfie 4 1.9 TDI po chipie. Jakbym chciał sleepera typowego to kupiłbym ulepa 1.8T albo 3.0D wsadził resztę w silnik i podzespoły typu zawieszenie i hamulce + wywalił wszystko co dodaje zbędny balast łącznie z klimatyzacją i innymi bajerami, siedzeniami i wygłuszeniem.

Napisany przez: Rufios Thu, 28 Oct 2021 - 20:48

Za 20 tys Kup coś co będzie jeździło, a nie stało.

Potem taki młody gniewny, chce udowadnic innym, że jest królem szos.
Co ciekawe jak jeździłem C63 AMG W204 z oznaczeniami na klapie, to ciągle ktoś szukał zaczepki. A ja foteliki dla dzieci lub jakieś zakupy w bagażniku. A potem taki gniewny, objechałem C63.
Po zmianie na C43 AMG W205 bez oznaczeń na klapie, święty spokój.
Zwykły czarny Mercedes jakich sporo.
Tylko czasami jak wystrzelę 0-100kmh w 4.8 sek. , to na następnych światłach, młody gniewny w lekkim szoku.

Napisany przez: Frolik Thu, 28 Oct 2021 - 20:55

Ja z BMW M5 przesiadłem się do w124 3.0d wolnossak. Te trasy które robię regularnie od 10 lat, dom-praca-dom itp pokonuję z identyczną prędkością. Liczba głupich i niebezpiecznych sytuacji na drodze które mnie spotykaja, spadła w zasadzie do zera. Liczba kontroli milicyjnych spadła do zera, a bywała nawet 1 w miesiacu przy BMW. Łacznie z tym że trzepali telefony i bagażnik. Takie auto źle nastraja stróżów prawa i innych kierowców, nie ma co ukrywać. W zasadzie w124 jeździ sie przyjemniej, bo w korkach każdy puści i jest luzik. Jeżdząc M5 niemal każdy inny kierowca się napinał, mało kto wpuszczał w korku, nieraz chcieli sie scigac jakimiś wydmuszkami, co w ruchu ulicznym w miescie uwazam za głupotę. Karcić nikogo nigdy nie karciłem, bo i po co. Nie mam natury ORMOWCA. Tych co kupili mocne auta pracując na szparagach, powyzej swoich możliwosci i szpanują to skarci życie jak im panewka zastuka. Zresztą co złego w tym że ktoś zarobił na mocne auto zbierając szparagi? Lepsze to niż złodziejstwo albo korzystanie z kasy starych i szpanowanie tym.

Napisany przez: Maciek1234 Thu, 28 Oct 2021 - 21:05

CYTAT(KompotEm @ Thu, 28 Oct 2021 - 21:12) *
Tylko, że zdarzają się sytuacje w których ktoś kupi jakiegoś ,,premium" woza za pieniądze, które zarobił pracując rok przy szparagach w Niemczech z mocą 150km i myśli, że jest królem szos i właśnie chciałbym mieć wóz, który takiego delikwenta ostudzi.

no to słuchaj mnie, bo zwykle wybieram takie fury laugh.gif kiedyś ostro babka się wystudziła, jak w Range Roverze za grube monety próbowała przy 210kph pokonać zakręt na eSce. Bardzo szybko zjeżdżała na parking, żeby ostudzić emocje laugh.gif

Powiem szczerze - kupuj taką furę, bo śmiechu jest co niemiara. Pomijam już upokorzone Porszaki, ale raz miałem okazję pogonić się z E60, pewnie 3,0d, sądząc po wybuchu czarnej sadzy spod maski, gdy wydobywał maksymalną moc z bolida.

Astra 200KM, liźnięta czipem na 240 z nawiązką nauczy pokory 99% użytkowników, których chcesz nauczyć pokory laugh.gif Zwrot "nauczyć pokory" jest mocno na wyrost. Po prostu czasem można sobie pokolorować szary dzień spędzony w trasie.

Od siebie jeszcze dodam, że mimo wszystko warto rozważyć jakieś autko pędzone na 4 buty. Parę razy zdarzyło się podjechać na czerwone światło podczas deszczu, gdy na dwóch sąsiednich pasach, dwie ośki zapragnęły rozstrzygnąć, kto ma dłuższego laugh.gif Banan na twarzy, gdy widzisz bezradnie mielące kołami ośki, podczas gdy ty odjeżdżasz nawet nie wkręcając silnika na wyższe obroty jest po prostu bezcenny.

Historii mogę ci pisać do znudzenie - nie jest tak, jak tu piszą, że nikt się nie chce ścigać, albo ktoś sobie dobiera, że z grzmotami się nie ścigają, a z empakietami owszem. Ludzie chcą się ścigać, zwykle to jest szybkie sprawdzenie odejścia, gdy TIR zblokuje, czyli takie 80-180, ale oczywiście można ciąć się na dłuższą metę, to ty decydujesz. No i nikt nie spycha cię długimi z lewego pasa, paradoksalnie, im mocniejsza fura, tym możesz wolniej jeździć lewym pasem. Jak miałem Golfa 1,4, to nawet paka osiemdziesiąt wzbudzała frustrację wśród suwów pokroju Volvo XC60, natomiast teraz, mogę sobie autostradą jechać 140kph i nikt nawet długimi nie mignie, pełen komfort psychiczny biggrin.gif I wcale nie trzeba do tego pięciuset koni, czy mikrosamochodu z karykaturalnie podkręconym silnikiem.

Napisany przez: rwtnt Thu, 28 Oct 2021 - 21:16

CYTAT(InnyLogin @ Thu, 28 Oct 2021 - 17:12) *
Dziękuję za te zdanie, uśmiałem się.

Nie jestem fanem jakiegoś ścigania się po mieście. Bo to nie miejsce i zdarzają się osoby co pocisną 140-170km/h aby być pierwszym, a potem nie ma jak hamować gdy ktoś wyjedzie z bocznej albo wejdzie na przejście.
A jakieś przyklejanie emblematów czy coś nie wiem kto na to patrzy? Jak jadę przez miasto i samochód nie stoi przede mną lub nie widzę coś naprawdę ciekawego co stanowi promil ruchu to mam totalnie gdzieś czy ktoś ma emblemat SDI na jakimś RS czy popularnym aucie.


Nie wiem gdzie jeździsz i ile kilometrów robisz. Ale ciężko mi uwierzyć w jakiś większy komfort przy takich parametrach i jak robisz większe przebiegi to może męczyć. Napisz co to za cudo, pochwal się.

Zresztą sleeper to niepozorne auto które ma moc. Jadąc autem które wygląda na posiadające moc to sporo osób odpuszcza a część wprost przeciwnie - wymuszanie, siadanie na zderzaku. Znacznie więcej niebezpiecznych sytuacji, agresji bo te "sportowe" auto "trzeba mu pokazać". Jadąc zwykłym nie rzucającym się autem spotykam mniej agresji i ludzie są jakby milsi, wpuszczają itd., a sleeper będzie takim autem tylko ma ten plus że pozwoli znacznie sprawniej się poruszać i da przyjemność z jazdy. Tak z moich spostrzeżeń.

A jakieś "karcenie", objechanie ze świateł mocniejszego auta. Świadczy o mentalności zakompleksionego nastolatka który musi coś udowodnić. Wystarczy że ktoś nie wie że bierze udział w ulicznych zawodach na 1/4 czy 1/8. No i mamy objechanego supercara.


Auto to tt 3.2 turbo z dsg dq500 idealne przełożenia na trasy z 7 biegiem wink.gif Nie wiem co tutaj ma męczyć wink.gif Co do wywodów, że auta z turbo są pokonywane przez 2x słabsze wolnossaki to jakiś żarty, chyba, że mają mega niską masę.

Przecież m5 to idealny sleeper nikt prawie nie zwraca na niego uwagi ot sedan z wiekszą mocą... nie wiem ile kontroli policyjnych można nim zaliczyć. To była raczej kwestia twojego stylu jazdy.

Tak zwykle "szybko" jeżdżą ludzie w słabych 100-200 konnych autach, którzy mają się za króla szosy.

Napisany przez: bamboocha Thu, 28 Oct 2021 - 21:22

Jeżeli czasem chcesz w trasie utrzeć komuś sandały aby potem kminił co tam kur** pod maską tego paździerza siedzi kup saab-a 2.0T albo 2.3T w wersji aero. Ściągnij dokładki zderzaków aby był bardziej cichociemny, w trasie takie 80-140 mało które auto nadąży. Tanie ale o sprawny ciężko. Jak w mieście chcesz "karać" nieświadomych (choć myślę jak koledzy wyżej) to jakieś a3/gulf z haldexem i 1.8t/2.0t ale to raczej już gruzy.
Za ten hajs idź do dużego komisu obejrzyj kilka aut zobacz co ci się podoba, przejedź się i wtedy będziesz wiedział czego chcesz. Tak to rozkminy bez sensu

Napisany przez: As_ Thu, 28 Oct 2021 - 21:39

za 2 dychy można też kupić w miarę młodą City Go i karcić rowerzystów

Napisany przez: GIB Thu, 28 Oct 2021 - 23:40

moralizatorzy, nie pamięta wół...?
również polecam 9-3 2.0t można się zbliżyć do 300 KM w tym budżecie a w trasie przyjemniejsze niż asterka wink.gif

Napisany przez: KompotEm Thu, 28 Oct 2021 - 23:50

Saab jest jakaś opcją i rozglądam się za jakimś Saabem, ale ciężko znaleźć w miarę fajnego Saaba w tej kwocie. Ogólnie to można jeździć od komisu do komisu, ale jak nie szukam czegoś konkretnego to trochę szkoda czasu. Bo w komisie to wszystko jest fajne póki nie zacznie się eksploatacja i wychodzi, że można było w tej cenie szukać coś innego bo była opcja. Przez to pytam osób, które miały styczność z takimi wozami i wiedzą co lepiej wybrać. Kiedyś chciałem kupic a4 b6 bo w końcu 1.8t i quattro, ale dopiero później po przeczytaniu kilku tematów na temat tego auta i modyfikacji aby to jeździło jako tako to wychodzi, że wcale szału i nie robi i w tej cenie są lepsze wybory jak ktoś chce koniecznie mocne AWD.

Napisany przez: InnyLogin Fri, 29 Oct 2021 - 00:51

CYTAT(Rufios @ Thu, 28 Oct 2021 - 20:48) *
Za 20 tys Kup coś co będzie jeździło, a nie stało.

Potem taki młody gniewny, chce udowadnic innym, że jest królem szos.
Co ciekawe jak jeździłem C63 AMG W204 z oznaczeniami na klapie, to ciągle ktoś szukał zaczepki. A ja foteliki dla dzieci lub jakieś zakupy w bagażniku. A potem taki gniewny, objechałem C63.
Po zmianie na C43 AMG W205 bez oznaczeń na klapie, święty spokój.
Zwykły czarny Mercedes jakich sporo.

O tym wspomniałem wcześniej że wyglądające na szybkie zachęca innych użytkowników. Ba, nawet paru się tu wypowiedziało. Skłonnych do agresywnej i chamskiej jazdy by coś udowodnić. Szkoda czasu na takich.

CYTAT(Maciek1234 @ Thu, 28 Oct 2021 - 21:05) *
Powiem szczerze - kupuj taką furę, bo śmiechu jest co niemiara. Pomijam już upokorzone Porszaki, ale raz miałem okazję pogonić się z E60, pewnie 3,0d, sądząc po wybuchu czarnej sadzy spod maski, gdy wydobywał maksymalną moc z bolida.

Astra 200KM, liźnięta czipem na 240 z nawiązką nauczy pokory 99% użytkowników, których chcesz nauczyć pokory laugh.gif Zwrot "nauczyć pokory" jest mocno na wyrost. Po prostu czasem można sobie pokolorować szary dzień spędzony w trasie.

Mam nadzieję nie spotkać cię na drodze bo chwalisz się stwarzaniem zagrożenia. Spokojnie, nie podejmę rękawicy, bo jak widzę że ktoś stwarza zagrożenie bo ma 200+ Astrę czy cokolwiek innego i myśli że jest panem szosy to puszczam jak najszybciej niech jedzie w pizdu jak najdalej. Najlepiej do pierwszego drzewa aby się nie reprodukował i niech nie zatamuję drogi. Choć co gorsza można go spotkać 5km dalej jadąc na tempomacie bo "lokalny zabijaka" nie będzie jechał ze stałą prędkością choćby dużą bo jednak szkoda na paliwo.
A 240 kunia mega szybkim pojazdem? Mogę ci poręczyć że jak wyjedziesz nawet w naszym kraju z pipidówy do jakiegokolwiek większego miasta wieczorem czy w nocy. Spotkasz wiele znacznie ciekawszych i mocniejszych aut gdzie nikt nawet nie zwróci na ciebie uwagi.

A Porsche Cayman objechane przez 200-250 konną Astrę? Serio, wstawaj? Sprawdzone, że przy podobnej masie do najsłabszej wersji trzeba mieć ~50KM więcej w czymś innym by dorównać do 200km/h.
Życzę zdrowia przede wszystkim bo szczęścia nie brakuję.

Maćku1234 pochwal się czym ubijasz te 911 choćby w turbo przy 200-250KM? Czy po prostu ciągłe trollowanie?

Napisany przez: borman Fri, 29 Oct 2021 - 02:34

ale bagno się zrobiło smile.gif

kup sobie kolego A4 B7 z trzylitrowym dieslem zrób stage1/stage2 i będziesz zadowolony

Napisany przez: 16vg60 Fri, 29 Oct 2021 - 06:06

CYTAT
. Mam nadzieję nie spotkać cię na drodze bo chwalisz się stwarzaniem zagrożenia. Spokojnie, nie podejmę rękawicy, bo jak widzę że ktoś stwarza zagrożenie bo ma 200+ Astrę czy cokolwiek innego i myśli że jest panem szosy to puszczam jak najszybciej niech jedzie w pizdu jak najdalej. Najlepiej do pierwszego drzewa aby się nie reprodukował i niech nie zatamuję drogi. Choć co gorsza można go spotkać 5km dalej jadąc na tempomacie bo "lokalny zabijaka" nie będzie jechał ze stałą prędkością choćby dużą bo jednak szkoda na paliwo.


Ahhh już widzę jak klaszczesz uszami ze szczęścia na zmianę taryfikatora cen za wykroczenia drogowe, w końcu wszyscy tak jak ty będziemy jeździli przepisowo rolleyes.gif

Napisany przez: zmoświ Fri, 29 Oct 2021 - 08:02

CYTAT(KompotEm @ Thu, 28 Oct 2021 - 23:50) *
Saab jest jakaś opcją i rozglądam się za jakimś Saabem, ale ciężko znaleźć w miarę fajnego Saaba w tej kwocie. Ogólnie to można jeździć od komisu do komisu, ale jak nie szukam czegoś konkretnego to trochę szkoda czasu. Bo w komisie to wszystko jest fajne póki nie zacznie się eksploatacja i wychodzi, że można było w tej cenie szukać coś innego bo była opcja. Przez to pytam osób, które miały styczność z takimi wozami i wiedzą co lepiej wybrać. Kiedyś chciałem kupic a4 b6 bo w końcu 1.8t i quattro, ale dopiero później po przeczytaniu kilku tematów na temat tego auta i modyfikacji aby to jeździło jako tako to wychodzi, że wcale szału i nie robi i w tej cenie są lepsze wybory jak ktoś chce koniecznie mocne AWD.

Kup a4 b5, trzeba szukać i cierpliwie czekać to znajdziesz, ja za swojego aeb q ambition z 1be z 99 dałem miesiąc temu 4,5k (fakt z zewnątrz trochę podrapany i zderzaki do malowania ale 0 rdzy w przeciwieństwie do b6/b7 czy 8p), kupiłem sterownik z ajl z chpiem i na hamowni wyszło 190/270. Teraz w aucie robi się sprzęgło, gdyż się poddało zaraz po wymianie kompa ale myślę że 6.X do setki przy strzale jest możliwe, całość jak na razie wyniosła mnie 6,5k i uważam to za najlepszy współczynnik pieniądz-fun smile.gif

Napisany przez: Frolik Fri, 29 Oct 2021 - 08:08

CYTAT(KompotEm @ Thu, 28 Oct 2021 - 23:50) *
Kiedyś chciałem kupic a4 b6 bo w końcu 1.8t i quattro, ale dopiero później po przeczytaniu kilku tematów na temat tego auta i modyfikacji aby to jeździło jako tako to wychodzi, że wcale szału i nie robi i w tej cenie są lepsze wybory jak ktoś chce koniecznie mocne AWD.

Jeśli sie chce fajnie jeżdzące AWD, to w cenie do 20 czy 25 tysięcy nie ma lepiej jeżdzącego i przyjemniej prowadzącego się auta niż jakieś subaru z turbiną. W a4b6 nawet jak włożysz kupę kasy i dociagniesz do tych 250 czy nawet 300 km, to napęd i rozkład mas i tak masz dużo gorszy niż w subaru. Po prostu a4 było konstruowane jako mała, wygodna limuzyna, a nie auto do ścigania się. Pewnych rzeczy się nie przeskoczy.

Napisany przez: Maciek1234 Fri, 29 Oct 2021 - 08:34

CYTAT(InnyLogin @ Fri, 29 Oct 2021 - 01:51) *
A 240 kunia mega szybkim pojazdem? Mogę ci poręczyć że jak wyjedziesz nawet w naszym kraju z pipidówy do jakiegokolwiek większego miasta wieczorem czy w nocy. Spotkasz wiele znacznie ciekawszych i mocniejszych aut gdzie nikt nawet nie zwróci na ciebie uwagi.

jak ktoś zamierza jeździć 300-konnym wózkiem na nocne zawody, to spóźnił się jakieś 30 lat biggrin.gif Od początku jest mowa o zwykłym aucie na trasy, które jest szybsze niż przeciętne, a wygląda niepozornie. W Europie auto z silnikiem +150KM to obecnie rarytas, drogi rarytas, większość aut to silniki 120-130KM, pisałem zresztą o tym. EMpakietowe premium to też kuriozum, kiedyś w lusterku zobaczyłem C-klase Coupe lawirujące między autami, jechałem swoim tempem (130kph), więc śmignął obok mnie błyskawicznie. Potem zblokowała go ciężarówka, więc się dogoniliśmy. Tir zjechał, więc zaczęła się jazda - oczywiście moje autko zrobiło z niego śmigło, jak się zrównałem z nim, to na klapie napis C 180 laugh.gif Odpuściłem, bo słabszych się nie bije - choć patrząc po stylu jazdy i obwieszenie spoilerami AMG miałem nadzieję na pojedynek przyjaźni z C300 (które jak najbardziej się zdarzają, człowiek pościga się trochę, kilka rolek 80-250 zaliczy, potem podziękowanie awaryjnymi i każdy jedzie dalej w swoim tempie, bez spiny, z pozytywnym nastawieniem na resztę dnia).


CYTAT(InnyLogin @ Fri, 29 Oct 2021 - 01:51) *
A Porsche Cayman objechane przez 200-250 konną Astrę? Serio, wstawaj? Sprawdzone, że przy podobnej masie do najsłabszej wersji trzeba mieć ~50KM więcej w czymś innym by dorównać do 200km/h.
Życzę zdrowia przede wszystkim bo szczęścia nie brakuję.

https://zeperfs.com/en/duel1347-1907.htm

80-180 13,3 vs 13,4 - więc decyduje refleks i szybka zmiana biegów biggrin.gif

a tu robi śmigło z bardzo modnego Macana

https://zeperfs.com/en/duel1347-6407.htm

CYTAT(InnyLogin @ Fri, 29 Oct 2021 - 01:51) *
Maćku1234 pochwal się czym ubijasz te 911 choćby w turbo przy 200-250KM?
to żadna tajemnica, większość forum wie o mojej furze, ale nie chcę, żeby ten wątek zszedł na manowce. I tak jak ty, nie wierzy w jej osiągi laugh.gif cóż, znaczek nie jeździ - 200 koni w Audi ma dokładnie taką samą siłę jak 200 koni w Fiacie, Oplu, Ssangyoungu, czy Hyundaju.

Napisany przez: Frolik Fri, 29 Oct 2021 - 09:12

CYTAT(Maciek1234 @ Fri, 29 Oct 2021 - 08:34) *
W Europie auto z silnikiem +150KM to obecnie rarytas, drogi rarytas, większość aut to silniki 120-130KM, pisałem zresztą o tym. EMpakietowe premium to też kuriozum


Faktycznie w Paryżu czy w Barcelonie, czy nawet Brukseli bardzo mało widać aut powyzęj 150 koni. 120-140 koni to taka średnia, czasem się trafia jakies porsche ferrari czy coś mocnego. O ile drogich limuzyn, czy aut typu ferrari, lambo widać więcej w tych stolicach niż w Polsce, to mocnych suvów, czy sportowych wersji sedanów, mocnych coupe - zdecydowanie więcej widać w Polsce. Dodatkowy fakt że tam aut typu e46 e90 e60 to już prawie nie widać, a w Polsce szczególnie powiatowej, choc i w duzych miastach jest tego zatrzęsienie.

Napisany przez: Maciek1234 Fri, 29 Oct 2021 - 09:47

CYTAT(Frolik @ Fri, 29 Oct 2021 - 10:12) *
Faktycznie w Paryżu czy w Barcelonie, czy nawet Brukseli bardzo mało widać aut powyzęj 150 koni.
nawet w słynnej z nielimitownych autostrad Bawarii, królują 318i, czy 218d, A4 35TSI i tak dalej (oczywiście na halogenie biggrin.gif ). Trudno się dziwić, skoro w krajach europejskich za przekraczanie prędkości potrafią odebrać samochód.

W Polsce jest dokładnie to samo, kupujemy auta z podstawowymi silnikami, za to częściej niż na zachodzie, próbujemy ubrać samochód w szaty bardzo mocnych, ale jednak sprzedawanych jednostkowo aut. Stąd popularność wszelkich pakietów stylizacyjnych, w latach 90-tych zwanych "spoilerami", "lotkami", "brewkami", "nakładkami" i masowo odlewanych w garażowych firmach na szybko przygotowanych kopytach biggrin.gif

Przecież w dzisiejszych czasach, 200KM to oznaka auta sportowego - Fiesta ST, Puma ST, Octavia RS, Cupra Formotor ( laugh.gif ), to wszystko ma silniki w okolicach 200KM. Nawet agresywnie wyglądająca Alfy Gulia i Stelvio mają głównie silniki 2,0/200KM. Passaty i Arteony dochodzą do 190KM, Superby to samo, Mondea 150-180, o francuskich nawet nie ma co wspominać, bo tam rzadko kiedy siedzi coś powyżej 150KM.

I tak wygląda motoryzacyjna rzeczywistość, zakłamywana przez youtuba, gdzie parki prasowe udostępniają do przejażdżek głównie najmocniejsze i najbardziej dopasione modele aut, podczas gdy testów aut z silnikami podstawowymi jest jak lekarstwo - tylko który youtuber zachwyci się taką 218i, skoro może się przejechać 235IXem, bez potrzeby płacenia raty leasingowej, czy ubezpieczenia...

Napisany przez: hubi91 Fri, 29 Oct 2021 - 10:54

CYTAT(hubi91 @ Fri, 29 Oct 2021 - 10:51) *
+1 biggrin.gif

a tak offtopem cisnąć to faktycznie trzeba chyba pytać gdzie kto mieszka, bo np. u mnie w okolicy fur 300koni+ to jest wiecej niz mniej. Owszem trafi sie dziadek w fabii, ale jak spotkam młodego gniewnego w czapce z daszkiem to najcześciej jest to mustang często GT, a45amg, m power itp, nawet moja matka ostatni raz samochód, który ma mniej niż 200 koni to miała z 15 lat temu....

Z resztą jako przykład w 2017 roku rozstałem się z nissanem 350z, kupił go ojciec dla swojego syna lat 18 smile.gif
W 2018 rozstałem się z 335i e92 i ten samochód jako tako się odpychał, kupił 18-latek z Kielc wyciągając kwotę z ogłoszenia (nie negocjując ceny) w gotówce z kieszeni zarobionej w Niemczech....
Mam nadzieję, że obaj mają się dobrze smile.gif

Napisany przez: deejey! Fri, 29 Oct 2021 - 11:05

CYTAT(Maciek1234 @ Fri, 29 Oct 2021 - 09:47) *
nawet w słynnej z nielimitownych autostrad Bawarii, królują 318i, czy 218d, A4 35TSI i tak dalej (oczywiście na halogenie biggrin.gif ). Trudno się dziwić, skoro w krajach europejskich za przekraczanie prędkości potrafią odebrać samochód.

W Polsce jest dokładnie to samo, kupujemy auta z podstawowymi silnikami, za to częściej niż na zachodzie, próbujemy ubrać samochód w szaty bardzo mocnych, ale jednak sprzedawanych jednostkowo aut. Stąd popularność wszelkich pakietów stylizacyjnych, w latach 90-tych zwanych "spoilerami", "lotkami", "brewkami", "nakładkami" i masowo odlewanych w garażowych firmach na szybko przygotowanych kopytach biggrin.gif

Przecież w dzisiejszych czasach, 200KM to oznaka auta sportowego - Fiesta ST, Puma ST, Octavia RS, Cupra Formotor ( laugh.gif ), to wszystko ma silniki w okolicach 200KM. Nawet agresywnie wyglądająca Alfy Gulia i Stelvio mają głównie silniki 2,0/200KM. Passaty i Arteony dochodzą do 190KM, Superby to samo, Mondea 150-180, o francuskich nawet nie ma co wspominać, bo tam rzadko kiedy siedzi coś powyżej 150KM.

I tak wygląda motoryzacyjna rzeczywistość, zakłamywana przez youtuba, gdzie parki prasowe udostępniają do przejażdżek głównie najmocniejsze i najbardziej dopasione modele aut, podczas gdy testów aut z silnikami podstawowymi jest jak lekarstwo - tylko który youtuber zachwyci się taką 218i, skoro może się przejechać 235IXem, bez potrzeby płacenia raty leasingowej, czy ubezpieczenia...



BMW E46 tak tu mocno szykanowane, projektowane ponad 20 lat temu. Topowa wersja M3 343KM, i tak tej jest na drogach mało, wręcz nie widać tych aut. ALE wersji typu 330i (~220koni) 320d+ (180-200koni) 330d (~200 koni bo wersje starsze są przeciętne 184+ soft to takie 220koni, nowsze 200 w serii 280 po samym sofcie osiągalne) Jej następca czyli seria E9x to również mocno zróżnicowana gama silników ale zawierająca już turbo doładowane silniki benzynowe N55 oraz N54. No ale to oczywiście już górna półka, więc zejdźmy niżej - 320d w serii 163KM, po sofcie 200KM. Wersje 325d 197 po sofcie 300KM. Wersja 35d bądź zwykłe 30d również przekracza mocowo te "sportowe" oznaki w/w wozów (które też zresztą często można je modyfikować) Nawet passaty bądź superby w/w za 1000zł można wzmocnić w jakimś zakładzie chiptuningu i nagle okazuje się, że wóz nabiera werwy. Zresztą wiele aut sprowadzony z za granicy od lat okazuje się dawno po chipie... wink.gif

Dobra rozpisałem dwa stare samochody z czego jeden już znika dość mocno z dróg, nie uwzględniając nawet serii 5 (bo cięższa, więc darujmy sobie następcę E36 czyli wyzywane kiedyś przez miłośników klasycznych BMW a tak obecnie kochane E60 (wystarczyło, że cena spadła do rejonu 15k pln i proszę - można docenić xD )

Dalej można rozpisać grupę VAG, gdzie sporo jest jednostek które coś tam mocy mają w serii, często są modyfikowane i bez problemu osiągają 200KM bądź wiecej. Oczywiście ktoś napisze, że nowsze (to widać w rocznikach 2015+ mają mniejsze silniki, mniejszy potencjał... No czasem tak jest, ale za to mają dużo lepsze skrzynie automatyczne które z blondynką za kierownicą ogarną szybszego przeciwnika.

Napisany przez: jackkpl Fri, 29 Oct 2021 - 11:23

Taka refleksja z jeżdżenia dupowozem 1700kg (z kierowcą). W serii 150hp, po programie na serii turbo 240hp (w zimę)/ 450Nm. Na turbo hybrydzie około 300/450. Generalnie do sprawnego poruszania się i wyprzedzania 240hp zupełnie wystarcza w takim klocku. Nawet lawetę spokojnie pociągnie. Ważne jest zestopniowanie skrzyni i to,czy tę moc maksymalną osiągamy w rozsądnym przedziale obrotowym. Charakterystyka dieselowa (czyli dużo niuta dołem) znacznie poprawia realne osiągi w codziennym użytkowaniu.

Napisany przez: Maciek1234 Fri, 29 Oct 2021 - 11:35

CYTAT(deejey! @ Fri, 29 Oct 2021 - 12:05) *
BMW E46 tak tu mocno szykanowane, projektowane ponad 20 lat temu. Topowa wersja M3 343KM, i tak tej jest na drogach mało, wręcz nie widać tych aut. ALE wersji typu 330i (~220koni) 320d+ (180-200koni) 330d (~200 koni bo wersje starsze są przeciętne 184+ soft to takie 220koni, nowsze 200 w serii 280 po samym sofcie osiągalne) Jej następca czyli seria E9x to również mocno zróżnicowana gama silników ale zawierająca już turbo doładowane silniki benzynowe N55 oraz N54. No ale to oczywiście już górna półka, więc zejdźmy niżej - 320d w serii 163KM, po sofcie 200KM. Wersje 325d 197 po sofcie 300KM. Wersja 35d bądź zwykłe 30d również przekracza mocowo te "sportowe" oznaki w/w wozów (które też zresztą często można je modyfikować) Nawet passaty bądź superby w/w za 1000zł można wzmocnić w jakimś zakładzie chiptuningu i nagle okazuje się, że wóz nabiera werwy. Zresztą wiele aut sprowadzony z za granicy od lat okazuje się dawno po chipie... ;)

z czystej ciekawości, wpisałem w otomoto E46 i E90, i dałem filtr +250KM. W E46 z 700 egzemplarzy kwalifikowało się zero, więc obniżyłem moc na 200KM i wyszło 74 sztuki, w E90 z 1500 sztuk, powyżej 250KM ma 113 sztuk (7,5%). A jeszcze ciekawiej się robi, jak w E90 włoży się filtr mniej niż 150KM - wychodzi 700 sztuk, prawie połowa wszystkich E90 laugh.gif

Podobnie można sobie przefiltrować dowolny samochód i wnioski będą identyczne. Ciekawie jest z Passatami B8 - na 1200 sztuk, 20 ma moc powyżej 250KM, 100 sztuk powyżej 200KM, natomiast 750 sztuk poniżej 150KM.

Można sobie filtrować do woli, ostateczny filtr, to wrzuciłem wszystkie auta od 2016 roku - jest ich na otomocie 62,500 sztuk, powyżej 200KM jest 15,000 (25%), powyżej 250KM jest 10,000 (16%), a poniżej 150KM jest 35,000 (56%). Jak się wywali filtr rocznika, to jest jeszcze więcej aut poniżej 150KM, a mniej mocniejszych.

Konkludując - taka Astra 200KM zaczipowana na 240KM pozwala być wśród 10-15% najmocniejszych aut na polskich drogach, bo mniej więcej połowa mocniejszych aut to po prostu SUVy, a te muszą mieć ze 320 koni, żeby jechać jak 240-konny kompakt.



CYTAT(deejey! @ Fri, 29 Oct 2021 - 12:05) *
Dalej można rozpisać grupę VAG, gdzie sporo jest jednostek które coś tam mocy mają w serii, często są modyfikowane i bez problemu osiągają 200KM bądź wiecej.

nie wiem, co masz na myśli pisząc "często". Po wpisaniu w otomoto frazy tuning, wypluwa 400 wyników, na 180 000 aut - 0,2% biggrin.gif

Napisany przez: deejey! Fri, 29 Oct 2021 - 12:20

CYTAT(Maciek1234 @ Fri, 29 Oct 2021 - 11:35) *
z czystej ciekawości, wpisałem w otomoto E46 i E90, i dałem filtr +250KM. W E46 z 700 egzemplarzy kwalifikowało się zero, więc obniżyłem moc na 200KM i wyszło 74 sztuki, w E90 z 1500 sztuk, powyżej 250KM ma 113 sztuk (7,5%). A jeszcze ciekawiej się robi, jak w E90 włoży się filtr mniej niż 150KM - wychodzi 700 sztuk, prawie połowa wszystkich E90 laugh.gif

Podobnie można sobie przefiltrować dowolny samochód i wnioski będą identyczne. Ciekawie jest z Passatami B8 - na 1200 sztuk, 20 ma moc powyżej 250KM, 100 sztuk powyżej 200KM, natomiast 750 sztuk poniżej 150KM.

Można sobie filtrować do woli, ostateczny filtr, to wrzuciłem wszystkie auta od 2016 roku - jest ich na otomocie 62,500 sztuk, powyżej 200KM jest 15,000 (25%), powyżej 250KM jest 10,000 (16%), a poniżej 150KM jest 35,000 (56%). Jak się wywali filtr rocznika, to jest jeszcze więcej aut poniżej 150KM, a mniej mocniejszych.

Konkludując - taka Astra 200KM zaczipowana na 240KM pozwala być wśród 10-15% najmocniejszych aut na polskich drogach, bo mniej więcej połowa mocniejszych aut to po prostu SUVy, a te muszą mieć ze 320 koni, żeby jechać jak 240-konny kompakt.




nie wiem, co masz na myśli pisząc "często". Po wpisaniu w otomoto frazy tuning, wypluwa 400 wyników, na 180 000 aut - 0,2% biggrin.gif



Ogłoszenia to nie wyznacznik 1 do 1 w kwestii tego co jest na drogach. Na ogłoszeniach większość wpisuje moc fabryczną a w opisie podaje wynik z rolek smile.gif No i też tak sprawdziłem jak mówisz na otomoto wpisując 150koni w E9x serię to na 1500szt 1000szt ma 150 i więcej. Zaznaczając 200 i więcej pojawia się 314sztuk. Czyli co piąte ma więcej niż 200 koni, co daje 20% z serii na otomoto, gdzie przypominam, do poniżej 200 koni łapie się 2.0d (seria 163 i 177 po sofcie ~200) i 3.0d z wersji 325d które po sofcie pokazuje ~300KM. W kwestii E46 faktycznie otomoto pokazuje 700szt na 75szt z mocą 200+ ale to nadal nawet taką matematyką daje 10% z gamy na 200+ nie liczac pogrzebanych 2.0d i 3.0d 184hp.

Co mam na myśli często? To co widzę u chiptunerów. To jest często. A już pomijam to co napisałem - wiele aut z importu jest już po sofcie, ot co.

Napisany przez: Maciek1234 Fri, 29 Oct 2021 - 12:51

CYTAT(deejey! @ Fri, 29 Oct 2021 - 13:20) *
Ogłoszenia to nie wyznacznik 1 do 1 w kwestii tego co jest na drogach. Na ogłoszeniach większość wpisuje moc fabryczną a w opisie podaje wynik z rolek smile.gif No i też tak sprawdziłem jak mówisz na otomoto wpisując 150koni w E9x serię to na 1500szt 1000szt ma 150 i więcej. Zaznaczając 200 i więcej pojawia się 314sztuk. Czyli co piąte ma więcej niż 200 koni, co daje 20% z serii na otomoto
może nie wyznacznik 1 : 1 ale mając 180 tysięcy ogłoszeń, można mniej więcej mieć pojęcie, co jeździ po drogach.

I w tym kontekście widać, że naprawdę nie ma sensu pakować kasy i czasy w budowanie potwora mającego 400KM, bo te 200KM w zupełności wystarczy do normalnej jazdy i okazjonalnego sprawdzenia osiągów na eSce - patrząc po postach autora, właśnie o to mu chodzi.


Napisany przez: deejey! Fri, 29 Oct 2021 - 13:33

CYTAT(Maciek1234 @ Fri, 29 Oct 2021 - 12:51) *
może nie wyznacznik 1 : 1 ale mając 180 tysięcy ogłoszeń, można mniej więcej mieć pojęcie, co jeździ po drogach.

I w tym kontekście widać, że naprawdę nie ma sensu pakować kasy i czasy w budowanie potwora mającego 400KM, bo te 200KM w zupełności wystarczy do normalnej jazdy i okazjonalnego sprawdzenia osiągów na eSce - patrząc po postach autora, właśnie o to mu chodzi.


