Drukowana wersja tematu
Kliknij tu, aby zobaczyć temat w orginalnym formacie
Racingforum - Drag, Drift & Time Attack - Racing Forum _ BMW Performance _ wymiana panewek S65 S85
Napisany przez: dlugi308 Fri, 26 Oct 2018 - 08:57
witam
muszę wymienić panewki w v10 S85 i moje pytanie do osób które przerabiały temat,jakie panewki wybrać OEM czy ACL race?
przede wszystkim chodzi o ich jakość,które są bardziej wytrzymałe?
z góry dziękuję za pomoc
Napisany przez: Mis Fri, 26 Oct 2018 - 11:24
Weź OEM, jak weźmiesz ACL to nie zrobisz 2x więcej na nich, to nie tak.
Napisany przez: BeeMiX Fri, 26 Oct 2018 - 16:49
Czy te auta maja mało wydajny system olejowy że to tak siada czesto ?
Napisany przez: A d a m Fri, 26 Oct 2018 - 18:01
Wysokoobrotowa jednostka dokładnie spasowana nie wybacza błędów z olejem z tego co kojarzę m5 e60 ma interwał przewidziany na chyba 3000 km czy jakoś tak takie info jest chyba gdzieś pod maską, komputer pokazuje konieczność wymiany jak w zwykłej 5-er dlatego pojawiają się problemy. Co do tych 3000 km nie jestem pewien ale wiem że jest śmiesznie mało km.
Napisany przez: nomaster Fri, 09 Nov 2018 - 16:47
Wydaje mi się, że te silniki mają jednak problem. Wszędzie ludzie piszą, że są to silniki specjalnej troski pod pewnymi względami. Istnieją przecież inne wysokoobrotowe jednostki które takich problemów nie mają a przynajmniej nie słyszy się o nich na taką skalę.
Napisany przez: SNiP3R Sat, 10 Nov 2018 - 00:08
No właśnie... zastanawiałem się co wswapować do swojej fake E30 M3, na początku chciałem S65, potem S85, jednak już po przeczytaniu wielu opini, opisów itp. stwierdziłem iż to byłoby bardzo nierozsądne do szybkiego daily na codzień i od czasu do czasu na tor... więc padło na GM LS376/525, więc nie żałuję że nie będzie to silnik stricte od BMW...
Napisany przez: Taffarel Sat, 10 Nov 2018 - 00:43
faktycznie na przednim pasie jest naklejka, ktora mowi, ze olej co 2000km ale to chyba jak sie ostro paluje 
ja zmieniam co 5kkm. pnewki zmienilem przy 130tys.km w M6 na oem. mam nadzieje na nich z 50tys.km zrobic. ale zawsze przy wymianie oleju sprawdzam, czy nie pojawily sie opilki z panewki w filtrze.
Napisany przez: Mis Sat, 10 Nov 2018 - 01:42
Temat do zamknięcia, autor wybrał ori panewki, a ecu z silnika do przygotowania pod swap jest już u mnie. 
Napisany przez: BeeMiX Sat, 10 Nov 2018 - 20:34
Ja jestem ciekaw czy ktoś znajdzie przyczyne tak szybkiego zużycia. Obstawiam że pompa oleju jest za mało wydajna w tych silnikach
Napisany przez: Chycu Sun, 11 Nov 2018 - 00:49
Robiłem swego czasu prezentacje do szkoły z tego tematu. Chodziło zarówno o s65 jak i s85. Na amerykańskim forum znalazłem jakiś temat z masą pomiarów i informacji i według tamtejszych użytkowników fakt ten wynika z bardzo małego luzu łożyskowego na panewkach względem innych silników BMW, co prowadzi do częstych "suchych rozruchów" oraz zrywania filmu olejowego kiedy olej jest już wyeksploatowany
Napisany przez: BeeMiX Sun, 11 Nov 2018 - 00:52
A czy ktoś próbował złożyć taki silnik z luźniejszym pasowaniem ?
Napisany przez: A d a m Sun, 11 Nov 2018 - 12:10
Chycu słowem w sedno to wykańcza te silniki rozruch na sucho jak by zamontować elektryczną pompkę, która nabije ciśnienie w układ olejowy problemu by nie było.
BeeMiX na większych luzach ren silnik się po prostu rozleci, wysokie obroty nie wybaczają nadmiernych luzów.
