Drukowana wersja tematu

Napisany przez: EssiRS Mon, 02 Jul 2018 - 22:00

Koledzy, chodzą pogłoski, że mają zamykać tor Poznań.
Coś słyszeliście więcej o tym?
Podobno ma być manifest w tej sprawie w okolicach 28.07.2018r.

Napisany przez: Albert Mon, 02 Jul 2018 - 23:06

29.07

Chodzi o prostest w sprawie ostatich wydarzen na Gran Turismo Polonia

http://www.radiopoznan.fm/informacje/pozostale/minuta-ciszy-dla-toru-poznan

Napisany przez: kirpek Tue, 03 Jul 2018 - 00:07

nie można postawić jakiś ekranów dżwięko chłonnych? poustawiane są w szczerym polu jak polska długa i szeroka żeby kukurydza w ciszy rosła to wokół toru nie można?

Napisany przez: EssiRS Tue, 03 Jul 2018 - 06:19

Albert a co dokładnie się wtedy zadziało?

Napisany przez: zmoświ Tue, 03 Jul 2018 - 06:33

https://wrc.net.pl/wstyd-na-cala-europe-zamknieto-tor-poznan-w-trakcie-gran-turismo-polonia

Napisany przez: error. Tue, 03 Jul 2018 - 07:17

Słowo "żenada", to najlżejsze co w tej chwili ciśnie mi się na język.

Napisany przez: piwo Tue, 03 Jul 2018 - 08:35

Po prostu ci co kupują działki pod tory wykupują za mało gruntów. Powinni wykupować działkę pod tor i jeszcze rezerwę dookoła po 1km na którym roslby las. I nie byłoby problemów. A tak po taniości wychodzą potem takie kwiatki.

Napisany przez: dany_47 Tue, 03 Jul 2018 - 08:38

... działki wokół toru też są po taniości. no i cebulactwo kupuje, buduje, potem płacz, protest i zamknięcie toru. to standardowy schemat.
To samo z terenami, które zalewa woda wiosną czy podczas ulew. zawsze to samo...

cebula cebula cebula.

Napisany przez: Tommo Tue, 03 Jul 2018 - 08:54

Jest też inny problem.

W Polsce nie ma kultury, tradycji i zamiłowania do wyścigów. Jakby co wyścigowy weekend na tor Poznań przyjeżdżało 50 tyś widzów, którzy przy okazji wydadzą miliony na okoliczne hotele, gastronomie, parkingi etc. wyczulone na hałas miejscowe gęby natychmiast by się pozamykały
A tak mamy garstkę napaleńców na torze, psującym błogi nastrój okolicznym mieszkańcom, którzy poza dodatkowym hałasem z toru kompletnie nic z tego nie mają.

Napisany przez: error. Tue, 03 Jul 2018 - 08:56

Nawet szerzej - szeroko pojętej kultury motoryzacyjnej, a to jest jeden z jej przejawów i skutków zarazem.

Napisany przez: Rezor Tue, 03 Jul 2018 - 09:27

Imo nie jest tak źle jeśli chodzi o ilość miłośników motoryzacji. Kuleje integracja. Jakby policzyć miłośników off-roadu, rajdów czy żużlu to nie jest najgorzej. Zobaczcie ile ludzi przychodzi na takie imprezy. Niestety jeśli ktoś lubi off-road to rzadko interesuje się wyscigami

Napisany przez: A d a m Tue, 03 Jul 2018 - 09:46

dany_47 nie do końca jestem przekonany czy te działki kupuje "cebulactwo". Podobna sytuacja z hałasem jest na lotnisku wojskowym na Krzesinach (można powiedzieć druga strona Poznania) i jak byś zobaczył jakie ludzie targają odszkodowania to sam pomyślał byś o kupnie działki do "zarobku".

A co do toru to on nigdy nie zniknie, zmiana właściciela jest bardziej realna. A sam tor byłby bardziej popularny do publiki gdyby w niego inwestowano nie oszukujmy się czuć tam prl, a ceny istnie zachodnie.

Napisany przez: lemur Tue, 03 Jul 2018 - 09:49

Trochę tak jak w Krakowie. Kupili mieszkania a teraz żądają zamknięcia kamieniołomu który tam jest praktycznie od zawsze.

Napisany przez: Joker Tue, 03 Jul 2018 - 09:56

To jest jedno z najbardziej wkurwiających i dotkliwych zjawisk w naszym kraju. Cena za m2 mieszkania niższa o 20% a nawet 30% właśnie z powodu umiejscowienia danego bloku/wspólnoty mieszkaniowej - a następnie protesty i pretensje skutkujące zamknięciem obiektów.

To jest patologia polskiej społeczności. Najpierw się godzą na warunki zyskując na tym niższą cenę wykupu, następnie żale jakby chcieli w tej cenie Dubaj.

PS. Teraz tak się zastanawiam, czy tam nie ma "drugiego dna"...w tak prestiżowej imprezie własnie wkroczyli zieloni....konflikt organizatorów z wysoko postawionymi urzędasami czy walki polityczne? Tam niby jest PO teraz i na nich zwalą....zamkną, a PiS obieca że otworzy i voila - nowy elektorat

Napisany przez: piwo Tue, 03 Jul 2018 - 10:31

Patologia jest bezmyślność. Trzeba było wziąć kredyt przez zarządcę toru i wykupić działki obok toru skoro takie tanie te tereny tak by tam nikt nic nie wykupił pod budowę. I problemu by nie było. A skoro na wszystkim się oszczędza to potem popadasie w ruinę.

Napisany przez: error. Tue, 03 Jul 2018 - 10:47

Kwestia może być bardziej złożona. Nie wiadomo jak wyglądał wcześniej plan zagospodarowania przestrzennego. Być może w ostatnich latach w jakiś "magiczny" sposób ów plan się zmienił i zaradny developer mógł tam postawić budynki mieszkalne, co wcześniej było niemożliwe. Ogólnie te plany, a raczej ich brak w ujęciu wieloletnim, to jest patologia w czystej formie w całym kraju. To jest mniej motoryzacyjny temat niż nam się tu wszystkim wydaje Panowie.

Napisany przez: CZUCZU Tue, 03 Jul 2018 - 10:55

W Poznaniu podobno pojawił się przedwojenny właściciel gruntu..

Napisany przez: Albert Tue, 03 Jul 2018 - 11:16

A on przypadkiem nie ma 128 lat i nie reprezentuje jakiś pełnomocnik?

Napisany przez: QbaqBA Tue, 03 Jul 2018 - 12:29

https://wiadomosci.wp.pl/dostal-500-zl-mandatu-za-zniwa-pod-oknami-rolnicy-bronia-sie-przed-hejtem-miastowych-6269094049093249a

Napisany przez: MadeInPoland Tue, 03 Jul 2018 - 12:40

Czytam i nie mogę uwierzyć. To prawda, że bydło ciągnie do wsi (nic do wsi nie mam, sam chcę mieszkać na wsi), ale bydło prowadzał, prowadza i będzie prowadzał rolnik.

