Drukowana wersja tematu

Napisany przez: koczkodan Mon, 15 Aug 2016 - 11:13

Witam , generalnie miałem w tym roku robić soft m50b25nv T na jednej td04 hl16t dupa 72 mm .Jednak walka z 26 letnią budą e34 bardzo mi się przedłużyła a auto we wrzesniu chce sciągnąć z kobył a do tego wpadł mi blok m50b25 plus korby wal tloki z org sladami honowania w zasadzie kupiłem już wał i czapkę m52b28. I postanowiłem odpuścić w tym roku temat turbo a poskładać w zime w zasadzie m52b28 na zeliwnym .I ewentualnie ten motor dmuchnąć .

Reasumując i żeby nie przedłużać pytam się czy bi turbo na td04 hl16t w m52b28 żeliwo nie będzie za bogato ?

Napisany przez: Grand_ Wed, 17 Aug 2016 - 17:00

Tłoki z M52 i korby z M52 nie zniosą nawet pół bara i się rozlecą.
Robiłem strokery z M50 na 2.8 i na 3.0.
Jak chcesz turbić bez pakowania się w kute graty i ceny z kosmosu to z ZOSTAW korbowotłokowy M50B25 na żeliwie, zniesie 450 kunia i sie nie rozleci ;]

Napisany przez: Mis Tue, 30 Aug 2016 - 09:25

Kto Ci takich głupot naopowiadał?
Podpowiedź - patrz na E36 turbo z SLG Garage i mój samochód z podpisu.

Napisany przez: Grand_ Wed, 31 Aug 2016 - 00:45

ano jedna jaskółka nic nie znaczy, naopowiadał mi głupot mój ogląd na fakt że M50 Turbo znosi 500 koni jeździ dwa lata i sie nie rozpada.
A na tłokach z M52/M54 jeszcze nikt daleko nie zajechał ( alu blok pomijam )

masz moje zdjęcie z porównaniem tłoków z M50B25 vs M52/M54
chyba widać które wyglądają solidniej i takie też są.

https://naforum.zapodaj.net/b01e2ced6ab2.jpg.html

https://naforum.zapodaj.net/b01e2ced6ab2.jpg.html

Napisany przez: Mis Thu, 01 Sep 2016 - 11:00

Takie zestawy widziałem i miałem w rękach sto razy, nic to nie wnosi do tematu.
Korba i tłok z 2JZ-GTE wygląda mniej pancernie od M50B25NV, a znosi więcej - przynajmniej tłoki.
SLG dmuchają na seryjnych tłokach 1,2b kilka lat i jest ok.
Ja dmuchałem 0,5b, a nawet 0,7b na nieotwartym słupku i jest ok, auto jeździ i dostaje w dupę kolejny miesiąc, korby nie gnie, odma suchutka, mogę przyjechać do KRK pościgać się i wrócić na kołach, w końcu to dd.
0,5b na PB98 to M52 znosi nawet na nieotwartym słupku.
Dawniej ludzie kuli M50B25NV na 300KM, teraz Ci ludzie nie wierzą jak zrobiłem 443KM@1,05b na nieotwartym, starym, śmierdzącym, zjeżdżonym silniku, musiałbym wynająć rzeczoznawcę, który potwierdzi, że nikt głowicy nie podniósł w tym silniku nigdy.
Peace i mniej strachu, a więcej przykładania uwagi do szczegółów oraz strojeń z głową życzę wszystkim, co dmuchają M52.

Napisany przez: Grand_ Fri, 02 Sep 2016 - 01:19

setki miałeś takich zestawów a ile widziałeś krzywych korb w M50 poprzez za duży boost ?
jak kolega chce turbić to polecam M50 na żeliwie bez vanosa bo poprostu ciężko go zajeździć, zresztą tej projekt u Ciebie na FB tego chłopa że ponad 400 koni za 6 koła licząc z z zakupem tego auta jest idealnym przykładem.