I temu nikt nie przeczy, że można jeździć 150 czy 200 konnym autem i to wystarczy do normalnej jazdy! W mieście można 50km/h, na autostradzie 140km/h a tyle to nawet yaris 1.0 z palcem w nosie robi. A teraz spójrz na tytuł i sam powiedz, że nie widzisz tu rozbieżności

Mocny samochód do 20 tyś na sleepera

Bo myślę, że gdyby temat dotyczył auta do 200KM / 20k pln i kilka propozycji to były by tu max 2 strony smile.gif

Napisany przez: jackkpl Fri, 29 Oct 2021 - 14:15

@Deejey - może autor nie jest na czasie. Jak do tej pory jeździł 100 konnym wozem, to 200 koni będzie mega przeskokiem smile.gif. My jesteśmy stare dziady i jak fura robi 5 do 100 to jest przeciętnie szybka smile.gif.

Napisany przez: Maciek1234 Fri, 29 Oct 2021 - 14:39

jakby nie patrzeć, temat dotyczy auto do 200KM biggrin.gif może nawet trochę mniej plus liźnięcie chipem.

CYTAT(KompotEm @ Tue, 26 Oct 2021 - 21:06) *
Chciałbym docelowo wkręcić ten samochód na około 180/200km

Napisany przez: hubi91 Fri, 29 Oct 2021 - 15:43

no to jak taki sleeper to co jakiś czas widuje ogłoszenie Opla corsy D porobionego nie pamiętam na ile, ale to dobry samochód na sleepera (jak jest sucho)

Napisany przez: rwtnt Fri, 29 Oct 2021 - 21:05

Z biegiem czasu człowiek mniej się spina wink.gif i mi wszystko jedno czy wyprzeda mnie 1000 konne auto czy 100 wink.gif

Napisany przez: KompotEm Sat, 30 Oct 2021 - 00:16

Mi chodziło ogólnie o auto o niezłych osiągach i skromnym nadwoziu. Bo mając nawet te 200km w takim a3 8l, czy nawet golfa 4 1.9tdi porobionego z głową aby nie dymił jak smok to już robi nieźle wrażenie na drogach bo przeciętnie te auta mają ok 100/150km. Nawet głupia jazda w góry, gdy jedzie za nami jakaś fura za grube tysiące i przy stromym podjeździe zostaje w tyle. Np mam znajomego, który ma jakiegoś Forda 150km i mówi jakie to auto nie jest mocne, dał za niego 35 tys i się zdziwił jak go objechała Laguna 2.

Napisany przez: intermis Sat, 30 Oct 2021 - 08:57

CYTAT(KompotEm @ Wed, 27 Oct 2021 - 15:12) *
chyba da się tego Fiata wkręcić w okolice 180km a są to dość lekkie wozy i raczej nie wyglądają na specjalnie szybkie aby narobić potu na czole bardziej agresywnym samochodom.

Fiat (Abarth) Grande Punto w wersji Esseesse ma w serii 180 KM / 270 Nm, a słupek jest ten sam co w wersji 120 KM / 206 Nm, różni się osprzętem, więc masz odpowiedź, że 180 KM to nic wielkiego dla tego silnika. Mnóstwo jest zrobionych na 200+ KM, nie wspominając o Seicento zrobionym na ~500 KM, ale to już gruba przebudowa.

Napisany przez: Bio Sat, 30 Oct 2021 - 09:02

CYTAT(Maciek1234 @ Fri, 29 Oct 2021 - 08:34) *
200 koni w Audi ma dokładnie taką samą siłę jak 200 koni w Fiacie, Oplu, Ssangyoungu, czy Hyundaju.

Jako totalny noob Ci powiem, że to jest durne stwierdzenie. A co z chociażby skrzynią i charakterystyką silnika?

Napisany przez: ledziu Sat, 30 Oct 2021 - 09:49

CYTAT(Bio @ Sat, 30 Oct 2021 - 09:02) *
Jako totalny noob Ci powiem, że to jest durne stwierdzenie. A co z chociażby skrzynią i charakterystyką silnika?

Pamiętaj przy wiedzy płynącej z netu jest to normalne stwierdzenie. Za chwile dostaniesz tabelkę z zepfersa i będzie git. A potem gadki jak to forum umiera ... no bo dzieci przesiadly się na fb a ktoś z doświadczeniem jak to czyta to mu ręce opadają.



Może ustalmy definicje sleepera biggrin.gif

Zresztą chyba autor tematu odpuścił smile.gif

Napisany przez: dany_47 Sat, 30 Oct 2021 - 10:03

CYTAT(Bio @ Sat, 30 Oct 2021 - 09:02) *
Jako totalny noob Ci powiem, że to jest durne stwierdzenie. A co z chociażby skrzynią i charakterystyką silnika?


I chociażby masa pojazdu jako podstawa przy określaniu "jedzie czy nie jedzie"

Napisany przez: ledziu Sat, 30 Oct 2021 - 10:22

Dlatego dla dzieciaczka 400km z 1,8t to te same 400km z ls2 laugh.gif

Na tym polega urok sleeperków dzieciaczek uprawia tabelkowanie i na dowód wkleja zepfersika a potem jazda robi swoje biggrin.gif


Napisany przez: Maciek1234 Sat, 30 Oct 2021 - 13:14

CYTAT(Bio @ Sat, 30 Oct 2021 - 10:02) *
Jako totalny noob Ci powiem, że to jest durne stwierdzenie. A co z chociażby skrzynią i charakterystyką silnika?

no właśnie, co ma piernik do wiatraka? KM to jednostka mocy, a moc to ilość pracy wykonana w czasie, nie ma znaczenia tu ani skrzynia, ani charakterystyka silnika, tym bardziej, że mówimy o mocy maksymalnej, przy maksymalnym otwarciu przepustnicy, a nie przy otwarciu częściowym.

To tak, jakbyś powiedział, że 10 sekund zmierzonych Audi, to inne 10 sekund niż zmierzona we Fiacie. Albo Audi ważące 1500kg jest lżejsze od Fiata ważącego 1500kg.

Napisany przez: nomad66 Sat, 30 Oct 2021 - 14:18

jak chcesz sleeper-a którego nikt się nie spodziewa to laguna II polift 2.0t gt (204km), jakieś 407 v6 (211km) czy inne co bardziej kojarzy się z lawetą niż jazdą, a realnie może jeździć sporo bezawaryjnie. Roczniki około 2005/2006 poniżej budżetu, czyli spokojnie będzie na doprowadzenie do mechanicznego porządku, dobrą oponę i jazdę.

Napisany przez: ledziu Sat, 30 Oct 2021 - 14:26

CYTAT(Maciek1234 @ Sat, 30 Oct 2021 - 13:14) *
no właśnie, co ma piernik do wiatraka? KM to jednostka mocy, a moc to ilość pracy wykonana w czasie, nie ma znaczenia tu ani skrzynia, ani charakterystyka silnika, tym bardziej, że mówimy o mocy maksymalnej, przy maksymalnym otwarciu przepustnicy, a nie przy otwarciu częściowym.

To tak, jakbyś powiedział, że 10 sekund zmierzonych Audi, to inne 10 sekund niż zmierzona we Fiacie. Albo Audi ważące 1500kg jest lżejsze od Fiata ważącego 1500kg.


A jak podajesz atuty jakże zacnego opelka to co podajesz ? Zagłębiasz się w niuanse mocy vs niut/masa/przełożenia/ustawy zawiasu itp ? No nie podajesz tylko moc.
A potem jak chcesz nam udowodnić szybkość opelka to co wklejasz ? No wklejasz zepfersika. A interesujesz się skąd są na nim pomiary ? A interesujesz się tym jak były robione ? A interesujesz się co jest poza pomiarami ? Np. co się dzieje nie przy 0-100 albo 100-200 a przy 20-150km/h albo co się dzieje od 120km/h do 200km/h albo od 150 do 250km/h ?

Chyba że slliper zawsze startuje tabelkowo. Pewnie według Ciebie to wygląda taaak... jedziesz autostradą chcesz przycisnąć sleeperkiem bo siądzie Ci coś szybkiego na dupę to piszesz karteczkę i wklejsz w okienko i prosisz swojego "przeciwnika" żeby zwolnił do zepfersikowych 100km/h bo wtedy łapiesz najlepszy czas i mu pokażesz "ati ati" wink.gif












Napisany przez: Bio Sat, 30 Oct 2021 - 15:32

CYTAT(Maciek1234 @ Sat, 30 Oct 2021 - 13:14) *
no właśnie, co ma piernik do wiatraka? KM to jednostka mocy, a moc to ilość pracy wykonana w czasie, nie ma znaczenia tu ani skrzynia, ani charakterystyka silnika, tym bardziej, że mówimy o mocy maksymalnej, przy maksymalnym otwarciu przepustnicy, a nie przy otwarciu częściowym.

To tak, jakbyś powiedział, że 10 sekund zmierzonych Audi, to inne 10 sekund niż zmierzona we Fiacie. Albo Audi ważące 1500kg jest lżejsze od Fiata ważącego 1500kg.

Przeczytaj jaką teorię rzuciłeś i moją reakcję na nią. Bo zrozumienia to tam nie ma z Twojej strony.

Upraszczając: Dajesz definicję mocy a olewasz "kontekst", czyli jak długo tą moc się ma i w jaki sposób zamienia sie ona w prędkość/przyśpieszenie.

Może sobie wytłumaczysz - jak to się dzieje, że mając 2 wozy o 200KM, mogą mieć różne czasy 0-100, 100-200 i tak dalej.


Napisany przez: Maciek1234 Sat, 30 Oct 2021 - 16:27

CYTAT(Bio @ Sat, 30 Oct 2021 - 16:32) *
Może sobie wytłumaczysz - jak to się dzieje, że mając 2 wozy o 200KM, mogą mieć różne czasy 0-100, 100-200 i tak dalej.
sęk w tym, że jeśli auta mają podobne parametry (podobna masa własna, podobny przekrój czołowy, taki sam rodzaj napędu), to idą dokładnie tak samo:

https://zeperfs.com/en/duel1313-1292.htm

różnica +/- 5%, praktycznie to samo. Fizyka nie zna pojęcia "magia znaczka" smile.gif

Napisany przez: jackkpl Sat, 30 Oct 2021 - 16:56

CYTAT(Maciek1234 @ Sat, 30 Oct 2021 - 16:27) *
sęk w tym, że jeśli auta mają podobne parametry (podobna masa własna, podobny przekrój czołowy, taki sam rodzaj napędu), to idą dokładnie tak samo:

https://zeperfs.com/en/duel1313-1292.htm

różnica +/- 5%, praktycznie to samo. Fizyka nie zna pojęcia "magia znaczka" smile.gif

Tu się zgadzam.

Bio - szukasz dziury, gdzie jej nie ma.

Napisany przez: ledziu Sat, 30 Oct 2021 - 16:56

CYTAT(Maciek1234 @ Sat, 30 Oct 2021 - 16:27) *
sęk w tym, że jeśli auta mają podobne parametry (podobna masa własna, podobny przekrój czołowy, taki sam rodzaj napędu), to idą dokładnie tak samo:

https://zeperfs.com/en/duel1313-1292.htm

różnica +/- 5%, praktycznie to samo. Fizyka nie zna pojęcia "magia znaczka" smile.gif


Dobry farmazon.

Maciuś miałeś zadane konkretne pytania może odpowiedz na nie.

CYTAT(jackkpl @ Sat, 30 Oct 2021 - 16:56) *
Tu się zgadzam.


Ale w czym się zgadzasz ?

Bio napisał ze możesz mieć podobne auta o takiej samej mocy całkowicie różnie jadące co jest świętą prawdą tylko żeby tego doświadczyć to tabelki z zepfersika nie wystarczą.

p.s.

Tak sobie przeczytałem i :

Audi 200km/5100rpm i 280nm/1700rpm vs łopel 200km/5400rpm i 260nm/4200 rpm.

Nie no zero różnic ! laugh.gif

Napisany przez: Maciek1234 Sat, 30 Oct 2021 - 17:34

CYTAT(ledziu @ Sat, 30 Oct 2021 - 17:56) *
Tak sobie przeczytałem i :

Audi 200km/5100rpm i 280nm/1700rpm vs łopel 200km/5400rpm i 260nm/4200 rpm.

Nie no zero różnic ! laugh.gif

to masz teraz jeszcz większy zgryz
https://zeperfs.com/en/duel1313-1595.htm

200KM/7800rpm i 193Nm/5100 rpm

a mimo wszystko osiągi praktycznie takie same biggrin.gif

Napisany przez: ledziu Sat, 30 Oct 2021 - 18:40

CYTAT(Maciek1234 @ Sat, 30 Oct 2021 - 17:34) *
to masz teraz jeszcz większy zgryz
https://zeperfs.com/en/duel1313-1595.htm

200KM/7800rpm i 193Nm/5100 rpm

a mimo wszystko osiągi praktycznie takie same biggrin.gif


No tak link jak link, potwierdza Twoją skrajną niewiedzę i nic więcej.

Może dlatego nie zrozumiałem tego przesłania, bo posiadalem fn2 jednocześnie z innymi autami + ustawiałem fn2 i ep3 ze wszystkim co miałem pod ręką hmmm co mogę Ci powiedzieć o Twoim linku ? Dziecinada dla osób nie mających zielonego pojęcia o motoryzacji.





Napisany przez: kompot Sat, 30 Oct 2021 - 18:44

Przecież te tabelki z zeperfsa są świetne - pomiary z GPS z konkretnych magazynów na torach a nie jakieś filmiki z dupy pokazujące licznik i nie wiadomo czy z górki czy pod, w jedną stronę, z wiatrem itd. Zeperfs to dziś jedno z najlepszych albo i najlpsze zródło informacji o osiągach samochodów w domenie publicznej.

Co do mocy - jak coś rozwija na silniku realne 200 KM to jest to właściwie to samo co inny silnik przy 200 KM. Przy tych samych oporach i podobnych przełożeniach, na wyższych biegach faktycznie różnica w tym jak jadą takie podobne auta na pewno będzie niewielka. Na niskich biegach są z kolei spore różnice między markami/silnikami i tym jak rozwijają moc i czy ją osiągają maksymalną deklarowaną moc przy przyspieszaniu i nie mówię tu o limiterach momentu na skrzyni. Druga sprawa to te limitery i charakterystyka zmiany biegów. Ogarnięty OEM z dobrą skrzynią może tu zyskać 0.5 s na 0-100 km/h przez umiejętną kalibrację względem marki, gdzie tego nie robią, bo nie mają takich aspiracji lub skupiają się na czymś innym. To raczej sporo przy czasie 6 s, bo żeby zyskać taką poprawę samą mocą to trzeba dołożyć około 50 KM.

Napisany przez: Maciek1234 Sat, 30 Oct 2021 - 19:45

CYTAT(kompot @ Sat, 30 Oct 2021 - 19:44) *
Przecież te tabelki z zeperfsa są świetne - pomiary z GPS z konkretnych magazynów na torach a nie jakieś filmiki z dupy pokazujące licznik i nie wiadomo czy z górki czy pod, w jedną stronę, z wiatrem itd. Zeperfs to dziś jedno z najlepszych albo i najlpsze zródło informacji o osiągach samochodów w domenie publicznej.

Co do mocy - jak coś rozwija na silniku realne 200 KM to jest to właściwie to samo co inny silnik przy 200 KM. Przy tych samych oporach i podobnych przełożeniach, na wyższych biegach faktycznie różnica w tym jak jadą takie podobne auta na pewno będzie niewielka. Na niskich biegach są z kolei spore różnice między markami/silnikami
generalnie idą porównywalnie, bo zestopniowanie skrzyń biegów liczy się z konkretnych, ogólnodostępnych wzorów. Czy to inżynier Audi, czy Opla, korzystają dokładnie z tej samej metodologii. Czasem, jak przyjdzie dział marketingu z prośbą, że chce uzyskać jak najlepszy wynik do 100-tki, to można w bardzo wąskim zakresie zmienić przełożenia, tak, żeby wynik do setki był odrobinkę niższy (np. auto setkę osiągnie przy maksymalnych obrotach 2-go biegu i w katalog pójdzie czas z tylko jedną zmianą biegu. Fajnie to wygląda w katalogu, ale takie auto i tak będzie jeździć dokładnie tak samo, jak auto osiągające 100-tkę na 3-cim biegu, z gorszym czasem do setki, bo nikt nie kończy przyśpieszania konkretnie na setce, tylko ciągnie dalej)


a tu kolejne porównanie, które zburzy światopogląd niektórych
https://zeperfs.com/en/duel1292-5619.htm

jeden ma 260 Niuta, drugi 400, ale idą dokładnie tak samo biggrin.gif - no dobra, Astra idzie zauważalnie lepiej, ale dlatego, że ma 100kg mniej.

generalnie można napisać długi wykład, co to jest przyśpieszenie, dlaczego zależy tylko od mocy, masy i oporów powietrza, dlaczego w ogóle nie zależy od tego, czy silnik jest wolnossący, doładowany, benzyna, czy diesel, "premium", czy "plebs", tylko i tak nic tak nie przemawia do rozumu jak suche tabelki. Już od dawna rajdowcy wiedzą, że najważniejszy parametr określający dynamikę auta to jest stosunek moc/masa, a nie stosunek moc/masa pomnożony przez współczynnik producenta samochodu biggrin.gif

Jak ten stosunek jest dobry, to i dynamika jest dobra. Całkiem niezłą sztuczką powiedzmy inżynierską jest podzielić masę auta w kg przez moc maksymalną auta w KM - wyjdzie, ile tak naprawdę auto powinno mieć do setki, bez zastosowania sztuczek ze sztucznym skracaniem przełożeń, czy bez zastosowania limitera obrotów (by nie móc strzelać ze sprzęgła przy starcie).

Napisany przez: Lincoln e30ix Sat, 30 Oct 2021 - 19:57

To oczywiste, że pisząc o 200ps w Oplu czy Audi chodzi o porównywalne auta pod względem też wielkości, masy, napędu, jak pisał jackpl nie ma co tu szukać dziury, bo jej nie ma.
A ledzio nie od dzis ma awersje do zepfers, bo tam jego ukochane Lexy prawie zawsze wypadają słabiej niż podawał producent, więc teraz foch i liczą się tylko wyścigi z ulicy gdzie nikt nic dokładnie nie wie (no chyba, że to jakieś premium ganianka z wagą i hamownią, ale szczrze ... wątpię tongue.gif )

Napisany przez: ledziu Sat, 30 Oct 2021 - 20:18

CYTAT(kompot @ Sat, 30 Oct 2021 - 18:44) *
Przecież te tabelki z zeperfsa są świetne - pomiary z GPS z konkretnych magazynów na torach a nie jakieś filmiki z dupy pokazujące licznik i nie wiadomo czy z górki czy pod, w jedną stronę, z wiatrem itd. Zeperfs to dziś jedno z najlepszych albo i najlpsze zródło informacji o osiągach samochodów w domenie publicznej.


Pomiary gps konkretnych magazynów tylko jest jeden problem trzeba by umieć czytać co oznaczają te tabelki czyli co oznacza wygrana o 0,5s a co oznacza lepszy czas od prędkości xxx do prędkosci yyy .
Do tego są auta które wymagają sterylnych warunków żeby z nich coś wydobyć patrz chociażby na fwd i wysokoobrotowe klimaty. A co z warunkami technicznymi typu 6s do 100km/h auta jadącego z pojemności a jadącego z braku pojemnosci gdzie niuta masz przed odcinką a zmiana biegów powoduje zejscie z obrotów.... też zepferski Ci coś powie ?

Nie będę Ci pisał konkretnych aut które ustawiałem ale było ich mnóstwo i zawsze starałem się coś przewidzieć na podstawie właśnie zepfersika i raz było tak a raz srak. I jeszcze pół biedy jak różnice były minimalne bo akurat ep3ka za 30razem wystartowała zgodnie z oczekiwaniami ale były akcje takie że aż trudno było uwierzyć w rezultat.

Dlatego nie chce mi się gadać o zepfersiku bo tak jak pisałem nie sprawdził się i tyle.

Dla mnie osoba która nie widzi różnicy w takim czymś 280nm/1700rpm vs 260nm/4200 rpm. i wkleja linki z tabelkami nie powinna brać udziału w dyskusji o realnej jeżdzie autem.

I jeszcze jedno co dało mi bardzo dużo do myślenia to miałem okazję dłubać 3 identyczne auta w 3ech różnych setupach mocowych ale mające tą sama pojemność te same skrzynie a wszystko w jednym czasie więc mogłem sobie robić ustawki do bólu.

CYTAT(Maciek1234 @ Sat, 30 Oct 2021 - 19:45) *
a tu kolejne porównanie, które zburzy światopogląd niektórych
https://zeperfs.com/en/duel1292-5619.htm

jeden ma 260 Niuta, drugi 400, ale idą dokładnie tak samo biggrin.gif - no dobra, Astra idzie zauważalnie lepiej, ale dlatego, że ma 100kg mniej.


Nie burzysz żadnego światopoglądu pokazujesz że Twoja wiedza kończy się na tabelkach i nic więcej.


No ale wróćmy do konkretów proponowałem jako slepera auto wpisujące się w budżet oraz charakter sliperka czyli nie ma go w zepfersiku w mocniejszych opcjach biggrin.gif

CYTAT(Lincoln e30ix @ Sat, 30 Oct 2021 - 19:57) *
To oczywiste, że pisząc o 200ps w Oplu czy Audi chodzi o porównywalne auta pod względem też wielkości, masy, napędu, jak pisał jackpl nie ma co tu szukać dziury, bo jej nie ma.
A ledzio nie od dzis ma awersje do zepfers, bo tam jego ukochane Lexy prawie zawsze wypadają słabiej niż podawał producent, więc teraz foch i liczą się tylko wyścigi z ulicy gdzie nikt nic dokładnie nie wie (no chyba, że to jakieś premium ganianka z wagą i hamownią, ale szczrze ... wątpię tongue.gif )


Tia biorąc pod uwagę że nie użyłem słowa lex no ale dobra to go użyje... biggrin.gif
Pewnie Ci chodzi o gs430 i pomylenie 1uz z 3uz ale co tam ... biggrin.gif drobna usterka zepfersika biggrin.gif

A co do reszty jak najbardziej zgadzam się dlatego gs430 mk2 uważam za jednego z lepszych sleeperków. Teoretyk zagląda na zepfersika, wyskakuje moc, wyskakuje niut z innego auta tego nie wie więc rusza do boju a że ustawiałem gsa z wieloma autami to wiem gdzie mogę podskoczyć a gdzie jadę sobie spokojnie tu są ważne moje przeczucia a nie zepferski biggrin.gif
Chociaż raz miałem dobrego strzała miedzy oczy przy 230km/h (w Niemczech wink.gif ) wyprzedizł mnie golf1 na stalowej feldze. Bardzo mi się podobało smile.gif
Jedyny problem jest taki że jak doginasz autostrada to musisz bardziej zepferskowate auto wpuścić przed siebie bo nikt Ci nie chce szybko zjeżdżać na prawy jak widzi babci kredens w lusterku laugh.gif

Napisany przez: kompot Sat, 30 Oct 2021 - 21:23

CYTAT(Maciek1234 @ Sat, 30 Oct 2021 - 18:45) *
generalnie idą porównywalnie, bo zestopniowanie skrzyń biegów liczy się z konkretnych, ogólnodostępnych wzorów. Czy to inżynier Audi, czy Opla, korzystają dokładnie z tej samej metodologii. Czasem, jak przyjdzie dział marketingu z prośbą, że chce uzyskać jak najlepszy wynik do 100-tki, to można w bardzo wąskim zakresie zmienić przełożenia, tak, żeby wynik do setki był odrobinkę niższy (np. auto setkę osiągnie przy maksymalnych obrotach 2-go biegu i w katalog pójdzie czas z tylko jedną zmianą biegu. Fajnie to wygląda w katalogu, ale takie auto i tak będzie jeździć dokładnie tak samo, jak auto osiągające 100-tkę na 3-cim biegu, z gorszym czasem do setki, bo nikt nie kończy przyśpieszania konkretnie na setce, tylko ciągnie dalej)

A mogłeś siedzieć cicho wink.gif
Tekst o wzorach zgaduję, że wziąłeś z książki, albo co gorsza, wkuł Ci go (tak jak mi) jakiś doktor/profesor nie mający kontaktu z przemysłem, ale zaskoczę Cię - zespół kryteriów każdy OEM ma inny i jest on bardzo płynny. Jasne, że są wspólne stałe/oczywiste/konieczne elementy i często bywa, że zestopniowanie jest podobne, ale bywa, że wychodzi różne o >20% (bardzo dużo) w praktycznie identycznych autach ze względu na te różnice w metodzie. W żadnej książce tych kryteriów nie znajdziesz, może jakieś szczątki w publikacjach np. na SAE.
Z biegami też niestety nie trafiłeś - w zależności od skrzyni i kalibracji celowo ustawia się zmianę przed zadaną prędkością. A może zastanowisz się dlaczego przed ripostą? smile.gif

CYTAT(ledziu @ Sat, 30 Oct 2021 - 19:18) *
Pomiary gps konkretnych magazynów tylko jest jeden problem trzeba by umieć czytać co oznaczają te tabelki czyli co oznacza wygrana o 0,5s a co oznacza lepszy czas od prędkości xxx do prędkosci yyy .
Do tego są auta które wymagają sterylnych warunków żeby z nich coś wydobyć patrz chociażby na fwd i wysokoobrotowe klimaty. A co z warunkami technicznymi typu 6s do 100km/h auta jadącego z pojemności a jadącego z braku pojemnosci gdzie niuta masz przed odcinką a zmiana biegów powoduje zejscie z obrotów.... też zepferski Ci coś powie ?

Nie będę Ci pisał konkretnych aut które ustawiałem ale było ich mnóstwo i zawsze starałem się coś przewidzieć na podstawie właśnie zepfersika i raz było tak a raz srak. I jeszcze pół biedy jak różnice były minimalne bo akurat ep3ka za 30razem wystartowała zgodnie z oczekiwaniami ale były akcje takie że aż trudno było uwierzyć w rezultat.

Dlatego nie chce mi się gadać o zepfersiku bo tak jak pisałem nie sprawdził się i tyle.

To wszystko prawda co piszesz. Trzeba wiedzieć co się czyta i nie podchodzić do tego bezkrytycznie, ale widzę, że zdajesz sobie z tego sprawę więc nie rozumiem problemu? Zeperfs ma ograniczenia, ale nadal jest bardzo dobry/najlepszy w necie.
Pytanie czy ustawki to dobry sposób na 'sprawdzanie' prawdy - dwóch kierowców, brudny pas, bieg nie wszedł itd. W magazynach (wybranych) naprawdę ogarniają, ale trzeba pamiętać o ograniczeniach (uwagi, które napisałeś).

Napisany przez: Lincoln e30ix Sat, 30 Oct 2021 - 21:24

CYTAT(ledziu @ Sat, 30 Oct 2021 - 20:18) *
Dla mnie osoba która nie widzi różnicy w takim czymś 280nm/1700rpm vs 260nm/4200 rpm. i wkleja linki z tabelkami nie powinna brać udziału w dyskusji o realnej jeżdzie autem.


Tutaj sam wpadasz w sidła "tabelkozy" jaką zarzucasz koledze, bo producent podał nieprecyzyjnie położenie max momentu (od 2500 trzyma te 260Nm, kończy właśnie na 4200) i taki teoretyk jak Ty pisze głupoty, bo kto miał do czynienia z tym autem wie że zbiera się z dołu dobrze, a 280Nm w 2.0l turbo przy 1700obr to czysta abstrakcja przeginania drugiego producenta w drugą stronę. Widać w kwestii elastyczności, jest lepsza ale tylko minimalnie ze względu na długie przełożenia nieszczęsnej M32, a niby wyższy Nm uzyskiwany dużo wcześniej powinien masakrować.

Ustawianie aut w niewiadomym stanie z innymi autami w niewiadomym stanie bez aparatury pomiarowej to jak loteria, zdecydowanie mniej precyzyjna niż pomiary z GPS, koniec kropka.

Napisany przez: ledziu Sat, 30 Oct 2021 - 23:06

CYTAT(kompot @ Sat, 30 Oct 2021 - 21:23) *
Pytanie czy ustawki to dobry sposób na 'sprawdzanie' prawdy - dwóch kierowców, brudny pas, bieg nie wszedł itd. W magazynach (wybranych) naprawdę ogarniają, ale trzeba pamiętać o ograniczeniach (uwagi, które napisałeś).


Nie wiem czy to dobry pomysł ale daje dużo do myślenia dokładnie tak samo jak ustawki z motocyklami których już nie praktykuje. Prawie każdy ścigant ma okolice 3s do 100km/h a jak to wygląda w realu ? Przy dobrze zrobionym awd jest śmiesznie. Oczywiście sprytny motocyklista będzie Cię brał z "najazdu" a miłośnik tabelek na każdym czerwonym stanie obok wink.gif

Co do warunków różnie było ale zazwyczaj pogodowo to wiadomo sucho i ciepło a ustawka kreska i rolki z różnych zakresów kmh. W tym rolki idealne warunki.

Zauważyłem że im bardziej ambitne auta ośkowe rwd jadące podobno okolice 4s. 100kmh tym większe rozczarowanie tabelkami. Coś można wywnioskować przy autach awd czyli dobra skuteczność jazdy. Reszta jest loterią. Wyśmiewany tu przez kolegę lex. Gs mk2 mega pozytywne zaskoczenie chociażby w porównaniu do 350z fl a dla odmiany gs-f od wiele słabszego awd dostawał takie baty że wstyd było na to patrzeć zresztą tak samo jak i8. To było takie porównanie jak i8 miałoby 4,5s a drugie auto 1s.

Było tych aut znacznie więcej ale i tak nie przegadam tabelamenów biggrin.gif



CYTAT(Lincoln e30ix @ Sat, 30 Oct 2021 - 21:24) *
Tutaj sam wpadasz w sidła "tabelkozy" jaką zarzucasz koledze, bo producent podał nieprecyzyjnie położenie max momentu (od 2500 trzyma te 260Nm, kończy właśnie na 4200) i taki teoretyk jak Ty pisze głupoty, bo kto miał do czynienia z tym autem wie że zbiera się z dołu dobrze, a 280Nm w 2.0l turbo przy 1700obr to czysta abstrakcja przeginania drugiego producenta w drugą stronę. Widać w kwestii elastyczności, jest lepsza ale tylko minimalnie ze względu na długie przełożenia nieszczęsnej M32, a niby wyższy Nm uzyskiwany dużo wcześniej powinien masakrować.

Ustawianie aut w niewiadomym stanie z innymi autami w niewiadomym stanie bez aparatury pomiarowej to jak loteria, zdecydowanie mniej precyzyjna niż pomiary z GPS, koniec kropka.


Ale ja nie wpadam w sidła tabelek, po prostu mam je w dup..ie. Jak chcę sprawdzić co ile ma niuta i kiedy to korzystam z kilku miejsc a nie z zepfersika i w dodatku jeszcze fajnie zobaczyć wykresik czy nie wygląda jak murzyńska kutanga.

Jedno jest pewne w dwóch autach 200km nie będzie oznaczać tej samej jazdy. Nawet w dwóch identycznych autach co sam przetestowałem 400ta vs 500km w awd te same auta, ten sam niut tylko różnica w 100tu kuniach i zakresie działania niuta.

A ta sama moc ale w różnych autach to abstrakcja żeby określić skuteczność jednego i drugiego.

Napisany przez: kompot Sun, 31 Oct 2021 - 01:03

CYTAT(ledziu @ Sat, 30 Oct 2021 - 22:06) *
(...) a dla odmiany gs-f od wiele słabszego awd dostawał takie baty że wstyd było na to patrzeć zresztą tak samo jak i8.

No i to jest mój największy zarzut dla ustawek - czasem ciężko powiedzieć co się zmierzyło. Spędziłem trochę czasu w i8 i w zalezności od stanu baterii (temperatury, stopnia naładowania), tryby jazdy i skrzyni wychodzą bardzo różne wyniki.
Przyjeżdża właściciel i czasem nie wiem co robi, bo auto skomplikowane a on nie miał czasu/chęci czytać instrukcji na 600 stron (co zrozumiałe) smile.gif

Napisany przez: ledziu Sun, 31 Oct 2021 - 06:30

CYTAT(kompot @ Sun, 31 Oct 2021 - 01:03) *
No i to jest mój największy zarzut dla ustawek - czasem ciężko powiedzieć co się zmierzyło. Spędziłem trochę czasu w i8 i w zalezności od stanu baterii (temperatury, stopnia naładowania), tryby jazdy i skrzyni wychodzą bardzo różne wyniki.
Przyjeżdża właściciel i czasem nie wiem co robi, bo auto skomplikowane a on nie miał czasu/chęci czytać instrukcji na 600 stron (co zrozumiałe) smile.gif

Muszę Cię zmartwić gsf dostawał baty ze startu i z rolki co do i8 jest tak jak mówisz po kilku minutach akcji nie było akcji biggrin.gif z jednym małym "ale" zostało podstawione następne i8 ale niby mocniejsze i powtórka z rozrywki.

Do tego po co pisać o wynikach z zepfersa jak dotyczą jednego startu na 100. Ja mam swoją miejscówkę z pięknym asfaltem a rolka wręcz bajka warunki i tu jest problem bo często musiałem pół baku wyjeździć żeby np.jeden z największych projektów na tym forum mógł wystartować wink.gif

P.s.

Właśnie sprawdziłem swojego rwd n/a (niestety wygląd niesliperowaty) na zepfersie 3,9-4,2 do 100kmh dobry żarcik laugh.gif

Napisany przez: jackkpl Sun, 31 Oct 2021 - 07:55

Ledziu - krytukujesz cyferki z zwperfs. Ok , może Ci nie pasują.
Weź pod uwagę fakt ,że pomiar 0-100 w czymkolwiek co ma moc, to wypadkową wielu czynników. A największe to warunki pogodowe i opona. Moja fura jest w stanie zrobić w dobrych warunkach poniżej 4s do 100, ale takich warunków nie ma na ulicy. Albo są przez 10 dni w roku, gdy asfalt ma 50:stopni i nikt go nie zasyfi.Sciana dla Rwd na ulicy jest 3.0s (911gt2rs), a w układzie FR w manualu jakieś 3.5.

Dlatego pomiary z kreski to są dla tych, co się za dużo filmów naogladali.

Napisany przez: ledziu Sun, 31 Oct 2021 - 08:35

CYTAT(jackkpl @ Sun, 31 Oct 2021 - 07:55) *
Ledziu - krytukujesz cyferki z zwperfs. Ok , może Ci nie pasują.
Weź pod uwagę fakt ,że pomiar 0-100 w czymkolwiek co ma moc, to wypadkową wielu czynników. A największe to warunki pogodowe i opona. Moja fura jest w stanie zrobić w dobrych warunkach poniżej 4s do 100, ale takich warunków nie ma na ulicy. Albo są przez 10 dni w roku, gdy asfalt ma 50:stopni i nikt go nie zasyfi.Sciana dla Rwd na ulicy jest 3.0s (911gt2rs), a w układzie FR w manualu jakieś 3.5.

Dlatego pomiary z kreski to są dla tych, co się za dużo filmów naogladali.

No ale potwierdzasz to co pisze tylko ograniczasz do kreski a reszta jest ok?
No i interpretacja co oznacza dana cyfra ?
Jak realnie wygląda 1s różnicy w zakresie prędkości od aaa do bbb a jak będzie ta 1s wyglądać w zakresie od bbb do ccc ?

Już nie wspomnę o tym jak wygląda złapanie czasow typer np.ep3 a np v8ką co dla Maćkow jest tym samym no bo cyfra to cyfra.

Podsumowując zepfers jest strzelaniną na oślep, gdzieś trafią gdzieś nie trafią a co najważniejsze nie mającą odzwierciedlenia w charakterze jazdy i jej skuteczności.

Potem powstają teorie że 200km opla pojedzie identycznie jak 200km vw tsi.



Napisany przez: Lincoln e30ix Sun, 31 Oct 2021 - 09:02

CYTAT(ledziu @ Sat, 30 Oct 2021 - 23:06) *
Ale ja nie wpadam w sidła tabelek, po prostu mam je w dup..ie. Jak chcę sprawdzić co ile ma niuta i kiedy to korzystam z kilku miejsc a nie z zepfersika i w dodatku jeszcze fajnie zobaczyć wykresik czy nie wygląda jak murzyńska kutanga.

Jedno jest pewne w dwóch autach 200km nie będzie oznaczać tej samej jazdy. Nawet w dwóch identycznych autach co sam przetestowałem 400ta vs 500km w awd te same auta, ten sam niut tylko różnica w 100tu kuniach i zakresie działania niuta.


Masz w dupie, a oparłeś się na danych które są z dupy i na tej podstawie błędnie wywnioskowałeś, że auta jadą zupełnie inaczej (bo producenci źle podali nominalny moment max), a jadą bardzo podobnie, co jest dość oczywiste, pokazały to pomiary.
Ważny aspekt - 200ps w A3 w biedzie pojedzie lepiej niż 200konne A3 z tego samego miesiąca produkcji i fabryki, ale z pełną elektryką foteli, szklanym elektrycznym dachem itd, przecież to równie oczywiste. 200koni w Astrze i 200koni w Audi o podobnej masie, jadą bardzo podobnie i tego Twojej wywody nie zmienią.

