AWD lub RWD +200km do 20tyś Opcje

[gość_Serge_*]

Cześć, przymierzam się do kupna samochodu do jazdy rocznie około 10tyś km głównie w odcinkach średnio 15km w jedną stronę. Rozglądam się głównie za samochodami AWD lub RWD + z w miarę możliwościami rozwoju. Samochód ma głównie służyć do dalszych rzadkich wypadów, dojazd do sklepu, czasami dojazd do pracy bo do dojazdów do pracy mam już samochód oraz wściekania się na prostych odcinkach drogi ewentualnie po parkingu w zimie. Szukam benzyny w LPG lub diesla, ale bardziej skłaniam się ku benzynie oraz hatchback lub touring/avant i żeby ceny późniejszej eksploatacji nie były kosmiczne.
Prosiłbym was o porady i propozycje jaki samochód wybrać i ewentualnie poprawić mnie jeśli się mylę w swojej ocenie samochodu.

Moje typy:
1. E46 2.8 w touringu - ze względu na prawie 200km w serii + możliwość jazdy na LPG i ewentualne wkręcenie go na +200km poprzez zmianę kilku podzespołów i zabawy ze sterownikiem. Plus jest w miarę tani w naprawie.
2. A4 B6 1.8t AWD - Ogólnie mi się podoba bo te silniki możliwości na +200km jeżeli już nie mają. Jedyna rzecz jaka mnie gnębi to koszt naprawy zawieszenia bo każdy mi odradza to auto przez właśnie zawieszenie i przez to mam dylemat czy A4 B6 czy może a3.
3. A3 8l 1.8t + AWD - To samo co wyżej, ale chyba nawet bardziej mi odpowiada niż poprzednik, lecz ciężej znaleźć zadbaną sztukę niż a4 bo każdą jaką oglądałem to już zmęczona a te a4 to lepiej się prezentują.
4. Seat Leon I 1.8t AWD - To samo co A3.

Teraz moje nowe typy czyli A3 8p i Golf V, ale tym razem w Dieslu oraz AWD, lecz o nich za dużo nie wiem i chciałbym się zapytać czy wgl jest sens szukać jakiegoś Golfa lub Audi 1.9/2.0 z AWD do 20tyś i później robić mapy na +200km ? Mam znajomych którzy właśnie kupili takie sztuki za mniej niż 20, ale bez AWD i sobie chwalą. Lecz średnio z dieslami miałem styczność i nie jestem zbyt pewny czy faktycznie to dobry wybór jak dla mnie. Ogólnie jeździ mi się nimi bardzo dobrze.

Pozdrawiam i liczę na porady.

[Wspieraj forum]

[nomad66]

jak już e46 to szukałbym 3.0i z LPG w mpakiecie, baza z całej e46 będzie najfajniejsza, do 20k coś znajdziesz. E46 nie ma wcale tanich wahaczy z przodu niestety, korozja dopada. Polift ma trochę wzmocnioną podłogę z tyłu.

[kinko]

Wszystkie Twoje typy są w miarę OK, którym z tych aut najlepiej Ci się jeździ?
Odbiegając od tematu samego wyboru modelu, żadnego z tych aut nie kupiłbym z polskiego rynku, 99% będzie zajebana na amen, a jedyne inwestycje poprzednich właścicieli to duże felgi itp. Z tego względu BMW trochę traci, bo musiałbyś zapłacić dużą akcyzę.

[gość_Serge_*]

Właśnie nad E46 3.0L myślałem, ale swapować z anglika a przy okazji zrobić solidny remont bo często i gęsto zaniedbane 3.0 nie trzymają tak serii jak 2.8.
Co do tego którym mi się najlepiej jeździ to tymi dieslami najlepiej bo fajnie wstają i nie trzeba redukować do wyprzedzania. Ale jeździłem tylko seryjnymi sztukami. Nie wiem jakby wyglądała jazda taką A4 B6 lub A3 z +200km i +300nm.

[Miloszz]

Ode mnie Colt CZT 1,5T

a tak w ogóle po co to AWD? przy takich mocach? Leon Cupra miał nawet w II generacji napęd przód.
Poza tym miałem styczność z AGU FWD w Golfie który przy 178 koniach jechał jak S3 210, po prostu waga i straty mocy. A4 1,8t quattro waży 1450 kg czyli niemal 1,5 tony... a takie Audi A6 C5 w kombi waży 1490 kg
A jak już koniecznie ma być 4x4 to zamiast A3/Leona, lepszym wyborem jest Octavia - mniej zajechanych aut.
Ale wg mnie to nie jest potrzebne przy takich wartościach to nie jest 300 koni.