Napisany przez: Lincoln e30ix Sun, 11 Nov 2018 - 12:53
Wystarczyłby system kręcenia rozrusznikiem przez 5-6s przed rozruchem dla napełnienia układu.
Napisany przez: m52owner Sun, 11 Nov 2018 - 13:08
A w czym by to pomogło?Jak kręcisz rozrusznikiem to wał się nie kręci?
Napisany przez: A d a m Sun, 11 Nov 2018 - 13:15
Kręcić się kręci ale nie ma obciążeń takich jak na odpalonym silniku
Napisany przez: BeeMiX Sun, 11 Nov 2018 - 23:55
Żeby daleko nie szukać, V10 z Gallardo/R8. 500HP V10 redline ponad 8k rpm. Nigdy nie słyszałem o problemie z panewkami. Żeby uszkodzić ten motor trzeba się naprawdę bardzo postarać.
Może BMW mogło celowo obniżyć ciśnienie oleju licząc na niższe straty/opory w silniku ?
Napisany przez: moritz86 Mon, 12 Nov 2018 - 00:19
Raczej olej zmniejsza tarcie, a nie powoduje jego wzrost.
Napisany przez: BeeMiX Mon, 12 Nov 2018 - 01:21
Właśnie z tego co czytałem, zbyt wysokie ciśnienie powoduje straty mocy
Napisany przez: Lincoln e30ix Mon, 12 Nov 2018 - 08:41
Nie pytasz serio???
Większe ciśnienie w układzie wymaga wydajniejszej pompy a więc i więcej zabiera mocy, ale akurat S85 niespecjalnie jest oszczędne.
Co do Audi to może nie potrzebuje wymiany panewek, ale moc tam ucieka w zastraszającym tempie każdego roku. Czy to dobry silnik można poczytać w temacie urwanej korby w S6 w dziale OT
Napisany przez: farmer91 Mon, 12 Nov 2018 - 10:45
A w v10 audi / Lamborghini nie ma czasem suchej miski olejwej?
A co do uwalonego s6 z forum to tam nie było tak że przed crash engine nie było coś w nim dłubane przez kogoś? Bo wydaje mi się że chyba tak.
Napisany przez: Tommo Mon, 12 Nov 2018 - 10:49
Z tego co wiem producent zaleca do tego silnika gęstego oleju, więc gruby filtr olejowy kłuci się z ciasnym pasowaniem silnika.
Ja myślę że to nie problem leży w silniku...tylko gdzie został zamontowany.
S85 bazuje na wyczynowym silniku BMW. Nie jest więc zaprojektowany pod długotrwałą eksploatację. M5 to wygodne auto, często intensywnie używane na co dzień. To siłą rzeczy niesie za sobą mniejszą dbałość o prawidłową eksploatację. W takie auto się po prostu wsiada i jedzie, mało kto myśli przed wyprzedzaniem kolumny aut czy silnik ma już rozgrzany olej itp.
Druga sprawa każdy rozsądnie myślący człowiek powinien mieć świadomość, że wraz z wysileniem silnika dostajemy w bonusie mniejszą żywotność i to dotyczy każdego silnika. Mercedes oficjalnie przyznaje, że silniki AMG mają mniejsza żywotność od tych "zwykłych" a naprawa główna nie jest przewidziana. Tylko wymiana na nowy.
Napisany przez: Pietrek.L Mon, 12 Nov 2018 - 11:18
Problemu to nie rozwiąże, bo dalej trzesz na sucho dwoma powierzchniami.
BeeMiX na większych luzach ren silnik się po prostu rozleci, wysokie obroty nie wybaczają nadmiernych luzów.
Jest taki patent jak Accusump - akumulator oleju pod ciśnieniem
Napisany przez: BeeMiX Mon, 12 Nov 2018 - 12:58
Większe ciśnienie w układzie wymaga wydajniejszej pompy a więc i więcej zabiera mocy, ale akurat S85 niespecjalnie jest oszczędne.
Co do Audi to może nie potrzebuje wymiany panewek, ale moc tam ucieka w zastraszającym tempie każdego roku. Czy to dobry silnik można poczytać w temacie urwanej korby w S6 w dziale OT
Motor w S6 to inny silnik, to raz. Dwa ze tam pekla śruba korbowodu, a nie się zatarł. Trzy ze w LP500 byl wtrysk pośredni i brak problemu z nagarem.
A co do uwalonego s6 z forum to tam nie było tak że przed crash engine nie było coś w nim dłubane przez kogoś? Bo wydaje mi się że chyba tak.