Teraz przykład rozumowania ledzia oparty o jazdę z kreski gdzie jest dużo więcej zmiennych niż w pomiarach GPS..
W tym wyścigu "wygrał" co dziwne Nissan 370z słabszy o jakieś 300ps od Z06 NX (tabelki tego nie przewidziały - fakt biggrin.gif ), który dodatkowo wcześniej przegrał (370) z Maluchem V6, wniosek ledzia - Nissan i Maluch V6 szybszy od Z06 600+ laugh.gif

https://www.youtube.com/watch?v=YvaPXzEMpzw

Jak masz chęć sprawdzić się z ludźmi którzy jeżdżą motorami to wybierz się na jakąś ogólnokrajową "ćwiartkę", gdzie ludzie potrafią wykorzystać potencjał tych maszyn, bo mówisz o killach na kierowcach, nie autach/motorach. Dlatego dziś większość aut ma LC, AWD, bo najsłabszy "element" odpada. Wracając do Lexa, masz jakieś pomiary tej GS "bestii"?

Co do pytania autora, to zgadzam się z jackpl, Saab 9-3 IIgen po sofcie nawet z podstawowej wersji 150ps daje ponad 230ps(po lifcie), gdzie silnik jest prawie bezobsługowy, ma trwałe turbo Mitsubishi, często brak koła dwumasowego, nie koroduje, jest bezpieczne i dobrze jeździ na błękitnym paliwie. 20k to wystarczający budżet.

Napisany przez: jackkpl Sun, 31 Oct 2021 - 10:41

CYTAT(ledziu @ Sun, 31 Oct 2021 - 08:35) *
No ale potwierdzasz to co pisze tylko ograniczasz do kreski a reszta jest ok?
No i interpretacja co oznacza dana cyfra ?
Jak realnie wygląda 1s różnicy w zakresie prędkości od aaa do bbb a jak będzie ta 1s wyglądać w zakresie od bbb do ccc ?

Już nie wspomnę o tym jak wygląda złapanie czasow typer np.ep3 a np v8ką co dla Maćkow jest tym samym no bo cyfra to cyfra.

Podsumowując zepfers jest strzelaniną na oślep, gdzieś trafią gdzieś nie trafią a co najważniejsze nie mającą odzwierciedlenia w charakterze jazdy i jej skuteczności.

Potem powstają teorie że 200km opla pojedzie identycznie jak 200km vw tsi.

Akurat prowadzę od paru lat pomiary z rolki w wielu moich wozach. Do tego znajomi też mierzą. Setupy aut są diametralnie różne. 1.8 R4 kompresor w lekkim aucie vs 6l V8 wolnossące w cięzszym. Dopóki mamy podobne moc/masy to osiągi są podobne (w granicach 5%).
Nawet kiedyś jechaliśmy rolkę EP3 240hp vs kombi 300hp turbo. Stosunek masa/moc zbliżony i rolka autostradowa to różnice maks długość auta.
Różnice zaczynają się tam, gdzie aerodynamika zaczyna zjadać dużo mocy, z reguł 180+. Do 180 , czyli w większości przypadków "łapania się" z kimś na drodze nie ma to absolutnie znaczenia. Ja wiem swoje, bo bardzo dużo analizuje i wiem co z czego się bierze. Moja lekka padaka torowa 0-100 dostanie od gt3 (rozkład masy, automat), 100-180 gt3 lekko z tyłu, a powyżej 200km/h gt3 odjeżdża hen daleko. Ale tam, gdzie dla mnie liczy się przyspieszenie, czyli warunki torowe, gt3 nie ma żadnej przewagi smile.gif.

Co do jednego przyznam Ci rację - sam czas od do nie tyle ma znaczenie, co dystans na jego zrobienie. 2 fury z identycznym czasem mogą mieć całkowicie inny dystans. Ale to są już skrajne przypadki, typu komuś turbo nie wstało albo jechał bieg wyżej.

Napisany przez: nomad66 Sun, 31 Oct 2021 - 10:43

czy ktoś przewinął w dół te pomiary z zepfers? Owszem podobna moc ma podobne przyspieszenie. Ale większy Niut powoduje, że pomimo tej samej mocy auto z większym niutem ma sporo lepsze osiągi na elastyczność. Czyli do jazdy na co dzień nie trzeba fury kręcić pod czerwone pole co chwilę, można leniwie zmieniać biegi a i tak jedzie.

Maciek, kurcze jakoś nie widzę jak bardzo jest szybsza ta astra od 123d.. Wolałbym chyba na co dzień diesla 2.0d dla dziadka biggrin.gif Który skręca przy okazji jak opętany i prowadzi się jak po sznurku w stosunku do astry biggrin.gif

Napisany przez: ledziu Sun, 31 Oct 2021 - 10:44

CYTAT(Lincoln e30ix @ Sun, 31 Oct 2021 - 09:02) *
Masz w dupie, a oparłeś się na danych które są z dupy i na tej podstawie błędnie wywnioskowałeś, że auta jadą zupełnie inaczej (bo producenci źle podali nominalny moment max), a jadą bardzo podobnie, co jest dość oczywiste, pokazały to pomiary.


Chłopie zastanów się co piszesz. Są wpisane dane (błędne) dziecko Maciuś wkleiło je jako dowód tego że dwa auta jada tak samo więc ja stwierdziłem że nie mogą jechać tak samo bo są skrajne różnice w w niucie i tyle. Nie obchodzi mnie czy dane były błędne tylko stwierdziłem sam fakt cyferek. Jak poprawisz dane to ok.może jadą tak samo o ile podane warrtośći będą takie same wraz z resztą techniki.


Podsumuje Ci: z przedmówcą stwierdziliśmy że dane z zepfersa dotyczące 0-100 są z dupy wzięte, są błędy w danych technicznych auta i nie tylko w tym przypadku, czasy 1/4m tez często z dupy wzięte więc na co mam patrzeć na stronie zepfers ?

Jest dokładnie tak jak piszę totalna strzelaninka raz ok innym razem nie ok.

CYTAT(Lincoln e30ix @ Sun, 31 Oct 2021 - 09:02) *
Teraz przykład rozumowania ledzia oparty o jazdę z kreski gdzie jest dużo więcej zmiennych niż w pomiarach GPS..
W tym wyścigu "wygrał" co dziwne Nissan 370z słabszy o jakieś 300ps od Z06 NX (tabelki tego nie przewidziały - fakt biggrin.gif ), który dodatkowo wcześniej przegrał (370) z Maluchem V6, wniosek ledzia - Nissan i Maluch V6 szybszy od Z06 600+ laugh.gif


Nie kumam co Ty wkleiłeś. Następny dowód na głupotę zepfersika. Zepfersik z06 podaje na 1/4m oem motur czyli 510km 11,7 laugh.gif Patrz no Ty więc co Maciuś powie +100km to łolaboga. A tu +100 i jedzie gorzej od serii gdzie seria i tak nie pojedzie w normalnych warunkach żadnych zepfersikowych 11,7.

Za to czt 220/300 ma ćwiare w 14,8 i 156km/h chociaż jak wystartuje z 20km/h wtedy już jest bardziej gitarowo wink.gif i 350/370 jest w zasięgu maski wink.gif

CYTAT(Lincoln e30ix @ Sun, 31 Oct 2021 - 09:02) *
Jak masz chęć sprawdzić się z ludźmi którzy jeżdżą motorami to wybierz się na jakąś ogólnokrajową "ćwiartkę", gdzie ludzie potrafią wykorzystać potencjał tych maszyn, bo mówisz o killach na kierowcach, nie autach/motorach. Dlatego dziś większość aut ma LC, AWD, bo najsłabszy "element" odpada. Wracając do Lexa, masz jakieś pomiary tej GS "bestii"?


Ale nie wiem o co Ci biega mówię o warunkach w których przebywa pewnie 99% wyprodukowanych tych super hiper bolidów czyli droga. Zepfers podaje dane z dupy bo ani z drogi ani z toru. W przypadku z06 są to przedruki jakiś opisów/wyników z USA z kilkoma zmiennymi o których dziecko już nie wie bo są tabelki zresztą jak widać z sporymi błędami

Co do GS a to co mam Ci pokazać ... z GSfem mam filmik ale to do osobistego obejrzenia a gs 430 to nie będę pożyczał RL ani jechał na zawody bo wolę pojechać zabawką. Temat z GS o tyle jest śmiszny że posiadałem jednocześnie kilka aut które tak na spontanie mogłem z nim ustawić + kolegów auta. Jedyny mod to lekkie felgi 7,8kg i gleba. W tamtym roku dwie osoby mi szukały nitro w aucie wink.gif i nie dlatego ze byłem szybszy (byłem wolniejszy) ale zepfersik pokazywał przepaść a tu ch biggrin.gif

Reasumując:

w d. mam zepferskia i rozkminki kiedy mówi prawdę i w czym się pomylił, tabelki powiązane z producentami mam głębiej niż w d. Jak chce coś stwierdzić to zbieram fuckty z wielu stron a najlepiej dorwać auto na spocik bo można mieć 6s do paczki jedząc za kiera kanapkę a można mieć modląc się o siły w prawym ramieniu i o pozostanie korby w obrębie bloku laugh.gif

CYTAT(jackkpl @ Sun, 31 Oct 2021 - 10:41) *
Akurat prowadzę od paru lat pomiary z rolki w wielu moich wozach. Do tego znajomi też mierzą. Setupy aut są diametralnie różne. 1.8 R4 kompresor w lekkim aucie vs 6l V8 wolnossące w cięzszym. Dopóki mamy podobne moc/masy to osiągi są podobne (w granicach 5%).
Nawet kiedyś jechaliśmy rolkę EP3 240hp vs kombi 300hp turbo. Stosunek masa/moc zbliżony i rolka autostradowa to różnice maks długość auta.


Potwierdzasz to co pisałem wcześniej

ep3 ustawiałem w kilku konfi. Opcja 240km vs hyun n30 (ten mocniejszy jakoś go zwą) jedzie bardzo podobnie.
czt 180/260 tak samo jak n30 i przegrywał na starcie (minimalnie) z ep3 240km.

Więc jak to się ma do określenia co to jest zepfersikowe 1s. Bo może to być 2m różnicy i co wtedy ?

Napisany przez: Maciek1234 Sun, 31 Oct 2021 - 11:40

CYTAT(nomad66 @ Sun, 31 Oct 2021 - 11:43) *
czy ktoś przewinął w dół te pomiary z zepfers? Owszem podobna moc ma podobne przyspieszenie. Ale większy Niut powoduje, że pomimo tej samej mocy auto z większym niutem ma sporo lepsze osiągi na elastyczność. Czyli do jazdy na co dzień nie trzeba fury kręcić pod czerwone pole co chwilę, można leniwie zmieniać biegi a i tak jedzie.
suche niutonometry nie mają totalnie znaczenia, gdy mowa o maksymalnych przyśpieszeniach. Moc właśnie dlatego jest tak dobrą jednostką, bo uzależnia moment obrotowy od obrotów, a obroty są kluczowe, bo od razu wiadomo, jakie muszą być przełożenia, żeby obracające się koła dawały żądaną prędkość liniową, a z kolei przełożenie określa, jaka jest rzeczywista wielkość siły napędowej na kołach. Dlatego jedno auto ma 400Nm na silniku, drugie ma 150Nm na silniku, a mimo wszystko jadą tak samo - bo mają taką samą moc, czyli iloczyn momentu i obrotów.

Mając suchą moc, nie musisz się zastanawiać, jakie są obroty maksymalnej mocy, maksymalnego momentu, jak wygląda krzywa przebiegu momentu, jakie są przełożenia skrzyni biegów, jakie jest przełożenie główne - od razu masz jak na dłoni, co potrafi taki zestaw.

A to, o czym piszesz, to zupełnie inna pary kaloszy, nikt normalny nie ściga się rozpoczynając rolkę na 4-tym biegu przy 80kph i kręcąc silnik do 4 tysięcy obrotów, gdy maksymalna moc występuje przy 5000rpm. Nie twierdzę, że wolnoobrotowy silnik z dużym momentem na dole nie jest przyjemny na co dzień - owszem jest, ale w tym konkretnym przypadku oceniamy zdolności aut do maksymalnych osiągów i poruszamy się w zakresie maksymalnych obrotów, więc to, że silnik ma 400Nm przy 1500rpm w ogóle nie jest istotne, bo przy takim "wyścigu" i tak nigdy silnik nie pracuje na tak niskich obrotach.

Napisany przez: jackkpl Sun, 31 Oct 2021 - 12:06

Ledziu - ep3 na bank było lżejsze. Nikomu z tu zaglądających nie trzeba tłumaczyć, że masa ma znaczenie.
Ale dyskusja zaczęła się od samochodów o podobnej mocy i masie. Będą porównywalne pod warunkiem, że producent nie dał 15% bonusa, a drugi trochę zawyżył, bo to wolnossak smile.gif.

Napisany przez: Lincoln e30ix Sun, 31 Oct 2021 - 12:13

CYTAT(ledziu @ Sun, 31 Oct 2021 - 10:44) *
Podsumuje Ci: z przedmówcą stwierdziliśmy że dane z zepfersa dotyczące 0-100 są z dupy wzięte, są błędy w danych technicznych auta i nie tylko w tym przypadku, czasy 1/4m tez często z dupy wzięte więc na co mam patrzeć na stronie zepfers ?


Ale sprzętem pomiarowym (podobnie jak Twojego lexa) tego nie sprawdziłeś, więc skąd możesz wiedzieć? Bo jechałeś z kimś obok i był z tyłu/z przodu???
Podobnie jak jackpl sprawdziłem nie raz i często się pokrywa to co podaje...


CYTAT(ledziu @ Sun, 31 Oct 2021 - 10:44) *
Co do GS a to co mam Ci pokazać ... z GSfem mam filmik ale to do osobistego obejrzenia a gs 430 to nie będę pożyczał RL ani jechał na zawody bo wolę pojechać zabawką.


Czyli masz filmik i chcesz ze mną dyskutować o osiągach... Szkoda klawiatury.

Napisany przez: ledziu Sun, 31 Oct 2021 - 17:18

CYTAT(Lincoln e30ix @ Sun, 31 Oct 2021 - 12:13) *
Ale sprzętem pomiarowym (podobnie jak Twojego lexa) tego nie sprawdziłeś, więc skąd możesz wiedzieć? Bo jechałeś z kimś obok i był z tyłu/z przodu???
Podobnie jak jackpl sprawdziłem nie raz i często się pokrywa to co podaje...


Nie rozumiem o co Ci biega. Wklejasz filmik z ćwiartki z06 która z NOSem robi prawie 14s w serii robi 13s (mierzyłem) a na jakiś wynalazkach oponach i idealnym torze zejdzie do 12,5s zepfers podaje 11,7 więc co mam Ci więcej udowodnić ? Lipa z danymi zepfersikowymi.
Coś na atomy rozpisać?
Na filmiku jest z370 zepfers trafia więc co mam cieszyć się że tu akurat trafił ?

W dane audi vs opel nie trafił, w danych lexa pomylił silniki więc w końcu jak to jest ?

CYTAT(Lincoln e30ix @ Sun, 31 Oct 2021 - 12:13) *
Czyli masz filmik i chcesz ze mną dyskutować o osiągach... Szkoda klawiatury.


Ale ja filmikiem nie mierze czasu, nagrałem coś co nie było walką z kimś przypadkowym, naście przejazdów, naście startów, a to za takich obrotów a to srakich i tyle.
Nie wiem co ma jaki czas jedno jest pewne na zepfersiku tego nie sprawdzę bo jest totalna głupota auto które stukało drugie auto w/g zepfersika jest wolniejsze i tyle.


Ty sobie gadaj, Maciuś niech pisze o niucie teoretyzując przed kompem a ja dalej będę obstawiał real i od czasu do czasu szukał nitro pod maską laugh.gif

CYTAT(Maciek1234 @ Sun, 31 Oct 2021 - 11:40) *
suche niutonometry nie mają totalnie znaczenia, gdy mowa o maksymalnych przyśpieszeniach. Moc właśnie dlatego jest tak dobrą jednostką, bo uzależnia moment obrotowy od obrotów, a obroty są kluczowe, bo od razu wiadomo, jakie muszą być przełożenia, żeby obracające się koła dawały żądaną prędkość liniową, a z kolei przełożenie określa, jaka jest rzeczywista wielkość siły napędowej na kołach. Dlatego jedno auto ma 400Nm na silniku, drugie ma 150Nm na silniku, a mimo wszystko jadą tak samo - bo mają taką samą moc, czyli iloczyn momentu i obrotów.

Mając suchą moc, nie musisz się zastanawiać, jakie są obroty maksymalnej mocy, maksymalnego momentu, jak wygląda krzywa przebiegu momentu, jakie są przełożenia skrzyni biegów, jakie jest przełożenie główne - od razu masz jak na dłoni, co potrafi taki zestaw.


Dobre laugh.gif laugh.gif laugh.gif laugh.gif

Ostatnie zdanie jest smile.gif w pytkę laugh.gif







Napisany przez: kompot Sun, 31 Oct 2021 - 22:09

CYTAT(ledziu @ Sun, 31 Oct 2021 - 05:30) *
Muszę Cię zmartwić gsf dostawał baty ze startu

Nie wiem czemu miałoby mnie to martwić, Lexy V8 nie jadą, mają mało mocy i momentu (małe pole pod krzywą).
Maciek wiele się w swoim ostatnim poście nie pomylił - moc jest kluczowa. Moment obrotowy ważny jest tylko w sensie (pola pod krzywą) jak idzie się po biegach, czasami ma mniejsze znaczenie, czasami większe - z reguły jak moc max jest płasko, to nie ma znaczenia.

Ledziu, ciekawi mnie na jakiej podstawie uważasz, że Twoje pomiary są bardziej wiarygodne niż 26 pomiarów na Zeperfs robionych przez 18 magazynów Action Auto Moto, Auto, Auto Bild, Auto Hebdo, Auto Motor & Sport, Auto Zeitung, Automobile Magazine, Automobilismo, Autoweek, Car & Driver, Inside Line, Le Moniteur Automobile, Motor Trend, Motorsport, Quattroruote, Revue Automobile Suisse, Road & Track, Sport Auto.
Średni czas 12.0 (dla porównania jest też podana wartość producenta 11,7 praktycznie na pewno z 1 ft rollout jak to w US). Testy w przedziale 11.6-12.7 (8 czasów ponad 12 s, 18 <=12.0), rozrzut realny jak na 26 testów, plus część będzie z 1ft rollout czyli minus ok. 0.3 s. Czytałem procedury niektórych z tych magazynów i są dość konkretne, tak jak i sprzęt i tory gdzie mierzą czasy (płasko, mierzenie na tym samym odcinku w dwie strony itd).

Napisany przez: GIB Sun, 31 Oct 2021 - 22:14

ZE perfs to tylko baza danych ten czas wpisany jako "oficjalny" to zdaje się średnia ze wszystkich dziennikarskich testów jakie są dostępne. Baza nie jest idealna ale chyba lepszej nie ma. Jak się jej używa to już inna sprawa. Też bym tego nie wyciągał jako ostateczny argument jak Maciek to robi, ale czasem można coś podejrzeć. Z tym przyspieszeniem do setki faktycznie moża trochę zmanipulować biegami żeby dobrze wychodziło ale przecież nie czas osiągnięcia danej prędkości jest wyznacznikiem szybkości auta tylko czas pokonania danej odległości stąd popularność 1/4 1km czy mili w takich przypadkach.

Napisany przez: ledziu Mon, 01 Nov 2021 - 08:46

CYTAT(kompot @ Sun, 31 Oct 2021 - 22:09) *
Nie wiem czemu miałoby mnie to martwić, Lexy V8 nie jadą, mają mało mocy i momentu (małe pole pod krzywą).
.


A ja uważam co innego na podstawie oczywiście testów. Mocą/niutem w zależności od rodzaju auta nie ustępują np. 3uz 283/440nm (sprawdzone) więc tak naprawdę silnik który już był montowany w 2000r nie jest jakimś ułomkiem. Problem jest gdzie indziej. Bardziej po środku auta czyli skrzynia i jej sterowanie. Miękka praca ale powolna do powolnej jazdy, układ kierowniczy no i niestety masa. Potrzeba sporo gimnastyki żeby trochę zakrzywić czasoprzestrzeń ze skrzynią ale niestety reszta nie do ruszenia.
Widać to perfekcyjnie przy is mk2 350 i mk3 350 albo gs 430 mk3 vs 460 ze skrzynią z isfa (posiadałem obydwa jednocześnie) albo gs430 mk2 vs sc430 (też posiadałem je jednocześnie).


CYTAT(kompot @ Sun, 31 Oct 2021 - 22:09) *
Maciek wiele się w swoim ostatnim poście nie pomylił - moc jest kluczowa. Moment obrotowy ważny jest tylko w sensie (pola pod krzywą) jak idzie się po biegach, czasami ma mniejsze znaczenie, czasami większe - z reguły jak moc max jest płasko, to nie ma znaczenia.


Niestety nie. Jak ustalisz do czego Ci auto czyli zakładamy droga + jak największe odczucia (pozytywne na plecach) to niestety ale moc nie dość że łatwo ją osiągnąć to nie daje Ci ani przewagi ani odczuć.
Jak masz wątpliwości to porównaj sobie jak jedzie 400km w audi s3 a jak 400km w rs3 , ja testowałem na sr20det i 4g63 mivec oraz 4g63 miałem pewnie w 10konfiguracjach od 330km do 600km w 3ech lancerach które posiadałem jednocześnie.
I oczywiście możesz mieć 400km i 450nm fajnego wykresu ale jak masz 400km i 550nm fajnego wykresu jest już mega różnica.
Tak może żeby Ci opisać to evo w setupie 420/650 było wolniejsze od evo 550/650nm od dwie długości auta przy osiągnięciu v max. Czyli w ujęciu torowym gitara a w ulicznym ? Lipa bo utrata przyjaznej charakterystyki, jeba...nie biegami i ciągłe myślenie o zmianie biegów a wystarczyło drobne wyskok z busta i temat pozamiatany auto 100km słabsze było szybsze. Setup 600km z próbą charakterystyki v8 czyli moc niut nie wyszedł. Jeździł ale w razie awarii byłby kibel a do tego wieczne dopracowywanie a nie jazda.
Jak kleciłem czt mody kiedy skończyłem ? Jak zatrzymał się niut. Pojechałem na ustawkę czt 220/300 i 260/300 Po 10min autostrady mod z hybrydą i dodaniem 30km totalnie nieopłacalny. Czyli znowu to samo auta w zakresie użytecznych prędkości jechały tak samo.

Od kilku lat dłubie V8 z rodziny LS. I dokładnie to samo usłyszałem na temat przyrostów mocy i niuta.

CYTAT(kompot @ Sun, 31 Oct 2021 - 22:09) *
Ledziu, ciekawi mnie na jakiej podstawie uważasz, że Twoje pomiary są bardziej wiarygodne niż 26 pomiarów na Zeperfs robionych przez 18 magazynów Action Auto Moto, Auto, Auto Bild, Auto Hebdo, Auto Motor & Sport, Auto Zeitung, Automobile Magazine, Automobilismo, Autoweek, Car & Driver, Inside Line, Le Moniteur Automobile, Motor Trend, Motorsport, Quattroruote, Revue Automobile Suisse, Road & Track, Sport Auto.
Średni czas 12.0 (dla porównania jest też podana wartość producenta 11,7 praktycznie na pewno z 1 ft rollout jak to w US). Testy w przedziale 11.6-12.7 (8 czasów ponad 12 s, 18 <=12.0), rozrzut realny jak na 26 testów, plus część będzie z 1ft rollout czyli minus ok. 0.3 s. Czytałem procedury niektórych z tych magazynów i są dość konkretne, tak jak i sprzęt i tory gdzie mierzą czasy (płasko, mierzenie na tym samym odcinku w dwie strony itd).


Jest tak jak pisałem totalna przypadkowość, info zbierane z całego świata, nie wiadomo skąd i przez kogo w jakich okolicznościach.
Efekt patrz wyżej filmik z vetą i nissanem veata czasy na zpefersie z dupy wzięte nissan ok. Dane opel vs audi dane pomylone, lexus gs dane pomylone. Więc całkiem niezły rozpiździaj. Do tego trzeba ustalić co to znaczy zepfersowe np. 0,5s różnicy na drodze.
Robiłem testy evo to 100-200 z cięższymi felgami 0,5s więcej , dołożenie 50kg różnica 0,4s więc teraz kto ustali jak są robione pomiary na zepfersie jak ja ważę 80kg a mój brat 130kg a felgi oem np.w gs mk2 potrafią ważyć 10k i 11kg i 14kg np. tte borbety.


Zepfersa trzeba traktować na luzie jak żródło wiedzy totalnie poglądowe a nie jako pewnik już nie wspominając o tym że nic nie mówi o skuteczności auta albo jego uniwersalności.


p.s.

czt wszystkie nawet te ambitne skończyły na śmietniku historii bo nie przeskoczysz 300nm możesz go koksować mocą ale niut beton.

Napisany przez: SENSATION87 Mon, 01 Nov 2021 - 11:41

Mitsubishi Colt CZT opcjonalnie w nowszej budzie Ralliart lub Smart forfour Brabus - to to samo tylko buda inna. W dłuższe trasy średnio ale po lekkich modach daje sporo frajdy.

Napisany przez: Maciek1234 Mon, 01 Nov 2021 - 13:16

CYTAT(kompot @ Sun, 31 Oct 2021 - 23:09) *
Ledziu, ciekawi mnie na jakiej podstawie uważasz, że Twoje pomiary są bardziej wiarygodne niż 26 pomiarów na Zeperfs robionych przez 18 magazynów Action Auto Moto, Auto, Auto Bild, Auto Hebdo, Auto Motor & Sport, Auto Zeitung, Automobile Magazine, Automobilismo, Autoweek, Car & Driver, Inside Line, Le Moniteur Automobile, Motor Trend, Motorsport, Quattroruote, Revue Automobile Suisse, Road & Track, Sport Auto.


CYTAT(GIB @ Sun, 31 Oct 2021 - 23:14) *
ZE perfs to tylko baza danych ten czas wpisany jako "oficjalny" to zdaje się średnia ze wszystkich dziennikarskich testów jakie są dostępne. Baza nie jest idealna ale chyba lepszej nie ma.

dodajmy, że pomiary, które pojawiają się w tych magazynach, również są średnią z iluś prób.

CYTAT(GIB @ Sun, 31 Oct 2021 - 23:14) *
Też bym tego nie wyciągał jako ostateczny argument jak Maciek to robi, ale czasem można coś podejrzeć.

nie, dla mnie argumentem ostatecznym jest współczynnik moc/masa, klasa samochodu i rodzaj skrzyni biegów. Natomiast zeperfs to praktyczne potwierdzenie teorii.


Napisany przez: Lincoln e30ix Mon, 01 Nov 2021 - 15:24

CYTAT(ledziu @ Sun, 31 Oct 2021 - 17:18) *
Nie rozumiem o co Ci biega. Wklejasz filmik z ćwiartki z06 która z NOSem robi prawie 14s w serii robi 13s (mierzyłem) a na jakiś wynalazkach oponach i idealnym torze zejdzie do 12,5s zepfers podaje 11,7 więc co mam Ci więcej udowodnić ? Lipa z danymi zepfersikowymi.


I czym mierzyłeś to Z06, swoim lexem obok laugh.gif Zdrowy egzemplarz z ogarniętym kierowcą i ogumieniem w polskich warunkach schodzi poniżej 12.4s - sprawdzone RL (nie dwudziestoma bezsensownymi przejazdami z autem obok tongue.gif )
Lipa to jest z Twoim określaniem osiągówi aut na podstawie wyścigów obok siebie, co miał pokazać Ci ten filmik, ale to zbyt "głęboka" woda... Zresztą to półfinał na co wskazuje tytuł, więc wynik to ET+RT...

CYTAT(ledziu @ Sun, 31 Oct 2021 - 17:18) *
W dane audi vs opel nie trafił, w danych lexa pomylił silniki więc w końcu jak to jest ?


Czego nie trafił? Jadą bardzo podobnie - trafił.



Napisany przez: ledziu Mon, 01 Nov 2021 - 18:43

CYTAT(Lincoln e30ix @ Mon, 01 Nov 2021 - 15:24) *
I czym mierzyłeś to Z06, swoim lexem obok laugh.gif

Co do pomiarów to nie mierzyem osobiście zegarkiem oglądając zepfersa laugh.gif i nie wiem czym był robiony pomiar. Spikneliśmy się z innymi v8 i podłczyliśmy się do spocika w Olsztynie na lotnisku biggrin.gif Czasy 12,5-13 obstawiałem wcześniej (co się sprawdziło) bo testowaliśmy z06 nie z lexem tongue.gif tylko z drugą z06 na longtubach i dolocie jej kierownik coś wspominał o jakiś startach i czasach poniżej 13. Scenariusz ten sam dużo pierniczenia o kuniach tylko z efektami średnio biggrin.gif No nic ale muszę dalej szukać tej co zrobiła 11,7 z paczką 3,9 laugh.gif



Napisany przez: kompot Mon, 01 Nov 2021 - 21:27

CYTAT(ledziu @ Mon, 01 Nov 2021 - 07:46) *
A ja uważam co innego na podstawie oczywiście testów. Mocą/niutem w zależności od rodzaju auta nie ustępują np. 3uz 283/440nm (sprawdzone) więc tak naprawdę silnik który już był montowany w 2000r nie jest jakimś ułomkiem. Problem jest gdzie indziej. Bardziej po środku auta czyli skrzynia i jej sterowanie. Miękka praca ale powolna do powolnej jazdy, układ kierowniczy no i niestety masa. Potrzeba sporo gimnastyki żeby trochę zakrzywić czasoprzestrzeń ze skrzynią ale niestety reszta nie do ruszenia.
Widać to perfekcyjnie przy is mk2 350 i mk3 350 albo gs 430 mk3 vs 460 ze skrzynią z isfa (posiadałem obydwa jednocześnie) albo gs430 mk2 vs sc430 (też posiadałem je jednocześnie).

Pisałeś o GS F i odnosiłem się do tego samochodu. Jak na 480 KM to jedzie to słabo. Przy wolnossących silnikach moc osiągana jest w jednym punkcie, wówczas ma znaczenie co dzieje się poza nim. Krótki rzut okiem na max moment jest prawie tak dobry jak całą krzywa - brakuje w tym silniku pola pod krzywą.
Nie znam oznaczeń silników toyoty i nie będę ich googlał teraz, ale Lexus przez lata miał problem z krzywą momentu w wolnossących silnikach (nie wszystkich). Ale dobre przypadki to IS200 (gen1) i IS250 (gen2/3) względem konkurencji z BMW.
Zresztą podobnie nie jadą IS200t względem np. 330i, tylko tam już na papierze moment się zgadza, problem tkwi w jego rozwijaniu i skrzyniach.


CYTAT(ledziu @ Mon, 01 Nov 2021 - 07:46) *
Niestety nie. Jak ustalisz do czego Ci auto czyli zakładamy droga + jak największe odczucia (pozytywne na plecach) to niestety ale moc nie dość że łatwo ją osiągnąć to nie daje Ci ani przewagi ani odczuć.
Jak masz wątpliwości to porównaj sobie jak jedzie 400km w audi s3 a jak 400km w rs3 , ja testowałem na sr20det i 4g63 mivec oraz 4g63 miałem pewnie w 10konfiguracjach od 330km do 600km w 3ech lancerach które posiadałem jednocześnie.
I oczywiście możesz mieć 400km i 450nm fajnego wykresu ale jak masz 400km i 550nm fajnego wykresu jest już mega różnica.

Jeśli mówisz o odczuciach na biegu to tak, różnica będzie znaczna, ale dyskusja jest o osiągach i przy 0-100, 100-200 km/h max moment może w ogóle nie być osiągnięty, bo jedzie się w regionie max mocy (zależy od skrzyni, przełożeń, biegu na starcie blabla).

Napisany przez: InnyLogin Tue, 02 Nov 2021 - 04:40

CYTAT(16vg60 @ Fri, 29 Oct 2021 - 06:06) *
Ahhh już widzę jak klaszczesz uszami ze szczęścia na zmianę taryfikatora cen za wykroczenia drogowe, w końcu wszyscy tak jak ty będziemy jeździli przepisowo rolleyes.gif

Totalnie nie trafiłeś.
Jak już klaszcze twoją moszną abyś trochę pojeździł by nie łapać mandatów. A przede wszystkim złapał trochę więcej wyrozumiałości i wyobraźni na drodze. Nagle jazda samochodem nie wyglądała by jak miejsce wojny. Ba, przy "głupim" zachowaniu dystansu możesz znacznie spokojniej przejechać długą trasę bez zmęczenia. Gdzie jazda na złamanie karku a z zachowaniem dystansu różni się o max 30 minut. A jesteś spokojny i niezmęczony. Zresztą po co strzępić ryja?

Ograniczenia w mieście, zabudowanym które w większości mają sens popieram.
CYTAT(ledziu @ Sat, 30 Oct 2021 - 10:22) *
Dlatego dla dzieciaczka 400km z 1,8t to te same 400km z ls2 laugh.gif

Maciek mógłby się obudzić.
Nieładnie że nie odpowiada na pytania ;(. To mogłoby zwiększyć wartość jego postów. smile.gif

CYTAT(rwtnt @ Fri, 29 Oct 2021 - 21:05) *
Z biegiem czasu człowiek mniej się spina wink.gif i mi wszystko jedno czy wyprzeda mnie 1000 konne auto czy 100 wink.gif

Tak, dokładnie.

Napisany przez: 16vg60 Tue, 02 Nov 2021 - 06:48

Hehhh, poprawi to budżet, więcej osób będzie jeździło bez uprawnień, dziadki i niedojeby drogowe będę zamulać jeszcze bardziej i zwalniać o 50% jak dozwoloną tak dla zasady i nic poza tym
Ale tak po co strzępić ryja?...

Napisany przez: _adams_ Tue, 02 Nov 2021 - 08:08

Wymieniony tu wcześniej Fiat z 1.4T to całkiem sensowna opcja, zrobić program pod 170KM , następnie pod tą moc zapodać LPG i można całkiem bezawaryjnie, tanio i dość szybko się przemieszczać. Nawet seria potrafi wielu zaskoczyć na drodze, bo to przecież "tylko" Fiat wink.gif

Trzeba tylko unikać gnijących i marnie naprawianych blacharsko sztuk.

Napisany przez: Frolik Tue, 02 Nov 2021 - 12:16

CYTAT(nomad66 @ Sat, 30 Oct 2021 - 14:18) *
jak chcesz sleeper-a którego nikt się nie spodziewa to laguna II polift 2.0t gt (204km), jakieś 407 v6 (211km) czy inne co bardziej kojarzy się z lawetą niż jazdą, a realnie może jeździć sporo bezawaryjnie. Roczniki około 2005/2006 poniżej budżetu, czyli spokojnie będzie na doprowadzenie do mechanicznego porządku, dobrą oponę i jazdę.

Bardzo dobra myśl.
407 v6 jest dosć trwałym i bezawaryjnym autem i chyba rzeczywiście jest niezłym sleeperem. Ewentualnie coś z 1,8T pod maską na platformie golfa, jakaś Octavia 1 czy coś w tym stylu.

Napisany przez: kontrolm Tue, 02 Nov 2021 - 12:29

CYTAT(Frolik @ Tue, 02 Nov 2021 - 12:16) *
Bardzo dobra myśl.
407 v6 jest dosć trwałym i bezawaryjnym autem i chyba rzeczywiście jest niezłym sleeperem. Ewentualnie coś z 1,8T pod maską na platformie golfa, jakaś Octavia 1 czy coś w tym stylu.

407 V6 nie jest sleeperem bo nie jest to szybkie auto ;-) Chyba że mój egzemplarz był coś nie teges, w porównaniu do 407 2.7 HDI jedzie to słabo mimo katalogowo tego samego przyśpieszenia. 2.7 jest suuuper i jak nie uwierzysz tym historiom na temat awaryjności silnika to tylko mogę polecać. Bo pechowcowi i Toyota się zepsuje i jest ich naprawdę sporo laugh.gif
A potem wsiadasz do 206 RC i do 200 jest sporo szybciej i to na seryjnych ciężkich 17. Jak zamienisz je na lekkie 15-16 to dopiero zaczyna być fajnie znaczy się jedzie to wtedy jak Xsara VTS w serii (bo w serii szła na 15) poza tym jest sprawneijsza aerodynamicznie. A z tego wszystkiego zwykłe Audi A3 1.8T 150KM zmodzone na 195 jeździło najszybciej najsprawniej i najbardziej ekonomicznie...tylko już nie tak bezawaryjnie....w tej francy co jakiś czas coś i to takiego że unieruchamiało na drodze czego we francuzach nigdy nie doświadczyłem. No i ta plątanina przewodów, podciśnień, rurek rureczek idących z lewej na prawo, z prawej na lewo...rozpadające się w ręku rurki od bagnetu, nieusuwalne delikatne luzy w układzie kierowniczym a wymieniłem praktycznie wszystko...i to zawieszenie jak po wizycie u anestozjologa...to pozostawiało spory niesmak.