Z innych aut warto zerknąc na Volvo tam było pełno tych jednostek turbo np. V70 2,3 T 240 koni

[zmoświ]

Miłosz, zależy tak naprawdę do czego potrzebujesz auto, jeżeli zależy czy ci na czasach 100-200 to wiadomo, że przy tej samej mocy ośka będzie szybsza ale jak potrzebujesz auto na co dzień i żeby zbierało się 0-160 to 4x4 przy tej samej mocy będzie szybsze. Jak miałem leona 4x4 z modem na 220km to wg race logica z sprzęgłem z s3+kevlar miał 0-100 powtarzalne 5,9-6,0s i na ćwiarę 14,1-14,3s i taka ibiza 6l czy golf 4 z mocą 220-230 w ośce na ćwiarę nie miały podejścia, za to golf z mocą 260km wyprzedzał mnie właśnie w okolicach 400m i potem odjeżdżał.
Leon cupra 2 z mocą 265km miał do setki wg katalogu 6,2s i masę 1450kg, a s3 8p ma 5,5s przy masie 1475kg, więc nie wiem jak leon będzie szybszy w każdych warunkach

[nomad66]

swapowanie nie ma sensu, bo wychodzi ogromną ilość kasy, zwłaszcza z remontem. 2.8 ma w napędzie inne wszystko w stosunku do 3.0b.

[Miloszz]

Miłosz, zależy tak naprawdę do czego potrzebujesz auto, jeżeli zależy czy ci na czasach 100-200 to wiadomo, że przy tej samej mocy ośka będzie szybsza ale jak potrzebujesz auto na co dzień i żeby zbierało się 0-160 to 4x4 przy tej samej mocy będzie szybsze. Jak miałem leona 4x4 z modem na 220km to wg race logica z sprzęgłem z s3+kevlar miał 0-100 powtarzalne 5,9-6,0s i na ćwiarę 14,1-14,3s i taka ibiza 6l czy golf 4 z mocą 220-230 w ośce na ćwiarę nie miały podejścia, za to golf z mocą 260km wyprzedzał mnie właśnie w okolicach 400m i potem odjeżdżał.
Leon cupra 2 z mocą 265km miał do setki wg katalogu 6,2s i masę 1450kg, a s3 8p ma 5,5s przy masie 1475kg, więc nie wiem jak leon będzie szybszy w każdych warunkach

Ok no trochę dziwne że Twój Leon miał 5,9 a takie S3 4x4 225 konne ma w katalogu 6,6, poza tym serio Ibiza 400 kg lżejsza była wolniejsza? z resztą Cupra I i S3 pomimo że jeden ma FWD a drugi 4x4 mają w katalogu bardzo podobne osiągi. (różnica 0,2 sek)
A np taki Golf 4x4 2,8/204 to jest żółw on poniżej 7 sek nie schodzi i przyspiesza topornie.

Ja uważam że +/- 200 koni/300 Nm to jest taka wartość że ośka z dobrą oponą sobie poradzi, może nie w super deszczu, ale na co dzień nie ma problemu.

[MisioLBN]

Ok no trochę dziwne że Twój Leon miał 5,9 a takie S3 4x4 225 konne ma w katalogu 6,6, poza tym serio Ibiza 400 kg lżejsza była wolniejsza? z resztą Cupra I i S3 pomimo że jeden ma FWD a drugi 4x4 mają w katalogu bardzo podobne osiągi. (różnica 0,2 sek)
A np taki Golf 4x4 2,8/204 to jest żółw on poniżej 7 sek nie schodzi i przyspiesza topornie.

Ja uważam że +/- 200 koni/300 Nm to jest taka wartość że ośka z dobrą oponą sobie poradzi, może nie w super deszczu, ale na co dzień nie ma problemu.

No nie wiem... moj seryjny golf V GTI z DSG na CSC5 ma problem na suchym z trakcja, w zasadzie bez sensu z LC startowac bo i tak przemiele 1 i nie moge ruszyc z miejsca, a nie daj boże pokropi deszczyk czy spadnie temperatura to ruszajac troszke dynamiczniej spod świateł masz choinke na desce bo próbuje mielić.

[zmoświ]

Ok no trochę dziwne że Twój Leon miał 5,9 a takie S3 4x4 225 konne ma w katalogu 6,6, poza tym serio Ibiza 400 kg lżejsza była wolniejsza? z resztą Cupra I i S3 pomimo że jeden ma FWD a drugi 4x4 mają w katalogu bardzo podobne osiągi. (różnica 0,2 sek)
A np taki Golf 4x4 2,8/204 to jest żółw on poniżej 7 sek nie schodzi i przyspiesza topornie.