Dokładnie, jest sucha miska a w S85 mokra
Ja myślę że to nie problem leży w silniku...tylko gdzie został zamontowany.
S85 bazuje na wyczynowym silniku BMW. Nie jest więc zaprojektowany pod długotrwałą eksploatację. M5 to wygodne auto, często intensywnie używane na co dzień. To siłą rzeczy niesie za sobą mniejszą dbałość o prawidłową eksploatację. W takie auto się po prostu wsiada i jedzie, mało kto myśli przed wyprzedzaniem kolumny aut czy silnik ma już rozgrzany olej itp.
Druga sprawa każdy rozsądnie myślący człowiek powinien mieć świadomość, że wraz z wysileniem silnika dostajemy w bonusie mniejszą żywotność i to dotyczy każdego silnika. Mercedes oficjalnie przyznaje, że silniki AMG mają mniejsza żywotność od tych "zwykłych" a naprawa główna nie jest przewidziana. Tylko wymiana na nowy.
Myśle ze Gallardo/R8 czy inne wysokoobrotowe zabawki maja z reguły cięższe życie. Najczęściej właściciele maja znikoma wiedzę o motoryzacji. Panewki w S85 po 60k km potrafią wyglądać za to tragicznie.
Napisany przez: Lincoln e30ix Mon, 12 Nov 2018 - 13:12
Uważasz, że olej z panewek uciekł?
Naciski w układzie korbowym podczas pracy, a kręcenia rozrusznikiem są skrajnie różne i nie tylko ze względu na różne prędkości obrotowe.
W S6 problemem była jakość podstawowych śrub silnika, co raczej daje do myślenia.
Napisany przez: Tommo Mon, 12 Nov 2018 - 14:40
Na pewno robią znacznie mniejsze przebiegi i to potwierdziłyby statystyki.
Napisany przez: BeeMiX Mon, 12 Nov 2018 - 15:31
To kilkunastoletnie auta w niektórych przypadkach, zdarzają się takie z przebiegami 200k a często koło 100. S85 ledwo te 100k dożywa, a tak jak pisałem, nie spotkałem się z takim problemem w lambo. W jednym z wypożyczalni robiliśmy sprzęgła co 2-3 miesiące W Ferrari tez takie przypadki się nie zdarzają, nikt tych silnikow nie otwiera. Pracowałem blisko ASO Ferrari przez jakiś czas, widziałem sporo ale nigdy zatartego motoru. Wszystkie maja oczywiście suche miski...
Napisany przez: A d a m Mon, 12 Nov 2018 - 17:45
Podsyłam kilka linków do poczytania:
-https://www.ms-motorservice.com/pl/technipedia/post/uszkodzenia-lozysk-slizgowych/
-https://www.ms-motorservice.com/pl/technipedia/post/uszkodzenia-lozysk-slizgowych-wskutek-oddzialywania-czastek-stalych/
-https://www.ms-motorservice.com/pl/technipedia/post/uszkodzenia-lozysk-slizgowych-szkody-wskutek-przegrzania/
-https://mam.rheinmetall-automotive.com/mc/epaper?guid=15dc5e82cd83f42c
Na ich stronie jest sporo więcej zachęcam do lektury
Napisany przez: ledziu Mon, 12 Nov 2018 - 18:57
Druga sprawa każdy rozsądnie myślący człowiek powinien mieć świadomość, że wraz z wysileniem silnika dostajemy w bonusie mniejszą żywotność i to dotyczy każdego silnika. Mercedes oficjalnie przyznaje, że silniki AMG mają mniejsza żywotność od tych "zwykłych" a naprawa główna nie jest przewidziana. Tylko wymiana na nowy.
A może łatwiej użyć słowa "gównolit"
... ale powiem szczerze... tłumaczenie dosyć ciekawe Już nie wspomnę o mega wysileniu s85.
Napisany przez: SNiP3R Mon, 12 Nov 2018 - 19:38
Mnie się wydaje, iż po prostu BMW na tym etapie nie było w stanie odpowiednio dopracować tychże jednostek (S65, S85). Może już na tamtym etapie bardziej mieli na uwadze dopracowanie aktualnie używanych 6rzędówek, zwłaszcza tych "M", chodź i one nie są idealne...
Napisany przez: Tommo Mon, 12 Nov 2018 - 20:51
... ale powiem szczerze... tłumaczenie dosyć ciekawe Z pewnością szybciej znajdziesz poklask wśród prostaków.