Napisany przez: Frolik Tue, 02 Nov 2021 - 12:30

CYTAT(_adams_ @ Tue, 02 Nov 2021 - 08:08) *
Wymieniony tu wcześniej Fiat z 1.4T to całkiem sensowna opcja, zrobić program pod 170KM , następnie pod tą moc zapodać LPG i można całkiem bezawaryjnie, tanio i dość szybko się przemieszczać. Nawet seria potrafi wielu zaskoczyć na drodze, bo to przecież "tylko" Fiat wink.gif

Trzeba tylko unikać gnijących i marnie naprawianych blacharsko sztuk.

A te Punto i Bravo dobrze sie trzymaja blacharsko?
Bo pierwsze generacje tych wozów to po 10-12 latach bywały dziurawe na wylot i to solidnie. Fiat solidnie zapracowął na swoją reputację.

Napisany przez: Frolik Tue, 02 Nov 2021 - 12:33

CYTAT(kontrolm @ Tue, 02 Nov 2021 - 12:29) *
407 V6 nie jest sleeperem bo nie jest to szybkie auto ;-) Chyba że mój egzemplarz był coś nie teges, w porównaniu do 407 2.7 HDI jedzie to słabo mimo katalogowo tego samego przyśpieszenia. 2.7 jest suuuper i jak nie uwierzysz tym historiom na temat awaryjności silnika to tylko mogę polecać. Bo pechowcowi i Toyota się zepsuje i jest ich naprawdę sporo laugh.gif
A potem wsiadasz do 206 RC i do 200 jest sporo szybciej i to na seryjnych ciężkich 17. Jak zamienisz je na lekkie 15-16 to dopiero zaczyna być fajnie znaczy się jedzie to wtedy jak Xsara VTS w serii (bo w serii szła na 15) poza tym jest sprawneijsza aerodynamicznie. A z tego wszystkiego zwykłe Audi A3 1.8T 150KM zmodzone na 195 jeździło najszybciej najsprawniej i najbardziej ekonomicznie...tylko już nie tak bezawaryjnie....w tej francy co jakiś czas coś i to takiego że unieruchamiało na drodze czego we francuzach nigdy nie doświadczyłem. No i ta plątanina przewodów, podciśnień, rurek rureczek idących z lewej na prawo, z prawej na lewo...rozpadające się w ręku rurki od bagnetu, nieusuwalne delikatne luzy w układzie kierowniczym a wymieniłem praktycznie wszystko...i to zawieszenie jak po wizycie u anestozjologa...to pozostawiało spory niesmak.

2.7 HDI jedzie, ale skrzynie się sypią na potęgę.
Zresztą silnik też idealny nie jest - starczy spojrzec ile kosztuje uzywany v6 benzynka, a ile v6 hdi....


Zgoda z tym że 206 RC jedzie przepięknie.

Napisany przez: kontrolm Tue, 02 Nov 2021 - 12:37

CYTAT(Frolik @ Tue, 02 Nov 2021 - 12:33) *
2.7 HDI jedzie, ale skrzynie się sypią na potęgę.
Zresztą silnik też idealny nie jest - starczy spojrzec ile kosztuje uzywany v6 benzynka, a ile v6 hdi....


Zgoda z tym że 206 RC jedzie przepięknie.

Te skrzynie sypią się na potęgę w każdym aucie które je posiada. Po prostu bez wymiany oleju limit jazdy to 250-300 tyś potem remont. Jak wymieniasz olej to w 2.7 potrafią wytrzymać 450 tkm.
Spójrz że ta sama skrzynia idzie do XC90 V8 315KM napęd 4x4 i 2150kg wagi i zrozum wtedy że w 2.7Hdi to ona ma wyebane laugh.gif
Ja miałem 407 2.7HDi w sumie 6 lat - zero awarii, świetne auto jakże inne niż podstawowe wersje 407 - jakby inny lepszy model. Znam też parę osób które również mają i nikomu silnik nie klęknął a wszyscy po chipie i lubią pocisnąć. CO lepsze szybko swoje sprzedałem i wcale nie za grosze - przyjechał klient się przejechał i odrazu wziął za cenę wyższą niż chodziły benzynowe V6.
Natmiast Ty jesteś z tych którzy nie mieli ale się naczytali laugh.gif w tym przypadku w każdym razie

Napisany przez: Frolik Tue, 02 Nov 2021 - 13:39

CYTAT(kontrolm @ Tue, 02 Nov 2021 - 12:37) *
Natmiast Ty jesteś z tych którzy nie mieli ale się naczytali laugh.gif w tym przypadku w każdym razie

Tak, w tym przypadku tak, naczytalem się i przestraszyłem. Benzynowymi V6 PSA zrobiłem w sumie 0,5 mln km w róznych nadwoziach i z róznymi skrzyniami i problemow nie było poza cewkami.

Wracajac do tematu, 206 2.0 moze być niezłym sleeperem, jesli ktos nie chce/nie musi miec duzęgo samochodu. 206 RC to najfajniejszy samochod jaki miałem, a mialem ich sporo, do dzis żałuję że sprzedalem. Totalnie bezawaryjny.

Napisany przez: prnit Tue, 02 Nov 2021 - 14:26

Szybka skrzynia czy bmw albo vw, golf 6gti, albo 5 gti z dsg zrobi kazde 200konne auto tutaj wspomniane, jak sie dolozy jeszcze naped 4x4 to juz zupelnienie ma o czym mówić..te pisanie Macka o tych fiatach, oplach i innych gownianych cudach, sorry ale 15 lat temu to byly moze i szybkie auta ale w erze aut z szybkimi automatami to juz wcale nie moc jest najwazniejsza, przejedz sie kiedys takim autem to zrozumiesz o czym pisze i zadne zepfersy i inne cuda nie maja tutaj znaczenia bo liczy sie to ze zyjemy w PL a nie w hiszpanii gdzie jest sucho prawie cały rok, u nas mamy wszystkie pory roku.

Napisany przez: kontrolm Tue, 02 Nov 2021 - 14:35

CYTAT(Frolik @ Tue, 02 Nov 2021 - 13:39) *
Tak, w tym przypadku tak, naczytalem się i przestraszyłem. Benzynowymi V6 PSA zrobiłem w sumie 0,5 mln km w róznych nadwoziach i z róznymi skrzyniami i problemow nie było poza cewkami.

Wracajac do tematu, 206 2.0 moze być niezłym sleeperem, jesli ktos nie chce/nie musi miec duzęgo samochodu. 206 RC to najfajniejszy samochod jaki miałem, a mialem ich sporo, do dzis żałuję że sprzedalem. Totalnie bezawaryjny.

RC to fajne auto które po paru prostych modach potrafi być naprawdę szybkim wózkiem na torze do tego proste i tanie w serwisie.
Natomiast w trasie kilowanie się ze służbowymi SKodami potrafi dać w kość, niestety obecne firmowe diesle są po prostu szybkie ;-)
I jechanie pod dwie paki RC do najcichszych doznań nie należy - po dłuższej trasie głowa boli. Pewnym antidotum jest na to wydłużenie 5 biegu ale znów tracimy dynamikę. Idealna byłaby skrzynia 6...a jeszcze lepiej turbo plus wydłużona skrzynia...wtedy jest pięknie. do czasu gdy nie spotkasz jakiejś 300KM Ibizy 1.9 TDI która na autostradzie sromotnie rozprawia się z większością tych którym się wydaje i jeszcze spali przy tym 12 ON laugh.gif Albo inne Caddy "2.0 TDI" które zdarzyło mi się ganiać i dla którego 240 to nie był żaden wyczyn laugh.gif

Napisany przez: Maciek1234 Tue, 02 Nov 2021 - 15:25

CYTAT(prnit @ Tue, 02 Nov 2021 - 15:26) *
Szybka skrzynia czy bmw albo vw, golf 6gti, albo 5 gti z dsg
nie wiem, czy w 15-letnim samochodzie, mając budżet 20 tysięcy, chciałbym mieć jedną z pierwszych wersji zrobotyzowanej skrzyni DSG. Wolałbym jednak manual. Tym bardziej, że przy autostradowym "ściganiu" 80-180 ile razy zmienia się bieg? Góra dwa razy.

naprawdę się czepiacie takiej Astry, którą można kupić za 10-15k, włożyć piątkę w odszczurzenie i chip?



Napisany przez: prnit Tue, 02 Nov 2021 - 15:27

dsg sie naprawia juz na luzie, a w kazdym 15 letnim aucie automat moze sie popsuć..

Napisany przez: kontrolm Tue, 02 Nov 2021 - 16:51

każdą skrzynię ASB naprawia się na luzie i na luzie wywala się 6tysi często z dużym plusem. To napewno nie robi wrażenia na człowieku który szuka auta do 20 tysi ;-)
Maciek - sądzę że w budżecie do 20 tysi taka Astra to nadal dobra propozycja. Zawsze mogą być lepsze...ale też i gorsze laugh.gif

Napisany przez: prnit Tue, 02 Nov 2021 - 20:05

nie ma reguły na starego trupa za 20 tysi, jak jest do tego dosc mocny to wydanie 6 tys na serwis/remont wcale nie jest wykluczone, moze to być i wiecej jak sie kupi trupa, nie ma tutaj żadnej gwarancji...

Napisany przez: rwtnt Tue, 02 Nov 2021 - 20:20

Dobre opony wink.gif serwis olejowo, filtrowy, swiece jakies tam glupotki i na wstępie w takim starym trupku 6.000zł to przy obecnych cenach robocizny to niewiele się zrobi.

Napisany przez: kontrolm Tue, 02 Nov 2021 - 20:44

i teraz jak kupisz auto z ASB to do tych (zresztą według mnie przesadzonych chyba że się kupi 530D laugh.gif) 6 tysi doliczycie kolejne za remont ASB to się robi 12+.

Napisany przez: As_ Tue, 02 Nov 2021 - 20:48

dsg przynajmniej te którymi jeździłem (DQ250 z golfa V i DQ381 w seacie) to były mega wolne (redukcje)
podobno tunerzy to poprawiają ...

Napisany przez: jackkpl Tue, 02 Nov 2021 - 20:58

Redukcje zawsze będą z jakąś tam zwłoką, ale to można ręcznie zredukować przed wyprzedzaniem. Natomiast nawet stary hydrokinetyk jest szybszy od manuala jak dochodzą 2 czy 3 zmiany biegów.

Napisany przez: kontrolm Tue, 02 Nov 2021 - 21:08

CYTAT(jackkpl @ Tue, 02 Nov 2021 - 20:58) *
Redukcje zawsze będą z jakąś tam zwłoką, ale to można ręcznie zredukować przed wyprzedzaniem. Natomiast nawet stary hydrokinetyk jest szybszy od manuala jak dochodzą 2 czy 3 zmiany biegów.

no zdecydowanie nie każdy hydro jest szybki i nie każdy manual jest powolny. Z mojego doświadczenia z manualami najbardziej oporne w szybkiej zmianie biegów są niemieckie skrzynie a bez ograniczenia prędkości i zastanawiania się co robisz i jak to robisz to francuzy szczególnie Daćka Logan pierwsej generacki pozwalała robić z wajchą wszystko czego zapragnąłeś laugh.gif z 5 na 1 na pełnej prędkości ? żaden problem...oczywiście piszę o samochodach nowych a nie starych zarżniętych trupach gdzie nic juz nie działa poprawnie nawet pedał gazu.
Natomiast ASB Aisiny 5 i 6 biegowe w FWD i ręczna zmiana biegów - tragedia jakie to wolne. Zresztą automat też powolny i przy ostrzejszej jeździe na torze gubi się kompletnie.
Przy redukcji o parę biegów sam odliczasz 5,4,3 czekając lata świeltne aż ten bieg w końcu nastąpi. Ze skrzyniami w RWD jest jakoś inaczej - są dużo sprawniejsze i "mądrzejsze". Nawet stary 5 biegowy automat z E-klasy bije nowy 8 biegowy automat w Oplo/Peugeocie szybkością i trafnością decyzji.

Napisany przez: GIB Tue, 02 Nov 2021 - 22:01

ile taki GS 430 ma na 1/4, bo ja znalazłem info z USA że 14,5 sek a wiadomo jakie są pomiary w USA.

Napisany przez: dany_47 Tue, 02 Nov 2021 - 22:14

CYTAT(GIB @ Tue, 02 Nov 2021 - 22:01) *
ile taki GS 430 ma na 1/4, bo ja znalazłem info z USA że 14,5 sek a wiadomo jakie są pomiary w USA.

różne źródła różnie podają ale wszystko powyżej 14s. rozstrzał od 14.1 do 15.7

Napisany przez: jackkpl Tue, 02 Nov 2021 - 23:30

CYTAT(kontrolm @ Tue, 02 Nov 2021 - 21:08) *
no zdecydowanie nie każdy hydro jest szybki i nie każdy manual jest powolny. Z mojego doświadczenia z manualami najbardziej oporne w szybkiej zmianie biegów są niemieckie skrzynie a bez ograniczenia prędkości i zastanawiania się co robisz i jak to robisz to francuzy szczególnie Daćka Logan pierwsej generacki pozwalała robić z wajchą wszystko czego zapragnąłeś laugh.gif z 5 na 1 na pełnej prędkości ? żaden problem...oczywiście piszę o samochodach nowych a nie starych zarżniętych trupach gdzie nic juz nie działa poprawnie nawet pedał gazu.
Natomiast ASB Aisiny 5 i 6 biegowe w FWD i ręczna zmiana biegów - tragedia jakie to wolne. Zresztą automat też powolny i przy ostrzejszej jeździe na torze gubi się kompletnie.
Przy redukcji o parę biegów sam odliczasz 5,4,3 czekając lata świeltne aż ten bieg w końcu nastąpi. Ze skrzyniami w RWD jest jakoś inaczej - są dużo sprawniejsze i "mądrzejsze". Nawet stary 5 biegowy automat z E-klasy bije nowy 8 biegowy automat w Oplo/Peugeocie szybkością i trafnością decyzji.

Mi chodzi o zmiany w górę, czyli jazda butem przez 2,3,4 bieg.
Wygodniej mi się jeździło 2.0t z aisinem niż z manualem i spod świateł automat idzie jak zły.
Na torze gubi się każdy, trzeba jechać w manualu niestety smile.gif.kto jak nie kierowca wie najlepiej , co chce zrobić?

Btw lata świetlne to jednostka odległości, a nie czasu wink.gif.

Napisany przez: mihau_dst Wed, 03 Nov 2021 - 06:08

panowie taka astra to ubersleeper smile.gif

https://www.otomoto.pl/oferta/opel-astra-2-0-turbo-benzyna-z-niemiec-po-oplatach-1-wlasciciel-ID6EahTh.html#b8577ba0f3 - ogłoszenie przypadkowe żeby nie było, że polecam cool.gif

Czasy takie, że prawdziwe AMG czy inne S/RS/M widząc "zwykłe" auto nawet się nie wygłupiają biggrin.gif

prawko naprawdę łatwo teraz stracić więc poważnych bojów autor nie zaliczy a na różne 520d czy 2.0 tdi starczy

Napisany przez: hubi91 Wed, 03 Nov 2021 - 08:45

CYTAT(mihau_dst @ Wed, 03 Nov 2021 - 06:08) *
[...]

prawko naprawdę łatwo teraz stracić więc poważnych bojów autor nie zaliczy a na różne 520d czy 2.0 tdi starczy

daj boże, bo na papierze takie 520d jest szybsze od tej astry biggrin.gif (7,2 do 100 w bwm)
ja nadal bym szedł w antysleepera (fajne wozidełko), bo w tym kwicie nie da się zrobić nic sad.gif

Napisany przez: kontrolm Wed, 03 Nov 2021 - 09:03

czyli finalnie zgodnie z tradycją "kup BMW"
A chciał sleepera laugh.gif

Napisany przez: mihau_dst Wed, 03 Nov 2021 - 09:18

CYTAT(hubi91 @ Wed, 03 Nov 2021 - 08:45) *
daj boże, bo na papierze takie 520d jest szybsze od tej astry biggrin.gif (7,2 do 100 w bwm)
ja nadal bym szedł w antysleepera (fajne wozidełko), bo w tym kwicie nie da się zrobić nic sad.gif


prawda ale w G30, ja miałem na myśli E60 wink.gif

I dalej twierdzę, że astra z czarną listwą "grzyb edyszon" robi biggrin.gif

Napisany przez: deejey! Wed, 03 Nov 2021 - 09:48

Jak patrzę na tego opla to fatycznie sleeper. Nie wiem co kierowca takiego auta musiałby zrobić by zmotywować mnie abym choć pomyślał, ze on myśli o wyścigu. Minimum to musiało by być wyjście, zapukanie w szybę a pasażer/ka musiała by mnie uszczypnąć. To jest sleeper naszych czasów. Absolutnie emerycki styl, stylowe srebro. I nie, przegazówka by nic nie dała bo bym jedynie pomyślał, że mu się na gaz nie chce przełączyć.

Napisany przez: kontrolm Wed, 03 Nov 2021 - 09:53

CYTAT(deejey! @ Wed, 03 Nov 2021 - 09:48) *
Jak patrzę na tego opla to fatycznie sleeper. Nie wiem co kierowca takiego auta musiałby zrobić by zmotywować mnie abym choć pomyślał, ze on myśli o wyścigu. Minimum to musiało by być wyjście, zapukanie w szybę a pasażer/ka musiała by mnie uszczypnąć. To jest sleeper naszych czasów. Absolutnie emerycki styl, stylowe srebro. I nie, przegazówka by nic nie dała bo bym jedynie pomyślał, że mu się na gaz nie chce przełączyć.

+1

Napisany przez: nomad66 Wed, 03 Nov 2021 - 10:31

https://www.youtube.com/watch?v=53pjVf_bp-4

Europejskie astry też tak miały czy tylko na wyspach? biggrin.gif Astrą nawet za karę nie chciałbym jeździć wink.gif

Napisany przez: kontrolm Wed, 03 Nov 2021 - 10:40

CYTAT(nomad66 @ Wed, 03 Nov 2021 - 10:31) *
Astrą nawet za karę nie chciałbym jeździć wink.gif

zaczyna się...
a inni BMW na przykład...

Napisany przez: matteusz Wed, 03 Nov 2021 - 10:48

Aż dziwne, że przez 9 stron tematu nie pojawiło się jeszcze: bierz e36 328i, przecież to idealny kandydat w tym budżecie (jak i w każdym innym) biggrin.gif

Napisany przez: kontrolm Wed, 03 Nov 2021 - 11:06

CYTAT(matteusz @ Wed, 03 Nov 2021 - 10:48) *
Aż dziwne, że przez 9 stron tematu nie pojawiło się jeszcze: bierz e36 328i, przecież to idealny kandydat w tym budżecie (jak i w każdym innym) biggrin.gif

najlepiej taki już bez katów i buzzerem z tyłu jakich pełno teraz na wsiach laugh.gif sleeper pełną gębą. No chyba że w 4 furtkach na felach 15 na oryginalnym wydechu...wtedy tak.

Napisany przez: mihau_dst Wed, 03 Nov 2021 - 11:12

CYTAT(kontrolm @ Wed, 03 Nov 2021 - 11:06) *
najlepiej taki już bez katów i buzzerem z tyłu jakich pełno teraz na wsiach laugh.gif sleeper pełną gębą. No chyba że w 4 furtkach na felach 15 na oryginalnym wydechu...wtedy tak.


są jeszcze takie w przyrodzie? Czy tylko na gieldziek...ów "jedyny taki od szoguna za 99k PLN, promocja taniej nie będzie" biggrin.gif

Napisany przez: zmoświ Wed, 03 Nov 2021 - 11:15

CYTAT(matteusz @ Wed, 03 Nov 2021 - 10:48) *
Aż dziwne, że przez 9 stron tematu nie pojawiło się jeszcze: bierz e36 328i, przecież to idealny kandydat w tym budżecie (jak i w każdym innym) biggrin.gif

Leon ARL bardziej się wpisuje w wymagania autora wątku wink.gif

Napisany przez: matteusz Wed, 03 Nov 2021 - 11:39

kontrolm, chyba dawno na wsi nie byłeś, teraz tam króluje e46 wink.gif

mihau_dst, ja mam takiego w 5 furtkach na ori wydechu, z dziurą w przednim błotniku i tylnej klapie (no w klapie już nie ma bo wymieniłem). Na trasie wiele e60, A6 i innych nowszych premium się zdziwiło jak je taki zgruzowany touring wyprzedził, a jeden gość w F10 to już naprawdę nie mógł przeżyć jak został wyprzedzony i robił co się da, żeby znowu być z przodu, ale przez jakieś 20 km mu sie nie udało, a później skręcił gdzieś na wioskę biggrin.gif

I żeby nie było, mój poprzedni post był ironiczny, bo e36 2.8 jeszcze niedawno było jedynym słusznym rozwiązaniem w każdym temacie tego działu, ale jak dłużej o tym myślę, to rzeczywiście bez M Pakietu i w 4/5 drzwiach może być to fajny sleeper, oczywiście jeśli mamy tu na myśli zaskakiwanie nowszych/droższych aut na trasie, a nie kreski z Golfami R, S3 czy AMG, bo takie 328i to było szybkie ale 20-25 lat temu.

No i jak miałbym wybierać między takim Megane/Astrą/Leonem/Punto/Bravo ze "ścierwopałem" pod maską a e36, to właściwie nie wiem nad czym się tu zastanawiać, oczywiście jeśli ktoś jest świadomy, że taki staruszek ma swoje kaprysy i serwisowanie zapewne będzie droższe.

Napisany przez: deejey! Wed, 03 Nov 2021 - 11:55

CYTAT(matteusz @ Wed, 03 Nov 2021 - 11:39) *
kontrolm, chyba dawno na wsi nie byłeś, teraz tam króluje e46 wink.gif

mihau_dst, ja mam takiego w 5 furtkach na ori wydechu, z dziurą w przednim błotniku i tylnej klapie (no w klapie już nie ma bo wymieniłem). Na trasie wiele e60, A6 i innych nowszych premium się zdziwiło jak je taki zgruzowany touring wyprzedził, a jeden gość w F10 to już naprawdę nie mógł przeżyć jak został wyprzedzony i robił co się da, żeby znowu być z przodu, ale przez jakieś 20 km mu sie nie udało, a później skręcił gdzieś na wioskę biggrin.gif

I żeby nie było, mój poprzedni post był ironiczny, bo e36 2.8 jeszcze niedawno było jedynym słusznym rozwiązaniem w każdym temacie tego działu, ale jak dłużej o tym myślę, to rzeczywiście bez M Pakietu i w 4/5 drzwiach może być to fajny sleeper, oczywiście jeśli mamy tu na myśli zaskakiwanie nowszych/droższych aut na trasie, a nie kreski z Golfami R, S3 czy AMG, bo takie 328i to było szybkie ale 20-25 lat temu.

No i jak miałbym wybierać między takim Megane/Astrą/Leonem/Punto/Bravo ze "ścierwopałem" pod maską a e36, to właściwie nie wiem nad czym się tu zastanawiać, oczywiście jeśli ktoś jest świadomy, że taki staruszek ma swoje kaprysy i serwisowanie zapewne będzie droższe.



To chyba Ty nie byłeś dawno na wsi, bo ja doskonale widzę co zastępuje E36 i nie jest to właśnie E46 a E60. E46 przejęło pałeczkę taniego "driftu" xDDDD, ogromna ilość tego już została zezłomowana. Bardzo ciężko trafić na ulicy przedliftowego sedana/kombi bo najszybciej zeszły z ceny do jednej wypłaty. Coupety to tam jeszcze fruwają, jakieś polifty coś tam jak się trzyma kupy to jeździ pewnie i na wsi też biggrin.gif E60 absolutnie to nie jest premium jak wyżej próbowałeś zasugerować biggrin.gif Premium to było może w 2008-10r jak to świeże było. A co do polecania komuś E36 jako daily i w trasy to serio trzeba kogoś nie lubić... Te auta zniknęły nie z powodu schowania ich w garażach a z racji degradacji podwozia, totalnych kraks i dziesiątek napraw do tego stopnia, że drut od spawarki nie chciał się trzymać i trzeba było na wagę z tym jechać. Teraz kupić nawet sedana w jakimś sensownym stanie, z kompletnym wnętrzem i 2,8 pod maską to albo trzeba położyć chore pieniądze albo kupić trupa który będzie potrzebował chorych pieniędzy. Z coupe jest dwa razy gorzej... No i osiągi. Mimo wszystko jakieś 2.0t po sofcie będzie miało więcej zalet, bo mam nadzieję, że temat sleepera do 20k nie otrze się o uturbione 2.8 xD

Napisany przez: Frolik Wed, 03 Nov 2021 - 11:59

CYTAT(matteusz @ Wed, 03 Nov 2021 - 11:39) *
I żeby nie było, mój poprzedni post był ironiczny, bo e36 2.8 jeszcze niedawno było jedynym słusznym rozwiązaniem w każdym temacie tego działu, ale jak dłużej o tym myślę, to rzeczywiście bez M Pakietu i w 4/5 drzwiach może być to fajny sleeper, oczywiście jeśli mamy tu na myśli zaskakiwanie nowszych/droższych aut na trasie, a nie kreski z Golfami R, S3 czy AMG, bo takie 328i to było szybkie ale 20-25 lat temu.

No i jak miałbym wybierać między takim Megane/Astrą/Leonem/Punto/Bravo ze "ścierwopałem" pod maską a e36, to właściwie nie wiem nad czym się tu zastanawiać, oczywiście jeśli ktoś jest świadomy, że taki staruszek ma swoje kaprysy i serwisowanie zapewne będzie droższe.

Skoro już i tak poruszamy się w tematyce science-fiction to w tych samych pieniadzach masz Audi 80, Audi A4 z niesmiertelnym 4.2 pod maską. Też zaskoczy niejednego, szczególnie kombiak w jakimś neutralnym kolorze smile.gif

Niestety (albo stety) dla wiekszosci ludzi e36, czy tym bardziej A4b5, Audi 80 to się nie akceptowalne śmieci drogowe.

Napisany przez: kontrolm Wed, 03 Nov 2021 - 12:02

cholera ja mieszkam na wsi ;-) i chyba bieda u nas bo jeździ nadal sporo e36 w coupe na buzzerach ze zderzakami na trytkach, mamy też e34 niektóre uturbione a co do e60 to jednak nadal u nas to synonim bogactwa - małolatów na to nie stać a ci inni starsi co w halach na wózku pracują faktycznie kupują e46 laugh.gif

Frolik - ładne zadbane 80 już przyciąga wzrok bo to już rzadkość, nieśmiertelne 80 w 1.8 benzyna wymarły. Jest u nas jedna sztuka w Cabrio mega zadbana plastiki fotele wnętrze a'la S2 do tego fajna felga z daleka się świeci jak psu jajca, nikt na BMW w jakieś Fce nawet nie spojrzy jak ta Audica stanie obok.
Ja mam 205 Roland Garrosa nadal ładna sztuka to notorycznie jestem zaczepiany zazwyczaj na stacji benzynowej przez panów z takich ładnych nowych Beemwe czy nie chciałbym się pozbyć laugh.gif

Napisany przez: deejey! Wed, 03 Nov 2021 - 12:12

CYTAT(kontrolm @ Wed, 03 Nov 2021 - 12:02) *
cholera ja mieszkam na wsi ;-) i chyba bieda u nas bo jeździ nadal sporo e36 w coupe na buzzerach ze zderzakami na trytkach, mamy też e34 niektóre uturbione a co do e60 to jednak nadal u nas to synonim bogactwa - małolatów na to nie stać a ci inni starsi co w halach na wózku pracują faktycznie kupują e46 laugh.gif

Frolik - ładne zadbane 80 już przyciąga wzrok bo to już rzadkość. Jest u nas jedna sztuka w Cabrio mega zadbana plastiki fotele wnętrze a'la S2 do tego fajna felga z daleka się świeci jak psu jajca, nikt na BMW w jakieś Fce nawet nie spojrzy jak ta Audica stanie obok.
Ja mam 205 Roland Garrosa nadal ładna sztuka to notorycznie jestem zaczepiany zazwyczaj na stacji benzynowej przez panów z takich ładnych nowych Beemwe czy nie chciałbym się pozbyć laugh.gif


E32 to nie widziałem już z 15 lat albo lepiej na drodze, E34 próbuję sobie przypomnieć ale serio chyba tylko na necie je widuje. Prędzej GTRa spotkam niż E34 biggrin.gif Może to zależy od regionu - serio nie wiem biggrin.gif Jeszcze jakiś czas temu to robiłem bardzo dużo km po wsiach w łódzkim/mazowieckim bo było bliżej niż trasą do celu to absolutnie mogę krwią podpisać wyżej napisane zdania biggrin.gif

Napisany przez: Frolik Wed, 03 Nov 2021 - 12:18

CYTAT(kontrolm @ Wed, 03 Nov 2021 - 12:02) *
Frolik - ładne zadbane 80 już przyciąga wzrok bo to już rzadkość, nieśmiertelne 80 w 1.8 benzyna wymarły. Jest u nas jedna sztuka w Cabrio mega zadbana plastiki fotele wnętrze a'la S2 do tego fajna felga z daleka się świeci jak psu jajca, nikt na BMW w jakieś Fce nawet nie spojrzy jak ta Audica stanie obok.

Cabrio i coupe zadbane rzeczywiscie przyciągają wzrok.

Za to sedany i kombi Audi 80 - widzę ich na wsi dużo, więcej niż e36 czy e34 tym bardziej.
Takie Audi to zwykle tanie woły robocze, jeszcze trochę ich jeździ przecież. Blacha i zabezpieczenie antykorozyjne dużo lepsze niż w BMW w nich było.

Napisany przez: matteusz Wed, 03 Nov 2021 - 12:24

CYTAT(deejey! @ Wed, 03 Nov 2021 - 10:55) *
To chyba Ty nie byłeś dawno na wsi, bo ja doskonale widzę co zastępuje E36 i nie jest to właśnie E46 a E60. E46 przejęło pałeczkę taniego "driftu" xDDDD, ogromna ilość tego już została zezłomowana. Bardzo ciężko trafić na ulicy przedliftowego sedana/kombi bo najszybciej zeszły z ceny do jednej wypłaty. Coupety to tam jeszcze fruwają, jakieś polifty coś tam jak się trzyma kupy to jeździ pewnie i na wsi też biggrin.gif E60 absolutnie to nie jest premium jak wyżej próbowałeś zasugerować biggrin.gif Premium to było może w 2008-10r jak to świeże było. A co do polecania komuś E36 jako daily i w trasy to serio trzeba kogoś nie lubić... Te auta zniknęły nie z powodu schowania ich w garażach a z racji degradacji podwozia, totalnych kraks i dziesiątek napraw do tego stopnia, że drut od spawarki nie chciał się trzymać i trzeba było na wagę z tym jechać. Teraz kupić nawet sedana w jakimś sensownym stanie, z kompletnym wnętrzem i 2,8 pod maską to albo trzeba położyć chore pieniądze albo kupić trupa który będzie potrzebował chorych pieniędzy. Z coupe jest dwa razy gorzej... No i osiągi. Mimo wszystko jakieś 2.0t po sofcie będzie miało więcej zalet, bo mam nadzieję, że temat sleepera do 20k nie otrze się o uturbione 2.8 xD

Ja półtora roku temu, mniej więcej budżecie z tego tematu, kupiłem sedana 2.8 w M Paku totalnie bez rdzy, za 1/10 tego budżetu kupiłem też sobie touringa 1.6 i włożyłem 2.8, auto poobijane, z dziurą w tylnej klapie, dziurą w błotniku, ale jakoś szpula drutu do migomatu nie była mi potrzebna. Jak się ma budżet i jakiekolwiek pojęcie to jeszcze można kupić sztukę, która się nadaje do jazdy. Przez półtora roku zrobiłem obydwiema łącznie 45 kkm i sobie chwalę, ale co kto woli, ja nikogo namawiał nie będę. Mój post był zupełnie ironiczny, ale jak widać niektórzy podchwycili temat czyli 2.8 nadal budzi emocje biggrin.gif
A co do e60 i premium: tak, to nadal jest premium, stare ale premium. Jak coś było premium jako nowe to nigdy nim być nie przestanie, a jak coś od początku było g*wnem, to lepiej nie będzie

Napisany przez: kontrolm Wed, 03 Nov 2021 - 12:39

CYTAT(matteusz @ Wed, 03 Nov 2021 - 12:24) *
A co do e60 i premium: tak, to nadal jest premium, stare ale premium. Jak coś było premium jako nowe to nigdy nim być nie przestanie, a jak coś od początku było g*wnem, to lepiej nie będzie

+1
Jak kupisz Hondę Legend z lat 90-tych albo starą 7 też z tych lat to tylko przez to że jest stara to już nie jest premium ? Jest jest i to często pachnie bardziej premium niż ten nowy plastik w salonie za pół miliona gdzie nawet wskazówki na desce nie ma tylko płaskie bezpłciowe ekrany i pusta bezkresna połać deski rozdzielczej. Gdzie te miliony żaróweczek pod każdym ze 128 przycisków (Safrane) i wieży HiFi z graficznym korektorem, przepiękne zegary chromy szlachetne drewno. TO wszystko kiedyś przyciągało spojrzenie i przyciąga i dziś. Bo to nie tablet który możesz sobie kupić za 100 a tu się nagle okazało że ktoś go wmontował w auto "premium" zastępując tym wszystko co do tej pory tam było plus pokrętło iDrive i to ma być WOW laugh.gif Siedzisz stukasz pukasz w ekran na drogę wogóle nie patrzysz bo przecież chciałeś podnieść temperaturę o 1 stopień albo przełączyć stację w radiu laugh.gif
Stało ostatnio na Parowcowej jakieś BMW z lat 70-tych wyglądało na dzisiejszy odpowiednik 7-mki. Te chromy, ta skóra, te liczniki - to było WOW a dziś to nawet WOOOOW.
Ale zawsze może być na drugim końcu szalki takie XC90 I gen który do dziś wszyscy postrzegają jako premium a w środku to jest jak dla mnie OCHYDA, wnętrze bez polotu, przyciski jak za komunistycznych czasów, klima automat bez wyświetlacza, radio które świetnie gra ale nic nie potrafi co potrafi zwykły kompakt z tych samych czasów. Wygląda to w środku jak japoński Nissan Maxima (ale ten był fajniejszy bo miał fajne lampeczki) z lat 90 ale oczywiście jak chcesz coś grzebnąć to się okazuje że pod plastikami jest CAN światłowód i nic nie możesz normalnie podłączyć bo pół auta przestaje działać...taki dziwoląg

Napisany przez: deejey! Wed, 03 Nov 2021 - 12:53

CYTAT(matteusz @ Wed, 03 Nov 2021 - 12:24) *
A co do e60 i premium: tak, to nadal jest premium, stare ale premium. Jak coś było premium jako nowe to nigdy nim być nie przestanie, a jak coś od początku było g*wnem, to lepiej nie będzie


Ale E60 nie było w segmencie premium nigdy skoro mówimy o klasyfikacji, to segment E czyli klasa średnia. Oczko wyżej niż passat, ot co xD

Napisany przez: Frolik Wed, 03 Nov 2021 - 12:56

Oczywiscie, są samochody które powstały jako klasa premium i takimi były w latach swojej świetności.

W potocznym rozumieniu premium jest to, co obecnie jest drogie i niedostępne dla większości śmiertelników.

Jak były nowe, to mercedes w124 i BMW e34 kosztowały tyle, ile willa w dobrej dzielnicy Warszawy. Dlatego to były auta premium.
Bo normalny człowiek, przeciętny pracownik w Polsce, nawet odkładając całe życie nie mógł odłożyć sobie na taki samochód czy taki dom.


BMW e60 dzisiaj? Miesiąc pracy średnio uzdolnionego kafelkarza. No i tyle z tego premium.

