Shoutbox 0 nowych PW 


7 Stron V  < 1 2 3 4 5 > »   
Reply to this topicStart new topic
> Baza do projektu. Wstępnie Mk2 a może coś innego?
error.
post Tue, 05 May 2020 - 22:08
Post #41


Super User
Dołączył: Fri, 02 December 2016





Może w trochę zbyt "żołnierskich" słowach 16vg60 napisał co myśli, ale jak tak czytam ten temat, to trochę mu się nie dziwie. Jakieś emeryt forum się tu zrobiło. Najlepiej to nie rób nic, kup jak najświeższą Dacie Duster i zrób program, idź do pracy na trzyzmianówkę, odpal za tą kasę nowy TV, a potem idź spać, bo rano znowu do roboty. wink.gif Jak nie masz 100 koła na zrobienie dwójki, to się nie tykaj. Zaraz się okaże, że trzeba mieszkanie sprzedać, żeby w ogóle zacząć. wink.gif "Za tyle to można...", za 100k to kupiłbym dwuletnią Africe Twin, a za drugą połowę zobaczył połowę globu i brechtał się z posiadaczy pomników na kołach, którzy jedyne co w tym czasie widzieli, to randomowych bananów pod Tesco w nowych furach. Tylko co to ma do rzeczy?

Miałem się już nie udzielać, bo ze mnie żaden zawodnik, ani żaden projekt na zapleczu, ale tak się składa że jestem w trakcie podobnej "zabawy" z MK2 tyle, że w sedanie. wink.gif Tak jak wspominał 16vg60 kupione zupełnie przypadkowo, robione z sentymentu (mój tata miał kiedyś identyczne w tym samym kolorze, pierwsze auto które się podkradało i upalało za gówniarza wink.gif ) i choć z perspektywy czasu pewne rzeczy na pewno zrobiłbym inaczej, traktuję to jako kwestię nauki. 91 rok, GLI zgodny z VINem. "Podjebka" US, bo wersja na Meksyk, z klimą i szyberdachem. Deska z łamaczem kolan i konsolą środkową z budzikami VDO, na nowo obszyta kiera z Audi Nardi KBA 70133, gwint H&R na grubej ladze z przodu (nie, nie wylany, nakrętki chodzą w palcach), na przodzie dwutłok Girling 60 i jakieś tam inne bzdury. wink.gif Ja akurat wrzucam na początek starą szesnastkę, z wielu względów w tym i finansowych, czego się nie wstydzę, bo niby czego? wink.gif
Turbo nie pasuje mi do tych lat, wiadomo podaje dobrze, ale jeśli miałbym kłaść kwit to wolałbym przepustnice z Gixa, czy jakiejś R1, ale ja mam do wielu spraw własne podejście, bo mam głęboko z tyłu jakiegoś łba w 330D po programie laugh.gif Nie mam ciśnienia, żeby być najszybszym w mieście.
Wziąłem ją za komplet markowych opon w 20'stu calach.
Czasem zastanawiałem się czy jakiegoś tematu nie założyć, ale dałem sobie spokój i z tego co widzę, to dobrze zrobiłem, bo gdzie tam ja tu szaraczek, do rejsingowców z nabitym portfelem. wink.gif





Go to the top of the page
 
+Quote Post
Wspieraj forum
post Tue, 05 May 2020 - 22:08
Post #


Dotacja






Dotacja na forum
Go to the top of the page
 
Quote Post
16vg60
post Tue, 05 May 2020 - 22:27
Post #42


Forum Killer
Dołączył: Sat, 11 June 2011
Skąd: lublin





heh,tak patrzę i racja trochę źle zareagowałem, Zgoda ,Pany zgoda wink.gif

,robocizna swoje kosztuje ,nikt za darmo nie zrobi,tym bardziej jak są to wydumki,a jeśli trafi się na skr... co zwodzą ,zaliczkuja,przeciągają,i robią fuszereki to juZ w ogóle dramat

Mi najbardziej chodziło o to że golfy MK2 mam od ponad 20lat od GTI,16v,g60 po jakieś wydumki i wiem jaka się temat ma