Napisany przez: Mis Fri, 02 Sep 2016 - 10:59

Nie mówię, że M50B25NV nie jest idiotoodporny, bo jest.
Po prostu M52 też będzie jeździć, a na 0,5b to już na pewno.
Nie widziałem krzywej/urwanej korby od M50NV nigdy.
A Ty widziałeś korbę krzywą/urwaną od M52?

Napisany przez: Tommo Fri, 02 Sep 2016 - 12:19

Odpuść bo się zagrzebiesz z tym na miesiące i nie wiadomo co z tego wyjdzie.
Wsadzał bym swapa V8 bez zastanowienia. Będzie fajnie się jeździć i bezawaryjnie. Przy odsprzedaży też weźmiesz uczciwe pieniądze a taki wynalazek każdy będzie się bał kupić chyba że za śmieszne pieniądze.

Napisany przez: Master86 Fri, 02 Sep 2016 - 14:36

Tłoki z 2.8 u mnie poddały się przy 1.6bara na silniku odprężonym przekładką (zerwało półki na jednym cylindrze) więc nijak się to ma do twoich źródeł informacji... Może na nie odprężonym silniku jest problem, ale po odprężeniu 500km spokojnie obrobią...

Napisany przez: Kywak Fri, 02 Sep 2016 - 15:00

Jaką zatem można przyjąć graniczną wytrzymałość słupka m54b30 na seryjnym dole? Oczywiście załóżmy, że jest odprężony przekładką. 400 koni obrobią seryjne korby i tłoki, jeśli oczywiście będzie zrobione to z głową, zgodnie ze sztuką i porządnie wystrojone ?

Napisany przez: Grand_ Tue, 06 Sep 2016 - 03:05

wnihuja nie ma reguły do takiego czegoś.
że zrobisz 450 koni i będzie pięknie ale zrobisz 460 i sie rozpadnie.

Jeden zrobi pińćset koni i tyle samo niuta i napisze, że " no dwa lata jeżdże i jest super " pikuś tam że zrobił w tym czasie tysiąc kilometrów łącznie i żadko kręci ponad trzy tysiące .

Inny składa silnik do driftu gdzie 90% czasu idzie na WOT, i na prawde niema lekko.

poza tym gdybanie o tym jakie wartości szczytowe można osiągnąć zanim coś sie rozpadnie to tez bez sensu.
ważne jest jakie doładowanie odprężenie afr zapłon z jakim EGT jeździ jaka temp w dolocie styl jazdy i kupe innych parametrów które wpływają na to jak szybko się rozleci dana konstrukcja.

z jakiegos powodu K64 uturbił z 20 silników M50B25, i zwykle wszystko jeździ, a mało kto sie bawi w M52....
I projektów M50B25 i podobne na świecie znajdziesz setki a M52B28 jakoś mniej turbią

Koczkodan, poskładaj odpręzonego wolnosraka z M50, żeby auto jeździło sobie na spokojnie a przez zime uzbrój sie w turbo ;]

Napisany przez: Cieniu Thu, 15 Sep 2016 - 11:18

To nie bost zabija tylko przyrost momentu
jak przywalisz max bost juz od dołu gdzie przyrost momentu bedzie bardzo wysoki to dla kucizny to nawet nie bedzie zdrowe ale kucizna wytrzyma jak delikatnie bedziesz budował bost to bedzie to jezdziło
korba jak niezegnie sie za pierwszym mocnym obciążeniem to i puźniej też się nie zegnie

Napisany przez: BeeMiX Thu, 15 Sep 2016 - 14:07

A co urywa półki w tłokach? Bo cały czas spotykam się z opinią że stuk i niewłaściwe strojenie, nawet za bogate.