Napisany przez: matteusz Wed, 03 Nov 2021 - 13:01

CYTAT(deejey! @ Wed, 03 Nov 2021 - 11:53) *
Ale E60 nie było w segmencie premium nigdy skoro mówimy o klasyfikacji, to segment E czyli klasa średnia. Oczko wyżej niż passat, ot co xD

Premium =/= segment F. Jak już chcesz być taki dokładny: klasa średnia to segment D, a segment E to średnia wyższa. Abstrahując już od faktu, że uczepiłeś się jednego słowa, które w żaden sposób nie wpływa na sens mojej wypowiedzi. No i wcześniej piszesz, że takie e60 to może było premium w 2008-2010, teraz że nigdy nie było, zdecyduj się w końcu ;)

Napisany przez: hubi91 Wed, 03 Nov 2021 - 13:20

CYTAT(matteusz @ Wed, 03 Nov 2021 - 13:01) *
Premium =/= segment F. Jak już chcesz być taki dokładny: klasa średnia to segment D, a segment E to średnia wyższa. Abstrahując już od faktu, że uczepiłeś się jednego słowa, które w żaden sposób nie wpływa na sens mojej wypowiedzi.

Klasa pojazdu jeszcze ma jakiś sens, bo decydują tu gabaryty, wyposażenie podstawowe itp.
Natomiast PREMIUM to jest coś niemacalne (tylko dla bogoczy)
Jeśli samochód klasy kompakt zaczyna się od 50k (fiat tipo, swoją drogą te wszystkie fiaty dacie, z resztą korea i francja to już wygląda dla mnie na premium, czar pryska jak się na silnik popatrzy), a są takie, które kosztują 3x więcej np. Mercedes CLA200 to nazywamy ten drugi PREMIUM, czy słusznie? dla mnie ta łatka nie ma znaczenia i tak jak np. golf wydaje mi się nudny to na pewno wolałbym golfa R niż np CLA200, ale nadal ubolewam nad marną gamą silników poza świętą trójcą. To już korea trochę lepiej wypada KIA, Hyundai itp. Nie jest łatwo dla kogoś kto chce 6 garów, a nie daj boże 8 garów to już w ogóle gimnastyka smile.gif

Napisany przez: Frolik Wed, 03 Nov 2021 - 13:28

Nie ma co się łapać za słówka, bo nie o to chodzi.
O tym co jest postrzegane jako premium, decyduje kontekst, zamożność społeczeństwa w danej chwili.

Wiadomo że e34 czy w124 to też tylko segment E. Ale w latach schyłkowej komuny, na tle polskiej szarzyzny i biedy to były auta PREMIUM jak mało co.


Dzisiaj nawet auta "premium" są bardzo łatwo dostępne dla szerokich grup ludności.
Dziś jak masz jakąś tam zdolność finansową, to wyjeżdżasz sobie z nowym BMW g30 z salonu, wpłacając pierwszą wpłatę kilka czy kilkanaście procent.
Dzisiaj takie nowe BMW jest mniejszym premium niż POLONEZ w latach 80-tych.
Ktoś sie będzie smiał że nazwałem poloneza autem premium? Tak, w latach 80-tych w Polsce był on takim produktem.

Wszystko w kontekście danych czasów. E60 w Polsce, jak było autem nowym, na pewno było premium. Dzisiaj juz takim nie jest.

Napisany przez: _adams_ Wed, 03 Nov 2021 - 14:15

CYTAT(Frolik @ Tue, 02 Nov 2021 - 12:30) *
A te Punto i Bravo dobrze sie trzymaja blacharsko?
Bo pierwsze generacje tych wozów to po 10-12 latach bywały dziurawe na wylot i to solidnie. Fiat solidnie zapracowął na swoją reputację.


Trzeba trafić zdrowy egzemplarz i trochę o niego zadbać, a będzie wdzięczny. Mój 2011r kupiony zdrowy, zrobił już 100tys km w 3 lata na gazie, nadal zero korozji, zero awarii. Tylko eksploatacja: rozrząd klocki, tarcze, filtry, olej co 9tys, opony, wycieraczki. Teraz łożyska tył padły - 300zł SKF. To cały serwis.

Nawet seria wielu zaskakuje na drodze, bo nikt się nie spodziewa że Fiatem można pocisnąć.

Napisany przez: kontrolm Wed, 03 Nov 2021 - 14:27

CYTAT(_adams_ @ Wed, 03 Nov 2021 - 14:15) *
Trzeba trafić zdrowy egzemplarz i trochę o niego zadbać, a będzie wdzięczny. Mój 2011r kupiony zdrowy, zrobił już 100tys km w 3 lata na gazie, nadal zero korozji, zero awarii. Tylko eksploatacja: rozrząd klocki, tarcze, filtry, olej co 9tys, opony, wycieraczki. Teraz łożyska tył padły - 300zł SKF. To cały serwis.

Nawet seria wielu zaskakuje na drodze, bo nikt się nie spodziewa że Fiatem można pocisnąć.

jak mnie gonili misiaczki w nieoznakowanym Punto 1.4 T-Jet a ja miałem a ze 190 to trzeba przyznać szybko mnie doszli laugh.gif

Napisany przez: nomad66 Wed, 03 Nov 2021 - 17:44

e60 jest jak dla mnie dalej premium. Możesz kupić auto które ma aktywne stabilizatory, HUD, mocny silnik, mega wygodne komforty i inne gadżety których w niektórych markach do dziś nie kupisz. Ale dla nie to auto jest zbyt awaryjne żeby je komuś polecić.

Odnośnie Astry: specjalnie wkleiłem fragment Top Gear, gdzie Clarkson jeździ astrą opc i pokazuje jak zachowuje się układ kierowniczy kiedy wstaje turbo. Dlatego napisałem, że nie chciałbym jeździć takim autem, wolałbym naprawiać alfę 156 2.5 v6, patrzeć na lagunę, tłuc kilometry 407

Napisany przez: Maciek1234 Wed, 03 Nov 2021 - 18:11

CYTAT(hubi91 @ Wed, 03 Nov 2021 - 09:45) *
daj boże, bo na papierze takie 520d jest szybsze od tej astry biggrin.gif (7,2 do 100 w bwm)
znienawidzony przez wielu zeperfs twierdzi inaczej biggrin.gif

niezaczipowana Astra 200KM jest zauważalnie szybsza (3 sekundy podczas przyśpieszania 80-180), natomiast liźnięta czipsem na 240KM to już robi z beemki śmigło (8 sekund szybciej 80-180)

https://zeperfs.com/en/duel6601-5511.htm

https://zeperfs.com/en/duel6601-1347.htm

i właśnie o to chodzi w sleeperze. Jedziesz sobie srebrną Astrą na kołpaku, podjeżdża ci na zderzak lisingowa bimmera wściekle błyskając LEDami, a ty masz pełny wybór - możesz zjechać na prawy i przepuścić szaleńca, ale też możesz zrobić redukcję na 3 i but, albo nawet przepuścić beemkę, a potem to ty się pobawisz długimi (najlepiej na halogenie laugh.gif ). I właśnie o to chodzi w takim samochodzie - jedziesz dokładnie jak chcesz, a nie jak zmuszają cię inni.

Napisany przez: ledziu Wed, 03 Nov 2021 - 18:24

CYTAT(kompot @ Mon, 01 Nov 2021 - 21:27) *
Pisałeś o GS F i odnosiłem się do tego samochodu. Jak na 480 KM to jedzie to słabo.


Hmmm tak pisałem bo odniosłem takie wrażenie na drodze co było tu negowane ale... może sprawdźmy zepfersa biggrin.gif
który podaje iż gsf ma 4,6s do 100km/h ćwiarę robi w 13s no i szxukamy czegoś szybszego no bo logika wskazuje ten kiepski to ktoś musi być szybszy bierzemy bmw f10 550. Turbinki, spory piec i takie tam. Oczywiście 450km i co mamy 4,4s do 100km/h ćwiary nie ma ale do 0-160 i 0-200 taki sam czas.
Dołozymy corvetkę wspomnianą przez kolegę że realny jej czas to 12,5s na 1/4m więc chyba coś tu nie halo z tymi wynikami zepfersikowatymi wink.gif

To w końcu gsf jedzie źle czy dobrze ? wink.gif


CYTAT(kompot @ Mon, 01 Nov 2021 - 21:27) *
Jeśli mówisz o odczuciach na biegu to tak, różnica będzie znaczna, ale dyskusja jest o osiągach i przy 0-100, 100-200 km/h max moment może w ogóle nie być osiągnięty, bo jedzie się w regionie max mocy (zależy od skrzyni, przełożeń, biegu na starcie blabla).


Powniem Ci tak Maciek jest młody, internet przyjmuje wszystko no ale już nie przesadzajmy bo mówimy o realnych autach i realnych wynikach na czym chba nam zależy.

Więc trudno się czyta Maciusia w momencie gdy np. dorobienie dobrze działających 100nm i 15km kosztowało mnie x3 w stosunku do dorobienia 100km i 15nm. Zgadnij czemu ?

Mówisz o totalnej fikcji określając ją "blabla" któe jest podstawą. I dalej twierdzę że 400km z 1,8t będzie się nadawać na podcier porównując do 400km z seryjnego v8 ls2.

Dla mnie to "blabla" jest w realu podstawą i w dodatku nie do ominięcia więc pisanie że jak coś będzie lekkie, jak będzie szybka zmiana biegów, trzymanie na obrotach, nie wypadanie z bustu, idealne warunki drogowe, idealne to i tamto jest wiarą w krasnoludki. Bo nic takiego nie będzie... żadne auto nie będzie ważyć tyle co motocykl żeby nie mieć niuta a silnik silnikowi nie jest równy więc może być 150km w 1,8t w 1,8tsi i v6 i kążde z tych aut będzie jechać inaczej mając tą samą moc potęgowane przez "blabla" wink.gif

CYTAT(Maciek1234 @ Wed, 03 Nov 2021 - 18:11) *
https://zeperfs.com/en/duel6601-5511.htm

https://zeperfs.com/en/duel6601-1347.htm

i właśnie o to chodzi w sleeperze.i.



W sleeperze chodzi o to że Kowalski nie mający zielonego pojęcia o motoryzacji zajrzy na zepfersa i mówi do żony "stara ten ma xxx s do 100km/h a mój ma połowę tego..." następna tabelka moc no bo na bilbordzie była tylko moc i... dostaje łomot od sleepera laugh.gif


Miałeś Maciuś odpowiedzieć na pytania a Ty dalej nam tu pudelka robisz laugh.gif

CYTAT(kontrolm @ Wed, 03 Nov 2021 - 14:27) *
jak mnie gonili misiaczki w nieoznakowanym Punto 1.4 T-Jet a ja miałem a ze 190 to trzeba przyznać szybko mnie doszli laugh.gif

Gdzie mają takie punto ? wink.gif

Napisany przez: kontrolm Wed, 03 Nov 2021 - 18:59

CYTAT(ledziu @ Wed, 03 Nov 2021 - 18:24) *
Gdzie mają takie punto ? wink.gif

Ślunsk pomiędzy Częstochową a Bełchatowem tam cała akcja się rozegrała. I to akurat byli panowie tajniacy ale nie ci od piratów drogowych tylko tacy kurtka dzińsowa i spodnie, pod spodem szelki kabury gnaty.
Odwaliłem taki numer że postanowili porozmawiać z kierowcą bombowca mimo że normalnie to nie ich działka. Potem jeszcze pokazali nam jak Punciak odchodzi w oczach w porównaniu do Skodziany w Tedeju laugh.gif

Napisany przez: kontrolm Wed, 03 Nov 2021 - 19:08

CYTAT(nomad66 @ Wed, 03 Nov 2021 - 17:44) *
Odnośnie Astry: specjalnie wkleiłem fragment Top Gear, gdzie Clarkson jeździ astrą opc i pokazuje jak zachowuje się układ kierowniczy kiedy wstaje turbo. Dlatego napisałem, że nie chciałbym jeździć takim autem, wolałbym naprawiać alfę 156 2.5 v6, patrzeć na lagunę, tłuc kilometry 407

Czyli wolałbyś auto nudne jak flaki z olejem bo przeraża Cię że możesz coś poczuć w kierownicy ? ;-)
Zrobiłem kiedyś 205 z silnikiem V6 auto przy każdym dodaniu gazu np. podczas wyprzedzania próbowało :
a uderzyć w wyprzedzany pojazd
b wpaść do rowu po lewej
Nie ukrywam że to było zajebiste szarpałeś się z nim jak z bykiem ale frajda była niesamowita. Sądzę że ta Astra nie zapewnia nawet 1/10 tej atrakcji znanej mi z 205 a Ty wklejasz TopGeara sugerującego że to auto CIę zabije.
Przypomina mi się hostoria gdy pojawiły się w gazetach pierwsze recenzje Peugeota 205 GTI. No i mogłeś przeczytać:
a prasa brytyjska: cudownie nadsterowny tył nonstop zamiata w zakrętach
b prasa niemiecka: auto zabójca widowmaker nieprzewidywalny w zakrętach bo nonstop zamiata dupą (wybierzcie nasze szkopskie pługi ryjące przodem w zakręcie)
I tyle są warte te recenzje....

Napisany przez: Maciek1234 Wed, 03 Nov 2021 - 19:16

CYTAT(ledziu @ Wed, 03 Nov 2021 - 19:24) *
Miałeś Maciuś odpowiedzieć na pytania
a zadałeś jakieś? Zawsze służę pomocą, więc jeśli masz jakieś, to wal śmiało, postaram się przystępnie odpowiedzieć smile.gif

Napisany przez: Lincoln e30ix Wed, 03 Nov 2021 - 20:32

CYTAT(ledziu @ Wed, 03 Nov 2021 - 18:24) *
Hmmm tak pisałem bo odniosłem takie wrażenie na drodze co było tu negowane ale... może sprawdźmy zepfersa biggrin.gif
który podaje iż gsf ma 4,6s do 100km/h ćwiarę robi w 13s no i szxukamy czegoś szybszego no bo logika wskazuje ten kiepski to ktoś musi być szybszy bierzemy bmw f10 550. Turbinki, spory piec i takie tam. Oczywiście 450km i co mamy 4,4s do 100km/h ćwiary nie ma ale do 0-160 i 0-200 taki sam czas.
Dołozymy corvetkę wspomnianą przez kolegę że realny jej czas to 12,5s na 1/4m więc chyba coś tu nie halo z tymi wynikami zepfersikowatymi wink.gif

To w końcu gsf jedzie źle czy dobrze ? wink.gif


F10 porównujesz do auta produkowanego od 2016 - ale to naciągane, lepiej G30 (2017-..) nadal słabsze (462ps) i zauważalnie szybsze, ale cóż jaki komentator takie porównanie... GSF będzie nieporównywalnie bardziej trwały silnikowo i na tej zalecie bym się skupił, a nie robił na siłę z niego szybkie auto którym nie jest.

Z06 z którymi miałem do czynienia robiły 12.2 i 12.3s (czyli poniżej 12.4s, a nie 12.5s jeśli do mnie się odnosisz), na semi i z kierowcą co jeździ nimi nie tylko od święta 12s jest do złamania. To, że spotkane przez Ciebie egzemplarze jeździły słabo, nie oznacza że tak jeżdżą wszystkie...

Napisany przez: bamboocha Wed, 03 Nov 2021 - 20:46

CYTAT(kontrolm @ Wed, 03 Nov 2021 - 14:27) *
jak mnie gonili misiaczki w nieoznakowanym Punto 1.4 T-Jet a ja miałem a ze 190 to trzeba przyznać szybko mnie doszli laugh.gif

okolice kalisza pomorskiego / recza kiedyś nagrali mnie takim grande punto przy 155/90 a później nie mogli dojść przy wyprzedzaniach a jechałem tylko saabem 900 2.0T 205km, niebieski pytał czy nie mam jakiś modów bo w dowodzie tylko 136kW tongue.gif

Napisany przez: ledziu Thu, 04 Nov 2021 - 06:40

CYTAT(Lincoln e30ix @ Wed, 03 Nov 2021 - 20:32) *
F10 porównujesz do auta produkowanego od 2016 - ale to naciągane, lepiej G30 (2017-..) nadal słabsze (462ps) i zauważalnie szybsze, ale cóż jaki komentator takie porównanie... GSF będzie nieporównywalnie bardziej trwały silnikowo i na tej zalecie bym się skupił, a nie robił na siłę z niego szybkie auto którym nie jest.

Z06 z którymi miałem do czynienia robiły 12.2 i 12.3s (czyli poniżej 12.4s, a nie 12.5s jeśli do mnie się odnosisz), na semi i z kierowcą co jeździ nimi nie tylko od święta 12s jest do złamania. To, że spotkane przez Ciebie egzemplarze jeździły słabo, nie oznacza że tak jeżdżą wszystkie...


Nie zrozumieliśmy się:

Ustaliliśmy że gsf jest wolny i tyle. Zaglądam do zepfersa i patrzę 4,6s paczka ćwiartka 13s szukam czegoś szybszego o gabarytach i masie słusznej no i nic wsjo tak samo albo wolniej.

Do tego patrzę na rf a tam mowa o realu c6 z06 która na torze jak "blabla" będzie zrealizowane robi 12,2s.ćwiare.

I co na to Kowalski? chłopaki ustalili że gsf nie jedzie a ma 4,6s pakę do tego ma 0,8s.gorszy czas na ćwiare od płaskownika ważącego 400kg.mniej, na torze i z dobrym kierownikiem.

Sądzę że Jan Kowalski mający w leasingu gsfa laugh.gif powie kur ktoś tu kłamie albo zepfers, albo Ledziu bo z innymi napisał że jest kiepsko albo Pan od vetty jest dupa bo w warunkach torowych lżejszym sportowym autem łapie 0,8s lepszy czas od mojego gsfa biggrin.gif

Lincoln e30ix więc już nie debatujmy co jest starsze co nowsze albo co się psuje tylko nad cyferkami które napisałem że w zepfersiku są strzałem na oślep.
I nie pisałem że egzemplarze z06 takie czy owakie jadą źle tylko bez realizacji "bleble" jest czas 13s a po realizcji "bleble" Ty napisałeś że jest lepszy co i tak przy zepfersikowatych 13s 1/4m gsfa jest śmieszne.

Napisany przez: nomad66 Thu, 04 Nov 2021 - 14:26

kontrolm, jako fun, weekendowa zabawka takie auto ok, wyjechać, znaleźć 20 sprzyjających okoliczności żeby wcisnąć gaz i pokazać jak się odpycha. Ale do skutecznej jazdy na co dzień, bezsens.
W daily mimo wszystko takie coś nie jest pożądane: bo jeździsz z rodziną, czasami zmęczony, w deszczu, po dziurach. Zawsze jeździsz 100% koncentracji? Jak tak miota kierownicą to dla mnie znak, że coś jest nie halo z fabryki.
Peugeotem 205 jeździłem trochę, jak dla mnie to auto było genialne, bo mogłeś tym autem zrobić co zachcesz. Było tak przyjemnie zestrojone. 100% kontroli cały czas. I takie powinno być auto, chcesz jechać bokiem to auto Cię słucha i wykonuje Twoje polecenie, chcesz jechać spokojnie prosto, nie ma problemu, chcesz cisnąć w zakręcie, pamiętaj tylko o fizyce.
Kupujesz Astrę i się zastanawiasz się czy jak wstanie turbo to pojedziesz w krzaki, bo tak zostało skonstruowane podwozie. Jak już mam podać konkurenta dla Astry który będzie się fajnie prowadził i w miarę jechał to Megane 2.0t.

Napisany przez: kontrolm Thu, 04 Nov 2021 - 14:44

CYTAT(nomad66 @ Thu, 04 Nov 2021 - 14:26) *
kontrolm, jako fun, weekendowa zabawka takie auto ok, wyjechać, znaleźć 20 sprzyjających okoliczności żeby wcisnąć gaz i pokazać jak się odpycha. Ale do skutecznej jazdy na co dzień, bezsens.
W daily mimo wszystko takie coś nie jest pożądane: bo jeździsz z rodziną, czasami zmęczony, w deszczu, po dziurach. Zawsze jeździsz 100% koncentracji? Jak tak miota kierownicą to dla mnie znak, że coś jest nie halo z fabryki.
Peugeotem 205 jeździłem trochę, jak dla mnie to auto było genialne, bo mogłeś tym autem zrobić co zachcesz. Było tak przyjemnie zestrojone. 100% kontroli cały czas. I takie powinno być auto, chcesz jechać bokiem to auto Cię słucha i wykonuje Twoje polecenie, chcesz jechać spokojnie prosto, nie ma problemu, chcesz cisnąć w zakręcie, pamiętaj tylko o fizyce.
Kupujesz Astrę i się zastanawiasz się czy jak wstanie turbo to pojedziesz w krzaki, bo tak zostało skonstruowane podwozie. Jak już mam podać konkurenta dla Astry który będzie się fajnie prowadził i w miarę jechał to Megane 2.0t.

oglądam ten filmik z Clarksonem oglądam i naprawdę nie wiem do czego Ty się tam czepiasz. Przecież to auto jest spokojne jak wagon tybetańskich mnichów. To że koleś puścił kierownicę, dodaje gazu i auto delikatnie skręca w lewo...DELIKATNIE....zero walki. Przecież to na tle pierwszego z brzegu RWD z wyłączoną trakcją to jest zabawka - anestezjolog. I to auto ma Cię negatywnie zaskoczyć ??? Jeździłem przez chwilę Zafirą OPC 240KM na podwoziu Astry i pomijając tandetny wszechobecny plastik to było bardzo fajne auto i bardzo przewidywalne. SIlnik rączy z dużym potencjałem na wiecej, niezły look, przyjemnie się tym łykało inne fury.

Napisany przez: Frolik Thu, 04 Nov 2021 - 19:45

Zatem najlepsze sleepery do 20 tys zł to będą Astra III, Bravo i Punto 1.4 turbo i moze Octavia 1 1.8T ale nie RS. Wszystko FWD. Moze na samym początku poszukujacy auta powinien odpowiedziec sobie na pytanie czy chce FWD, RWD czy AWD. To by sprecyzowało założenia. Można też kupić 330i kombi bez m-paka, czy 330d które też się jakoś odpycha. Podany wcześniej COLT CZT też jest ciekawym wyborem, podobnie jak P.206 RC.

Napisany przez: kompot Thu, 04 Nov 2021 - 22:24

CYTAT(ledziu @ Wed, 03 Nov 2021 - 17:24) *
Hmmm tak pisałem bo odniosłem takie wrażenie na drodze co było tu negowane ale... może sprawdźmy zepfersa biggrin.gif
który podaje iż gsf ma 4,6s do 100km/h ćwiarę robi w 13s no i szxukamy czegoś szybszego no bo logika wskazuje ten kiepski to ktoś musi być szybszy bierzemy bmw f10 550. Turbinki, spory piec i takie tam. Oczywiście 450km i co mamy 4,4s do 100km/h ćwiary nie ma ale do 0-160 i 0-200 taki sam czas.
Dołozymy corvetkę wspomnianą przez kolegę że realny jej czas to 12,5s na 1/4m więc chyba coś tu nie halo z tymi wynikami zepfersikowatymi wink.gif

To w końcu gsf jedzie źle czy dobrze ? wink.gif

Proste, że źle, ale dobrze, że pytasz smile.gif
Auto 100 kg lżejsze, 40 KM mocniejsze, a jedzie tak samo. Od G30 462 KM (nadal 15 KM mniej) i 120 kg więcej, dostaje już niezłe baty. Wolnossąca moc z reguły jest osiągana w piku, a w turbo jest tłusto i płasko, ot co.
Aha, i jeszcze jedno - wszystkie wersje F10 550i na zeperfs mają tylko po jednym pomiarze, GS F ma przynajmniej 7 i to zaczyna być wiarygodne. Nie będę Cię oskarżał o korzystanie z danych na oślep, zrobiłeś to sobie sam wink.gif


CYTAT(ledziu @ Wed, 03 Nov 2021 - 17:24) *
Mówisz o totalnej fikcji określając ją "blabla" któe jest podstawą. I dalej twierdzę że 400km z 1,8t będzie się nadawać na podcier porównując do 400km z seryjnego v8 ls2.

Dla mnie to "blabla" jest w realu podstawą i w dodatku nie do ominięcia więc pisanie że jak coś będzie lekkie, jak będzie szybka zmiana biegów, trzymanie na obrotach, nie wypadanie z bustu, idealne warunki drogowe, idealne to i tamto jest wiarą w krasnoludki. Bo nic takiego nie będzie... żadne auto nie będzie ważyć tyle co motocykl żeby nie mieć niuta a silnik silnikowi nie jest równy więc może być 150km w 1,8t w 1,8tsi i v6 i kążde z tych aut będzie jechać inaczej mając tą samą moc potęgowane przez "blabla" wink.gif

Wykręcasz rzeczywistość smile.gif odczytałeś "blabla" tak jak było wygodniej i popłynąłeś, a to było zastąpienie "itd".
Oczywiście, że 1.8t i V6 będą jechały inaczej, a jak inaczej to już temat rzeka. Brałem udział w niezliczonych dyskusjach o tym na forum i raczej nie pamiętam, żebym był nimi usatysfakcjonowany, to jest debata na dyskusję przy białej tablicy z markerem w ręku smile.gif

Napisany przez: borman Thu, 04 Nov 2021 - 23:18

co wy pleciecie przecież w starych fwd 300hp bez szpery się nie da jeździć, bo kontrola trakcji działa najczęściej na zasadzie zduszenia auta elektryczną przepustnicą
podbije jeszcze raz: a4 b7q 3.0tdi manual +stage2 zrobi wszystkie auta tutaj polecane i finalnie wyjdzie taniej i mniej awaryjnie niż cudaki 150hp+ z litra

Napisany przez: As_ Fri, 05 Nov 2021 - 00:18

ile komplet pompek teraz kosztuje do tego 3.0 TDI z przebiegiem pół miliona?

Napisany przez: Kubon16 Fri, 05 Nov 2021 - 00:34

Dobra marudy, idźcie na priv podyskutować bo połowa wątku zawalona o tabelkach...
Od siebie zaproponuje A3 8P 2.0tfsi "quattro" programem to zrobisz na 250, od świateł haldex cie katapultuje a na trasie nie przeszkadza bo masz tylko przód napęd. Te wczesne tfsi nie mają większych wad oprócz chlania oleju, a jak już to często pomaga wymiana pierścieni. Ale jakiekolwiek uturbione ~2litry + program, czy to Megane 2.0T czy Astra 2.0T czy VAG 1.8T (tu sie na ogarnięcie auta i stage 2 budżet spina) powinno przyjąć te 230-240km i tym sie już przyjemnie jeździ na co dzień a czasem poświrować można.
Zastanowiłbym sie jeszcze nad jakimś gotowym wozem, np takie TDI
https://www.olx.pl/d/oferta/sprzedam-polo-233km-i-550nm-CID5-IDMmvN5.html z rolki zrobi 98% napotkanych aut a to tylko polo wpier*olo tdi, dosyć niskie koszta a za reszte siana ogarniesz ewentualne problemy

Napisany przez: borman Fri, 05 Nov 2021 - 01:59

CYTAT(As_ @ Fri, 05 Nov 2021 - 00:18) *
ile komplet pompek teraz kosztuje do tego 3.0 TDI z przebiegiem pół miliona?

rozumiem że 1.8t się robi 300+hp na seryjnych wtryskach?

Napisany przez: kontrolm Fri, 05 Nov 2021 - 05:16

w A3 nie trzeba mieć 300 KM żeby utrzeć nosa cieżkiej krowie co ma 350 KM ;-)
gdzieś to pisałem ale przypomnę - taki Swift żeby jechać 220 potrzebuje 140KM a takie Xc90 340 laugh.gif DO tej prędkości rozpędzają się również bez większych róźnic....jeździłem A3 195KM w 1.8T wystarczało to żeby utrzeć nosa większości Superbów, AVensisów i innych Mondziaków siedzących na tylnim zderzaku przy nieosiągalnej dla nich ekonomii. A żeby tu szukać auta ktore utrze nosa jakiemuś SLSowi RSowi czy innemu Lambo które jakimś cudem się tu pojawiło - nie sądzę żeby autor tego szukał....

Napisany przez: _adams_ Fri, 05 Nov 2021 - 07:07

CYTAT(borman @ Fri, 05 Nov 2021 - 01:59) *
rozumiem że 1.8t się robi 300+hp na seryjnych wtryskach?


Robi się komplet za kwotę niższą niż jedna pompka do TDi , czyli 7-8 x taniej.

Padło kryterium taniego jeżdżenia w LPG, więc co wy z tymi klekotami? I ma to być sleeper - każde BMW czy Audi odpada. Dyskusja o >400KM Lexach, Mero itp to już jakiś kosmos w wątku o niepozornym aucie za max 20k wink.gif

Napisany przez: As_ Fri, 05 Nov 2021 - 08:11

CYTAT(borman @ Fri, 05 Nov 2021 - 01:59) *
rozumiem że 1.8t się robi 300+hp na seryjnych wtryskach?


czyli koszty 4 wtrysków benzynowych porównujesz do 6 pompek z TDI

Napisany przez: mihau_dst Fri, 05 Nov 2021 - 08:12

Amen

Propozycja starego 3.0 tdi laugh.gif laugh.gif

Wtryski i rozrząd to będzie wartość auta

Napisany przez: Maciek1234 Fri, 05 Nov 2021 - 08:25

CYTAT(borman @ Fri, 05 Nov 2021 - 00:18) *
co wy pleciecie przecież w starych fwd 300hp bez szpery się nie da jeździć, bo kontrola trakcji działa najczęściej na zasadzie zduszenia auta elektryczną przepustnicą
jak kupi manuala zamiast DSG, to zamiast remontu, może kupić szperę za piątkę i cieszyć się fajną jazdą w zakrętach biggrin.gif

Napisany przez: kirpek Fri, 05 Nov 2021 - 08:35

To może ja. Jako byly posiadacz komakt e36 plus swap na 3.0/2.8. Budzet się spina z nawiązka na ogarniecie. Fajna buda max 5000, swap zależy jak się trafi 3 do 5 tysi reszta budżetu na pozostale pierdolety w większości tanie albo bardzo tanie w e36.
moj 323ti ganial bez kłopotów wszelkie 330 e46, e90 d/i. Ganial tez miniaki i 1.8t na ok 200km, bral na klate cale niemcy 180+ czy miejskie wyglupy.
nic trwalszego tańszego w utrzymaniu i mogacego zaskakiwać sie chyba nie znajdzie.
wady? Troche się wkorwilem jak zrobil mnie merc Cklasa z oznaczeniem 220d czy cos podobnego z 4 ludkami na pokładzie.
wiem ze to uposledzone auto wiekszej rodzinybo szemranej opinii, ale ja mialem tylko m52b25 po kilku modach. Takii 30i kompot z 300nm i 200+ robi już też niezly przeciag. Moj wazyl ok 1200kg. Wszelkie turbawki z którymi latałem po 1-2 startach puchly, nowsze bmw z praktyki już wiem maja kupe usterek. Wiec mając sprawne e36 z zadbanym piecem zrobi robotę.

Ps moj mial kolektor m50 lekki zamach i szpere.

Napisany przez: rwtnt Fri, 05 Nov 2021 - 11:45

Ja w większości jeżdżę na słabszej mapie 450hp/600nm i przy masie 1450kg +- + 4x4 i tak rzadko co muszę się wysilać nawet to na 7 biegu jakoś jezdzie wink.gif a teraz to ludzie maja auta po 800 i 1000 +

Napisany przez: Tommo Fri, 05 Nov 2021 - 12:55

CYTAT(Maciek1234 @ Sat, 30 Oct 2021 - 19:45) *
generalnie można napisać długi wykład, co to jest przyśpieszenie, dlaczego zależy tylko od mocy, masy i oporów powietrza, dlaczego w ogóle nie zależy od tego, czy silnik jest wolnossący, doładowany, benzyna, czy diesel, "premium", czy "plebs", tylko i tak nic tak nie przemawia do rozumu jak suche tabelki. Już od dawna rajdowcy wiedzą, że najważniejszy parametr określający dynamikę auta to jest stosunek moc/masa, a nie stosunek moc/masa pomnożony przez współczynnik producenta samochodu biggrin.gif

Jak ten stosunek jest dobry, to i dynamika jest dobra. Całkiem niezłą sztuczką powiedzmy inżynierską jest podzielić masę auta w kg przez moc maksymalną auta w KM - wyjdzie, ile tak naprawdę auto powinno mieć do setki, bez zastosowania sztuczek ze sztucznym skracaniem przełożeń, czy bez zastosowania limitera obrotów (by nie móc strzelać ze sprzęgła przy starcie).


Maciuś jak to wytłumaczysz profesorowi? Od 8 min. smile.gif



Napisany przez: Maciek1234 Fri, 05 Nov 2021 - 14:07

CYTAT(Tommo @ Fri, 05 Nov 2021 - 13:55) *
Maciuś jak to wytłumaczysz profesorowi? Od 8 min. smile.gif


przewinąłem do 8min i przesłuchałem kilka minut.

Chłop porównał MG ZR 1,8 160KM do A3 1,8t 150KM i stwierdził, że A3 mimo, że ma mniej koni będzie szybszy. Tymczasem zeperfs:
https://zeperfs.com/en/duel257-32.htm

0-180 - szybszy MG
40-140 - szybszy MG
80-120 - szybszy MG
80-180 - szybszy MG

znowu się zeperfs myli, bo domorosły mechanik uważa, że 1,8 turbo będzie szybszy, bo ma więcej Niutonometrów przy 2 tysiącach obrotów? biggrin.gif

Wyczynowe silniki F1 mają maksymalnie 300Nm przy maksymalnej mocy 800KM - to też powiesz, że one słabo jeżdżą?

Po to skrzynie biegów dobiera się pod silnik, żeby wydobyć pełny potencjał silnika. Po to się zmienia biegi, żeby być w optymalnym zakresie pracy silnika. Jeśli priorytetem jest maksymalne przyśpieszenie, to się trzyma obroty maksymalnej mocy i to, co dzieje się w niskich i średnich obrotach nie ma żadnego znaczenia.

Jeśli ktoś tego nie rozumie, to później tuninguje silnik, zmieniając obroty maksymalnej mocy i maksymalnego momentu, nie robiąc nic z przełożeniami.

Napisany przez: kontrolm Fri, 05 Nov 2021 - 14:20

Akurat A3 1.8T 150KM WYBITNIE nie jedzie jak na taką moc i moment (tyczy się to też innych modeli z tym silnikiem i taką mocą). Ten model = cena zakupu + chiptuning na 180-195KM i dopiero to jest fajne auto.
Dość powiedzieć że do setki nie był nic a nic szybszy niż moje 205 1.4 75KM ;-) no trochę pogrzebane 1.4 które robi na dzień dzisiejszy 8.9 do setki ale wtedy miało jeszcze seryjne okolice 10sek. Co by nie wyprawiał tą A3 za nic nie chciała osiągnąć katalogowego przyśpieszenia mimo że na hamowni wypluła nawet 156KM i była całkowicie zdrowym egzemplarzem kuponym za dosyć sporą kasę.
Po programie - świetne auto.

Napisany przez: KompotEm Fri, 05 Nov 2021 - 14:33

Co do audi to takie a3 1.8t również wygląda niepozornie a jednak mocne jest. Co do Laguny 2 to kilka stron wcześniej mi odradzano megane 2 2.0t a laguna ma chyba ten sam silnik.

Napisany przez: Tommo Fri, 05 Nov 2021 - 14:44

Maciek jesteś w błędzie, niestety.
Wg. zepferts którego tak lubisz oba auta idą niemal łeb w łeb 0,1 sec do 100 to jest nic mimo że Audi jest 110 kg cięższe i ma mniejszą o 10 km moc. To tylko potwierdza że Zepferts obala Twoją teorię stosunku mocy do masy. Nieprawdaż?
Żeby obronić Chrisa bo to nie jest zwykły domorosły mechanik (polecam jego filmy) porównywał Golfa a nie Audi i śmiem twierdzić że przy jednakowej masie silnik MG nie ma szans w żadnym porównaniu.

Miałbyś rację gdyby można było zastosować taką przekładnię, która byłaby w stanie cały czas utrzymywać silnik w jego maksymalnym zakresie mocy, już od momentu startu. Tak się nie da i ta droga dochodzenia silnika do obrotów mocy maksymalnej, to jest pole działania momentu obrotowego. Bardzo fajnie to widać kiedy Harley o śmiesznej mocy 60 KM ściga się z 200 konną R1. Do ok. 120 km/h robi z niej wiatrak. Później dostaje zadyszki a R1 na pełnych obrotach i krótkich biegach idzie jak zła.

Napisany przez: kontrolm Fri, 05 Nov 2021 - 14:52

CYTAT(KompotEm @ Fri, 05 Nov 2021 - 14:33) *
Co do audi to takie a3 1.8t również wygląda niepozornie a jednak mocne jest. Co do Laguny 2 to kilka stron wcześniej mi odradzano megane 2 2.0t a laguna ma chyba ten sam silnik.

odradzali Tobie Ci którzy potem proponowali BMW albo Audi 3.0 TDI laugh.gif
Sam sie przejedź zobacz czy Ci pasuje i nie słuchaj opinii innych, mówię szczerze.
ZOstało tu podane parę przykładów aut, sądzę że sam czujesz już co może być dla Ciebie a co nie - czas pooglądać i pojeździć paroma tymi autkami.
Jeden powie że to szajs inny będzie zachwalać. A prawda, Twoja prawda jest jak dupa - każdy ma swoją.