Czasy się zmieniają ,jest coraz więcej spoko zakładów ,są fejsbuki ,ludzie polecają,dostęp do knoł hał opór,do tego taki swap jak 1.8t czy R32 to już nie lot w kosmos

po raz kolejny napisze że spokojnie można kupić zdrowego MK2 i naprawdę ogarnąć taki projekt na ludzkim poziomie można bez problemu ,mieszcząc się w zakładanym budżecie
Gdybym tego nie przerabiał ,nie znał tematu to głosu bym nie zabierał ,bo najzwyczajniej jak czegoś nie wiem ,nie jestem pewien to się nie udzielam

Może i nie doświadczyłem na własnej skórze realiów tuningowych zakładów i jestem trochę naiwny,bo jak od ponad 20 lat mam auta ,nigdy nikomu nie zapłaciłem za żadną usługę bo ojciec z zawodu lakiernik i ja się tego nauczyłem ,z zawodu mechanik i najzwyczajniej od a do z sam zawsze strupy sobie ogarnialem

Jeśli kogoś uraziłem to sory smile.gif


--------------------
GOLF MK4 R32 OEM-niuu toys
RS4 B5 SPORTEC -family cars
S3 8l ABT ,BAM ,Imola Gelb -wife car
GOLF MK2 RALLYE R32 4M...-toys
Go to the top of the page
 
+Quote Post
16vg60
post Tue, 05 May 2020 - 22:28
Post #43


Forum Killer
Dołączył: Sat, 11 June 2011
Skąd: lublin





Error piękna Jetta wub.gif


--------------------
GOLF MK4 R32 OEM-niuu toys
RS4 B5 SPORTEC -family cars
S3 8l ABT ,BAM ,Imola Gelb -wife car
GOLF MK2 RALLYE R32 4M...-toys
Go to the top of the page
 
+Quote Post
error.
post Tue, 05 May 2020 - 22:55
Post #44


Super User
Dołączył: Fri, 02 December 2016





Dzięki. wink.gif
Wiadomo, że koszty da się zbić mocno robiąc dużo rzeczy samemu. Tyle, że niektórych z nich nie da się przeskoczyć. Musisz zlecić coś, na czym kompletnie się nie znasz - np. wiązkę. Ale bez jaj, chłopak zrobi mi elektrykę za 6xx/7xx zł.
Silnik pochodzi z Tolka 1L z 97', od faceta który miał blisko 80 lat i miał to auto prawie 9 lat, a w garażu po podniesieniu drzwi E92 Coupe 330D po programie w bananowych skórach, coupe, na 19stkach i niskim laczu. laugh.gif
"Ja nie jestem bogaty, ja lubię dobre auta" laugh.gif
Dlatego mimo, iż wiem co mają na myśli "przeciwnicy" takich akcji, to jednocześnie wiem że to są ich własne historie. Ja też się przeliczyłem, ale nie popadajmy w paranoję.
Za 100k robisz Corka w 99% na nowych gratach z wysokiej półki, nie każdy musi iść aż tak grubo.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
kubalamen
post Tue, 05 May 2020 - 23:48
Post #45


Rookie
Dołączył: Sat, 13 March 2010
Skąd: 3Miasto





Zgadzam się z kolegami wyżej. Niedługo na każde zapytanie tego typu będzie odpowiedź :
"Weź nową R-ke w leasing, albo jakiegoś innego RS-a, zrób program i rób 10s 0-200" Nuuuda.. smile.gif
A ja myślałem, że cała zabawa polega na tym, żeby się wyróźnić, mieć coś innego niż można kupić i spotkać na co drugim parkingu.
Suche cyfry i efektywność to nie wszystko, dla mnie równie cenny jest współczynnik frajdy, a tego nowe auta wg. mnie nie dają.
A odnośnie Golfa mk2 to jeden z prostszych samochodów do dłubania. Pełno ludzi co mają go rozpracowane do ostatniej śrubki,
większość swapów jest do wykonania praktycznie Plug&Play z części różnych VAGów, a prawie wszystkie tanie jak barszcz nawet nowe,
w 40tyś. spokojnie można się zmieścić praktycznie z autem na gotowo, wliczając zdrową bazę, swap, przyzwoite hamulce, zawias, dodatki i wyposażenie.
Na przeróbke 4WD i uturbienie silnika N/A może być już ciężko, ale seryjnym swapem też można miło pojeździć. Co do silnika to byłbym za 2.0 16v ABF lub jakąś VR-ką. Zdrowe 200-250km w Golfie 2 na ośce wystarcza już na miłą jazdę.