Napisany przez: Maciek1234 Tue, 03 Jul 2018 - 13:45

7. BADANIA KONTROLNE
7.1 Miejsce i czas
Pomiar będzie dokonywany od godziny 8:00 przed rozpoczęciem prób w parku maszyn w Depot
Toru „Poznań” oraz w ich trakcie (pomiar dynamiczny) w dowolnym miejscu Toru „Poznań”.
Do jazdy na Torze zostaną dopuszczone jedyne samochody, które generują w warunkach
pomiarowych (2/3 maksymalnych obrotów nie mniej niż 3800 obrotów silnika, 0,5 m od wylotu
wydechu) hałas NIE większy niż 93 dB - lub w pomiarze dynamicznym samochodu poruszającego
się na próbie, hałas NIE większy niż 96 dB. Samochody niespełniające powyższego wymogu nie
zostaną dopuszczone do prób.


Właśnie po to jest te 96dB, żeby nie mógł przyjechać pan inspektor z WOŚiu i nie mógł powiedzieć, że jest za głośno. Skoro organizatorzy dopuszczają do jazd za głośne auta, to jest problem organizatorów, a nie WOŚiu. A przeciw komu chcą protestować ludzie? Przeciwko organizatorom, kierowcom, właścicielom obiektu, czy Wydziałowi Ochrony Środowiska?

Napisany przez: Andrzejsr Tue, 03 Jul 2018 - 14:12

Niedawno o tym rozmawialiśmy, czy faktycznie przed przejazdem całej Polski wszerz nie ma sposobu sprawdzenia czy się auto zmieści w pomiarze dynamicznym przeprowadzonym w dowolnej części toru ?
Przecież to zgadywanka.
Stacjonarny rozumiem - na SKP można itd. Ale jak przewidzieć powyższe ?

Napisany przez: MadeInPoland Tue, 03 Jul 2018 - 14:23

Kupić sonometr i zmierzyć. Trudno wyobrazić sobie prostsza metodę.

Napisany przez: Leo Tue, 03 Jul 2018 - 14:50

ale gdzie ? przy rurze wydechowej auta pędzącego 200 na prostej startowej, czy może na ściankach bandy, jeśli tak to po której, czy może na najbliższej ulicy okalającej tor ? A może u pani Grażyny 15 centymetrów od zlewu w kuchni na drugim piętrze bloku? Czy u pana Janusza w garażu podczas meczu polskiej (re)prezentacji ?
To wszystko to jest tylko szukanie pretekstu.

Napisany przez: MadeInPoland Tue, 03 Jul 2018 - 14:57

To już Twoja sprawa czy potrafisz wykorzystać przyrząd pomiarowy i sam zmierzyć mając świadomość kilku zmiennych i ograniczeń metody, czy wolisz jechać przez pół Polski, aby zmierzyli za Ciebie inni. Jestem pewien, że większość osób sobie z tym prostym pomiarem poradzi tak samo jak pewien jestem, że nie poradzi sobie z nim każdy i część woli się 'przejechać na pomiar' do Poznania.

Napisany przez: Maciek1234 Tue, 03 Jul 2018 - 15:04

myślę, że dla uczestników GTP, którzy wywalają grubo ponad 10 tysiaków pln na samo wpisowe nie stanowi problemu ustalenie głośności swojego auta. Znając życie, większość aut spełniała wymogi emisji hałasu (bo to wszystko były auta drogowe, które w seryjnej specyfikacji powinny spełniać normę 93dB, bo inaczej nie uzyskałyby homologacji na drogi), ale znalazło się kilka aut głośniejszych (abstrahując czy z winy użytkownika, czy nie), poszedł donos 'domyślny', przyjechał WOŚ, pomierzył wszystkie auta i dał ultimatum organizatorom - albo wycofują za głośne auta, albo impreza zostanie zamknięta.

Te ograniczenia hałasu obowiązują na każdym torze, to nie jest żaden wymysł lokalnych władz, ani jakaś nowość. Na GTL kilka samochód miało przekroczenia hałasu, nie zostały wycofane z imprezy, więc Automobilkub Wielkopolski pewnie bojąc się permanentnego zamknięcia toru, odwołał imprezę. Protestujący będą musieli musieli się poważnie zastanowić, przeciw czemu/komu chcą protestować, bo stron zaangażowanych w konflikt jest kilka...

Napisany przez: Andrzejsr Tue, 03 Jul 2018 - 15:05

Gdyby tak było, nie byłoby kar czy zamykania imprez.
Nie wiem jak mam zasymulować warunki torowe żeby sobie zmierzyć, naprawdę. Zwłaszcza autem, które po ulicach nie jeździ.
Więc poza tymi dwoma kategoriami - jednych którzy potrafią te warunki zasymulować i zmierzą, oraz tą która nie potrafi i jedzie zobaczyć czy się uda czy nie, jest jeszcze taka, która nie jedzie skoro Organizator tak dowolny zapis wprowadza.

Napisany przez: MadeInPoland Tue, 03 Jul 2018 - 15:08

Maciek1234 zupełnie pomijasz fakt, że prawdopodobnie cześć z tych wozów dopuszczonych do ruchu ma nieseryjny wydech. A skoro jest nieseryjny to raczej glosniejszy niż cichszy.
Andrzejsr wolny kraj wolna wola.

Napisany przez: Maciek1234 Tue, 03 Jul 2018 - 15:24

auto może mieć rurę przelotową, ważne żeby było te 93dBA. To właśnie jest danie pretekstu pieniaczom, oni tylko czekają i mają ubaw po pachy, widząc, jak zwija się taką imprezę.
Jeśli masz nieseryjny wydech, który jest głośniejszy, to policjant po prostu zatrzyma ci dowód, a diagnosta nie podbije pieczątki. I nie pomogą tłumaczenia, że jest homologowany, czy ma CE. To samo dotyczy np. dodatkowych lamp LEDowych, mają homologację, mają CE, ale nie mogą być używane w ruchu drogowym, bo emitują zbyt mocne światło.

Po to jest regulamin toru, w którym jest 93, czy tam 95dBA, żeby w razie kontroli WOŚ wyszło, że hałas generowany przez auta jest nie wyższy niż przez auta na zwykłej ulicy i nie ma podstaw do zamykania imprezy. I pieniacz może sobie donosić do woli, a kontrola wykaże, że nie ma przekroczeń. Na każdym torze są takie zapisy właśnie po to, żeby uniknąć takich sytuacji.

Napisany przez: MadeInPoland Tue, 03 Jul 2018 - 16:21

Ty zupełnie na trzeźwo? Nie znam rajdowki z seryjnym wydechem i ani poli nie zabiera dowodu, ani diagnosta nie stwarza problemów. Nawet w cywilnym lexie zrobiłem sobie wydech.