Napisany przez: kontrolm Fri, 05 Nov 2021 - 15:03

CYTAT(Tommo @ Fri, 05 Nov 2021 - 14:44) *
Maciek jesteś w błędzie, niestety.
Wg. zepferts którego tak lubisz oba auta idą niemal łeb w łeb 0,1 sec do 100 to jest nic mimo że Audi jest 110 kg cięższe i ma mniejszą o 10 km moc. To tylko potwierdza że Zepferts obala Twoją teorię stosunku mocy do masy. Nieprawdaż?
Żeby obronić Chrisa bo to nie jest zwykły domorosły mechanik (polecam jego filmy) porównywał Golfa a nie Audi i śmiem twierdzić że przy jednakowej masie silnik MG nie ma szans w żadnym porównaniu.

Miałbyś rację gdyby można było zastosować taką przekładnię, która byłaby w stanie cały czas utrzymywać silnik w jego maksymalnym zakresie mocy, już od momentu startu. Tak się nie da i ta droga dochodzenia silnika do obrotów mocy maksymalnej, to jest pole działania momentu obrotowego. Bardzo fajnie to widać kiedy Harley o śmiesznej mocy 60 KM ściga się z 200 konną R1. Do ok. 120 km/h robi z niej wiatrak. Później dostaje zadyszki a R1 na pełnych obrotach i krótkich biegach idzie jak zła.

Tommo - Audi ma płaską krzywą momentu - producenci tak lubią wypłaszczać silniki turbo. Dlaczego ? żeby pokazać jakie bogactwo momentu jest tutaj w każdej partii obrotów w przeciwieństwie do NA takiego MG np. który startuje pewnie dopiero od 4 tysi i ma może 2.5 tyś zakresu użytecznego. Audi ciągnie od 2 tysi aż po odcinkę która bodajże jest gdzieś 6700-7000 tyś czyli masz minimum 4 tyś obrotów gdzie auto zapier...ala. TO policz ile siły więcej w funkcji obrotów trafia więcej na koła w porównaniu do MG. Przelicz to sobie na spokojnie i już będziesz wiedział dlaczego ze świateł takie 160KM MG ma problem wyprzedzć 120KM dieselka w cieższym aucie na starcie. Wiadomo - potem już MG pójdzie jak rakieta ale pierwsze 20-30 metrów należy do dieselka.
Dlaczego motocykl klasy 1 litra o mocy minimum 170 KM ważący z kierowcą 270 kg ma problem z ruszeniem szybciej ze świateł nić 1300kg bmW i3 o mocy 170KM ? Ten sam efekt miałem jeżdżąc Yamahą SRX 600 o zawrotnej mocy 44KM bodajże. Ze świateł zawsze byłem pierwszy kontra każdy przecinak. Potem przelatywał obok mnie jak rakieta - ale dopiero wtedy jak doszedł do obrotów "przeciągu". A ja pierdolnięcie miałem praktycznie od jałowych aż po moc maksymalną cyli gdzieś tam okolice 7200.
Po co skracają przełożenia główne i zacieśniają przełożenia biegów w wolnossakach Hondy i każdych innych ? Żeby zwiększyć moment na kołach, skrócić czas oczekiwania na pierdolnięcie i tak trzymać zakres obrotów żeby zawsze być w "przeciągu". A czy ktoś w Megance o porównywalnej mocy skraca przełożenia główne ? Nie bo o ile nie zmienił suszary na jakąś lochę to pierdolnięcie już czeka za rogiem i cały wic żeby je dało radę przenieść na asfalt. Dlatego też Meganki jeżdżą tak mało widowiskowo i cicho...ale diabelnie skutecznie.
ROzumiem że wiesz że na kołach siła napędowa jest iloczynem momentu i obrotów i wiadomo pomnożona jeszcze przez przełożeniu układu napędowego ? TO naprawdę dużo tłumaczy.

Napisany przez: Maciek1234 Fri, 05 Nov 2021 - 15:14

CYTAT(Tommo @ Fri, 05 Nov 2021 - 15:44) *
Maciek jesteś w błędzie, niestety.
Wg. zepferts którego tak lubisz oba auta idą niemal łeb w łeb 0,1 sec do 100 to jest nic mimo że Audi jest 110 kg cięższe i ma mniejszą o 10 km moc. To tylko potwierdza że Zepferts obala Twoją teorię stosunku mocy do masy. Nieprawdaż?
Żeby obronić Chrisa bo to nie jest zwykły domorosły mechanik (polecam jego filmy) porównywał Golfa a nie Audi i śmiem twierdzić że przy jednakowej masie silnik MG nie ma szans w żadnym porównaniu.
chłop wyraźnie stwierdził, że Golf z silnikiem 1,8 turbo będzie szybszy od MG z silnikiem 1,8 n/a

Popatrzył na wykres momentu, stwierdził, że tu jest fajnie, bo przy 2000rpm jest płasko, a w MG jest niefajnie, bo krzywa się wznosi. Z tego wysnuł wniosek, że 1,8turbo jedzie, a 1,8n/a nie jedzie. I właśnie to jest przekleństwo youtuba - człowiek, który nie rozumie praw fizyki, tłumaczy fizykę ludziom, którzy nie rozumieją praw fizyki. To samo się działo z płaskoziemstwem. Człowiek ma fajną aparycję, mówi płynnie, przyjemnie się to ogląda, więc ludzie wierzą, że to prawda. Ale te youtubowe programy nie mają żadnej technicznej korekty, nikt tego merytorycznie nie sprawdza. Potem bierzesz zeperfsa i zonk, nic się nie zgadza. I teraz kwestia, jak zweryfikować, co się nie zgadza. Człowiek bez wiedzy fizycznej nie jest zrobić tego w sposób obiektywny, bo brakuje mu podstawowej wiedzy.

CYTAT(Tommo @ Fri, 05 Nov 2021 - 15:44) *
Miałbyś rację gdyby można było zastosować taką przekładnię, która byłaby w stanie cały czas utrzymywać silnik w jego maksymalnym zakresie mocy, już od momentu startu. Tak się nie da i ta droga dochodzenia silnika do obrotów mocy maksymalnej, to jest pole działania momentu obrotowego.
przecież przyśpieszając, wykorzystujesz obroty 6-7 tysięcy/min (gdy maksymalna moc jest przy 7krpm, a skrzynia prawidłowo zestopniowana). Poniżej nie schodzisz poza jedynką. Jak zejdziesz poniżej 6k rpm to znaczy, że nie przyśpieszasz w sposób optymalny, a to już problem kierowcy, a nie mocy silnika. Zakres pracy silnika przy maksymalnym przyśpieszeniu jest bardzo wąski, bardzo łatwo policzyć przyśpieszenia samochodu, a jak się chociaż raz obliczy moment działający na koła po przejściu z silnika przez przekładnię główną i skrzynię biegów, to człowiek przestaje gadać głupoty, że silnik turbo 150KM lepiej idzie niż silnik wolnoossący o mocy 150KM.


CYTAT(kontrolm @ Fri, 05 Nov 2021 - 16:03) *
Tommo - Audi ma płaską krzywą momentu - producenci tak lubią wypłaszczać silniki turbo. Dlaczego ? żeby pokazać jakie bogactwo momentu jest tutaj w każdej partii obrotów w przeciwieństwie do NA takiego MG np. który startuje pewnie dopiero od 4 tysi i ma może 2.5 tyś zakresu użytecznego. Audi ciągnie od 2 tysi aż po odcinkę która bodajże jest gdzieś 6700-7000 tyś czyli masz minimum 4 tyś obrotów gdzie auto zapier...ala.
płaski moment jest dobry w ciężarówkach. W autach wyczynowych (zorientowanych na maksymalne przyśpieszania) to głupota. Kierowca trzyma obroty 5-6krpm, więc ten maksymalny moment w zakresie 1,5-5krpm po prostu się marnuje. Silniki F1,kręcące się do ok. 20krpm, poniżej 10k to się dławią, poniżej 15k nie jadą, ale na takich obrotach po prostu nie pracują, bo to bez sensu.

Napisany przez: Tommo Fri, 05 Nov 2021 - 15:29

CYTAT(kontrolm @ Fri, 05 Nov 2021 - 15:03) *
Tommo - Audi ma płaską krzywą momentu - producenci tak lubią wypłaszczać silniki turbo. Dlaczego ? żeby pokazać jakie bogactwo momentu jest tutaj w każdej partii obrotów w przeciwieństwie do NA takiego MG np. który startuje pewnie dopiero od 4 tysi i ma może 2.5 tyś zakresu użytecznego. Audi ciągnie od 2 tysi aż po odcinkę która bodajże jest gdzieś 6700-7000 tyś czyli masz minimum 4 tyś obrotów gdzie auto zapier...ala. TO policz ile siły więcej w funkcji obrotów trafia więcej na koła w porównaniu do MG. Przelicz to sobie na spokojnie i już będziesz wiedział dlaczego ze świateł takie 160KM MG ma problem wyprzedzć 120KM dieselka w cieższym aucie na starcie. Wiadomo - potem już MG pójdzie jak rakieta ale pierwsze 20-30 metrów należy do dieselka.
Dlaczego motocykl klasy 1 litra o mocy minimum 170 KM ważący z kierowcą 270 kg ma problem z ruszeniem szybciej ze świateł nić 1300kg bmW i3 o mocy 170KM ? Ten sam efekt miałem jeżdżąc Yamahą SRX 600 o zawrotnej mocy 44KM bodajże. Ze świateł zawsze byłem pierwszy kontra każdy przecinak. Potem przelatywał obok mnie jak rakieta - ale dopiero wtedy jak doszedł do obrotów "przeciągu". A ja pierdolnięcie miałem praktycznie od jałowych aż po moc maksymalną cyli gdzieś tam okolice 7200.
Po co skracają przełożenia główne i zacieśniają przełożenia biegów w wolnossakach Hondy i każdych innych ? Żeby zwiększyć moment na kołach, skrócić czas oczekiwania na pierdolnięcie i tak trzymać zakres obrotów żeby zawsze być w "przeciągu". A czy ktoś w Megance o porównywalnej mocy skraca przełożenia główne ? Nie bo o ile nie zmienił suszary na jakąś lochę to pierdolnięcie już czeka za rogiem i cały wic żeby je dało radę przenieść na asfalt. Dlatego też Meganki jeżdżą tak mało widowiskowo i cicho...ale diabelnie skutecznie.
ROzumiem że wiesz że na kołach siła napędowa jest iloczynem momentu i obrotów i wiadomo pomnożona jeszcze przez przełożeniu układu napędowego ? TO naprawdę dużo tłumaczy.


Mi nie musisz tego tłumaczyć bo ja to wiem. Wytłumacz to Maćkowi dla którego przebieg momentu, jego wartość oraz pole mocy jakie rysuje wykres nie ma znaczenia dla osiągów samochodu.

Napisany przez: Rezor Fri, 05 Nov 2021 - 15:57

CYTAT(Maciek1234 @ Sat, 30 Oct 2021 - 19:45) *
generalnie można napisać długi wykład, co to jest przyśpieszenie, dlaczego zależy tylko od mocy, masy i oporów powietrza, dlaczego w ogóle nie zależy od tego, czy silnik jest wolnossący, doładowany, benzyna, czy diesel, "premium", czy "plebs", tylko i tak nic tak nie przemawia do rozumu jak suche tabelki. Już od dawna rajdowcy wiedzą, że najważniejszy parametr określający dynamikę auta to jest stosunek moc/masa, a nie stosunek moc/masa pomnożony przez współczynnik producenta samochodu biggrin.gif

Jak ten stosunek jest dobry, to i dynamika jest dobra. Całkiem niezłą sztuczką powiedzmy inżynierską jest podzielić masę auta w kg przez moc maksymalną auta w KM - wyjdzie, ile tak naprawdę auto powinno mieć do setki, bez zastosowania sztuczek ze sztucznym skracaniem przełożeń, czy bez zastosowania limitera obrotów (by nie móc strzelać ze sprzęgła przy starcie).

Nie potrzeba wykładu biggrin.gif Wzór na przyspieszenie (upraszczając, że wszystkie na wszystkie koła przenosimy ten sam moment:
ax = F/M
F = T/r
T= Tmot/ratio
Czyli
ax = Tmot/(ratio*r*M)
Gdzie:
Tmot - moment z silnika.
ratio - iloczyn wszystkich przełożeń
r - średnica koła
Oczywiście mocno uproszoczne równanie bo po drodze każdy z elementów ma swoją inercję oraz dochodzą opory toczenia wszystkiego od wału korbowego, przez skrzynie, wał, pół osie i na oponach kończąc. Oraz na końcu mamy opory powietrza wink.gif
Tak naprawdę można bawić się w moce nawet po 1k KM ale to nie mówi zupelnie nic dopóki nie zna się charakterystyki silnika i przełożeń. Mając dwa różne silniki o tej samej mocy w tym samym wozie gdzie jeden rozwija max moc przy 4k RPM, a drugi przy 10k RPM to ten pierwszy odjedzie w siną dal o wiele szybciej smile.gif


PS.
CYTAT(Maciek1234 @ Sat, 30 Oct 2021 - 19:45) *
Jak ten stosunek jest dobry, to i dynamika jest dobra. Całkiem niezłą sztuczką powiedzmy inżynierską jest podzielić masę auta w kg przez moc maksymalną auta w KM - wyjdzie, ile tak naprawdę auto powinno mieć do setki, bez zastosowania sztuczek ze sztucznym skracaniem przełożeń, czy bez zastosowania limitera obrotów (by nie móc strzelać ze sprzęgła przy starcie).

Nie wiem jak Tobie ale mi wychodzą dziwne liczby w s^3/(m^2*rad) biggrin.gif Nijak to nie wygląda ja czas w SI biggrin.gif

Napisany przez: yotomeczek Fri, 05 Nov 2021 - 16:27

CYTAT(Maciek1234 @ Fri, 05 Nov 2021 - 15:14) *
...
płaski moment jest dobry w ciężarówkach. W autach wyczynowych (zorientowanych na maksymalne przyśpieszania) to głupota. Kierowca trzyma obroty 5-6krpm, więc ten maksymalny moment w zakresie 1,5-5krpm po prostu się marnuje. Silniki F1,kręcące się do ok. 20krpm, poniżej 10k to się dławią, poniżej 15k nie jadą, ale na takich obrotach po prostu nie pracują, bo to bez sensu.


Współczesne silniki Formuły 1 ery hybrydowej to mają odcinkę na poziomie 15k RPM. Rzadko przekraczają 12k RPM, zakres użyteczny to 5-12k RPM.

Napisany przez: Tommo Fri, 05 Nov 2021 - 16:31

Maciek wytłumaczysz mi dlaczego 10 KM słabsze Polo o tej samej masie robi wiatrak z tego MG? I jeszcze odcinkę ma 1000 obr niżej. Zeperfs, tak jak lubisz biggrin.gif

https://zeperfs.com/en/duel257-1729.htm

Napisany przez: ledziu Fri, 05 Nov 2021 - 18:47

Później coś napiszę laugh.gif bo muszę skupić myśli na mocy biggrin.gif

Napisany przez: KompotEm Fri, 05 Nov 2021 - 20:08

Po przeczytaniu tych postów teraz to głównie poluję na Saaba II AWD z roku 2007 bo już z tego co wiem to nie ma światłowodów tylko zwykłe przewody oraz A3 8l 1.8t z Haldexem. Oglądałem Ibizę 1.8t oraz Punto 1.4t, ale jakoś nie widzi mi się. Dużo rdzy lubią łapać te auta niby z rocznika 2006 były a w lepszym stanie było moje E46 z 2002 i znajomego Audi z 2000r. Jeździłem Oplem Astrą H GTC 2.0t i fajnie to się odpycha jakoś pewniej mi się wchodziło nim w zakręty niż moim E46 więc wersja 5D będzie chyba podobnie śmigać gorzej z trakcją przy ruszaniu, ale tragedii nie ma. Chce jeszcze oglądnąć Megane 2 2.0t bo mnie interesuje a Laguna mi się nie podoba, jeździłem kilka razy Megane 1.9 Dci 130km i mimo, że to diesel i tylko 130km to niezłe zamieszanie potrafi zrobić. Co do E46 3.0i to już ceny są takie, że idzie kupić 10 lat młodsze auto w cenie zadbanego E46.

Napisany przez: Tommo Sat, 06 Nov 2021 - 09:07

Chyba się nie doczekam na odpowiedź Maćka biggrin.gif
Po cichu liczyłem na Asa z rękawa biggrin.gif

A jeśli o motorsporcie rozmawiamy, to wszystkie obecne rajdówki jeżdżą momentem a nie mocą. A jak jeżdżą, jak przyspieszają, to nie muszę raczej pisać.

Napisany przez: Leo Sat, 06 Nov 2021 - 09:48

wszystkie rajdówki mają zwężki, to czym mają jeździć, jak nie momentem ?

Napisany przez: Maciek1234 Sat, 06 Nov 2021 - 10:55

CYTAT(Rezor @ Fri, 05 Nov 2021 - 16:57) *
Nie potrzeba wykładu biggrin.gif Wzór na przyspieszenie (upraszczając, że wszystkie na wszystkie koła przenosimy ten sam moment:
ax = F/M
F = T/r
T= Tmot/ratio
Czyli
ax = Tmot/(ratio*r*M)
Gdzie:
Tmot - moment z silnika.
ratio - iloczyn wszystkich przełożeń
r - średnica koła
Oczywiście mocno uproszoczne równanie bo po drodze każdy z elementów ma swoją inercję oraz dochodzą opory toczenia wszystkiego od wału korbowego, przez skrzynie, wał, pół osie i na oponach kończąc. Oraz na końcu mamy opory powietrza wink.gif
Tak naprawdę można bawić się w moce nawet po 1k KM ale to nie mówi zupelnie nic dopóki nie zna się charakterystyki silnika i przełożeń. Mając dwa różne silniki o tej samej mocy w tym samym wozie gdzie jeden rozwija max moc przy 4k RPM, a drugi przy 10k RPM to ten pierwszy odjedzie w siną dal o wiele szybciej smile.gif
uprościłeś sobie za bardzo. Jak chcesz rzeczywiście liczyć dynamikę pojazdu, otrzymać konkretne wartości przyśpieszeń, to musisz znać przebieg krzywej momentu, przełożenia biegów, przełożenie główne, opory powietrza, odkształcenia opon, straty mechaniczne, opory tarcie etc. W tym, co napisałeś, założyłeś, że moment jest stały, co zwykle nie jest prawdą. Tu można zacząć zanudzać o polach pod wykresach, całkach, wzorach na opory, ale to naprawdę nie ma znaczenia dla osoby, która chce jeździć samochodem, a nie go projektować. To właśnie dlatego podaje się moc maksymalną układu, żeby końcowy użytkownik wiedział, czy to jeździ szybko, czy wolno. Moc od razu uzależnia moment i obroty silnika, a obroty silnika bezpośrednio wpływają na przełożenie układu, czyli na realną siłę napędową na kołach. Dlatego podanie mocy np. 150KM od razu mówi od dynamice auta (jeśli tylko wiadomo, jaka jest masa samochodu i jego klasa (z klasy samochodu człowiek intuicyjnie wie, jaki jest przekrój czołowy samochody i czuje, czy samochód wygeneruje duże, czy małe opory aerodynamiczne). Natomiast jeśli podasz sam moment, np. 400Nm, to nie wiesz absolutnie nic - to może być olbrzymi diesel, który kręci się do 3500 rpm (czyli przełożenie masz niewielkie, więc te 400Nm z silnika mnoży się przez niewielką liczbę i na kołach masz na przykład 800Nm), ale też może być 400Nm w benzyniaku, który kręci się do 7000rpm i wtedy masz 2 razy większe przełożenie, więc masz już 1600Nm na kołach - a to olbrzymia różnica). Dlatego taki silnik F1, który kręci się pod 20krpm może mieć tylko 300Nm - siłę na kołach załatwiają przełożenia. To taki jaskrawy silnik, który fajnie obrazuje, o czym mowa.

CYTAT(Rezor @ Fri, 05 Nov 2021 - 16:57) *
Nie wiem jak Tobie ale mi wychodzą dziwne liczby w s^3/(m^2*rad) biggrin.gif Nijak to nie wygląda ja czas w SI biggrin.gif
pisałem, że to sposób inżynierski, czyli niezgodny z wzorami fizycznymi, ale za to dający niezłe przybliżenie. Poza tym KM to nie jest jednostka SI, więc trudno oczekiwać, by wynik też wyszedł w takich jednostkach.

CYTAT(Tommo @ Fri, 05 Nov 2021 - 17:31) *
Maciek wytłumaczysz mi dlaczego 10 KM słabsze Polo o tej samej masie robi wiatrak z tego MG? I jeszcze odcinkę ma 1000 obr niżej. Zeperfs, tak jak lubisz biggrin.gif

https://zeperfs.com/en/duel257-1729.htm
oczywiście
0-400 m 16,0 sekund vs 16,1 sekundy
0-1000m 29,4 sekundy vs 29,0 sekundy
40-140kph 12,8 vs 12,7
80-180kph 22,0 vs 20,4

jak wyczujesz różnicę, to chapeau bas laugh.gif

pewnie zwiodła cię różnica 0-200. Wygląda na to, że zamiast 38,8 wpisano 48,8 - no chyba, że uważasz, że to normalne, by od 180 do 200 rozpędzać się w 20 sekund.

CYTAT(Tommo @ Fri, 05 Nov 2021 - 16:29) *
Mi nie musisz tego tłumaczyć bo ja to wiem. Wytłumacz to Maćkowi dla którego przebieg momentu, jego wartość oraz pole mocy jakie rysuje wykres nie ma znaczenia dla osiągów samochodu.
z perspektywy użytkownika samochodu zakładam, że układ przeniesienia napędu został prawidłowo zaprojektowany, więc przebieg krzywej w ogóle mnie nie interesuje. Co innego gdybym był osobą, która jest odpowiedzialna za zaprojektowanie takiego układu. Wtedy oprócz przebiegu momentu, muszę mieć sporo więcej danych (łącznie z charakterystykami pracy silnika przy niepełnym otwarciu przepustnicy, ale to naprawdę jest nudne i nieciekawe z punktu widzenia maksymalnych osiągów pojazdu), o których pisałem na początku postu.

Napisany przez: ledziu Sat, 06 Nov 2021 - 11:45

Maciuś a oglądałeś taki film Incepcja ?

Jeżeli nie koniecznie go zobacz biggrin.gif

Powiem Ci grube zjawisko wink.gif

Napisany przez: Rezor Sat, 06 Nov 2021 - 11:49

CYTAT(Maciek1234 @ Sat, 06 Nov 2021 - 10:55) *
uprościłeś sobie za bardzo. Jak chcesz rzeczywiście liczyć dynamikę pojazdu, otrzymać konkretne wartości przyśpieszeń, to musisz znać przebieg krzywej momentu, przełożenia biegów, przełożenie główne, opory powietrza, odkształcenia opon, straty mechaniczne, opory tarcie etc. W tym, co napisałeś, założyłeś, że moment jest stały, co zwykle nie jest prawdą.

Podałem Ci wzór na przyspieszenie. Nie zakładalem stalego momentu biggrin.gif
CYTAT(Maciek1234 @ Sat, 06 Nov 2021 - 10:55) *
Tu można zacząć zanudzać o polach pod wykresach, całkach, wzorach na opory, ale to naprawdę nie ma znaczenia dla osoby, która chce jeździć samochodem, a nie go projektować. To właśnie dlatego podaje się moc maksymalną układu, żeby końcowy użytkownik wiedział, czy to jeździ szybko, czy wolno. Moc od razu uzależnia moment i obroty silnika, a obroty silnika bezpośrednio wpływają na przełożenie układu, czyli na realną siłę napędową na kołach. Dlatego podanie mocy np. 150KM od razu mówi od dynamice auta (jeśli tylko wiadomo, jaka jest masa samochodu i jego klasa (z klasy samochodu człowiek intuicyjnie wie, jaki jest przekrój czołowy samochody i czuje, czy samochód wygeneruje duże, czy małe opory aerodynamiczne).

Moc nie mówi zupełnie nic o dynamice auta, tymbardziej bez podania przełożeń i obrotów w jakich jest osiągana. Tworząc model fizyki pojazdu operuje się na momencie bo moc zwyczajnie niepotrzebnie komplikuje. Żeby wiedzieć z jakim przyspieszeniem jedzie samochód w danej jednostce czasu znając moc musisz znać jego prędkość i masę, mając moment wystaczy Ci masa. Jest takie powiedzenie: momentem się jeździ moc sie sprzedaje biggrin.gif Przyjeło się ponad wiek temu, że żeby prosty chłop widział ile taka bryczka może to mu się poda moc, a że chłop nie wiedział co to Wat to mu podali Konie Mechaniczne biggrin.gif

CYTAT(Maciek1234 @ Sat, 06 Nov 2021 - 10:55) *
Natomiast jeśli podasz sam moment, np. 400Nm, to nie wiesz absolutnie nic - to może być olbrzymi diesel, który kręci się do 3500 rpm (czyli przełożenie masz niewielkie, więc te 400Nm z silnika mnoży się przez niewielką liczbę i na kołach masz na przykład 800Nm), ale też może być 400Nm w benzyniaku, który kręci się do 7000rpm i wtedy masz 2 razy większe przełożenie, więc masz już 1600Nm na kołach - a to olbrzymia różnica). Dlatego taki silnik F1, który kręci się pod 20krpm może mieć tylko 300Nm - siłę na kołach załatwiają przełożenia. To taki jaskrawy silnik, który fajnie obrazuje, o czym mowa.

podstaw tam KM i masz kontrargument biggrin.gif

CYTAT(Maciek1234 @ Sat, 06 Nov 2021 - 10:55) *
pisałem, że to sposób inżynierski,

Teraz bez żartów: jak masz dyplom to się zastanów czy słusznie.

CYTAT(Maciek1234 @ Sat, 06 Nov 2021 - 10:55) *
czyli niezgodny z wzorami fizycznymi, ale za to dający niezłe przybliżenie.

WTF?! laugh.gif laugh.gif laugh.gif
CYTAT(Maciek1234 @ Sat, 06 Nov 2021 - 10:55) *
Poza tym KM to nie jest jednostka SI, więc trudno oczekiwać, by wynik też wyszedł w takich jednostkach.

Raz jeszcze WTF?! Moc w SI wyrażona jest w Watach biggrin.gif
Lekcja fizyki:
v = m/s
a = delta(v)/delta(t) = m/s^2
F = a * kg
T = F * m
P = T * rad/s
Podstawiając moc = m/s^2 * kg * m *rad/s = (m^2*kg*rad)/s^3
"magiczna formula wrożbity Macieja" = kg / (m^2*kg*rad)/s^3 = kg * s^3/(m^2*kg*rad) = s^3/(m^2*rad)

Chyba dalej można kontynuować w dowcip/rewelka biggrin.gif

Napisany przez: Tommo Sat, 06 Nov 2021 - 12:07

Już teraz wiem że nie ma sens dalej dyskutować. Maciuś się okopał i brnie wymyślając dziwne argumenty. Nikt nie pisze o samym momencie tylko o mocy i momencie obrotowym jako całość! Tylko obie wartości najlepiej z wykresem dadzą obraz możliwości silnika. Przełożenia mogą pomóc ale kiedy masz Alpy na wykresie nie pokryją zakresu efektywnych obrotów. Zrozum że konstruktor dobierający przełożenia do silnika uwzględnia to, że to auto jest ulicznym wozem a nie tylko torową wyścigówką! A przecież cały czas rozmawiamy o samochodach ulicznych!

Napisany przez: Maciek1234 Sat, 06 Nov 2021 - 12:21

CYTAT(Rezor @ Sat, 06 Nov 2021 - 12:49) *
Podałem Ci wzór na przyspieszenie. Nie zakładalem stalego momentu biggrin.gif
napisałeś tak

ax = F/M

to w fizyce oznacza wartości stałe.

Poza tym, zakładasz, że samochód jedzie w próżni, bo na wzór przyśpieszenia wpisujesz tylko moment od silnika, nie uwzględniając chociażby oporu aerodynamicznego. Policz, w ile sekund rozpędzi się samochód od 60 do 100 kph samochód o masie 1000 kg, momencie obrotowym 200Nm (może być stały) i przełożeniu całkowitym 5, współczynniku oporu 0,3 i powierzchni czołowej 2 metry kwadratowe. Proste zadanie, dasz radę smile.gif (brakujące dane (typu średnica koła, jakieś drobne straty, przyjmij sobie, jak ci wygodnie).

CYTAT(Rezor @ Sat, 06 Nov 2021 - 12:49) *
podstaw tam KM i masz kontrargument
no to podstaw i napisz, chętnie poczytam

CYTAT(Rezor @ Sat, 06 Nov 2021 - 12:49) *
Raz jeszcze WTF?! Moc w SI wyrażona jest w Watach biggrin.gif
Lekcja fizyki:
v = m/s
a = delta(v)/delta(t) = m/s^2
F = a * kg
T = F * m
P = T * rad/s
Podstawiając moc = m/s^2 * kg * m *rad/s = (m^2*kg*rad)/s^3
"magiczna formula wrożbity Macieja" = kg / (m^2*kg*rad)/s^3 = kg * s^3/(m^2*kg*rad) = s^3/(m^2*rad)

Chyba dalej można kontynuować w dowcip/rewelka biggrin.gif
piszę o stosunku kg/KM

BMW 320i E46 9,1kg/KM 0-100 9,9 sek
BMW 325i E46 7,3kg/KM 0-100 7,2 sek
Honda Civic 1,8 8,5kg/KM 0-100 8,9 sek
Fiat Punto 55 15,3kg/KM 0-100 16 sek

to tak na szybko, dane wziąłem z autocentrum, żeby ktoś nie zarzucił, że tylko zeperfs i zeperfs laugh.gif

zanim wyskoczysz z jakimiś autami z automatyczną skrzynią biegów - tak, tam się nie zgadza, a wynika to z tego, że z taką skrzynią nie wystartujesz z np. 4krpm. Dla manuala i normalnego nadwozie ten sposób sprawdza się całkiem nieźle. Jak nie znałeś tego sposobu, to właśnie go poznałeś. Rozdrabnianie jednostek nie ma najmniejszego sensu, bo tak, jak ci pisałem, to nie jest sposób fizyczny, tylko inżynierski - szybko policzyć, dostać w miarę poprawny wynik.


Proponuję pisać technicznie, bądź merytorycznie, bo dyskusja gdzie pojawiają się argumenty typu: WTF?!, Teraz bez żartów: jak masz dyplom to się zastanów czy słusznie. Maciuś a oglądałeś taki film Incepcja ?, jest po prostu bezcelowe i nie wściekajcie się dramatycznie, jak nie odpowiadam na takie posty.

Rezor, oblicz ten przykład, co ci podałem, zajmie ci to góra 15 minut, będziemy wtedy mogli kontynuować dyskusję, wiele rzeczy pewnie ci się wyjaśni, będzie można pójść krok dalej.


CYTAT(Tommo @ Sat, 06 Nov 2021 - 13:07) *
Przełożenia mogą pomóc ale kiedy masz Alpy na wykresie nie pokryją zakresu efektywnych obrotów. Zrozum że konstruktor dobierający przełożenia do silnika uwzględnia to, że to auto jest ulicznym wozem a nie tylko torową wyścigówką! A przecież cały czas rozmawiamy o samochodach ulicznych!
pokryją, o to bądź spokojny.
I owszem, rozmawiamy o autach ulicznych, tylko że o ich maksymalnych osiągach. Jak jedziesz Integrą Type-R to trzymasz obroty między 7 a 9krpm i guzik cię obchodzi, że przy 3krpm zbiera się jak wóz drabiniasty.

Napisany przez: Tommo Sat, 06 Nov 2021 - 13:33

CYTAT(Maciek1234 @ Sat, 06 Nov 2021 - 12:21) *
pokryją, o to bądź spokojny.
I owszem, rozmawiamy o autach ulicznych, tylko że o ich maksymalnych osiągach. Jak jedziesz Integrą Type-R to trzymasz obroty między 7 a 9krpm i guzik cię obchodzi, że przy 3krpm zbiera się jak wóz drabiniasty.

Nie no oczywiście, wszyscy co przerabiają samochody uliczne do sportu i zmieniają przełożenia na krótsze, żeby poprawić osiągi,marnują niepotrzebnie kasę biggrin.gif

Napisany przez: Rezor Sat, 06 Nov 2021 - 15:18

Miesiące pisalem model fizyki pojazdu, przenoszenia modelu z project chrono do matlaba. Symulacje, potem masa testów i weryfikowanie założeń z rzeczywistym pojazdem. Potem pisanie modelu predykcyjnego do kontroli dynamiki pojazdu i ktoś mi pisze, że dzieląc kg przez moc gdzieś tam w piku to przyspieszenie od 0-100km/h które wyrażone jest w SEKUNDACH. Przepraszam ale nie da się tego traktować powaznie...

CYTAT(Maciek1234 @ Sat, 06 Nov 2021 - 12:21) *
BMW 320i E46 9,1kg/KM 0-100 9,9 sek
BMW 325i E46 7,3kg/KM 0-100 7,2 sek
Honda Civic 1,8 8,5kg/KM 0-100 8,9 sek
Fiat Punto 55 15,3kg/KM 0-100 16 sek


Sorry ale ja odpadam, czuje się jakbym gadał z płaskoziemcą. Masz swoją teorię, znalazłeś pod nią potwierdzenie i kurczowo się tego trzymasz mimo, że nie ma żadnego potwierdzenia na jej słuszność...

Napisany przez: The Driver Sat, 06 Nov 2021 - 15:35

CYTAT(Tommo @ Fri, 05 Nov 2021 - 16:31) *
Maciek wytłumaczysz mi dlaczego 10 KM słabsze Polo o tej samej masie robi wiatrak z tego MG? I jeszcze odcinkę ma 1000 obr niżej. Zeperfs, tak jak lubisz biggrin.gif

https://zeperfs.com/en/duel257-1729.htm


Bo polo musi mieć lepiej dopasowaną charakterystykę silnika do skrzyni, ale nie dlatego że ma mocniejszy silnik wink.gif

Ja stanę tu trochę po stronie Maćka. Mowa jest o maksymalnych osiągach i jednak moc będzie tutaj kluczowa a nie sama goła wartość momentu. W doładowanym silniku łatwiej dobrać przełożenia i łatwiej uzyskać szeroką, nazwijmy to elastyczność na biegach i w większości przypadków na drodze takie auto będzie szybsze/sprawniejsze od wolnossaka. Ale jeśli chcemy się ścigać i mamy możliwość żonglowania przełożeniami itd. to lepiej będzie mieć te 10 koni więcej i zestroić to dobrze ze skrzynią niż pakować w moment gdzieś na środku wykresu.

Napisany przez: Maciek1234 Sat, 06 Nov 2021 - 16:10

CYTAT(Tommo @ Sat, 06 Nov 2021 - 14:33) *
Nie no oczywiście, wszyscy co przerabiają samochody uliczne do sportu i zmieniają przełożenia na krótsze, żeby poprawić osiągi,marnują niepotrzebnie kasę biggrin.gif
zmieniają na krótsze, bo chcą "przebywać" jak najdłużej przy obrotach maksymalnej mocy. A przy maksymalnej mocy, w większości przypadków moment nie jest najwyższy.

Napisany przez: Rezor Sat, 06 Nov 2021 - 16:27

Nie, zmieniają na krótsze bo z zwiększa to moment na kołach, prosze cię...