Polo 2 (86c/86c2f) bym odpuśił. Bez grubej rzeźby blacharskiej podłużnic, mocowania silnika itp. nie wsadzisz żadnego konkretnego silnika. Projekty na tym aucie to raczej dla zapalańców, którzy robią całe auto własnymi rękami.

A do propozycji auta dodam od siebie jeszcze coś z RWD tzn. Mercedesa W201, czyli 190tkę. W porównaniu do E30 dużo lepsza dostępność zdrowych aut w rozsądnych cenach, stosunkowo łatwo i tanio można zeswapować 2.3 kompressor, fabryczne szpery dużo tańsze niż do BMW, też popularne auto i nie ma problemu z częściami jak np. do niektórych rzadkich japończyków.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
piwo
post Wed, 06 May 2020 - 04:56
Post #46


I live here !
Dołączył: Wed, 03 February 2010
Skąd: Marki





fajna jetta. do tego silniczek 5 cylindrowy 2,3vr5 i sluchowo tez byloby fajowo.


--------------------
930kg+320KM+RWD+LSD+RaceTCS+lotus111r abs+semislick
1/4 2013r, 180KM: 13,806s
Tor Poznań 1m48,467s, Łódź 57,517s a052 przod, vr2 r7a(hl) tyl
0-200km/h 2020r www.youtube.com/watch?v=jj-Hbidv43s
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Maciek1234
post Wed, 06 May 2020 - 08:18
Post #47


Forum Homee
Dołączył: Tue, 11 January 2005
Skąd: łódzkie





CYTAT(kubalamen @ Wed, 06 May 2020 - 00:48) *
"Weź nową R-ke w leasing, albo jakiegoś innego RS-a, zrób program i rób 10s 0-200" Nuuuda.. smile.gif

Zmieniły się realia, zmieniły się odpowiedzi. 15 lat temu auta były dłubane, bo ludzie nie mieli pieniędzy, nie było szybkich samochodów, każdy miał znajomego mechanika, a posiadanie samochodu samego w sobie wymagało przynajmniej podstawowych umiejętności mechanicznych. Ludzie instalowali jakieś stożki, filtry sportowe, wycinali katalizatory, co bardziej operatywni polerowali kanały dolotowe laugh.gif a wtedy, taki 10-15-letni samochód, który uchodził za usportowiony to była raszpla w rodzaju Golfa III 1,8/90KM, albo GTI 115KM, natomiast jak ktoś miał Astrę GSI 16V, to był traktowany jako posiadacz wozu sportowego. Szybszych aut w zasadzie nie było. 8-9 sekund do paki to 15 lat temu był najlepszy wynik w ogólnodostępnych samochodach (czytaj w budżecie osiągalnym dla 95% społeczeństwa) - a ponieważ żeby zejść do tych 6 sekund, trzeba było już bardzo głęboko sięgnąć w kieszeń i kupić coś rzeczywiście sportowego (Toyota Supra, Mazda RX-7, Mitsubishi 3000GT), to ludzie zaczęli kombinować ze swapami, czy uturbianiem, które w ostatecznym rozrachunku wyjdą i tak taniej niż wozy sportowe.
Dziś już takiej potrzeby nie ma, rynek jest przesycony szybkimi furami w każdym przedziale cenowym. Mówiąc najnormalniej w świecie - swapowanie silników do starych bud nie ma żadnego uzasadnienia, lepiej kupić po prostu szybki, fabryczny samochód.

A te odpowiedzi - weź R-kę w leasing też nie wzięły się z niczego. Ludzie, zamiast nocami leżeć pod samochodem, całymi dniami dzwonić po mechanikach, by łaskawie przyjęli ich 'cukierka' na rutynową naprawę panewek, swoją energię i czas wolą poświęcić na robienie pieniędzy, by ich było stać na fabrycznie nowy, szybki samochód z gwarancją. Te odpowiedzi nie wzięły się znikąd, to jest właśnie doświadczenie ostatnich 15-20 lat.