Napisany przez: Cieniu Thu, 15 Sep 2016 - 15:14

To właśnie szybki przyrost dużego momentu i czesto temu towarzyszy niesłyszalny stuk cisnienie tak mocno wzrasta ze urywa półki kucizna zniesie wiele wiecej niz zwykłe tłoki ale i kucizne można strojeniem załatwic
jezeli optymalnie wystroisz nic sie nie stanie ale jak dowalisz raptownie boost to nie jest to łatwe do wystrojenia jak zapłony bedą nie odpowiednie i dużo wachy to pękną półki
A wydaje się mi że jeżeli byśmy mieli bardzo duży dolot do cylintra łącznie z zaworami i baaardzo duży wylot bez blokowania spalin nawet na turbinie odpowiednie czasy otwarcia zaworów może to ułatwić strojenie z szybkim przyrostem boostu bez problemów

ps.Tak głośno myślę

Napisany przez: Mis Thu, 15 Sep 2016 - 21:05

Teoria teorią, a ja mam 0,5b z Borga S200G w zakresie 2000-6900rpm w nieotwartym, nieodprężonym M52B28 na PB98/LPG i nadal nie chce się zepsuć. Auto jeździ już kilka miesięcy, a rocznie robi 30-40tys. km, jest używane zgodnie z przeznaczeniem.
Dam znać jak wsadzę MLSa, szpilki M11 bez rozbierania dołu i przywalę 1b+ w zakresie 2500-6900rpm, dzięki temu tematowi wiem, że na pewno się rozpadnie, bo przecież już nie powinno to jeździć.
Peace, pozdrawiam.

Napisany przez: Cieniu Thu, 15 Sep 2016 - 21:42

To duże Turbo 0,5 bara pewnie nic nienabroi ciekawe jak przy 1 barze ale wydaje się mi że dzięki temu że to duże turbo i dupe też ma spora to nie powinno się nic dziać zlego

Napisany przez: Cieniu Thu, 15 Sep 2016 - 21:49

Tak z ciekawości ile nm i przy ilu rpm na 1 barze możesz uzyskać na tym Turbo?

Napisany przez: Cieniu Fri, 16 Sep 2016 - 08:21

Mi w m20b25 turbo ihi vf43 wstawało przed 2500rpm gdzie 1 bar miałem przed 3000rpm generowało to wtedy ponad 300km i ponad 500nm ale stukało jak cholera

Napisany przez: Mis Fri, 16 Sep 2016 - 10:32

To turbo wstaje bardzo wcześnie, bo od 1600rpm, 0,5b jest przy 2000rpm, 1b przy 2500rpm dobija niechcący. Dupy nie ma mega dużej - AR 0,63 z twinscrollem.

Napisany przez: Cieniu Fri, 16 Sep 2016 - 10:50

no to ja nie wiem jakies głupoty pisze, to ten borg fajne turbo

Napisany przez: SAS Parts Fri, 16 Sep 2016 - 17:23

Niedawno natrafiłem na info że puchnące pierścienie urywają półki. Z doświadczenia i własnych obserwacji widzę że tłoki w 99% przypadków płyną pod zaworami wydechowymi, mam więc teorię że tam jest największe ciśnienie i temperatura. Z kolei sprawa z mocą na cylinder, a uwaleniem tłoka i przebiegiem mocy/momentu. Także jestem zdania że szybko wstające turbo/kompresor typu roots szybko uwali tłok (zwłaszcza przy jeździe autostradowej z V-max) , bo szerszy zakres doładowania mocniej termicznie obciaża tłoki. Jeśli chodzi o korby, tutaj już główną rolę ma "opór na wale". Czyli napęd na oponie śmietnik 195/15 wypompowanej na 3,5b przeniesie i 600Nm przy 3k obr. Ale po zapięciu dragowego slicka to juz loteria - po którym strzale ze sprzęgła na drugim biegu jebnie napęd czy korba.

Doświadczenie zrobiłem takie - Volvo t4 seryjny tłok. Uwaliło jeden, zarzucony tłok używany, plus mniej restrykcyjne kółko wydechowe (mniej łopatek) i porting komór spalania - EGT się mocno ustabilizowało AFR i zapłon można było ustawić agresywniejszy przy WOT. Doładowanie deko podniesione w porównaniu z wcześniejszym setupem. Uwaliło dyfer przy drugim starcie z zatrzymanego. Moc szacowana 70 - 75KM /cyl. wyszło niedomaganie układu paliwowego, inaczej byłoby więcej koksu.