Napisany przez: The Driver Sat, 06 Nov 2021 - 16:30

Jak już Zepfersujemy, to dlaczego te auta o znacząco różnym momencie obrotowym jadą w zasadzie identycznie ?

https://zeperfs.com/en/duel1729-3138.htm

Posługując się koniami mechanicznymi jednak jest prościej określić co jak jedzie. W przypadku tego Polo i Civica moc podobna, masa podobna i wiadomo od razu że będą jechać podobnie. A jak byśmy mieli posługiwać się tylko Nm to musiał bym widzieć cały wykres i znać przełożenia, bo inaczej by to było nie do rozpisania. Wyobraźmy sobie że pytamy znajomego ile mocy ma twoje auto i zaczyna się opowieść no ma 220Nm przy 2500rpm ale przy 3200rpm zaczyna powoli spadać przy 4000rpm ma już tylko 200nm i tak dalej, a my siedzimy z kalkulatorem i liczymy to przez przełożenia skrzyni żeby się ogarnąć jak co jedzie. Z końmi chyba jednak dużo prościej wink.gif

Napisany przez: Tommo Sat, 06 Nov 2021 - 17:16

CYTAT(The Driver @ Sat, 06 Nov 2021 - 15:35) *
Bo polo musi mieć lepiej dopasowaną charakterystykę silnika do skrzyni, ale nie dlatego że ma mocniejszy silnik wink.gif

Ja stanę tu trochę po stronie Maćka. Mowa jest o maksymalnych osiągach i jednak moc będzie tutaj kluczowa a nie sama goła wartość momentu. W doładowanym silniku łatwiej dobrać przełożenia i łatwiej uzyskać szeroką, nazwijmy to elastyczność na biegach i w większości przypadków na drodze takie auto będzie szybsze/sprawniejsze od wolnossaka. Ale jeśli chcemy się ścigać i mamy możliwość żonglowania przełożeniami itd. to lepiej będzie mieć te 10 koni więcej i zestroić to dobrze ze skrzynią niż pakować w moment gdzieś na środku wykresu.

Ale Polo ma słabszy silnik a raczej mniej mocy a mimo to lepsze osiągi.
Co do reszty to tylko potwierdzileś co ja pisałem. Samochód o wyższym momencie przy tej samej mocy jest sprawniejszy i bardziej wydajny. Maciek twierdzi co innego.

Napisany przez: Tommo Sat, 06 Nov 2021 - 17:33

CYTAT(The Driver @ Sat, 06 Nov 2021 - 16:30) *
Jak już Zepfersujemy, to dlaczego te auta o znacząco różnym momencie obrotowym jadą w zasadzie identycznie ?

https://zeperfs.com/en/duel1729-3138.htm

Posługując się koniami mechanicznymi jednak jest prościej określić co jak jedzie. W przypadku tego Polo i Civica moc podobna, masa podobna i wiadomo od razu że będą jechać podobnie. A jak byśmy mieli posługiwać się tylko Nm to musiał bym widzieć cały wykres i znać przełożenia, bo inaczej by to było nie do rozpisania. Wyobraźmy sobie że pytamy znajomego ile mocy ma twoje auto i zaczyna się opowieść no ma 220Nm przy 2500rpm ale przy 3200rpm zaczyna powoli spadać przy 4000rpm ma już tylko 200nm i tak dalej, a my siedzimy z kalkulatorem i liczymy to przez przełożenia skrzyni żeby się ogarnąć jak co jedzie. Z końmi chyba jednak dużo prościej wink.gif

Nie ja tu widzę co innego. Polo ma mniej mocy a mimo to jedzie niemal identycznie. Właśnie dlatego że ma lepszy przebieg i wyższą wartość momentu obrotowego. Silnik jest wydajniejszy. Jeszcze raz powtórzę nikt nie mówi że moment jest ważniejszy od mocy.

Napisany przez: As_ Sat, 06 Nov 2021 - 18:23

najprościej jest patrzeć na przebieg mocy i olać moment.
czyli jak wygląda moc w przedziale powiedzmy od maksymalne obroty minus 1,5tys. do maksymalne obroty (1,5 albo tyle ile lecą w dół obroty po przepięciu biegu)

Napisany przez: kontrolm Sat, 06 Nov 2021 - 19:19

CYTAT(Rezor @ Sat, 06 Nov 2021 - 16:27) *
Nie, zmieniają na krótsze bo z zwiększa to moment na kołach, prosze cię...

No niestety nie do końca znaczy się często nie jest to główny powód. ZMieniamy na krótsze po to żeby zagęścić sobie pulę zakresów prędkości gdzie silnik ciągnie. Być może źle to opisałem bo nie wiem jak to inaczej nazwać ale na długiej skrzyni wchodzimy w ciasny zakręt i okazuje się że albo wbijasz jedynkę na której momentu masz w uj i mielisz kołami bez trakcji a dodatkowo bieg zaraz się kończy i tracisz czas na wbicie następnego albo wrzucasz dwójkę która przy prędkości danego zakrętu jest po prostu za długa i wyjeżdzasz zakręt bez momentu i wieki (lata świetlne laugh.gif) czekasz aż zacznie się przeciąg.
Skracam skrzynię i nagle okazuje że że dwójka jest zajebista (tak jakby jedynka x1.5) a jedynki wogóle nie używam, trójka bliziutku wtedy również zaczyna być użyteczna wraz z czwórką itd...wtedy oczywiście wchodzi do pary również to co napisałeś że mam więcej momentu - w zakresie bardziej przyjazdnym warunkom ciasnych krótkich torów jakich u nas dostatek szczególnie w słabych autach (jak moje).

Napisany przez: Tommo Sat, 06 Nov 2021 - 19:46

CYTAT(Maciek1234 @ Sat, 06 Nov 2021 - 16:10) *
zmieniają na krótsze, bo chcą "przebywać" jak najdłużej przy obrotach maksymalnej mocy. A przy maksymalnej mocy, w większości przypadków moment nie jest najwyższy.

Dokładnie ale jednocześnie sam potwierdzasz że w ulicznym aucie przełożenia to kompromis między maksymalną efektywnością a zużyciem paliwa, głośności, komfortu związanego z częstością zmiany biegów. I tu dochodzimy do cloe problemu. Silnik o niskim momencie do ulicznego zastosowania nie sprawdza się najlepiej. Turbo benzyna jest lepszym i efektywniejszym rozwiązaniem.

Napisany przez: Maciek1234 Sat, 06 Nov 2021 - 20:13

CYTAT(Tommo @ Sat, 06 Nov 2021 - 20:46) *
Dokładnie ale jednocześnie sam potwierdzasz że w ulicznym aucie przełożenia to kompromis między maksymalną efektywnością a zużyciem paliwa, głośności, komfortu związanego z częstością zmiany biegów. I tu dochodzimy do cloe problemu. Silnik o niskim momencie do ulicznego zastosowania nie sprawdza się najlepiej. Turbo benzyna jest lepszym i efektywniejszym rozwiązaniem.
ale ja się zgadzam całkowicie - coś z dużym momentem na dole jest bardzo przyjemne na co dzień, nigdy tego nie negowałem. Natomiast ten cały wątek dotyczy jak najlepszego rozpędzania się 80-200kph, gdzie silnik cały czas pracuje i tak w maksymalnych obrotach.

W zeperfsie wszystkie koncepcje (turbo vs wysokoobrotowe) jeśli mają zbliżoną moc, to pierwszą ćwiartkę, czy kilometr robią w praktycznie tym samym czasie, podobnie jak najlepsze przyśpieszenia 80-180. Przewagą silników turbo są przyśpieszenia typu 60-100 na 4-tym biegu, gdzie silnik pracuje w zakresie niskich obrotów. Na co dzień to jest przyjemne, przy autostradowym ściganiu absolutnie bez znaczenia, chyba, że ktoś zamierza ścigać się 80-180 korzystając tylko z 5-tego biegu biggrin.gif

CYTAT(As_ @ Sat, 06 Nov 2021 - 19:23) *
najprościej jest patrzeć na przebieg mocy i olać moment.
czyli jak wygląda moc w przedziale powiedzmy od maksymalne obroty minus 1,5tys. do maksymalne obroty (1,5 albo tyle ile lecą w dół obroty po przepięciu biegu)
piszę o tym od dobrych ośmiu stron laugh.gif

CYTAT(Rezor @ Sat, 06 Nov 2021 - 17:27) *
Nie, zmieniają na krótsze bo z zwiększa to moment na kołach, prosze cię...

gdyby chodziło o moment na kołach, to przełożenia dobierałoby się tak, żeby silnik pracował jak najbliżej obrotów maksymalnego momentu obrotowego. Przy mocy maksymalnej, moment jest dużo niższy, więc po co mnożyć mniejszą wielkość, jak można mnożyć większą...




Napisany przez: Rezor Sat, 06 Nov 2021 - 22:28

Bo jakbyś wrzucił wyższy bieg to mimo wszystko będziesz mieć niższy moment na kołach. Zawsze dążysz do tego by na kołach mieć najwyższy możliwy moment bo fizyka ax = F/m

Napisany przez: kompot Sat, 06 Nov 2021 - 22:34

CYTAT(Rezor @ Sat, 06 Nov 2021 - 14:18) *
Miesiące pisalem model fizyki pojazdu, przenoszenia modelu z project chrono do matlaba. Symulacje, potem masa testów i weryfikowanie założeń z rzeczywistym pojazdem. Potem pisanie modelu predykcyjnego do kontroli dynamiki pojazdu i ktoś mi pisze, że dzieląc kg przez moc gdzieś tam w piku to przyspieszenie od 0-100km/h które wyrażone jest w SEKUNDACH. Przepraszam ale nie da się tego traktować powaznie...

Uczepiliście się teraz Maćka i świrujecie, a wszyscy mają trochę racji.
Maćka przykład ze stosunkiem mocy do masy (czy na odwrót) jest dobry, świetnie koreluje z osiągami. Nie, nie jest dokładny do 0,1s ale to jedna z najlepszych prostych formułek jakie istnieją. Oczywiście wynik nie jest w [s], ale chodzi o korelację.


CYTAT(Rezor @ Sat, 06 Nov 2021 - 10:49) *
Tworząc model fizyki pojazdu operuje się na momencie bo moc zwyczajnie niepotrzebnie komplikuje. Żeby wiedzieć z jakim przyspieszeniem jedzie samochód w danej jednostce czasu znając moc musisz znać jego prędkość i masę, mając moment wystaczy Ci masa.

Wychodzi się z momentu, ale ostatecznie liczy się z reguły na siłach styku opony z nawierzchnią. Żeby faktycznie poznać przyspieszenie musisz też znać opory, a tych nie poznasz bez prędkości. Więc tak, modele operują na momencie i później przechodzą na siłę, ale w sumie można to zrobić z mocy, ścieżka jest taka analogiczna i nie ma to znaczenia oprócz wygody.


CYTAT(Rezor @ Fri, 05 Nov 2021 - 14:57) *
Nie potrzeba wykładu biggrin.gif Wzór na przyspieszenie (upraszczając, że wszystkie na wszystkie koła przenosimy ten sam moment:
ax = F/M
F = T/r
T= Tmot/ratio
Czyli
ax = Tmot/(ratio*r*M)
Gdzie:
Tmot - moment z silnika.
ratio - iloczyn wszystkich przełożeń
r - średnica koła

W tym modelu co zrobiłeś mam nadzieję na koniec poprawiłeś, że to ma być promień wink.gif



CYTAT(Rezor @ Sat, 06 Nov 2021 - 10:49) *
Lekcja fizyki:
v = m/s
a = delta(v)/delta(t) = m/s^2
F = a * kg
T = F * m
P = T * rad/s

Tak się uczepiłeś jednostek, ale za te równania z pomieszanymi symbolami parametrów i jednostek to prosto do piekła pójdziesz smile.gif


CYTAT(Rezor @ Fri, 05 Nov 2021 - 14:57) *
Mając dwa różne silniki o tej samej mocy w tym samym wozie gdzie jeden rozwija max moc przy 4k RPM, a drugi przy 10k RPM to ten pierwszy odjedzie w siną dal o wiele szybciej smile.gif

Nie lubię takich dyskusji, bo tu trzeba znać dane wejściowe w dużej ilości, jak zapewne w Twoim modelu (widzę, że najważniejsze rzeczy zawierał), żeby znać odpowiedź. Podejrzewam, że w głowie masz wizję o co pytałeś więc odpowiedź może i jest oczywista, ale mówienie "w takim samym wozie" to tylko iskierka do dalszych kłótni. Przedstaw więcej informacji to podyskutujemy.


A tak z czystej ciekawości - jakiego modelu strat opon użyłeś i jakich wartości parametru/ów?

Napisany przez: jackkpl Sun, 07 Nov 2021 - 00:35

Rezor - jedna uwaga. Możesz liczyć rozpędzanie samochodu z siły (moment na kołach / średnicę koła), lub możesz liczyć z mocy (czyli energia w czasie). Oba podejścia powinny dać ten samy wynik.
Kiedyś, jak miałem więcej czasu, to się bawiłem w taką gimnastykę.
Moc jest znacznym ułatwieniem, bo mówi o tym, co jest na kołach, nie znając w zasadzie przełożeń czy średnic kół.

Napisany przez: kontrolm Sun, 07 Nov 2021 - 05:51

Jest tego mnóstwo ja korzystam czasem z tego - http://warped.org/vw/calc.html

Napisany przez: ledziu Sun, 07 Nov 2021 - 07:47

CYTAT(kompot @ Sat, 06 Nov 2021 - 22:34) *
Uczepiliście się teraz Maćka i świrujecie, a wszyscy mają trochę racji.

Eetam uczepiliśmy się biggrin.gif
Ja lubie czytać jego posty we wszystkich tematach na ktorych się "zna".

A reszta czysta teoria więc wiemy już że w laboratorium 1,8t zrobiony na 400km jedzie tak samo jak ls2 400km wiemy że ałdi vs opel jest wolny a laik może zobaczyć to na zepfersie analizując co ile ma koni do 1km i wagę auta z kierowcą przed oddaniem kupy i po biggrin.gif

Mimo wszystko będę tym głupim i wybieram jazdę ls2 a zepfersa zostawie dzieciom, bedą mialy łatwiej niż ja mając 10lat bo wtedy biegaliśmy z chłopakami i sprawdzaliśmy "ile ma na liczniku"
biggrin.gif

P.s.

W przyszlym tygodniu robie strojenie secika pod niuta. Kurna jaki jestem dekiel wink.gif przecież mocą moglem polecieć i Maciek by stwierdził jak bdzie szybko i 20k.w kieszeni laugh.gif

Napisany przez: GIB Sun, 07 Nov 2021 - 09:05

Saab 4x4 to chyba jednak nie ten budżet, na otomoto jest jeden za 40 smile.gif

Napisany przez: Lincoln e30ix Sun, 07 Nov 2021 - 10:28

CYTAT(ledziu @ Thu, 04 Nov 2021 - 06:40) *
Nie zrozumieliśmy się:

Ustaliliśmy że gsf jest wolny i tyle. Zaglądam do zepfersa i patrzę 4,6s paczka ćwiartka 13s szukam czegoś szybszego o gabarytach i masie słusznej no i nic wsjo tak samo albo wolniej.

Do tego patrzę na rf a tam mowa o realu c6 z06 która na torze jak "blabla" będzie zrealizowane robi 12,2s.ćwiare.

I co na to Kowalski? chłopaki ustalili że gsf nie jedzie a ma 4,6s pakę do tego ma 0,8s.gorszy czas na ćwiare od płaskownika ważącego 400kg.mniej, na torze i z dobrym kierownikiem.


Po pierwsze u nas nie ma torów do bicia rekordów, po te jeździ się za granicę. Dwa - dużo ciężej zrobić dobry czas mocnym autem z manualem kierowcy niewprawionemu, niż słabszym z automatem.

CYTAT(ledziu @ Thu, 04 Nov 2021 - 06:40) *
więc już nie debatujmy co jest starsze co nowsze albo co się psuje tylko nad cyferkami które napisałem że w zepfersiku są strzałem na oślep.


Większym strzałem na oślep jest Twoje "mierzenie" z ulicy, autami o różnym stanie, mocy, kierowcy, bez odpowiedniego sprzętu. W każdym razie swoją "drag list door to door" możesz zamieścić tongue.gif
A jak chcesz robić jakieś porównanie to rób to sensownie, a nie dopasowując sobie cyferki tak żeby Ci się spinało...

Saab AWD wolniejszy od FWD jeśli nie ma ponad 250ps.

Napisany przez: ledziu Sun, 07 Nov 2021 - 12:18

CYTAT(Lincoln e30ix @ Sun, 07 Nov 2021 - 10:28) *
Po pierwsze u nas nie ma torów do bicia rekordów, po te jeździ się za granicę. Dwa - dużo ciężej zrobić dobry czas mocnym autem z manualem kierowcy niewprawionemu, niż słabszym z automatem.


Kolego nie rób ze mnie idioty, po co pływasz po temacie ? Jest farmazon który Ci wyłuszczyłem a teraz wyjeżdżasz z jakimiś torami, manualami itp.

Kowalski ma gsfa i patrzy w zepfersie co widzi ? Twoje pływanie o torach i manualach czy widzi cyfry które może sobie zestawić z tym co my piszemy.

CYTAT(Lincoln e30ix @ Sun, 07 Nov 2021 - 10:28) *
Większym strzałem na oślep jest Twoje "mierzenie" z ulicy, autami o różnym stanie, mocy, kierowcy, bez odpowiedniego sprzętu. W każdym razie swoją "drag list door to door" możesz zamieścić tongue.gif
A jak chcesz robić jakieś porównanie to rób to sensownie, a nie dopasowując sobie cyferki tak żeby Ci się spinało...


Dobre różny stan mocy w autach które były nowe i zazwyczaj podczas rolki kierownik miał wcisnąć gaz biggrin.gif

Więc spoko pływaj dalej ahoj marynarzu laugh.gif





Napisany przez: kontrolm Sun, 07 Nov 2021 - 13:14

Dziś widziałem ogłoszenie z Oplem Corsą OPC 190KM za 13 tyś...sądzę że to autko też może być brane pod uwagę w tym zestawieniu. Są u nas dwa na wiosce, nawet to jedzie.

Napisany przez: KompotEm Mon, 08 Nov 2021 - 21:14

Co do Corsy to podbno wersja D jest gorsza od C jeśli chodzi o jakość.

Napisany przez: kontrolm Mon, 08 Nov 2021 - 21:16

CYTAT(KompotEm @ Mon, 08 Nov 2021 - 21:14) *
Co do Corsy to podbno wersja D jest gorsza od C jeśli chodzi o jakość.

a C od B laugh.gif
Podobno Toyoty się nie psują....

Napisany przez: Lincoln e30ix Mon, 08 Nov 2021 - 21:51

CYTAT(ledziu @ Sun, 07 Nov 2021 - 12:18) *
Kolego nie rób ze mnie idioty, po co pływasz po temacie ? Jest farmazon który Ci wyłuszczyłem a teraz wyjeżdżasz z jakimiś torami, manualami itp.

Kowalski ma gsfa i patrzy w zepfersie co widzi ? Twoje pływanie o torach i manualach czy widzi cyfry które może sobie zestawić z tym co my piszemy.


Kowalski w GSF...hmmm no ok tongue.gif Niech będzie, zamiast Zepf będzie jeździł do Ciebie na testy, bo to najbardziej miarodajny sposób biggrin.gif

Sam wyjechałeś farmazonem o torach:

CYTAT(ledziu @ Thu, 04 Nov 2021 - 06:40) *
Do tego patrzę na rf a tam mowa o realu c6 z06 która na torze jak "blabla" będzie zrealizowane robi 12,2s.ćwiare.



Napisany przez: ledziu Tue, 09 Nov 2021 - 07:01

Ty czytasz co piszesz ?

Nie widzisz gupoty ? Skoro stwierdzamy że gsf jest wolny a ma 13s na ćwiare wg.zepfersa a potem Ty dodajesz vet z06 c6 mającą na torze czyli w idealnych warunkach 12,2 to coś jest nie halo. Auto kategoria płaskownik, pół tony różnicy, na torze robi lepszy czas od limuzyny o 0,8s !!! Czyli jak jest gsf jest wolny czy szybki ? A może wkradl się gdzieś farmazon w suchych cyferkach ?
Co ciekawe z06 wg zepfersa robi ćwiare w 11,7 a 0-100 3,9 lipiej od gsfa o 0,5s laugh.gif laugh.gif laugh.gif
Dalej nie widzisz gupoty ?

A moje próby dały kupę zaoszczędzonej kasy i pogląd na wiedzę płynącą z internetu.



Napisany przez: Rezor Tue, 09 Nov 2021 - 08:22

CYTAT(kompot @ Sat, 06 Nov 2021 - 22:34) *
A tak z czystej ciekawości - jakiego modelu strat opon użyłeś i jakich wartości parametru/ów?

Jeśli chodzi Ci o model dynamiki opon to formuła H. Pacejki

Napisany przez: matteusz Tue, 09 Nov 2021 - 12:02

CYTAT(ledziu @ Tue, 09 Nov 2021 - 06:01) *
Ty czytasz co piszesz ?

Nie widzisz gupoty ? Skoro stwierdzamy że gsf jest wolny a ma 13s na ćwiare wg.zepfersa a potem Ty dodajesz vet z06 c6 mającą na torze czyli w idealnych warunkach 12,2 to coś jest nie halo. Auto kategoria płaskownik, pół tony różnicy, na torze robi lepszy czas od limuzyny o 0,8s !!! Czyli jak jest gsf jest wolny czy szybki ? A może wkradl się gdzieś farmazon w suchych cyferkach ?
Co ciekawe z06 wg zepfersa robi ćwiare w 11,7 a 0-100 3,9 lipiej od gsfa o 0,5s laugh.gif laugh.gif laugh.gif
Dalej nie widzisz gupoty ?

A moje próby dały kupę zaoszczędzonej kasy i pogląd na wiedzę płynącą z internetu.

0,8s na 1/4 to wg Ciebie jest mało? laugh.gif

Napisany przez: ledziu Tue, 09 Nov 2021 - 13:39

CYTAT(matteusz @ Tue, 09 Nov 2021 - 12:02) *
0,8s na 1/4 to wg Ciebie jest mało? laugh.gif


Chłopie mówimy o zwykłych parametrach auta ulicznego. Więc w ujęciu czegoś w czym stwierdzamy użyteczność drogową 0,8s to dużo ??? Stawiając prawie 2tonową limuzynę ze ścigantem ważącym pewnie 500kg mniej w którym plomby Ci wypadną, mającym 7l pojemności i pewnie z 650Nm ... i to na torze ?

Tylko proszę Cię nie teoretyzuj, zostaw to Maćkowi... biggrin.gif








Napisany przez: matteusz Tue, 09 Nov 2021 - 14:10

Dla mnie różnica między 13 a 12,2 to jest przepaść, to są prędkości rzędu >50 m/s na mecie, 0,8s to jest różnica ponad 40 m, czyli niemal 10 długości, jeśli dla Ciebie to mało, to ja wysiadam z tej dyskusji.
Swoją drogą, takie rzeczy tylko na tym forum, żeby od auta za 20k dojść do GSF'a i C6 Z06 biggrin.gif Jednak jeszcze nie jest tak źle i forum nie umiera, wbrew tytułowi jednego z wątków w OT biggrin.gif

Napisany przez: jackkpl Tue, 09 Nov 2021 - 15:24

CYTAT(matteusz @ Tue, 09 Nov 2021 - 14:10) *
Dla mnie różnica między 13 a 12,2 to jest przepaść, to są prędkości rzędu >50 m/s na mecie, 0,8s to jest różnica ponad 40 m, czyli niemal 10 długości, jeśli dla Ciebie to mało, to ja wysiadam z tej dyskusji.
Swoją drogą, takie rzeczy tylko na tym forum, żeby od auta za 20k dojść do GSF'a i C6 Z06 biggrin.gif Jednak jeszcze nie jest tak źle i forum nie umiera, wbrew tytułowi jednego z wątków w OT biggrin.gif

Chyba najlepsze podsumowanie tematu.
Forum żyje pełnią życia, tylko tematy lekko nam zjechały w bok wink.gif

Napisany przez: ledziu Tue, 09 Nov 2021 - 16:42

CYTAT(matteusz @ Tue, 09 Nov 2021 - 14:10) *
Dla mnie różnica między 13 a 12,2 to jest przepaść, to są prędkości rzędu >50 m/s na mecie, 0,8s to jest różnica ponad 40 m, czyli niemal 10 długości, jeśli dla Ciebie to mało, to ja wysiadam z tej dyskusji.
Swoją drogą, takie rzeczy tylko na tym forum, żeby od auta za 20k dojść do GSF'a i C6 Z06 biggrin.gif Jednak jeszcze nie jest tak źle i forum nie umiera, wbrew tytułowi jednego z wątków w OT biggrin.gif


A miałeś teoretyzowanie zostawić Maćkowi laugh.gif

Widzę że nie przeczytałeś więc Ci powtórzę treść z poprzednich postów:

Z06 na normalnych oponach ma około 13s.1/4m. Zejdziesz z tego czasu do 12,5s na odpowiednich gumach a ktoś inny stwierdził że nawet poniżej 12,4s. Pewnie wybierając najlepszy tor w pl i jakieś semi sliki.

Więc zadam Ci pytanie czy zwykłe uliczne auto (które nas rozczarowuje) mające w/g zepfersa czas 13s. jest szybkie czy wolne ? Dodam tylko że nie rozmawiamy o warunkach torowych tylko ulicznych a oba auta dzieli przepaść w masie.

No i jeszcze jedno dyskusja zaczęła się od wklejania linków z zepfersa na dowód tego że coś jest takie albo srakie a nie jest to zachętą do kupna z06 za 20k.





Napisany przez: kompot Tue, 09 Nov 2021 - 17:20

CYTAT(Rezor @ Tue, 09 Nov 2021 - 07:22) *
Jeśli chodzi Ci o model dynamiki opon to formuła H. Pacejki

Akurat chodziło mi o opory toczenia, jaki model i wartości parametrów.

Napisany przez: jackkpl Tue, 09 Nov 2021 - 17:36

CYTAT(ledziu @ Tue, 09 Nov 2021 - 16:42) *
A miałeś teoretyzowanie zostawić Maćkowi laugh.gif

Widzę że nie przeczytałeś więc Ci powtórzę treść z poprzednich postów:

Z06 na normalnych oponach ma około 13s.1/4m. Zejdziesz z tego czasu do 12,5s na odpowiednich gumach a ktoś inny stwierdził że nawet poniżej 12,4s. Pewnie wybierając najlepszy tor w pl i jakieś semi sliki.

Więc zadam Ci pytanie czy zwykłe uliczne auto (które nas rozczarowuje) mające w/g zepfersa czas 13s. jest szybkie czy wolne ? Dodam tylko że nie rozmawiamy o warunkach torowych tylko ulicznych a oba auta dzieli przepaść w masie.

No i jeszcze jedno dyskusja zaczęła się od wklejania linków z zepfersa na dowód tego że coś jest takie albo srakie a nie jest to zachętą do kupna z06 za 20k.

To tak jak dyskutować, czy dziewczyna jest ładna czy brzydka. Każdy ma inną perspektywę.
Ja nawet nie wiem, ile moja fura robi na 1/4 (pewnie niskie 12), ale pomimo tego, że w warunkach ulicznych zamiata dupą do końca 2-ego biegu uważam, że jest wolna.

Napisany przez: matteusz Tue, 09 Nov 2021 - 19:49

CYTAT(ledziu @ Tue, 09 Nov 2021 - 15:42) *
A miałeś teoretyzowanie zostawić Maćkowi laugh.gif

Widzę że nie przeczytałeś więc Ci powtórzę treść z poprzednich postów:

Z06 na normalnych oponach ma około 13s.1/4m. Zejdziesz z tego czasu do 12,5s na odpowiednich gumach a ktoś inny stwierdził że nawet poniżej 12,4s. Pewnie wybierając najlepszy tor w pl i jakieś semi sliki.

Więc zadam Ci pytanie czy zwykłe uliczne auto (które nas rozczarowuje) mające w/g zepfersa czas 13s. jest szybkie czy wolne ? Dodam tylko że nie rozmawiamy o warunkach torowych tylko ulicznych a oba auta dzieli przepaść w masie.

No i jeszcze jedno dyskusja zaczęła się od wklejania linków z zepfersa na dowód tego że coś jest takie albo srakie a nie jest to zachętą do kupna z06 za 20k.

Czy jest szybkie, czy wolne? Punkt widzenia, zależy od punktu siedzenia. Cały czas piszesz, że GSF robi 13 s wg zeperfs, a Corvette 13 s w realu, a może GSF w realu robi 14? Nie wiem, nie widziałem, nie wypowiadam się na ten temat, ale żeby dolać doliwy do ognia napiszę, że widziałem jak kiedyś na nocnej ustawce RCF zebrał baty od Clio 2 Sport biggrin.gif I co z tego wynika? Obawiam się, że nic. Chociaż z drugiej strony tym akcentem wracamy do aut za 20k, więc autorze wątku: bierz Clio, obejdziesz RCF'a, a więc i GSF'a, a więc będziesz szedł mniej więcej równo z Z06 biggrin.gif

Napisany przez: ledziu Tue, 09 Nov 2021 - 22:32

CYTAT(matteusz @ Tue, 09 Nov 2021 - 19:49) *
Czy jest szybkie, czy wolne? Punkt widzenia, zależy od punktu siedzenia. Cały czas piszesz, że GSF robi 13 s wg zeperfs, a Corvette 13 s w realu, a może GSF w realu robi 14? Nie wiem, nie widziałem, nie wypowiadam się na ten temat, ale żeby dolać doliwy do ognia napiszę, że widziałem jak kiedyś na nocnej ustawce RCF zebrał baty od Clio 2 Sport biggrin.gif I co z tego wynika? Obawiam się, że nic. Chociaż z drugiej strony tym akcentem wracamy do aut za 20k, więc autorze wątku: bierz Clio, obejdziesz RCF'a, a więc i GSF'a, a więc będziesz szedł mniej więcej równo z Z06 biggrin.gif


I wracamy do punktu wyjścia skoro nie wiadomo co jak w realu jedzie to po co sugerować się zepfersem i jego danymi z czapy wziętymi ?

Co do clio to dobrze napisałeś biggrin.gif

Miałem podobnie z czt. Czyli skoro moje czt robiło mojego gsa v8 to znaczy że gsem mogę sprawdzać inne czt biggrin.gif












Napisany przez: prnit Wed, 10 Nov 2021 - 11:12

Wszystko co ma powyzej 10sek na 1/4 mili jest wolne. To moze tak doleje oliwy do ognia i zakoncze tą dyskusję z jakims zeperfs i dyskusja czy przy 150KM jeden ma wyzszy moment o 20nm przy 2400 obrotów biggrin.gif biggrin.gif

Napisany przez: kontrolm Wed, 10 Nov 2021 - 11:16

CYTAT(prnit @ Wed, 10 Nov 2021 - 11:12) *
Wszystko co ma powyzej 10sek na 1/4 mili jest wolne. To moze tak doleje oliwy do ognia i zakoncze tą dyskusję z jakims zeperfs i dyskusja czy przy 150KM jeden ma wyzszy moment o 20nm przy 2400 obrotów biggrin.gif biggrin.gif


zgodnie z nowym taryfikatorem wszystko co ma powyżej no strzelam 15KM jest już dużo za szybkie ;-)

Napisany przez: matteusz Wed, 10 Nov 2021 - 11:18

Tak jeszcze zagłębiłem się w dyskusję z dwóch ostatnich stron i Wy tak serio, że mocą się auta sprzedaje, a jeździ się momentem i to moment dużo lepiej obrazuje jak auto jedzie niż moc?
Sytuacja z życia: auta 200 Nm/1050 kg vs 400 Nm/1400 kg? Które będzie szybsze? Ktoś jest w stanie przewidzieć mając tylko te dane a nie znając mocy?

Napisany przez: kontrolm Wed, 10 Nov 2021 - 11:25

CYTAT(matteusz @ Wed, 10 Nov 2021 - 11:18) *
Tak jeszcze zagłębiłem się w dyskusję z dwóch ostatnich stron i Wy tak serio, że mocą się auta sprzedaje, a jeździ się momentem i to moment dużo lepiej obrazuje jak auto jedzie niż moc?
Sytuacja z życia: auta 200 Nm/1050 kg vs 400 Nm/1400 kg? Które będzie szybsze? Ktoś jest w stanie przewidzieć mając tylko te dane a nie znając mocy?

Stare F1 2.4 V8 miało ok 320-350Nm momentu ;-) Pierwszy z brzegu diesel 1.6 ma dziś 320Nm ;-) Sądzę że to tyle w temacie
Moc ponad 900 KM kontra 120 laugh.gif

Napisany przez: Tommo Wed, 10 Nov 2021 - 12:11

CYTAT(matteusz @ Wed, 10 Nov 2021 - 11:18) *
i to moment dużo lepiej obrazuje jak auto jedzie niż moc?

W którym momencie coś takiego wyczytał?

Napisany przez: Maciek1234 Wed, 10 Nov 2021 - 13:12

CYTAT(ledziu @ Tue, 09 Nov 2021 - 23:32) *
I wracamy do punktu wyjścia skoro nie wiadomo co jak w realu jedzie to po co sugerować się zepfersem i jego danymi z czapy wziętymi ?

przecież zeperfs nie mierzy żadnych wielkości. Oni zbierają wyniki z redakcji i je uśredniają (oraz pokazują przedział wartości od minimalnych do maksymalnych, żebyś miał pojęcie o rozbieżnościach). Jeśli ktoś jest dociekliwy, to każdy z tych wyników może sprawdzić w danej redakcji pisząc albo maila, albo przekopując się przez stronę (Car and Driver publikuje wyniki swoich pomiarów i są ogólnodostępne*). Już same pomiary jednej redakcji to jest średnia z kilku pomiarów, a jeśli masz wyniki z kilku redakcji, to tych pomiarów robi się naprawdę sporo.

Jeśli twój samochód jeździ lepiej niż wynika to z danych zeperfs, to tylko trzeba się cieszyć, być może fabryka się pomyliła i masz więcej koni pod maską niż wynika to z dowodu.

W zeperfsie wszystkie dane masz obiektywne. Jeśli nie przekonują cię takie dane, a wolisz własne mierzenie auta - świetnie, stwórz swoją bazę danych, bądź konkurencją/alternatywą dla zeperfsa. Jak się okaże, że to twoje wyniki są bardziej zbliżone do rzeczywistości, ludzie będą wybierać twoją bazę danych do teoretycznych rozważań, które auto jest szybsze.


* - wrzucam po angielsku, jest tego dużo, jak to mierzą

Our dynamic testing is performed on a closed test track. What we do there can be compartmentalized into three basic categories: straight-line performance, cornering/handling, and top speed. The heart of our test equipment is the Racelogic VBOX GPS data logger. VBOX uses the U.S. government's GPS satellite constellation to record speed, position, and acceleration. We have various models of this data logger in our fleet, ranging from 10-Hz units (that's 10 points of data per second) to 100 Hz, and one of them even uses the Russian GLONASS satellite system in conjunction with GPS to deliver speed accuracy within 0.1 mph and positional accuracy within about six feet. Piggybacking it with a GPS base station (a device used to correct GPS positional inaccuracy) and a VBOX 3iSL (100Hz) can deliver positional accuracy to within one inch. The VBOX is what we use to measure acceleration times, braking, and top speed. Our VBOX 3i units (we have four of them) also have the ability to log vehicle data such as steering angle, engine speed, and throttle position through the vehicle's CAN communication interface.

Acceleration
Straight-line acceleration consists of three different tests: the standing start (from which we pull all the zero-to-speed times), the 5-to-60-mph rolling start, and two top-gear acceleration tests (30 to 50 mph and 50 to 70 mph). The rolling start is a C/D creation, in which we creep along at 5 mph and then accelerate as hard as possible. This test illuminates differences in powertrain flexibility. The larger the difference between a 5-to-60-mph and a zero-to-60-mph run, the more lag an engine has; this is particularly relevant today with the flurry of turbocharged engines. Top-gear acceleration, in a manual-transmission car, where we simply goose the throttle and don't downshift, highlights midrange power. In a vehicle with an automatic, the transmission downshifts (and the times are much quicker), so this metric represents a combination of transmission and engine responsiveness. And that means the times between vehicles equipped with manual and automatic transmissions clearly aren't comparable.

Standing start. The quarter-mile. A race from A to B. No matter what you call it, this is the test that most people care about. We test in street conditions, so launch traction is low and not the level of stick you'd find at a local drag strip. We also do not power shift, which is keeping your right foot pinned while completing a shift. It is up to the tester to determine the best launch technique, and this process can mean that some cars (for example, a launch-control-equipped Porsche 911) require just two or three launches to get the best possible time. Conventional automatics may only require five launches. High-power, rear-wheel-drive cars equipped with manual transmissions are the most time-consuming, and finding the sweet spot of balancing wheelspin and clutch engagement (usually in the 3000-to-4000-rpm range, but it varies depending on the car) may take 10 runs or more.

tutaj całość, jak się komuś chce to czytać:
https://www.caranddriver.com/features/a32018270/how-we-test-cars/#hwtperformancetesting

Napisany przez: matteusz Wed, 10 Nov 2021 - 13:21

CYTAT(Tommo @ Wed, 10 Nov 2021 - 11:11) *
W którym momencie coś takiego wyczytał?