Kończąc - jeśli ktoś jest z zamiłowania mechanikiem, to jasne, powinien przejść taką ścieżkę zdrowia, takie odreastaurowanie auta na pewno zaprocentuje w przyszłości, zamiast płacić czesne za studia, można wrzucić tę kasę w praktyczną naukę zawodu. To ma sens. Ale jeśli ktoś jest z zamiłowania kierowcą, to szkoda energii, pieniędzy i czasu. Lepiej od razu kupić seryjny, szybki samochód.


--------------------
Porsche 911 (992)
BMW X7 M60iX (G07)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
16vg60
post Wed, 06 May 2020 - 08:35
Post #48


Forum Killer
Dołączył: Sat, 11 June 2011
Skąd: lublin





Maciek ok ,już nic nie pisze, tylko mam jedną prośbę ,zmień Avatar z przezajekurwabista Vectra 2000 wub.gif ,bo nijak nie pasuje do Twojego podejścia i tęgo co tu piszesz laugh.gif
wink.gif


--------------------
GOLF MK4 R32 OEM-niuu toys
RS4 B5 SPORTEC -family cars
S3 8l ABT ,BAM ,Imola Gelb -wife car
GOLF MK2 RALLYE R32 4M...-toys
Go to the top of the page
 
+Quote Post
error.
post Wed, 06 May 2020 - 08:38
Post #49


Super User
Dołączył: Fri, 02 December 2016





Maciek, a przyszło ci do głowy, że niektórzy ludzie mają więcej niż jedno auto? laugh.gif
W międzyczasie "robię pieniądze" na nową fure, mam nadzieję że kiedyś sprostam twojemu światopoglądowi. wink.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Maciek1234
post Wed, 06 May 2020 - 08:57
Post #50


Forum Homee
Dołączył: Tue, 11 January 2005
Skąd: łódzkie





CYTAT(16vg60 @ Wed, 06 May 2020 - 09:35) *
Maciek ok ,już nic nie pisze, tylko mam jedną prośbę ,zmień Avatar z przezajekurwabista Vectra 2000 wub.gif ,bo nijak nie pasuje do Twojego podejścia i tęgo co tu piszesz laugh.gif
wink.gif
dlaczego? Ta Vectra przypomina mi czasy młodości i forum sprzed 15 lat biggrin.gif I moją Vectrę 2000 (ta wzmocniona, wielowahaczem z tyłu i prawdziwym C20XE z głowicą zdaje się Coscast, ta lepsza biggrin.gif ), która na trasie zjadała wszystkie ówczesne wynalazki, którymi jeździli wówczas akwizytorzy, a i na torze radziła sobie przyzwoicie. Ale to było jakieś 15 lat temu, dziś auta są znacznie lepsze, co jest logicznym następstwem postępu w motoryzacji.



CYTAT(error. @ Wed, 06 May 2020 - 09:38) *
Maciek, a przyszło ci do głowy, że niektórzy ludzie mają więcej niż jedno auto? laugh.gif
W międzyczasie "robię pieniądze" na nową fure, mam nadzieję że kiedyś sprostam twojemu światopoglądowi. wink.gif

dlatego napisałem, że dla osób, którzy są z natury mechanikami, kupno starego grzmota ma sens. Ja jestem z natury kierowcą, przeszedłem już ścieżkę zdrowia ze starym klamotem i wiem, że to nie dla mnie - za to dzielę się swoim 'drogim' doświadczeniem.


--------------------
Porsche 911 (992)
BMW X7 M60iX (G07)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ledziu
post Wed, 06 May 2020 - 10:02
Post #51


Forum Homee
Dołączył: Sun, 16 October 2011





Fajnie sobie tu kadzicie... o zacności dłubanych aut reszta to motoryzacyjne betony bo w d.mają mk2.

Szkoda że w tym nie betonowym podejściu jakie reprezentujecie nikt nie jorgnął się ze autor planuje :

CYTAT(LFA @ Sun, 03 May 2020 - 23:01) *
. Malowanie czy swap silnika samemu sobie nie poradzę więc auto będzie oddawane do "fachowców".


Więc teraz będziemy się prześcigać kto ma zabawniejszy pomysł na 60ego MK2 z vr6 to może idżcie konkretami podajcie adresy tych zacnych firm od tuningu co wszystko zrobią w planowanym budżecie i w ramach czasowych?