Kolejna sprawa - według mnie kluczowa w przypadku BMW to głowica i wałki. Zwłaszcza po stronie wydechowej. Silnik robi moc z przepływu, a według mnie BMW z serii m50 i m52 ma kiepskie przepływy strony wydechowej. I tutaj mozna dużo zdziałać i dużo poprawić. Wpłynie to dobrze na EGT a co za tym idzie na moc.

Napisany przez: BeeMiX Sat, 17 Sep 2016 - 01:22

No własnie, to jest kolejna sprawa, przy ciasnym pasowaniu, pierścienie się rozprężają i naciskają na półki co prowadzi do urwania. Z kilku źródeł słyszałem różne teorie, ale najbardziej się zgrywa w całość właśnie właściwe strojenie. Bo jeśli mamy dwa motory, uturbione wolnossaki, złożone w ten sam sposób, to jakim cudem jeden może się rozpaść przy 400hp a drugi znosi chłosty na 2 barach boostu ? Jakoś ciężko mi uwierzyć że używany wolnossący tłok, który nie wykazywał śladów zużycia, miałby się tak szybko poddać z losowych względów.

Napisany przez: Grand_ Sun, 18 Sep 2016 - 23:21

Miś ale to Twoje b28 na 0,5 bara to jakiś pocisk nie jest. masz tam z 45 koni z cylindra ?
to przecież jak 2.0 180 koni turbo to nie jakiś mega kot

Napisany przez: Mis Mon, 19 Sep 2016 - 10:22

Rozmowa jest nie o tym jak auto jedzie, a czy M52 znosi 0,5b bez otwierania.
A czy jedzie to przyjedź swoim pociskiem E60 i zobaczymy, tylko zadbaj o to, by mieć 11,0s lub mniej 100-200km/h, żebyś mógł nawiązać walkę z moim antypociskiem 1400kg streetowym przy 0,5b.
Tak, mam 45KM z cylindra, mam nawet więcej.
Uwielbiam takich hejterów, wiedzą lepiej od właściciela jak jedzie dane auto, połowa z nich nie ściga się nigdy, a druga połowa jak już się pościga to wraca z kwaśną miną do domu.
Z mojej strony EOT, na temat takich porównań to szkoda zużywać klawiaturę...

Napisany przez: Grand_ Tue, 20 Sep 2016 - 02:27

Błędnie zakładasz, że uważam moje E60 za pocisk, przecież to jest diesel w automacie to jak to się ma do street racingu...

Co do wyścigu i nawiązywania walki to sprawdź swój czas 200-280km/h i ile sekund tam masz ;]


A tak na serio, to chętnie całkowicie, pozbieram jakąś ekipe z krk i możemy się gdzieś na nocne ugadać byle w miarę sucho było, Paula ponoć RZE-KRK 37 min. ja na 1000rr przy niej poległem na Vmax przy wyścigu na mop do Kłaja. ale jak mówisz że taki szybki jesteś...

Napisany przez: Cieniu Tue, 20 Sep 2016 - 10:01

Ludzie ile wy macie lat żeby przechwalac się kto ma większego wrzuccie na luz i się bardziej integrujcie a nie klucicie jak na bazarze bo temat o czym innym aż przestaje się chcieć to czytać a to forum nie jest od awantur tylko od pojazdow

Napisany przez: jackkpl Fri, 23 Sep 2016 - 10:46

Tu dokładnie pokazane jest, co się dzieje z pierścieniami i tłokami, jak są ciasno pasowane i da się za dużo koksu .
Ciekawe czy europejskie silniki też to maja.
Chyb właśnie z tego powodu seryjne silniki saaba turbo mają luźno pasowane pierścienie

Napisany przez: Chycu Tue, 25 Oct 2016 - 19:13

Mis, gdzieś znajde szerszy opis i specyfikacje Twojego auta/silnika?