Napisany przez: Tom-Lee Tue, 03 Jul 2018 - 16:57

To o czym mowisz MadeInPoland jest robione na wała a nie w uczciwy sposob. Kto Ci podbije przeglad z klatka w samochodzie, czy wydechem, ktory nie spelnia norm emisji spalin zgodnie z tym co wyszlo z fabryki. O halasie nie wspominajac.

Tez mam wydech nieseryjny i przeglad podbity jak pewnie 90% towarzystwa tutaj, o czym to niby swiadczy?

Napisany przez: srbenda Tue, 03 Jul 2018 - 17:03

W temacie ograniczeń głośności na torze - miałem okazję jeździć na Track Dayach na Automotodrom Brno. Niektóre auta na prostej startowej huczały jak odrzutowce (grubo ponad 120dB). I nikt z ttm nie ma problemów. Tor, owszem, dość daleko od zabudowy.

Napisany przez: Tom-Lee Tue, 03 Jul 2018 - 17:05

W Kielcach tez nikt nie robi problemu, a zabudowa jest stosunkowo blisko obiektu. Wszystko to kwestia regulaminu czy jakichs zasad.

Napisany przez: MadeInPoland Tue, 03 Jul 2018 - 17:55

Któryś tam podbije. Samochód specjalny to nie samochód osobowy i nie obowiązują go przepisy ustawy w pełnym zakresie.
Te MSportowe fiesty to wg Ciebie też na wała podbijane?

Napisany przez: kamil7s Tue, 03 Jul 2018 - 21:57

Ja powiem tak, skoro pozwolenie na imprezę wydane to oni tam powinni móc nawet bez wydechu jeździć. To jest po prostu kpina, ze takie rzeczy się dzieją. Tak poza tym to skoro do ruchu dozwolone są samochody do 93db to czemu tej wartości nie mierzy się przy bloku/mieszkaniu zgłaszających? Poza tym ktoś pisał ze wcale nie o hałas chodzi, tylko jakaś spina pomiedzy automobilklubem a organizatorami.

Napisany przez: Kras Wed, 04 Jul 2018 - 07:15

No nie do konca. Pozwolenie owszem ale jakies zasady toru obowiazuja i na nie sie godzisz. Jak potem przyjedziesz i samochod wali 114db (bo ponoc byly tam takie) to nie ma co sie dziwic. Praktycznie kazdy tor ma w regulaminie limity halasu, kwestia jak sie ich przestrzega. A ze ludzie w okolicach TP sa strasznie ostatnio na to cieci wiec jest mierzone i donoszone.

Fakt, ze zrobiono bardzo zle odwolujac cala impreze. Powinno byc jak na TPTD - wykluczane sa samochody przekraczajace limit a nie wszyscy.

Napisany przez: greenhorn Wed, 04 Jul 2018 - 08:13

Impreza odbywa się od 13 lat.

Nigdy nie było kłopotu z hałasem.

Auta były właściwie te same co rok temu.


Dlatego wg mnie dyskusja o tym czy było obiektywnie głośno, czy nie, jest dyskusją NIE NA TEMAT.


P.S. Całkowicie seryjne auta homologowane na drogę w PL mają kłopoty na TPTD...

Napisany przez: Zibi122 Wed, 04 Jul 2018 - 08:20

Z tego co mi wiadomo, to WOŚ nie mierzy hałasu generowanego przez samochody na torze, tylko powinni mierzyć hałas na sąsiadujących działkach i jeżeli tam, przekroczony jest dopuszczalny dzienny/dobowy poziom głośności to mają prawo się czepiać. Co innego właściciel toru i jego zapisy w regulaminie, to oni nie powinni dopuścić aut za głośnych do jazdy po torze.

Napisany przez: Maciek1234 Wed, 04 Jul 2018 - 08:31

Nikt tu nie mówi o seryjnym wydechu. Po prostu auto ma spełniać określone limity hałasu. Jeśli jest to rajdówka, to nie przejdzie badań kontrolnych i nie zostanie dopuszczona do rajdu. Dalej - te samochody muszą mieć normalne ubezpieczenia, tablice rejestracyjne etc, bo na dojazdówkach poruszają się w normalnym ruchu drogowym.

masz wyciąg z regulaminu RSMP 2018
Każdy samochód, w którym oryginalny katalizator został wymontowany, musi być
wyposażony w seryjny lub homologowany katalizator zgodny z listą techniczną FIA nr 8.
Dopuszcza się katalizatory handlowe, które posiadają znak CE (oceny zgodności).
Katalizator nie może być modyfikowany.
We wszystkich samochodach dopuszczalny poziom hałasu, mierzony zgodnie
z procedurą FIA, nie może przekroczyć 98 dB(A). W czasie BK 1 zawodnik musi
przedstawić kartę homologacyjną na drukach FIA (oryginał) oraz Książkę
Samochodu Sportowego (KSS) pod rygorem niedopuszczenia do startu.


To samo jest żużlu i o co było tyle płaczu. Montują tłumiki, pilnują emisji hałasu.

A to wszystko po to, że gdy przyjeżdża WOŚ po zgłoszeniu 'Janusza i Grażyny', organizator wyciąga papiery z Badań Kontrolnych, pokazuje inspektorowi, auta przebadane i zgodne z wytycznymi dotyczących aut cywilnych. Ich drogi rozchodzą się, impreza trwa, wszyscy bawią się świetnie. Jeśli nie ma papierów, albo po prostu słychać, że jest za głośno, albo organizator zaczyna kombinować, to inspektor bierze sonometr i mierzy każde auto.

Tor wyścigowy to naprawdę droga sprawa, a w centrum miasta to już zwłaszcza. Dawać pretekst do jego zamknięcia, bo organizator nie radzi sobie z przestrzeganiem regulaminu. Nie dziwię się, że w AW się wkurzyli i zamknęli imprezę w środku jej trwania. To, że na jakichś torach przymykają na to oko, to jest sprawa właścicieli tamtych torów. W Poznaniu nie przymykają. Spróbuj na zachodni tor wjechać zbyt głośną zabawką. Zmierzą i nie wpuszczą na tor. Albo pokażą ci czarną flagę. Nikt nie chce ryzykować zamknięcia bardzo drogiej inwestycji z tak błahego powodu.


A jeśli koniecznie chcesz organizować imprezę, gdzie auta będą emitowały hałas bez limitu, to musisz uzyskać zgodę w Urzędzie Wojewódzkim. Nie wiem, czy wtedy wszystko nie podpada pod imprezę masową - ale to jest już do sprawdzenia.

Napisany przez: EssiRS Wed, 04 Jul 2018 - 08:48

114dB na prostej startowej to fabryczne Ferrari i Lambo mają.
Mój SL na dwóch tłumikach od 63 AMG miało tam 122dB pomimo, że pomiar statyczny mieścił się w normach.