Tylko konkrety panowie biggrin.gif

Czyli kto co robił w danej firmie i ile kosztowało... nie interesuje mnie farmazon z FB pt.projekty w realizacji albo już zrealizowane.

Będzie rzetelnie tongue.gif



LFA teraz wysłuchaj chłopaków i dogadaj się na pomoc czyli polecenie firmy która wykona Ci zlecenie w kwotach i widełkach czasowych zakładanych przez Ciebie. Na miejsce wykonania usługi nie patrz bo to nie ma znaczenia. Ja będąc w Warszawie zlecam prace nad swoimi autami w całej Polsce bo liczy się dobre wykonanie a nie koszt transportu biggrin.gif A wiesz jest tak zajebiście że np. mój silnik który kosztował 30k zrobił 400km zanim trafił finalnie do Lublina gdzie i tak był zwalony ale co tam wiesz w "motoryzacji najważniejsza jest nadzieja" biggrin.gif

Go to the top of the page
 
+Quote Post
nomad66
post Wed, 06 May 2020 - 10:45
Post #52


Forum Killer
Dołączył: Tue, 17 March 2015





Większość mechaników dziś jak słyszy projekt mówi 50zł godzina pracy. Może znajdą się jacyś garażowcy co wezmą mniej. Zwykle wtedy rozlega się lament, co tak drogo itp itd.
Ale jak ten sam gość przyjeżdża na wymianę sprzęgła i słyszy 500 to z uśmiechem wyciąga i płaci. Chociaż nie wie, że to jest zwykle 5-6 godzin roboty. Czasy się zmieniły
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ledziu
post Wed, 06 May 2020 - 14:03
Post #53


Forum Homee
Dołączył: Sun, 16 October 2011





CYTAT(nomad66 @ Wed, 06 May 2020 - 10:45) *
Ale jak ten sam gość przyjeżdża na wymianę sprzęgła i słyszy 500 to z uśmiechem wyciąga i płaci. Chociaż nie wie, że to jest zwykle 5-6 godzin roboty. Czasy się zmieniły


To też nie jest tak bo dla Ciebie jest to zwykłe 5-6g. Mały warsztat z dwoma mechanikami ma około 23-25k kosztów liczone tak cienkim ołówkiem czyli trzeba zarobić na koszty 950zł. a gdzie jeszcze zarobek dla właściciela warsztatu co wlicza się amortyzację sprzętu?
Do tego nie płacisz tylko za czas przy swoim aucie ale płacisz środowiskowe, bdo, eko ogrzewanie i... jazdy chociażby z reklamacjami albo z częściami nie zgodnymi z opisem. I to nie jest pojedynczy przypadek tylko może Ci się trafić że przy jakiejś wyselekcjonowanej reni wymieniasz 3razy dwu masę bo po vinie nie pasuje...

A teraz pomyślmy jak normalny warsztat ma oddelegować pracownika na tworzenie czegoś od podstaw gdzie nie wchodzi się na stronę IC i kupuje zestaw montażowy.
Pracownik za miesiąc dłubania przy aucie musi dostać 5-6k + ZUS + podatek pit4+ ktoś musi zapłacić za prąd i ogrzewanie oraz czynsz więc policzmy sobie 2mce dłubania przy mechanice... a gdzie reszta?

Już e nie wspomnę że jeżeli ktoś by wpadł uturbiać taki wynalazek to dopiero zacznie się jazda.

Więc nic ... jako ten beton nie będę się wypowiadał poczekam na adresy tych tanich szpeni biggrin.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
opornick
post Wed, 06 May 2020 - 19:27
Post #54


Forum Homee
Dołączył: Tue, 18 April 2006
Skąd: podkarpacie







Go to the top of the page
 
+Quote Post
bielawa
post Wed, 06 May 2020 - 22:25
Post #55


Forum Killer
Dołączył: Wed, 08 February 2012





Rób MK2. Robię fiestę mk1. Projekt gownowart, kupę środków, na wyjściu kosztować będzie grosze. Pod 1 warunkiem - chcesz się czegoś nauczyć. Jak chcesz zlecać wszystko od a do z? To polecam kredyt i zakup czegoś gotowego jak koledzy wcześniej.