Post 224, cytuję:
CYTAT
Moc nie mówi zupełnie nic o dynamice auta, tymbardziej bez podania przełożeń i obrotów w jakich jest osiągana. Tworząc model fizyki pojazdu operuje się na momencie bo moc zwyczajnie niepotrzebnie komplikuje. Żeby wiedzieć z jakim przyspieszeniem jedzie samochód w danej jednostce czasu znając moc musisz znać jego prędkość i masę, mając moment wystaczy Ci masa. Jest takie powiedzenie: momentem się jeździ moc sie sprzedaje biggrin.gif Przyjeło się ponad wiek temu, że żeby prosty chłop widział ile taka bryczka może to mu się poda moc, a że chłop nie wiedział co to Wat to mu podali Konie Mechaniczne biggrin.gif

Jakby w pierwszych dwóch zdaniach zamienić miejscami słowa "moc" i "moment" to nawet miałoby to sens wink.gif

Napisany przez: Rezor Wed, 10 Nov 2021 - 13:59

CYTAT(matteusz @ Wed, 10 Nov 2021 - 11:18) *
Sytuacja z życia: auta 200 Nm/1050 kg vs 400 Nm/1400 kg? Które będzie szybsze? Ktoś jest w stanie przewidzieć mając tylko te dane a nie znając mocy?

Jeśli przełożenia są jednakowe a pojazdy mają płaski moment to nr 2.
Jakbyś podał moc, a te samochody mają identyczne przełożenia i również płaski moment to bez informacji w jakim zakresie obrotów jest osiągana moc max nie jesteś w stanie tego stwierdzić.
CYTAT
Moc nie mówi zupełnie nic o dynamice auta, tymbardziej bez podania przełożeń i obrotów w jakich jest osiągana. Tworząc model fizyki pojazdu operuje się na momencie bo moc zwyczajnie niepotrzebnie komplikuje. Żeby wiedzieć z jakim przyspieszeniem jedzie samochód w danej jednostce czasu znając moc musisz znać jego prędkość i masę, mając moment wystaczy Ci masa. Jest takie powiedzenie: momentem się jeździ moc sie sprzedaje biggrin.gif Przyjeło się ponad wiek temu, że żeby prosty chłop widział ile taka bryczka może to mu się poda moc, a że chłop nie wiedział co to Wat to mu podali Konie Mechaniczne biggrin.gif

Napisany przez: matteusz Wed, 10 Nov 2021 - 14:26

W życiu przełożenia nie są jednakowe, i to właśnie moc bez podania przełożeń i obrotów mówi jak dane auto jedzie, bo przełożenia są dobrane pod dany silnik i Honda kręcąca 9k nie potrzebuje tak długich przełożeń, a co za tym idzie nie musi generować tyle momentu jak diesel kręcący 4 czy 4,5k.
Wracając do mojego przykładu: oba te auta miały ~175KM i masy 1050 vs 1400 kg. Teraz łatwiej przewidzieć, które było szybsze?

Napisany przez: The Driver Wed, 10 Nov 2021 - 16:46

Dokładnie, 200 koni to 200 koni i nie ważne przy jakich obrotach. A wielki moment bez obrotów jest nic nie wart w wyścigach wink.gif

Napisany przez: Tommo Wed, 10 Nov 2021 - 17:46

CYTAT(matteusz @ Wed, 10 Nov 2021 - 14:26) *
W życiu przełożenia nie są jednakowe, i to właśnie moc bez podania przełożeń i obrotów mówi jak dane auto jedzie, bo przełożenia są dobrane pod dany silnik i Honda kręcąca 9k nie potrzebuje tak długich przełożeń, a co za tym idzie nie musi generować tyle momentu jak diesel kręcący 4 czy 4,5k.
Wracając do mojego przykładu: oba te auta miały ~175KM i masy 1050 vs 1400 kg. Teraz łatwiej przewidzieć, które było szybsze?

Co to znaczy szybsze? Jadą dwa auta autostradą 140 km/h na najwyższym biegu. Trzeba szybko przyspieszyć. Samochód z dużym momentem wystarczy wdepnąć mocniej gaz i od razu odjeżdża. Ten bez momentu musi najpierw zredukować. Może trafić takie okienko prędkości że jedna redukcja nie wystarczy więc jeszcze jedna a po sekundzie znów zmiana na wyższy. To zabiera czas i finalnie może być wolniej. Samochód który potrzebuje częstej i precyzyjnej zmiany biegów (manual) wymaga większego zaangażowania i skupienia kierowcy, łatwiej o błąd etc. Na ulicy to istotny argument.

Napisany przez: The Driver Wed, 10 Nov 2021 - 17:51

Szybsze to takie które ma realnie większe możliwości, a nie takie które lepiej maskuje niedoskonałości kierowcy wink.gif

Napisany przez: Tommo Wed, 10 Nov 2021 - 18:11

CYTAT(The Driver @ Wed, 10 Nov 2021 - 17:51) *
Szybsze to takie które ma realnie większe możliwości, a nie takie które lepiej maskuje niedoskonałości kierowcy wink.gif

Praktyka pokazuje że często jest inaczej.

Napisany przez: matteusz Wed, 10 Nov 2021 - 18:49

CYTAT(The Driver @ Wed, 10 Nov 2021 - 16:51) *
Szybsze to takie które ma realnie większe możliwości, a nie takie które lepiej maskuje niedoskonałości kierowcy wink.gif

Dokładnie.

Tommo, szybsze czyli takie, które wygrało rolkę przyjmijmy 60-180, żeby pominąć kwestię trakcji na starcie itd. Jak kierowca nie wie który bieg ma wbić, jak się zmienia biegi, albo po której stronie jest pedał gazu to nic nie pomoże. Rozmawiamy o możliwościach samochodów a nie umiejętnościach kierowców i jaki będzie wynik jak ktoś będzie się "ścigał" od 80 na 6 biegu.

Napisany przez: rwtnt Wed, 10 Nov 2021 - 19:39

Dokładnie jak pisze prnit wszystko co ma powyżej 11 sekund szybkie nie jest wink.gif chyba, że mocno ogranicza auto trakcja, ale 100-200 bliżej 5s niż 10 by auto było szybkie. Ile ma 200 konna astra? 100-200 25s? przecież tam można zanudzić się na śmierć czekając na 200.

Napisany przez: ledziu Wed, 10 Nov 2021 - 19:43

CYTAT(matteusz @ Wed, 10 Nov 2021 - 18:49) *
Dokładnie.

Tommo, szybsze czyli takie, które wygrało rolkę przyjmijmy 60-180, żeby pominąć kwestię trakcji na starcie itd. Jak kierowca nie wie który bieg ma wbić, jak się zmienia biegi, albo po której stronie jest pedał gazu to nic nie pomoże. Rozmawiamy o możliwościach samochodów a nie umiejętnościach kierowców i jaki będzie wynik jak ktoś będzie się "ścigał" od 80 na 6 biegu.



Tommo ma 100% racji. Tu ubieramy się w górno lotne tematy jak bedzie super wydobyć tą moc i małego niuta albo dużego niuta trwajacego 1sec a potem jest tak że chcąc mieć sleepara czyli możliwość coś poświrowania bez wielkich ustawek jest lipa. Bo Ty się będziesz prężył a inny wcisnie i wypier...li do przodu bo zakres użyteczności silnika który ma fajna charakterystykę jest całkowicie inny.
Miałem sr20det zrobione na 560km i jeżdżę sporo LS7 hmmm szczerze wysrać się nie chciałbym na parametry sr o ile znajdzie się zawodnik który to ogarnie.
To samo z ustawkami miałem. Najpierw pół godziny szukania a to odpowiednio długa prosta, a to odpowiedni start czyli gładki czysty asfalt i potem najlepiej zero fałdek potem mierzenie temperatury a potem start.

Mówicie o totalnej fikcji dokładnie takiej samej jak super sportowe motocykle albo jazda krosowa na wymagających pojemnościach 2t. Wszyscy szpenie tylko 99% kierowników nie ogarnia sprzętu w 20%.

No i żeby zostać tym "fikcjonariuszem" w opcji zaawansowanej potrzebny jest zepfersik w opcji "lajkonik" tabelka producenta.

Prawda jest taka: garstka kierowców na drzwiach od stodoły zrobią wynik a reszta hmmm jak reszta teoria swoje a real swoje.



CYTAT(Tommo @ Wed, 10 Nov 2021 - 18:11) *
Praktyka pokazuje że często jest inaczej.


To chyba tak delikatnie napisane.




Napisany przez: Tommo Wed, 10 Nov 2021 - 19:49

CYTAT(matteusz @ Wed, 10 Nov 2021 - 18:49) *
Dokładnie.

Tommo, szybsze czyli takie, które wygrało rolkę przyjmijmy 60-180, żeby pominąć kwestię trakcji na starcie itd. Jak kierowca nie wie który bieg ma wbić, jak się zmienia biegi, albo po której stronie jest pedał gazu to nic nie pomoże. Rozmawiamy o możliwościach samochodów a nie umiejętnościach kierowców i jaki będzie wynik jak ktoś będzie się "ścigał" od 80 na 6 biegu.

Jestem w stanie zaryzykować stwierdzenie że na ulicy, w codziennym ruchu, nie na ustawce, samochód z dużym momentem będzie szybciej i sprawniej jeździł od tego z Alpami na wykresie.


Napisany przez: matteusz Wed, 10 Nov 2021 - 20:09

CYTAT(Tommo @ Wed, 10 Nov 2021 - 18:49) *
Jestem w stanie zaryzykować stwierdzenie że na ulicy, w codziennym ruchu, nie na ustawce, samochód z dużym momentem będzie szybciej i sprawniej jeździł od tego z Alpami na wykresie.

W tym stwierdzeniu na pewno masz rację, ale jak kierownik tego z małym momentem będzie wiedział do czego służy skrzynia biegów (czytaj nie będzie wklepywał z 2k RPM bez redukcji), to przy podobnej mocy i masie/gabarytach będą jechać mniej więcej tak samo, natomiast przy podobnym momencie będą jechać... no właśnie, nikt nie wie jak, bo to właśnie sam moment (a nie sama moc) o niczym nie mówi, to jest sedno tego, co chciałem przekazać.
Peace&Love biggrin.gif

Napisany przez: kompot Wed, 10 Nov 2021 - 21:50

CYTAT(ledziu @ Wed, 10 Nov 2021 - 18:43) *
Miałem sr20det zrobione na 560km i jeżdżę sporo LS7 hmmm szczerze wysrać się nie chciałbym na parametry sr o ile znajdzie się zawodnik który to ogarnie.
To samo z ustawkami miałem. Najpierw pół godziny szukania a to odpowiednio długa prosta, a to odpowiedni start czyli gładki czysty asfalt i potem najlepiej zero fałdek potem mierzenie temperatury a potem start.

Na którym biegu miałeś te 560 KM zmierzone, 4 albo 5? Na 1 nie miałeś takiej mocy, Twoje 2 litry nie zdążyły tego nadmuchać na starcie. A V8 N/A w nowej corvettcie nie ma tego problemu.

CYTAT(ledziu @ Wed, 10 Nov 2021 - 18:43) *
No i żeby zostać tym "fikcjonariuszem" w opcji zaawansowanej potrzebny jest zepfersik w opcji "lajkonik" tabelka producenta.

Te Twoje historie z ustawek to taka gorsza wersja zeperfs, ale jeszcze tego nie skumałeś smile.gif
Zeperfs - prawie 10 tys aut wielokrotnie zmierzonych na torze (prawie milion zmierzonych pojednyczych metryk), pomiary uśrednione, konkretny sprzęt i ludzie, którzy robią to na codzień. Wyniki w 'tabelce', dodatkowo obok podane co deklaruje producent.
Ledziu - setki(?) pomiarów, czasem kierowca taki, czasem sraki, na ulicy jak się uda znaleźć gładki asfalt bez fałdek. Wyniki podaje ledziu tu na forum (ale jakbym je spisał, to by chociaż były udokumentowane w tabelce).
Znajdź różnice - znacznie mniej pomiarów u ledzia, gorszy sprzęt, kierowcy i warunki pomiaru.


Jeszcze jeden dobry motyw w tym wątku to lawirowanie między maksymalnymi osiągami, a odjazdem na ostatnim biegu na autostradzie. Albo zgadywanie co będzie szybszy po momencie i masie bez przełożeń itd.
Jest tylko jeden w miarę prosty parametr mówiący co nieco o maksymalnych osiągach - to moc podzielona przez masę (albo odwrotność ). Z tego można coś wywnioskować, czasem więcej, czasem mniej - rozrzut będzie, to nieuniknione, za mało parametrów.
Żeby te wnioski w odczuwalny sposób polepszyć jeśli chodzi o dokładność trzeba zebrać dodatkowo sporą ilość danych o przebiegach krzywych, najlepiej przełożeniach itd., to samo jeśli chodzi o jazdę na najwyższym biegu.

Napisany przez: Maciek1234 Wed, 10 Nov 2021 - 22:35

CYTAT(rwtnt @ Wed, 10 Nov 2021 - 20:39) *
Dokładnie jak pisze prnit wszystko co ma powyżej 11 sekund szybkie nie jest wink.gif

a jak weryfikujesz potencjał auta na te poniżej 11 sekund na ćwiartkę? Sprawdzasz maksymalny moment obrotowy silnika, czy maksymalną moc?

Napisany przez: kontrolm Thu, 11 Nov 2021 - 05:47

jeżeli chodzi o jazdę autostradową i wogóle jazdę z wyższymi prędkościami to nie wystarczy moc i masa.
Weźmy dwa auta, bedą ważyły podobnie. Jeden to ciężki sedan jakich teraz mnóstwo masa 2 tony moc powiedzmy 300KM. Drugi to SUV kiosk jakich teraz sporo jakieś XC90 i podobne ta sama masa ta sama moc. Nestety poczynając od jakiś 150 to jest przepaść w osiągach a powyżej 200 to jest rzeź.
Tak jak już pisałem 140KM Swift jedzie 220 i 340KM XC90 jedzie 220. 200KM na same straty aero i nie można jeszcze zapomnieć o napędzie tych wielkich kół - to też kosztuje w sprincie.
Cięzko nawet znaleźć dużego sedana tym bardziej kombi który mając 140KM pojedzie 220 a przecież Swift to nie jest demon aerodynamiki - powierzchnia czołowa robi swoje.
Mistrzem jest tu Calibra którą dopiero mercedes małymi kroczkami przebija powoli ale trzeba było ponad 20 lat.

Napisany przez: Lincoln e30ix Thu, 11 Nov 2021 - 07:44

CYTAT(ledziu @ Tue, 09 Nov 2021 - 07:01) *
Nie widzisz gupoty ? Skoro stwierdzamy że gsf jest wolny a ma 13s na ćwiare wg.zepfersa a potem Ty dodajesz vet z06 c6 mającą na torze czyli w idealnych warunkach 12,2 to coś jest nie halo. Auto kategoria płaskownik, pół tony różnicy, na torze robi lepszy czas od limuzyny o 0,8s !!! Czyli jak jest gsf jest wolny czy szybki ? A może wkradl się gdzieś farmazon w suchych cyferkach ?
Co ciekawe z06 wg zepfersa robi ćwiare w 11,7 a 0-100 3,9 lipiej od gsfa o 0,5s laugh.gif laugh.gif laugh.gif
Dalej nie widzisz gupoty ?

A moje próby dały kupę zaoszczędzonej kasy i pogląd na wiedzę płynącą z internetu.


Kilka rzeczy dla jasności, bo mylisz widzę ludzi: ja na torze nie mierzyłem Z06, nie wyszło mi nigdzie 13s, nie mierzyłem gsfa i nie pisałem, że jest wolny!!!

CYTAT(kompot @ Wed, 10 Nov 2021 - 21:50) *
Te Twoje historie z ustawek to taka gorsza wersja zeperfs, ale jeszcze tego nie skumałeś smile.gif
Zeperfs - prawie 10 tys aut wielokrotnie zmierzonych na torze (prawie milion zmierzonych pojednyczych metryk), pomiary uśrednione, konkretny sprzęt i ludzie, którzy robią to na codzień. Wyniki w 'tabelce', dodatkowo obok podane co deklaruje producent.
Ledziu - setki(?) pomiarów, czasem kierowca taki, czasem sraki, na ulicy jak się uda znaleźć gładki asfalt bez fałdek. Wyniki podaje ledziu tu na forum (ale jakbym je spisał, to by chociaż były udokumentowane w tabelce).
Znajdź różnice - znacznie mniej pomiarów u ledzia, gorszy sprzęt, kierowcy i warunki pomiaru.


Tutaj myślę można zakończyć temat ledzia, bo bardziej łopatologicznie już nie idzie. Na forum jest lista Waldka, przy użyciu RaceLogic.

Napisany przez: Bio Thu, 11 Nov 2021 - 08:32

ej to co w końcu do tych 20k? biggrin.gif

Napisany przez: prnit Thu, 11 Nov 2021 - 10:19

CYTAT(Maciek1234 @ Wed, 10 Nov 2021 - 22:35) *
a jak weryfikujesz potencjał auta na te poniżej 11 sekund na ćwiartkę? Sprawdzasz maksymalny moment obrotowy silnika, czy maksymalną moc?


Biore sobie dragy za 700zl i sprawdzam czy robi 10 na 1/4 mili, jak nie robi to jest wolne i stwierdzam ze z gó#*(#* bata nie ukrecisz.

Napisany przez: Maciek1234 Thu, 11 Nov 2021 - 10:42

CYTAT(kontrolm @ Thu, 11 Nov 2021 - 06:47) *
jeżeli chodzi o jazdę autostradową i wogóle jazdę z wyższymi prędkościami to nie wystarczy moc i masa.
Weźmy dwa auta, bedą ważyły podobnie. Jeden to ciężki sedan jakich teraz mnóstwo masa 2 tony moc powiedzmy 300KM. Drugi to SUV kiosk jakich teraz sporo jakieś XC90 i podobne ta sama masa ta sama moc. Nestety poczynając od jakiś 150 to jest przepaść w osiągach a powyżej 200 to jest rzeź.
Tak jak już pisałem 140KM Swift jedzie 220 i 340KM XC90 jedzie 220. 200KM na same straty aero i nie można jeszcze zapomnieć o napędzie tych wielkich kół - to też kosztuje w sprincie.

można się wspomóc zeprfsem biggrin.gif
https://zeperfs.com/en/duel4128-5906.htm

XC90 robi autostradowe śmigło, ale to logiczne, bo współczynnik masa/moc ma znacznie lepszy 7 vs 8,6 i mocy ma ponad 2 razy więcej.

Przy dużych prędkościach robi się bilans mocy i to moc jest najważniejsza. Masz dużo mocy, to pokonasz moc oporów aerodynamicznych.

tutaj zeperfs, gdzie prawie 3-tonowy GL 420 robi śmigło z 1-tonowego Swifta mimo gorszej relacji masa/moc
https://zeperfs.com/en/duel4128-2464.htm

generalnie nie powinno się porównywać aut różnych klas bazując tylko na jednym współczynniku, czy jednym parametrze, bo na auto działa kilka sił i przy różnych prędkościach różne siły są dominujące.


CYTAT(kontrolm @ Thu, 11 Nov 2021 - 06:47) *
Mistrzem jest tu Calibra którą dopiero mercedes małymi kroczkami przebija powoli ale trzeba było ponad 20 lat.
tak informacyjnie, to Calibra ma już ponad 30 lat. Jak w połowie lat 90-tych wprowadzono wersję Turbo 204KM, to był to drogowy killer - a w tym wątku psioczą na 240-konną Astrę za 20 tysięcy pln laugh.gif

Napisany przez: kontrolm Thu, 11 Nov 2021 - 11:49

dałem Swifta żeby pokazać że tylko 140KM wystarczy żeby jechać 220. Nie zapominajmy że tam jest zwykłe 1.4 Turbo i to takie słabawe w końcu choć te 20 sekund od 160 do 160 na tle poprzednich czasów wydaje się być nierealne laugh.gif DO tego wziąłeś też stary niedoładowany model.
Tu masz nowszy model i SUVa z podobnym KM/kg ratio - jakoś inaczej to wygląda
https://zeperfs.com/en/duel7137-2031.htm

Posil się zeperfesm i podstaw dwa auta takie jak zapodałem wyżej czyli SUVa i limuzynę o porównywalnej masie i mocy i wtedy popatrz co się dzieje.
Sam mam w domu 350 konne XC90 V8 i wiem co to potrafi ze świateł a nawet w trasie tyle że jak jakiś czas temu uczepiła się mnie Ibiza w tedeju to może ja start miałem lepszy ale chłop nic ale to nic nie odklejał się od mojego zderzaka przy wyższych prędkościach a często też mnie wyprzedzał. Na bank nie miał 350KM laugh.gif

CO do Calibry wiem ile ma lat natomiast konkurencja dopiero po 2010 roku zrobiła auto doskonalsze aerodynamicznie. To daje 20 lat.

Znalazłem jakieś merole jeden mocniejszy ale cięższy drugi słabszy masa podobna.
https://zeperfs.com/en/duel5906-6947.htm
https://zeperfs.com/en/duel5906-7157.htm

A i tak tu jest tylko do 180 cała zabawa zacznie się powyżej 200 kiedy XC90 po prostu umrze.

Napisany przez: ledziu Thu, 11 Nov 2021 - 12:20

CYTAT(Lincoln e30ix @ Thu, 11 Nov 2021 - 07:44) *
Kilka rzeczy dla jasności, bo mylisz widzę ludzi: ja na torze nie mierzyłem Z06, nie wyszło mi nigdzie 13s, nie mierzyłem gsfa i nie pisałem, że jest wolny!!!


Nie pisałem że Ty to stwierdziłeś tylko ja + inny forumowicz. Niemiłe zaskoczenie i tyle. Tobie nie wyszło z06 za to mi wyszło w zależności od opon 12,5-13 to samo 13s zo gsf pół tony cięższy. A na zepfersie wyszło 11,7 więc jest git.

CYTAT(kompot @ Wed, 10 Nov 2021 - 21:50) *
Na którym biegu miałeś te 560 KM zmierzone, 4 albo 5? Na 1 nie miałeś takiej mocy, Twoje 2 litry nie zdążyły tego nadmuchać na starcie. A V8 N/A w nowej corvettcie nie ma tego problemu.


Dzięki że mi powiedziałeś bo nie wiedziałem. Teraz odetnij teorię i wstaw real. Real wygląda tak: kibel nad kiblami. Bo byłem głupi poszedłem zgodnie z wytycznymi dzieci połer, połer i połer a zapomniałem o reszcie.

CYTAT(kompot @ Wed, 10 Nov 2021 - 21:50) *
Te Twoje historie z ustawek to taka gorsza wersja zeperfs, ale jeszcze tego nie skumałeś smile.gif


Żadne historie, mam kilka aut jednocześnie i tyle. Więc je próbuje to takie coś dziwnego ?
Fajnie jest mieć do dyspozycji 3 takie same auta w różnych konfiguracjach od 400-600km żeby zobaczyć jak ważny jest niut i żeby dowiedzieć się ze wiedzą o samej mocy możesz sobie podetrzeć dupę biggrin.gif
Do tego ustawiam kolegów auta, więc mam do dyspozycji auto gzie wiem o nim wszystko + kierownika którego znam możliwości.
mam miejscówkę bez widzów i innych uczestników ruchu. A od czasu do czasu podłączam się pod imprezy gdzie są ustawione urządzonka do pomiarów.

I ot cała filozofia wink.gif

A na końcu sprawdzam na zepfersie jakie mam szybkie auto laugh.gif

CYTAT(kompot @ Wed, 10 Nov 2021 - 21:50) *
Ledziu - setki(?)


O jakich setkach piszesz... ostatnie pomiary z06 + kilku V8ek w sumie pewnie ileś tam przejazdów ale nie setki ? wink.gif
Tor, pomiar czasu i papa biggrin.gif

CYTAT(kompot @ Wed, 10 Nov 2021 - 21:50) *
Zeperfs - prawie 10 tys aut wielokrotnie zmierzonych na torze (prawie milion zmierzonych pojednyczych metryk),


Ochłoń, te tysiące aut laugh.gif i te miarodajne wyniki z całego globu.


Dobra Panowie ustępuje przekonaliście mnie wink.gif

CYTAT(kontrolm @ Thu, 11 Nov 2021 - 11:49) *
Sam mam w domu 350 konne XC90 V8 i wiem co to potrafi ze świateł a nawet w trasie tyle że jak jakiś czas temu uczepiła się mnie Ibiza w tedeju to może ja start miałem lepszy ale chłop nic ale to nic nie odklejał się od mojego zderzaka przy wyższych prędkościach a często też mnie wyprzedzał. Na bank nie miał 350KM laugh.gif


Nie obraź się ale wykorzystuje te swoje "ustawki" przeciwko suvom laugh.gif

Bo wiem że masy i oporu powietrza nie przeskoczą a jak siada mi na dupę obcak "szybkim" suvem mrugając no bo kredens nie ma prawa na autostradzie wyprzedzać no i w tabelkach jest kibel to wiem kiedy mu się skończą tabelki a kiedy zaczyna się lajf :---)




Napisany przez: Maciek1234 Thu, 11 Nov 2021 - 12:53

CYTAT(kontrolm @ Thu, 11 Nov 2021 - 12:49) *
dałem Swifta żeby pokazać że tylko 140KM wystarczy żeby jechać 220. Nie zapominajmy że tam jest zwykłe 1.4 Turbo i to takie słabawe w końcu choć te 20 sekund od 160 do 160 na tle poprzednich czasów wydaje się być nierealne laugh.gif DO tego wziąłeś też stary niedoładowany model.
Tu masz nowszy model i SUVa z podobnym KM/kg ratio - jakoś inaczej to wygląda
https://zeperfs.com/en/duel7137-2031.htm
pisałeś o Volvie XC90 340KM. Ten z linka ma tylko 238KM, a to po prostu za mało

CYTAT(kontrolm @ Thu, 11 Nov 2021 - 12:49) *
Sam mam w domu 350 konne XC90 V8 i wiem co to potrafi ze świateł a nawet w trasie tyle że jak jakiś czas temu uczepiła się mnie Ibiza w tedeju to może ja start miałem lepszy ale chłop nic ale to nic nie odklejał się od mojego zderzaka przy wyższych prędkościach a często też mnie wyprzedzał. Na bank nie miał 350KM laugh.gif
bo mu torowałeś drogę zabierając swoim kioskiem cały opór aerodynamiczny biggrin.gif sam stosuję tę taktykę, żeby zirytować kierowców Panamery, czy 911. Trzeba tylko wiedzieć, kiedy odpuścić, bo powyżej 200kph wszystko dzieje się bardzo szybko, a żeby wykorzystywać cień aerodynamiczny, trzeba być naprawdę blisko biggrin.gif


CYTAT(kontrolm @ Thu, 11 Nov 2021 - 12:49) *
Znalazłem jakieś merole jeden mocniejszy ale cięższy drugi słabszy masa podobna.
https://zeperfs.com/en/duel5906-6947.htm
https://zeperfs.com/en/duel5906-7157.htm
tylko tu nie ma takiej dysproporcji mocy jak w przypadku Swift 140KM vs XC90 320KM. Jak wszystkie parametry są porównywalne, to faktycznie łatwiej ma auto, którego powierzchnia czołowa jest kilka/kilkanaście procent mniejsza.


CYTAT(prnit @ Thu, 11 Nov 2021 - 11:19) *
Biore sobie dragy za 700zl i sprawdzam czy robi 10 na 1/4 mili, jak nie robi to jest wolne i stwierdzam ze z gó#*(#* bata nie ukrecisz.
najlepszy sposób, pod warunkiem, że masz dostęp do interesujących cię samochodów.




PS. ledziu płynie z każdym postem w krainę absurdu...

Napisany przez: nomad66 Thu, 11 Nov 2021 - 12:53

kontrolm, coś Ci się pomyliło w pierwszym porównaniu, wziąłeś wkleiłeś słabawe stare podwyższone kombi a nie suv-a wink.gif dalej ten sam duży suv zrobi takiego małego lekkiego turbo swifta tongue.gif

Napisany przez: kontrolm Thu, 11 Nov 2021 - 13:10

CYTAT(nomad66 @ Thu, 11 Nov 2021 - 12:53) *
kontrolm, coś Ci się pomyliło w pierwszym porównaniu, wziąłeś wkleiłeś słabawe stare podwyższone kombi a nie suv-a wink.gif dalej ten sam duży suv zrobi takiego małego lekkiego turbo swifta tongue.gif

Maciek, Nomad
Dalej nie kumacie - Swifta wrzuciłem tylko po to żeby okazać ile mocy idzie w wiatrak w SUVach tudzież dużych autach. W przypadku podanej pary 200KM idzie w pizdu tylko po to żeby pojechać 220. to że Volviacz dojdzie szybciej do tej prędkości w tym akurat porównaniu to akurat w tym przypadku jest nieistotne.
Ale że przyczepiliście się do Swifta jeżeli chodzi o przyśpieszenia to rzuciłem porównaniue kompakt vs suvik o podobnych kg/ps i widać że lekko nie jest
Dalej podałem przykłady aut podobnych moc/masa a jakże różnych w osiągach żeby nie lekceważyć oporu aerodynamicznego.
W innym temacie wrzucałem przykład że jak jest dobre aero to wystarczy 112KM żeby jechać 256kmh.
Bo takie gadanie powiedz mi jakie auto ma kg/ps ratio to powiem CI jak jedzie jest kompletnie bez sensu.

Napisany przez: Rezor Thu, 11 Nov 2021 - 14:16

Jak już temat z przyspieszenia schodzi na vmax: można w nieskończoność zwiększać przełożenia, a nawet je dokładać i dopóki wytrzymałość napędu pozwoli, a masa i straty się nie zmienią to samochód będzie miał coraz większe przyśpieszenie. Ale nieważne ile przełożeń się da i jak je rozłoży v max się nie przeskoczy bo braknie mocy

Napisany przez: rwtnt Thu, 11 Nov 2021 - 16:51

Co do masy to pamiętam jak jechałem kiedyś po autostradzie i spotkałem sq7 tdi nie wiem czy seria wink.gif ale i tak 435 koni 900nm ja jechałem 350 konnym s3 8p 3 drzwi w manualu i nie musialem redukować wink.gif nawet na 6 biegu auto bylo szybsze niż mastodont. Przy 220-230km/h pan grzecznie zjechał, potem łapka w górę jak wróciłem do swojej prędkości podróżnej.

Napisany przez: The Driver Thu, 11 Nov 2021 - 20:09

CYTAT(Rezor @ Thu, 11 Nov 2021 - 14:16) *
Jak już temat z przyspieszenia schodzi na vmax: można w nieskończoność zwiększać przełożenia, a nawet je dokładać i dopóki wytrzymałość napędu pozwoli, a masa i straty się nie zmienią to samochód będzie miał coraz większe przyśpieszenie. Ale nieważne ile przełożeń się da i jak je rozłoży v max się nie przeskoczy bo braknie mocy


Też nie do końca, bo przyśpieszenie może się odbywać że się tak wyrażę tylko w "obrębie" mocy. Jak będziesz zwiększał przełożenie w nieskończoność, to co z tego że zrobisz gigantyczny moment na kołach, skoro będą się poruszać w ślimaczym tempie wink.gif

Moc to moc i właśnie upraszcza te wszystkie twoje ciężkie rozkminy do jednej prostej wartości. Jak silnik ma przy 3k rpm duży moment to też możesz to przeliczyć sobie na moc przy 3k rpm i już masz uproszczenie tego wszystkiego.

Napisany przez: kompot Thu, 11 Nov 2021 - 20:28

CYTAT(kontrolm @ Thu, 11 Nov 2021 - 04:47) *
jeżeli chodzi o jazdę autostradową i wogóle jazdę z wyższymi prędkościami to nie wystarczy moc i masa.

To prawda, moja wypowiedź dotycząca 'współczynnika mocy do masy' dotyczyła najlepszego czasu 0-100 km/h jakie może wykręcić dane auto, a nie wysokich prędkości itd.
Powyższe nie bierze pod uwagę trakcji, napędu, strat opon itd i na pewno lepiej działa przy wolnych miejskich autach niż stuningowanych 2.0 czy czymś co rwie kapcie do końca 3 biegu, co nie zmienia faktu że to i tak w miarę nieźle działa.

Napisany przez: GIB Thu, 11 Nov 2021 - 20:47

w tej kasie <11 to jakieś obtarte ZZR1400

Napisany przez: Tommo Thu, 11 Nov 2021 - 20:50

CYTAT(kompot @ Thu, 11 Nov 2021 - 20:28) *
To prawda, moja wypowiedź dotycząca 'współczynnika mocy do masy' dotyczyła najlepszego czasu 0-100 km/h jakie może wykręcić dane auto, a nie wysokich prędkości itd.
Powyższe nie bierze pod uwagę trakcji, napędu, strat opon itd i na pewno lepiej działa przy wolnych miejskich autach niż stuningowanych 2.0 czy czymś co rwie kapcie do końca 3 biegu, co nie zmienia faktu że to i tak w miarę nieźle działa.

Jak nie bierze (tak istotnych) przy pomiarze 0-100 parametrów jak trakcja, rodzaj napędu, rozkład masy na osie etc. to ten współczynnik jest g#@no warty, bo nic tak naprawdę nie mówi o samochodzie w tym przypadku. Im jest szybciej czyli pow 150 zgoda, trakcja traci na znaczeniu a wchodzi aspekt oporów aerodynamicznych.

Napisany przez: Rezor Thu, 11 Nov 2021 - 20:55

CYTAT(The Driver @ Thu, 11 Nov 2021 - 20:09) *
Też nie do końca, bo przyśpieszenie może się odbywać że się tak wyrażę tylko w "obrębie" mocy. Jak będziesz zwiększał przełożenie w nieskończoność, to co z tego że zrobisz gigantyczny moment na kołach, skoro będą się poruszać w ślimaczym tempie wink.gif

Moc to moc i właśnie upraszcza te wszystkie twoje ciężkie rozkminy do jednej prostej wartości. Jak silnik ma przy 3k rpm duży moment to też możesz to przeliczyć sobie na moc przy 3k rpm i już masz uproszczenie tego wszystkiego.

Nie będą bo moment to całka z przyrostu prędkości razy masa. Jest to równoznaczne z downshiftem z np 3 biegu do 2

Napisany przez: MadeInPoland Thu, 11 Nov 2021 - 22:25

Nieźle forum jednak nie umiera. Przyspieszenie samochodu zależne jest od momentu na kołach, a ten moment zależy od mocy silnika. Jeżeli tego ktoś nie rozumie to musi czytać aż zrozumie.

Tak przy tej samej mocy zawsze lepiej mieć niżej więcej momentu bo na pierwszym biegu ten moment może nam pomóc sprawniej przyspieszać niż samochód o tej samej mocy ale niższym momencie w średnim zakresie. Na każdym kolejnym biegu będzie to już praktycznie bez znaczenia.

Słusznie ktoś tu rzucił pytanie. Można mieć silnik 1000Nm i 500KM albo i 1000KM. Który lepiej będzie przyspieszał? Będzie masakra różnica. Np czas 0-300.
W drugą stronę niech będzie 1000KM i 1000Nm albo 2000Nm. Różnica poza pierwszym biegiem żadna. Czas 0-300 podobny.

Napisany przez: Maciek1234 Fri, 12 Nov 2021 - 10:01

CYTAT(MadeInPoland @ Thu, 11 Nov 2021 - 23:25) *
Słusznie ktoś tu rzucił pytanie. Można mieć silnik 1000Nm i 500KM albo i 1000KM. Który lepiej będzie przyspieszał? Będzie masakra różnica. Np czas 0-300.
W drugą stronę niech będzie 1000KM i 1000Nm albo 2000Nm. Różnica poza pierwszym biegiem żadna. Czas 0-300 podobny.

silnik 1000Nm i 500KM będzie miał mało obrotów, natomiast silnik 100Nm i 500KM będzie miał dużo obrotów, więc mniejszy moment z nawiązką nadrobi wysokimi przełożeniami. Moment na silniku zależy od wykorbienia, wykorbienie małe, to mały moment, ale za to szybkie obroty i na odwrót, duży moment to duże wykorbienie i z tego względu niskie obroty, bo przy dużych momentach, na wał korbowy działają bardzo duże siły, więc całe ułożyskowanie musi być masywniejsze. Można sobie dalej iść, duże wykorbienie i duży moment, to większe gabaryty i większa masa silnika. Po co więc robić ciężki silnik z dużym momentem, jak można zrobić lekki silnik, z mniejszym momentem, wyższymi obrotami, a taką samą mocą, natomiast moment na kołach i tak będzie nadrobiony skrzynią biegów i przełożeniem głównym.

Dlatego silniki stricte wyczynowe, gdzie liczą się osiągi, a niedoskonałości przy niskich obrotach będą rekompensowane przez świadomego kierowcę, będą zawsze szły w obroty, kosztem momentu.

I dlatego, przy silnikach wyczynowych, nikt się nie pyta o moment, tylko o moc maksymalną.

Powered by Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)