Napisany przez: Leo Wed, 04 Jul 2018 - 08:55

Zapis o 93dB to dupochron, trzeba sobie to powiedzieć jasno. A betonowi nie chce się w imieniu uczestników walczyć na ich korzyść, wolą stosować spychoterapię na uczestników. Jak tak dalej pójdzie, to będą mieli ch...a a nie uczestników. Może o to im chodzi, żeby tor był dla wybrańców? Czy to z kasą, czy z plecami, whatever. Niemniej jednak, jak się trafi jakiś zadziorny, który pojedzie seryjnym lambo dopuszczonym do ruchu, który spełnia HOMOLOGACJĘ , i mu pokażą czerwoną flagę, i będzie mu się chciało pójść do sądu, i przepychać, to może okazać się, że ten zapis można sobie o kant ... kuli rozwalić.
Tyle, że nikomu się nie chce.

Napisany przez: feels3 Wed, 04 Jul 2018 - 09:15

Przepisy własne AW dla toru mówią o tym ża auto me spełniać homologację czy jest ustalony limit db? Bo jeśli tylko mowa o max db, to z homologacją drogową nic w sądzie nie wygra, tylko się ośmieszy z powodu braku znajomości regulaminu imprezy.

Napisany przez: Kras Wed, 04 Jul 2018 - 09:25

Nie wiem jaki jest regulamin Gran Turismo Polonia ale na TPTD jest wyraznie okreslony poziom w dB (93 statycznie, 96 dynamicznie), nie ma nic o spelnianiu homologacji drogowej w tym zakresie. Takze zadne zaslanianie sie dopuszczeniem do ruchu czy podbitym przegladem nic nie da. Jest regulamin imprezy, chcesz uczestniczyc to podpisujesz i tym samym zgadzasz sie na te warunki. Jakos jak bylem ostatnio to byla cala delegacja 991 GT3 i GT3 RS i jezdzily za zalozonymi silencerami akrapovica, dzieki czemu spelnialy limit i nikt sie nie czepial.

Napisany przez: EssiRS Wed, 04 Jul 2018 - 11:05

To że się nikt nie czepiał nie zawsze znaczy, że się mieścili w limicie.
Tak już dla jaj, to kosiarki do trawy generują niejednokrotnie ponad 100dB

Napisany przez: piwo Wed, 04 Jul 2018 - 11:35

Kiedyś w top gear clarkson mierzył telefonem poziom głośności trzech aut. Lamborghini, ferrari i chyba Porsche. I z tego co pamiętam wszystkie trzy miały grubo ponad 100db na zewnątrz.wiec nie wiem jak z homologacja nowych aut sportowych jest. Ale chyba odnosi się ta głośność tylko dla dźwięku ustawionego w tryb komfort.

Napisany przez: FF2004 Wed, 04 Jul 2018 - 11:48

Miałem ram badanie hałasu przez policję z tego co pamiętam ich procedura pomiaru to 1 metr od wydechu i odchylenie w górę oraz w bok pod kątem 45 stopni. Wyszło 88dB przy 3000 obr/min. Na wprost wydechu było ponad 100

Napisany przez: Maciek1234 Wed, 04 Jul 2018 - 12:06

Nie tylko w Poznaniu przejmują się hałasem:

https://artofgears.com/2015/07/09/ferrari-enzo-zxx-kicked-out-of-spa-for-breaking-db-limit/

Ferrari Enzo ZXX Kicked Out Of Spa For Breaking DB Limit

The Ferrari Enzo ZXX Edo Competition. A one-off Ferrari Enzo modified for more power and aerodynamics. Recently this one of a kind Ferrari made a trip to Belgium on an open track day at Spa-Francorchamps. Supposedly the db limit for Spa is 115 DB for racecars. To bad for this Ferrari Enzo ZXX owner as the db reading was hitting 147 db at some points. It was so loud that he was kicked off the track and asked not to return unless he put some kind of noise restrictors on the Italian beast.


Zresztą wystarczy wpisać w youtubie 'too loud for track' i parę filmików zdziwionych autorów się znajdzie. To naprawdę nie jest polski wymysł respektowanie ograniczeń emisji hałasu (raczej jest to wymysł zachodni, których wraz z UE przyszedł do nas). To, że auto czy motocykl ma homologację nie oznacza, że automatycznie spełnia te warunki. Przecież diler, czy użytkownik sam może wymontować tłumiki, żeby 'lepiej było słychać silnik'. Co zresztą nie jest jakąś niespotykaną praktyką...

Napisany przez: MadeInPoland Wed, 04 Jul 2018 - 12:12

Maciek1234 tak się bracie zakręciłeś, że tłumaczysz dzisiaj to co ja Tobie wczoraj

Oczywiście hałas wszędzie jest na świeczniku i uważam, że Polska jako najbardziej liberalny kraj w UE (no może w UK więcej można) to jest tutaj wzór do naśladowania. Uwierzcie mi niewiele jest miejsc w europie gdzie można tyle co w Polsce więc trzeba się cieszyć, a nie marudzić.

Napisany przez: Raceboy Wed, 04 Jul 2018 - 13:26

A czy Wy nadal wierzycie, że tam chodzi o hałas i o kilku upierdliwych mieszkańców, którym tego dnia mniej smakowała kiełbasa z grilla?

To pretekst.

Niestety, Poznań staje się rowerowym centrum świata. Powstają bezsensowne ścieżki rowerowe, jakieś kurna bufory dla rowerzystów przy światłach. Zabierają miejsca parkingowe by robić ścieżki. W centrum planowane jest wyłączenie ruchu samochodowego. To paranoja.
Taki Tor Poznań to dodatkowo piękna działka na wylotówce na Buk i obwodnicę, idealna pod kolejne centrum handlowe, dodatkowo sąsiadująca z lotniskiem...

Napisany przez: MadeInPoland Wed, 04 Jul 2018 - 14:01

Dokładnie tak. To samo z Okęciem, lotniskiem, z którego korzystają miliony podróżnych rocznie i które ma budżet i przychody nieporównywalnie wyższe od toru w Poznaniu. Okęcie wchłonie prędzej czy później miasto i postawią centra i osiedla, lotnisko wybudują nowe gdzieś tam. TP też wchłonie miasto, ale zamiast tego nie zostanie wybudowane nic. Kto będzie się przejmował kilkoma zapaleńcami jak nikt nie przejmuje się losem Okęcia?

Napisany przez: Maciek1234 Wed, 04 Jul 2018 - 14:38

dlatego AW robi wszystko, żeby nie dać pretekstu do zamknięcia toru z powodu nadmiernego hałasu. Każdy pretekst jest dobry, a pretekst z głośnymi samochodami najłatwiejszy.

Napisany przez: EssiRS Wed, 04 Jul 2018 - 19:33

https://motoryzacja.interia.pl/wiadomosci/imprezy/news-skandal-na-torze-poznan-przerwali-impreze-bo-bylo-za-glosno,nId,2601483

Napisany przez: Aval Thu, 05 Jul 2018 - 09:12

https://spidersweb.pl/autoblog/gran-turismo-polonia-przerwane-inny-punkt-widzenia-od-osoby-znajacej-temat/

Uwielbiam takie "Info od anonimowej osoby znającej temat", zresztą wiele argumetów padło identycznych jak w tym temacie

BTW, nie wiedziałem że TP i AW nie ma uprzątniętego tematu własności przez co nie może inwestować w tor.