Frajda z stworzenia i posiadania czegoś co się samemu zrobiła nie jest możliwa do wycenienia.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
nomad66
post Thu, 07 May 2020 - 07:22
Post #56


Forum Killer
Dołączył: Tue, 17 March 2015





Jeżeli podoba Ci się klimat tamtych lat, to może coś takiego:
https://allegro.pl/ogloszenie/peugeot-205-1...stan-9237856651
https://www.otomoto.pl/oferta/peugeot-205-p...i-ID6D56rT.html?
trochę większy budżet, ale idzie kupić takie do roboty dużo taniej, od razu będzie w miarę szybkie, świetnie się prowadzi, będzie nabierać na wartości. Utrzymać zdrową serię i tyle.
W wielu środowiskach jest uważane za najlepsze GTi z tamtych lat
Go to the top of the page
 
+Quote Post
As_
post Thu, 07 May 2020 - 09:42
Post #57


Forum Killer
Dołączył: Sun, 17 February 2008
Skąd: W-wa





Tylko ze tu za 50 kola dostajemy 120 koni a jak rozumiem to apetyt jest na 2-3 razy tyle.

Ja coraz bardziej dochodze do wniosku ze taki klasyk to ma sens to dostojnego przemieszczania sie zgodnie z przepisami w sloneczny weekend.
A do zapieprzania to jednak cos wspolczesnego albo prawie wspolczesnego.





--------------------
papierowe konie + oszukane 4x4
Go to the top of the page
 
+Quote Post
cowboy
post Thu, 07 May 2020 - 11:08
Post #58


Administrator
Dołączył: Mon, 21 August 2006
Skąd: Wawa





ja za 150 koła sprzedam 650 koni wink.gif
gotowy projekt tylko pomalować
silnik po odbudowie
kilka lat nerwów zaoszczedzone, a cena duzo nizsza niz to kosztwało w czasach gdy dolar był po 2,5 zł wink.gif


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
_adams_
post Thu, 07 May 2020 - 11:19
Post #59


Forum Killer
Dołączył: Thu, 17 December 2009
Skąd: Kruszwica





As Dokładnie. Dobrze mieć w garażu kilka aut i takiego klasyka do okazjonalnych pojeżdżawek. Ale budowanie go samemu to męka. Do zajebywania są inne, tańsze i gotowe już auta.

Te nowe, mimo że na papierze jadą lepiej to w praktyce nie dają żadnej frajdy. Wciskasz gaz i w ciszy patrzysz jak rośnie prędkość. Koniec przyjemności.

Stara A4 dawała mi mega frajdę i kopa przy bucie, w nowej właściwie nic się nie dzieje - prędkość rośnie prawie tak samo ale emocji żadnych to nie rodzi. Mam nadzieję wrócić jeszcze do starszego, szybkiego auta.


--------------------
Życie jest rumakiem który nie znosi tchórzliwego jeźdźca.

B6 1.8T@GT28RS>B9 2.0T Allroad
Punto Evo 1.4T
Go to the top of the page
 
+Quote Post
As_
post Thu, 07 May 2020 - 12:06
Post #60


Forum Killer
Dołączył: Sun, 17 February 2008
Skąd: W-wa





ja w liceum zamykałem licznik w CRX i wtedy to było fajne ale teraz przekraczanie 140 starym parchem uważam za średnio rozsądne.
Nie każdy nowy jest kanapą w której nie czuje się prędkości.
Nadal można kupić np. megankę RS czy jakieś Mini które daje duży kontakt z drogą i otoczeniem a jednak właściwości jezdne, czy poziom bezpieczeństwa ma o kilka klas wyżej niż oferuje golf dwójka czy CRX rocznik 91.

Mam starego parcha e36 po drobnych modach. I jak miałbym robić w nim 400 czy 500 koni to od razu wymieniłbym go na minimum e90.


--------------------
papierowe konie + oszukane 4x4
Go to the top of the page
 
+Quote Post

7 Stron V  < 1 2 3 4 5 > » 
Reply to this topicStart new topic
 

RSS Wersja Lo-Fi Aktualny czas: Friday, 29 March 2024 - 10:17