Napisany przez: A d a m Mon, 12 Nov 2018 - 21:08
Co do silników BMW z ostatnich 20 lat to trzeba przyznać, że są kiepskie strasznie przekombinowane i nie trwałe. Wprawdzie zrobili kilka silników godnych polecenia np. 3.0d ale reszta jest na prawdę słaba. W sumie większość niemieckich producentów cały czas notuje poważne wpadki. Co do samego s85b50 sam jestem ciekaw co dokładnie jest przyczyną darcia panewek, orientuję się ktoś może jakie te silniki mają ciśnienie oleju.
Napisany przez: kompot Mon, 12 Nov 2018 - 21:44
Masz jakieś źródło do tego?
Napisany przez: kirpek Mon, 12 Nov 2018 - 21:47
To wysilenie niby 100km z litra to sredni argument, jezeli slynne b16 od hondy z czasów civiva 4g czy crx, b18, z integry nie mialy takich problemów. Ani ze zuzycem oleju ani z panewkami czy osprzetem. Jeżeli 20 lat temu można było, to nadal można.
mialy 100 km z litra i były wysokoobrotowe. Mitsu też mial jak pamiętam podobny do b16 silnik.
Napisany przez: maaaad Mon, 12 Nov 2018 - 22:03
mialy 100 km z litra i były wysokoobrotowe. Mitsu też mial jak pamiętam podobny do b16 silnik.
Ale mały silnik łatwiej wysoko zakręcić.
Napisany przez: Joker Mon, 12 Nov 2018 - 22:09
mialy 100 km z litra i były wysokoobrotowe. Mitsu też mial jak pamiętam podobny do b16 silnik.
To nie były ani R6 ani V8 ani V10
Napisany przez: kirpek Tue, 13 Nov 2018 - 00:43
Może nie rozumiem, ale jakie to ma znaczenie, przy 8000rpm dla zestawu tlok, korba i panewka, ile jest tlokow obok?
Na każdy będą działać te same siły.
a generujac moc, chyba lepiej mieć więcej, i pojemności i tłoków.
ale mogę się mylić.
Natomiast wiem napewno że się dało kiedyś, postęp idzie do przodu, technologie są rozwijane
Oleje, materiały, dokładność. I w tym wszystkim trwalosc większości silników spada.
Niedługo wrócą jeszcze czasy fiata 125, gdzie co czwarta wymiane oleju generalny remont,
tak o proforma, bo się rozleci.
No chyba, że wcześniej skonczy się ropa
Napisany przez: Skiba Tue, 13 Nov 2018 - 07:43
Na każdy będą działać te same siły.
a generujac moc, chyba lepiej mieć więcej, i pojemności i tłoków.
ale mogę się mylić.
Natomiast wiem napewno że się dało kiedyś, postęp idzie do przodu, technologie są rozwijane
Oleje, materiały, dokładność. I w tym wszystkim trwalosc większości silników spada.
Niedługo wrócą jeszcze czasy fiata 125, gdzie co czwarta wymiane oleju generalny remont,
tak o proforma, bo się rozleci.
No chyba, że wcześniej skonczy się ropa
Na samą korbe może i tak ale tutaj sie rozchodzi o wał i jego panewki.
A inne siły działaja na wał z 10 cylindrami a inne na krótki wał 4 cylindrówki, zwłaszcza siły skręcające i drgania jakie powstają w układzie.
Warto zwrócić uwagę ile razy był zmieniany wał i ile rodzajów panewek BMW ma w ofercie do tego silnika.
Ponadto średnica czopów wału S58 to 70mm i jest ich 6 a przykładowo w S54 czop ma 60mm i jest ich 7, szerokości panewek też tutaj mają istotne znaczenie. Do tego dochodzi masa tłoków, korby, rod ratio itd setki innych parametrów, jak materiały ich własciwości kryteria wykonania etc. To są istotne parametry budowy silnika a nie sam rev limit.
Napisany przez: BeeMiX Fri, 30 Nov 2018 - 17:12
http://bebearings.com/Overview.html
Napisany przez: Chycu Mon, 03 Dec 2018 - 20:19
Właśnie to napisałem kilka postów wcześniej
Napisany przez: BeeMiX Tue, 04 Dec 2018 - 23:39
tak, nawet Ciebie cytowałem. Ktoś napisał że nie można luźniej go spasować, a jednak można
Powered by Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)