Napisany przez: Tom-Lee Thu, 05 Jul 2018 - 10:04

To kto jest wlascicielem gruntu?

Napisany przez: Leo Thu, 05 Jul 2018 - 10:19

tak jak napisane powyżej, 128 letni wyznawca wiary mojżeszowej, poprzez pełnomocnika

Napisany przez: PietereQ Thu, 05 Jul 2018 - 12:25

Nieprawda. Protesty i limity głośności zaczęły się już 10 lat temu za czasów Rysia vel. "prawdziwy Poznaniak podziwia swoje miasto przez szyby samochodu" Grobelnego. Jaśkowiak, przejął burdel po poprzedniku i sam chyba nie ma pomysłu co z tym fantem zrobić.

Temat wraca jak bumerang. Znowu jazgot wymyślanie kozłów ofiarnych, (rowerzyści, Przeźmierowo, lewaki etc.) ale nikt, szczególnie te artykuły, ("wstyd na całą Europę" seriously? ), nie wspomina o jednym zajebistym, fundamentalnym problemie, z którego wyrastają wszystkie pozostałe:

Automobilklub Wielkopolski nie jest właścicielem gruntów na którym stoi Tor Poznań.

Ile lat trwa ten cyrk z gruntami? Już chyba z 30?

Więc sorry, jak ktoś mi pisze o wstydzie, to chyba nie był na Torze Poznań, albo przyzwyczaił się do endemicznej już dla tego obiektu bylejakości. Pamiętam jak jeszcze do niedawna, na dach paddoku wchodziło sie po schodach z Tupolewa. Jedna rozwalająca się buda z płyty obornickiej, w której serwują żarcie. Pseudo dojazd od bramy do paddocku na uklepanym asfalcie, bo normalnej drogi nie można zrobić, bo trzeba mieć pozwolenie na budowę, a już był trochę wstyd jak Szwedzi swoimi Lambo i Ferrari tłukli się po dziurawej gruntowej drodze. Jak chcemy promować sporty motorowe jak na tym obiekcie nie ma ani jednej normalnej trybuny? Paddock to garaż dla 3 samochodów. Wieczne kombinowanie, stawianie bud, które nie są na stałe związane z gruntem, żeby ratownicy mieli gdzie pracować. Brak porządnej infrastruktury, o takich rzeczach jak hotel, jakieś porządne centrum konferencyjne nie wspomnę. Lista "wstydu" jest na prawdę długa.

Więc mamy obiekt, którego nie można rozwinąć i czekamy kiedy w końcu to wszystko pierdolnie. Musimy sobie uświadomić, że jako osoby, którym zależy na funkcjonowaniu tego obiektu, jesteśmy na przegranej pozycji:
- jest nas mało
- obiekt, którego nie można rozwinąć nie może skutecznie przyciągać nowych ludzi
- procesy miastotwórcze
- mało kasy w sporcie motorowym
- i klepane od zawsze: brak kultury motoryzacyjnej w kraju

Pytanie tylko, co z tym fantem możemy zrobić? Może pismak jeden z drugim skupiłby się na tym, a nie po polaczkowemu bić pianę. Ja uważam, że to solidny fuckup ze strony AW że przez tyle lat, nie byli się w stanie dogadać z miastem i właścicielem. Wyprostowanie sytuacji prawnej takiego obiektu, chyba jest jedną z podstawowych "bytowych" spraw takiej organizacji jak automobilklub. Jeśli to ma tak dalej wyglądać, to nie wiem czy najsensowniejszą opcją nie byłoby przeniesienie toru gdzieś pod Poznań - zbudować taki obiekt, który można by zaznaczyć na europejskiej mapie obiektów z prawdziwego zdarzenia. Jak to zrobić? Tu jest wyzwanie.

Sprawa jest Toru jest zabagniona, dla smaku macie dwa linki do przeczytania:

http://www.gloswielkopolski.pl/artykul/9332211,tor-poznan-wladze-miasta-przekazaly-polmiliardowy-majatek-bez-umowy-i-kontroli,id,t.html

http://www.gloswielkopolski.pl/artykul/8233037,lawica-spadkobiercy-chca-swojej-wlasnosci-gruntow-zamiennych-lub-15-miliarda-zlotych,id,t.html

[edit: autocenzura]

Napisany przez: Type-R Thu, 05 Jul 2018 - 14:31

W stylu pół-debila, to jest twój bełkotliwy wywód. Wygooglaj sobie działania i wypowiedzi Jaśkowiaka (mieszkańca Przeźmierowa) dot. toru Poznań i jak te okropne motocykle robią wziuuuuuuu (cyt. praktycznie dosłowny). I jak to tor winien służyć pedalarzom i rolkarzom.
"...najsensowniejszą opcją nie byłoby przeniesienie toru gdzieś pod Poznań.." To dawaj, przenoś. Nawet Ci dorzucę parę stówek.
Wbrew temu co niektórzy wypisują, Baranowo/Przeźmierowo to nie jest centrum Poznania, tylko wypizdów, z nikłymi szansami na zabudowę mieszkalną, ze wzgledu na sąsiadujące bezpośrednio z torem lotnisko.

Napisany przez: hubi91 Thu, 05 Jul 2018 - 15:45

Lotnisko przeszkadza? To je też się zamknie i pobuduje nowe, co to za problem w tym kraju?

Napisany przez: jackkpl Thu, 05 Jul 2018 - 15:51

Patrząc na podział administracyjny Poznania Tor Poznań jest W Poznaniu.
https://pl.wikipedia.org/wiki/Podział_administracyjny_Poznania
https://www.google.fi/maps/place/Poznań,+Polska/@52.3923423,16.833314,13z/data=!4m5!3m4!1s0x470444d2ece10ab7:0xa4ea31980334bfd1!8m2!3d52.406374!4d16.9251681!5m1!1e1?hl=pl

Napisany przez: PietereQ Thu, 05 Jul 2018 - 16:16

O! Własnie o tym mówię. To jest poziom dyskusji nt. Toru Poznań. Pedalarze? nie znam słowa, oświeć mnie.


Tor Poznań nie jest POD, jest w granicach miasta Poznania, możesz se wygooglać. Skoro to taka prosta sprawa jak usunięcie problemu jak „jęczące leśne dziadki” na Ławicy i Przeźmierowie, to co wysiedlisz kilkanaście tysięcy ludzi? Może ty coś zaproponuj z internetowymi specjalistami, tylko coś co uwzględniłoby jakąś stabilną przyszłość dla tego obiektu. Tylko pls. Coś więcej niż prostackie „debile się pobudowały”, bo tego już słyszałem wiele razy i nic z tego nie wyszło. Skupiasz się na pierdole (hałas) gdzie główny problem jest gdzie indziej.
Ja staram się trochę przybliżyć innym problem z innej perspektywy, mimo, że bardzo bym chciał żeby ten obiekt dalej funkcjonował.