Napisany przez: Mis Thu, 27 Oct 2016 - 22:10

https://web.facebook.com/media/set/?set=a.490720417787705.1073741855.334626323397116&type=3&_rdr

Napisany przez: Marhtbtm05 Mon, 31 Oct 2016 - 15:03

Możesz coś więcej na temat tego setupu w volvo?
Może być na pw.

Napisany przez: SAS Parts Mon, 31 Oct 2016 - 16:43

Jest opisane tu na forum user Kakao.

Napisany przez: koczkodan Sun, 06 Nov 2016 - 14:44

Witam ,troche mnie nie bylo a tu padlo sporo merytorycznych postow
W miedzy czasie złożyłem moje wozidlo i na wiosne ruszam z doladowaniem uwolniony od walki z korozja budy czy wyciekami .
Bedzie raczej tak 2017-m50b25-1xturbo. 2018-cos na bazie m52b28/m50b25 2x turbo .

Napisany przez: Mis Tue, 03 Jan 2017 - 12:19

Witam, też mnie trochę nie było, a udało się coś takiego ogarnąć:



Pomiar na 4 biegu, boost progresywnie narastający z dołu, w peak'u na górze dokładnie 0,60b w momencie pomiaru dmuchnięte w nieotwarte M52B28 1xvanos z Borga S200G na PB98. W budzie E36 coupe ważącym prawie 1400kg z dyfrem S3.15 idąc biegami 3,4,5 kręci 10,9s 100-200km/h na zimowych 16stkach przy obecnych temperaturach.

W nowym roku polecam dopracowywać setupy i jak najstaranniej do tego podchodzić, a nie pisać głupoty o rzeczach, z którymi nie miało się styczności. Takim systemem sprzęt odwdzięczy się budującemu albo wybuchnie na następny dzień. Chociaż po kilku miesiącach jazdy, zrobieniu kilkunastu tysięcy km i pałowaniu auta co jakiś czas można uznać, że M52 przyjmuje 0,6b bez otwarcia.

Peace, pozdrawiam

Napisany przez: Pan. B Tue, 03 Jan 2017 - 22:09

Chcieć znaczy móc
Ładnie ten borg wstaje.

Napisany przez: Mis Mon, 05 Jun 2017 - 15:23

M52B28 turbo nieotwarte jeździ dalej i nie chce się zepsuć, tak więc dmuchnęliśmy delikatnie (1.8b spadające na 1.7b) seryjne M50B25NV (śruby głowicy TDS, denka tłoków stoczone, panewki king racing, delikatny porting, ssący wałek na wydechu) na bioetanolu, poza problemami panewkami i turbo nie chce się poddawać:



Czas zrobić kolejny stage M52B28 z tematu, najchętniej 420-450KM na PB98 na seryjnych tłokach, korbach i alu bloku, ciekawe czy się zepsuje.

Napisany przez: Grand_ Wed, 07 Jun 2017 - 05:03

pytanie nie, czy się zepsuje ale kiedy ;]
Bo dmuchać bara w nieotwarte M52B28, to będzie fajnie, na chwile, wypadniesz na Autostrade to po 10 minutach jazdy ogniem już może niebyć co zbierać z silnika
W każdym razie słupek M52B28 kosztuje symbolicznego tysiaka chyba to można się bawić tak dla sprawdzenia, albo dla bycia kotem na jednych nocnych

Napisany przez: Mis Wed, 07 Jun 2017 - 09:58

Nie bara, a więcej. Nie w nieotwarte tylko odprężone, czytaj proszę ze zrozumieniem. Napisałem, że na seryjnym tłoku, korbie i alu bloku, nie napisałem, że w nieotwarte.

Napisany przez: Michał_ Wed, 07 Jun 2017 - 15:48

Ładne kreski k: Widzę moje M50B25 Vanos marnuje się w N/A Jakby wytrzymało bez otwierania 400 KM to byłbym wniebowzięty...