Nikt poza tobą nie pisał, że tor czy Przeźmierowo jest w centrum miasta.
Słyszałeś o czymś takim jak miejscowe plany zagospodarowania? Słyszałeś, zapowiedzi wojewody, że w latach 2020-2025 lotnisko ma być przeniesione do Krzesin lub Bednar? I dlaczego ludzie w związku z tym mogli kupować tam ziemię? Oczywistym jest, że nie jesteś stąd i nie znasz specyfiki problemu, więc proszę nie ośmieszaj się z retoryką typy „ziuuu” i co ci mądre internety powiedziały.

Co do "półdebili" racja, niepotrzebne z mojej strony.

Napisany przez: Type-R Thu, 05 Jul 2018 - 16:46

"...Tor wyścigowy to naprawdę droga sprawa, a w centrum miasta to już zwłaszcza." Cyt. z poprzedniej strony.
Na razie nie ma żadnych konkretnych planów przeniesienia lotniska Ławica. Nikt też się nie "pobudował", bo w bezpośredniej bliskości, w tzw. pierwszej linii nie ma zabudowań mieszkalnych. Jest lotnisko, teren giełdy, dalej budynki - głównie warsztatowe, usługowe i motele.
"Wziuuu", jak komicznie by nie brzmiało, jest autentycznym i dosłownym cytatem n.t. toru Poznań Z Jaśkowiaka - jak by nie było aktualnego prezydenta Poznania.
Nikt tu nie neguje kwestii formalno-prawnych związanych z własnością gruntu, na którym posadowiony jest tor.
Zanim zaczniesz się sadzić, może lepiej pojedź i obejrzyj ten tor, i jego okolicę, bo chyba nie wiesz o czym piszesz.

Napisany przez: EssiRS Thu, 05 Jul 2018 - 17:29

Jak tak dalej będzie się rozwijała motoryzacja to już niebawem nie będzie pretekstu hałasu. Będą musieli znaleźć inny:
https://youtu.be/2nkqMZBR-ak

Napisany przez: piwo Thu, 05 Jul 2018 - 17:49

Po co chodzić do filharmonii skoro cisza jest tak fajna. Co za bełkot.

Napisany przez: PietereQ Thu, 05 Jul 2018 - 18:19

Oczywiście, że były plany, potem przeszła specustawa z Euro 2012 a wraz z nią masa wałków, typu rozbudowa lotniska, której miało nie być. I na tym gruncie ludzie się sądzą i pewnie będą wygrywać. Już EOT z Ławicą, napisałem o tym, bo nic tutaj nie jest takie czarno-białe.


No jasne, możemy się przerzucać głupszymi lub mniej wypowiedziami polityków tylko co to daje? Co to wnosi do dyskusji nad przyszłością Toru? Wiem, że jest wymarzonym chłopcem do bicia, ale to nie jest tak, że nagle zły Jaśkowiak przyszedł zniszczyć zajebiście prosperujący, nowoczesny, prestiżowy obiekt, który odwiedzają setki tysięcy ludzi rocznie. Wychodzą w końcu dekady zaniedbań i nieudolności i pytanie co z tym teraz zrobić?



Dość zabawna wypowiedz pochodząca od kogoś kto twierdził, że Toru Poznań nie ma w Poznaniu
Bywam tam dość regularnie i w związku z tym smuci mnie ta cała sytuacja.

Napisany przez: streetu Thu, 05 Jul 2018 - 21:31

Czyli w sumie kupuje sobie sportowe auto z homologacją, chce nim pojeździć szybciej, ale i rozsądnie. więc oczywistym jest, że zabieram je na tor. A z toru mnie wyganiają, bo mam za głośne auto.
Czyli gdzie mogę pojeździć szybko swoim autem? Zostają publiczne drogi A potem lament, że po tych drogach to same piraty jeżdżą i zabijają ludzi.

Napisany przez: Type-R Thu, 05 Jul 2018 - 21:44

Nie twierdziłem, że administracyjnie nie leży na terenie Pzn., tylko że leży na jego peryferiach. Bo leży. Ale jak ma się z zacietrzewienia mocno ściśnięte poślady, to jak widać czytanie ze zrozumieniem słabo idzie


Limity głosności na torach wyścigowych to kuriozum, które nie do końca rozumiem, a które rozpleniło się na całą Europę Zach. A chcąc być takim prawilnym, i w zgodzie z przepisami, organizator winien zdjąć z toru samochody nie mieszczące się w limicie (tak jak dzieje si e to np. na motocyklowych speeddayach), a nie zamykać całą imprezę. I w tym sensie, to rzeczywiście obciach na skale europejską. Inna sprawa że goście (zdaje się że gros ze Skandynawii) myśleli że pojadą sobie do "dzikusów", poupalać samochody, których nawet nie próbowaliby z tymi układami wydechowymi upalać u siebie.

Napisany przez: piwo Thu, 05 Jul 2018 - 22:37

Widzisz masz zle podejście. Myślisz załatwiłem sobie broń chce sobie postrzelać ale na strzelnice mnie nie wpuszcza z nielegalną to postrzelam sobie do ludzi na ulicy. Założenie władzy jest takie że masz pracować budzić się codziennie z rana pozapitalac nazrec się pobzykac żonę co by dzieci były iść do kościółka i żadnych przyjemności bo one niczemu nie sluza. I o to tyczy się cała gra. O stłamszenie wszystkiego co fajne bo jest to niepotrzebne.

Napisany przez: MadeInPoland Thu, 05 Jul 2018 - 22:41

Co do tej własności. Słuchałem rok temu na zajęciach z cywila, że nie potrzebna jest żadna ustawa nt reprywatyzcji ponieważ po 30 latach, czyli w 2019 zapada klamka czasu na wszystkie takie ewentualne pozwy i żaden dwustulatek nie będzie mógł już niczego wyrwać nad Wisłą. Może znacie temat? Czy AW od 2019 nie będzie miał więcej do powiedzenia nt gruntu?

Napisany przez: Andrzejsr Thu, 05 Jul 2018 - 23:17

Właściciel (choć jak się okazuje nie ?) może sobie oczywiście wprowadzać zasady dot. tego kogo do siebie zaprasza .
Ale jeśli nie ma jasnej zasady pomiaru ? (regulamin Poznań : dowolna część toru, podczas jazdy, vs na przykład podawane tu przykłady Laguna Seca (stały punkt na torze) czy Nurb - podejrzany wóz kierowany na badanie statyczne wg precyzyjnych zasad -w jakiej odległości od wydechu , pod jakim kątem, jakie obroty)
To trochę różnica jest. Wg tej drugiej metody, można sobie przed wyjazdem zmierzyć i jechać spokojnie bez ryzyka wyproszenia.

Napisany przez: Kras Fri, 06 Jul 2018 - 09:45

Zaden nowy dwustulatek. Ale sprawy, ktore juz sie tocza to sie tocza. Fakt faktem, ze po aferach reprywatyzacyjnych w warszawie i pokazowym posadzeniu kilku gosci tak jakby mniej tych chetnych dwustulatkow ostatnio...

Napisany przez: Maciek1234 Fri, 06 Jul 2018 - 12:19

jest kilka supersportowych aut, które homologacji drogowej nie mają. Poza tym homologacja to jedno, a faktyczny stan techniczny to drugie. Jeśli z Fiata Pandy 1,1 wymontujesz cały układ wydechowy, to mimo, ze auto ma homologację, nie zostanie dopuszczone do ruchu, bo jest zbyt głośne.

Napisany przez: streetu Fri, 06 Jul 2018 - 13:27

Własnie o ile powiedzmy, że rozumiem, że auto "nielegalne" czyli np. z custom wydechem może zostać niedopuszczone, o tyle jak napisał EssiRS, mocniejsze auta fabryczne bez problemu przekraczają ten limit To już jest kuriozalna sytuacja trochę.

Zresztą trochę nie rozumiem tego sporu. Jest jakiś konkretny zapis, o maksymalnym natężeniu dźwięku w dzień? Myślałem, że od 6 do 22, czyli gdy nie obowiązuje cisza nocna mogę robić co chcę, szczególnie na prywatnym terenie który jednak nie jest w bezpośrednim sąsiedztwie innych osób (do zabudowań w każdą stronę jest chyba te 100-200m?). Idąc tym tropem głośniejsze auta powinny mieć kaganiec na 3000 obrotów w mieście, żeby nie były za głośno, albo dostawać mandaty za przyspieszenie na zbyt niskim biegu...

Napisany przez: Rezor Fri, 06 Jul 2018 - 14:17

https://moto.trojmiasto.pl/Przyszlosc-Autodromu-Pomorze-pod-znakiem-zapytania-n125314.html

Napisany przez: QbaqBA Fri, 06 Jul 2018 - 14:24

To albo się przesłyszałeś, albo coś źle zrozumiałeś albo musisz zmienić uczelnię. W niektórych przypadkach może tak być, ale gro tych wszystkich reprywatyzacyjnych kwestii to sprawy administracyjne, podstawy zwrotów/odszkodowań też jest wiele, także ogólnie bardziej złożony temat...

Napisany przez: Maciek1234 Fri, 06 Jul 2018 - 15:10

po pierwsze nie ma czegoś takiego, jak cisza nocna i nie możesz sobie np. remontu mieszkania w bloku robić od 12 do 14tej. Za to jest wykroczenie o zakłócaniu spokoju.

A po drugie, mimo, że masz swój, prywatny teren, to również nie możesz na nim robić co ci się żywnie podoba. Co zresztą jest logiczne, bo jako właściciel posesji w środku lasu, oddalonej od najbliższych zabudowań 100-200 metrów pewnie nie byłbyś zbyt szczęśliwy, gdyby w twoim sąsiedztwie ktoś pobudował zakład przemysłowy typu np. cementownia (no bo to przecież jego prywatny teren i może robić co chce).

Napisany przez: PietereQ Fri, 06 Jul 2018 - 17:49

Byłem dzisiaj na torze, zobaczyć kwalifikacje do WSMP.

I nie wiem, czy to wynika z pewnego poziomu profesjonalizmu, czy odpowiedzialności, dojrzałości, czy tego jak ktoś chce się ścigać na poważnie, to jest w stanie przygotować auto tak, żeby spełniało wymogi techniczne obiektu jakim jest tor. Albo może ktoś, komu naprawdę zależy na korzystaniu z TP, po prostu łatwiej jest pójść na mały kompromis?
W każdym razie, nie było jakiegoś koszmarnego hałasu, wszystko przebiegło w cywilizowany sposób, nie wyleciało Przeźmierowo z widłami na biednych zawodników. Nawet Huracan supertrofeo brzmiało nad wyraz cywilizowanie. Dziwne, można? W sumie jeszcze nie słyszałem żeby jakiekolwiek zawody na TP zostały przerwane z powodu przekroczenia głośności.

A i taki mały szczegół, który moim zdaniem zamyka temat całej histerii wokół przerwania imprezy.

W pamiętną sobotę pomiary niektórych aut wskazywały ponad 120 dB na prostej startowej… O tym, że uczestnicy zaczęli szaleć i mimo powtarzanych próśb, żeby nie przeginali, też już niestety nikt nie napisał.
Więc nie wiem do kogo tu są pretensje? Do AW który, egzekwując ograniczenia hałasu stara się utrzymać ten obiekt, czy do organizatora imprezy, który nie był w stanie zdyscyplinować swoich uczestników? Jak dla mnie GT polonia świetnie rozegrali to PR - owo, i robią z siebie teraz pokrzywdzonych.
A co „media” i krzykacze mieli wody na młyn to mieli…

Więc wracając do pytania z pierwszego postu. Nie, nikt nie zamyka Toru Poznań.

Napisany przez: jackkpl Fri, 06 Jul 2018 - 19:55

To samo sie dzieje na innych obiektach. Moje auto jest dosc ciche na seryjnym wydechu rxa i ma te 350hp. Hondy po 150-200hp wyja na maksa, gdzie logika? Na torze te 2-3% mniej mocy nie ma znaczenia na tym poziomie rywalizacji.

Napisany przez: streetu Fri, 06 Jul 2018 - 20:30

Dziękuję za zwrócenie uwagi o tę ciszę nocną. Te godziny tak się utarly w codziennym życiu, że myślałem, iż jest to regulowane prawnie.

A co do budowy - gdyby ktoś się podbudowa obok mojej działki - okej, trochę średnio. Ale tutaj jest akurat odwrotna sytuacja. To tak jakbyś kupił działkę obok tej cementowni, a następnie postulowal o jej zamknięcie, bo jest głośno

Napisany przez: CZUCZU Sat, 07 Jul 2018 - 12:04

Z tym wydechem to nie takie proste. Zbudowałem clio zgodnie z homologacją. Było potwornie i dałem drugi tłumik. Końcówka clio maxi dawała extra 5 db więc wleciała tdi ale i tak jest za głośno. Teraz kminię nad wiadrem od Magnaflow i kombinuje jak to wyciszyć bo jest uciążliwe.

Napisany przez: Andrzejsr Sat, 07 Jul 2018 - 12:53

Nie jest to poszukiwanie 2-3%. Ja też mam wydech fabryczny, z jakimi te same auta wyjeżdżały z fabryki i po Poznaniu śmigały jak miały pucharowe wyścigi. Ale pojedyncze takie samo, żeby tam jeździć już później musiało przerabiać dobry lekki wydech (czyli psuć) . Może jednym wolno, innym nie. Jakoś wątpię aby te auta z WSMP były mierzone w "dowolnej części toru w dowolnym czasie". Nie na ucho.
A historyczne ?
Ale takie dyskusje są potrzebne i owocne, można się dowiedzieć o bliżej położonych i wyglądających na ciekawsze torach przy okazji.
Przecież to Brno wygląda super - więcej zakrętów, różnice poziomów podjazdy i zjazdy, imprezy time attack, trackdaye, wyścigi dla każdego itd.

Napisany przez: Kras Sat, 07 Jul 2018 - 13:31

Brno wbrew pozorom ma niestety bardzo niewiele otwartych trackdayow (albo przynajmniej tak wynika z ich strony). Trzeba jezdzic w ramach akcji organizowanych przez dedykowane firmy eventowe, a to w porownaniu do TPTD wychodzi naprawde drogo.

Napisany przez: _adams_ Sun, 08 Jul 2018 - 07:22

Z "ciszą nocną" jest tak że umownie przyjęte jest że po 22 należy nieco stonować hałasy i można wezwać policję o 22:30 bo sąsiad za głośno słucha muzyki - mogą go upomnieć lub próbować ukarać mandatem, ale on może go nie przyjąć i sąd na jakiej podstawie wyda orzeczenie? Nadmierny hałas to subiektywne odczucie - jednym za głośno a dla innych ok.

Odwrotna sytuacja może mieć miejsce zarówno o 21:00 lub o 7:00 jak będzie ktoś nawalał udarem - niby nie ma "ciszy nocnej", ale zakłóca porządek i nie daje innym pospać. Mamy prawo wezwać policję?

Zakład typu cementownia to złożona inwestycja i zły przykład, ale tartak przy lesie to nie problem - każdy może go utworzyć jeśli nie ma tam planu zagospodarowania przestrzennego i sąsiad za płotem nie znajdzie sposobu za zatrzymanie takiej inwestycji - będzie musiał słuchać cały dzień hałasu piły, strugarki itp. Podobnie np. z powstaniem firmy transportowej - kupujesz kawał działki, składasz do gminy papiery o budowę na niej domu i np. budynku warsztatowego, a następnie wprowadzasz tam 20-30 TIR-ów które każdego dnia i nocy będą wjeżdżać/wyjeżdżać itd. Zgodnie w prawem i sąsiadom nic do tego.

Żadne protesty nie pomogą. Taki kraj.

Co do supercarów na TP - wierzycie że one wszystkie miały seryjne wydechy? Czy np. Akrapovic w Lambo jest głośniejszy od serii na limicie?

Napisany przez: Kras Sun, 08 Jul 2018 - 13:34

Akrap to zly przyklad, bo one sa akurat naprawde gustowne i czesto nawet cichsze niz seria. Ale jest cala masa innych, ktore wrecz odwrotnie - bo wlasnie o to tez chodzi...

Napisany przez: Tom-Lee Mon, 23 Jul 2018 - 08:30

https://www.wykop.pl/link/4432073/pod-kielcami-powstaje-najwiekszy-tor-wyscigowy-w-europie/

Napisany przez: hexx #2 Mon, 23 Jul 2018 - 08:49

Nie nastawiał bym się za mocno na ten tor.

Napisany przez: no_fear Mon, 23 Jul 2018 - 09:29

http://www.racingforum.pl/index.php?showtopic=145966&st=0&start=0

Napisany przez: Tom-Lee Mon, 23 Jul 2018 - 09:41

Spoko, nie wiedzialem, ze jest watek n/t.

Napisany przez: PatrykGDA Fri, 27 Jul 2018 - 08:54

Za glosno jest rownież w Pszczółkach gdzie znajduje sie Autodrom Pomorze. Tor otwarty ze 2lata temu a teraz chcą wprowadzić ograniczenia -weekondowe imprezy niedozwolone oraz praca toru w tygodniu tylko do godz 18. Tzn tor upadnie, bo niebędzie kiedy pojeździc. Imprez, zlotów weekendowych też niebędzie.

Napisany przez: error. Fri, 27 Jul 2018 - 10:36

Czytałem wczoraj o tym. Jeśli do tego dojdzie, to to jest jakaś kpina.

Napisany przez: MadeInPoland Fri, 27 Jul 2018 - 11:24

Jak widzę to zdjęcie:
http://silesiaring.pl/obiekt/tor/

To już wiem, że za jakiś czas i ten tor zostanie zamknięty.

Napisany przez: flapjck1 Fri, 27 Jul 2018 - 12:05

Jest rozwiazanie - trzeba jezdzic na zakupy do tej wsi, zostawiac troche kasy

Napisany przez: MadeInPoland Fri, 27 Jul 2018 - 12:16

Może okazać się przeciwskuteczne. Sklepów tam kilka mają więc reszta będzie zazdrosna. Inna sprawa jakby przed i po upalaniu udać się na mszę ...

Napisany przez: Joker Fri, 27 Jul 2018 - 12:59

made my day !

Napisany przez: hexx #2 Fri, 27 Jul 2018 - 13:28

i koniecznie apel Smoleński

Napisany przez: flapjck1 Fri, 27 Jul 2018 - 13:48

Hehe, przesadzacie, imho to jest tak mala spolecznosc ze jak beda widziec ze uczestnicy imprez zostawiaja u nich kase to bedzie im zalezec - jak sklepikarz zarobi to pracownikowi zaplaci nieco wiecej, proboszcz dostanie na tace, z tego organista i ministranci, itepe itede

Napisany przez: flapjck1 Fri, 27 Jul 2018 - 13:48

To jak w kielcach - wulkanizacja czynna w niedziele pod sama brama toru

Napisany przez: Aval Fri, 27 Jul 2018 - 13:55

To wcale nie jest śmieszne, starą praktyką kierowników budowy np. autostrad czy dróg jest wpaść do lokalnego księdza i w ramach "datku na tacę" np. wyrównanie parkingu pod plebanią czy inny "barter".

Raptem nie ma protestów, buntu i wszystko przebiega gładko.

Inna sprawa, czy okoliczni mieszkańcy takiego toru to akurat ten "elektorat"

Napisany przez: asmo666 Fri, 27 Jul 2018 - 15:40

45% szans, że ten elektorat.

Napisany przez: CZUCZU Thu, 02 Aug 2018 - 14:06

https://www.kryminalnapolska.pl/2018/08/02/cba-skontrolowalo-tor-poznan-i-skierowalo-zawiadomienia-do-prokuratury/?utm_medium=facebook&utm_source=policja&utm_campaign=autopublish&utm_content=postfityc7309

Napisany przez: EssiRS Thu, 02 Aug 2018 - 19:42

Takie właśnie miałem ostatnio wrażenie że organizatorowi TPTD humor nie dopisuje...

Napisany przez: Albert Fri, 03 Aug 2018 - 10:48

https://wrc.net.pl/urzad-miasta-poznania-odpiera-zarzuty-cba-w-sprawie-toru-poznan