Ja uważam że +/- 200 koni/300 Nm to jest taka wartość że ośka z dobrą oponą sobie poradzi, może nie w super deszczu, ale na co dzień nie ma problemu.

Leon 4x4 jest lżejszy o jakieś 100kg względem s3, dużo daje też lc z als i fs, których seria nie ma, a i w ośce do końca nie wykorzystasz, no może doładowanie po biegach
Poza tym żeby mieć dobry czas w 4x4 z haldexem musisz strzelić ze sprzęgła z wysokich obrotów, dalszy znajomy miał s3 8l 310km i startował z niskich obrotów jak ośką i miał czasy 0-100 w okolicach właśnie 6-6,5s ale 100-200 już wychodziło 13s

Ibiza 6l cupra 1.8t waży w okolicach 1200kg, a leon 1,8t 4x4 1300kg więc nie wiem gdzie masz różnicę tych 400kg

[Mis]

Leon 4x4 jest lżejszy o jakieś 100kg względem s3, dużo daje też lc z als i fs, których seria nie ma, a i w ośce do końca nie wykorzystasz, no może doładowanie po biegach
Poza tym żeby mieć dobry czas w 4x4 z haldexem musisz strzelić ze sprzęgła z wysokich obrotów, dalszy znajomy miał s3 8l 310km i startował z niskich obrotów jak ośką i miał czasy 0-100 w okolicach właśnie 6-6,5s ale 100-200 już wychodziło 13s

Ibiza 6l cupra 1.8t waży w okolicach 1200kg, a leon 1,8t 4x4 1300kg więc nie wiem gdzie masz różnicę tych 400kg

Ważyłem mnóstwo Leonów 1.8t 4x4 i żaden nie ważył 1300kg, każdy więcej...
Weź sobie porównaj budowę Leona i S3, tam nie ma gdzie być różnicy mega wielkiej.

[16vg60]

Miałem 3xs3 8l i od 1450 do 1550kg na wadze leon wyjdzie praktycznie tyle samo

Za 20k kupuj s3 8l lub Leona cupre/cupre 4 , idzie coś znaleźć za te $
Doprowadzisz do ładu, zrobisz soft(za rozsądne $można pod 300ps zrobić) i przyjemne auta, i na wartości praktycznie nie tracą jak poszanujesz

[zmoświ]

W takim razie mój leon to jakiś ewenement, na wadze wyszło 1380kg z połową baku, 17" felgami, fotelami recaro, hamulcami z s3 i modami na 270km
Miałem też ibizę 6l asz i na wadze wyszło 1230kg.

[Miloszz]

No ale jedno jest pewne jeśli 1380 to raczej 1400 a nie 1300
Poza tym skoro Ibiza w dieslu waży 1230 to 1,8T na 100% mniej czyli pewnie z ~ 1170, a to już różnica moim zdaniem która będzie znacząca.

Jestem ciekaw jakby wyglądała sytuacja z Coltem CZT 1,5/150, myślę że 190 koni by starczyło żeby przy jego wadzę (1050 kg) zmiażdżyć takiego Leona i większość aut nawet z 4x4 mający do ~ 230 koni.

[gość_Serge_*]

Jeśli chodzi o to czemu nie chce FWD to jest taki powód, że jeździłem kilka razy samochodami z mocami około 170/210km z napędem na przód i strasznie irytował mnie właśnie ten brak przyczepności i to szczególnie na mokrym. Przez to teraz chciałbym tył napęd lub 4x4.

Po waszych opiniach na temat E46 3.0 zacząłem się poważnie zastanawiać nad właśnie tym samochodem, ale trochę zniechęca mnie fakt, że po zakupie już nic więcej przy nim nie po modzę. A właśnie jeśli chodzi o S3 oraz Leona Cupre to nie ma za bardzo w czym wybierać w tej kasie myślałem kupić właśnie Audi A3 8l 1.8t 4x4 i pobawić się w modyfikację bo Leona 4x4 z 1.8t też trudno teraz dostać. Chyba właśnie pozostanę przy wyborze między A4 B6, A3 lub Leona i będę szukał fajnej sztuki. Myślałem teraz też nad 1.9TDI np ARL i wkręcić go na około 210km, jeździłem Golfem IV z modem na 170 i mega fajnie się jeździło tylko nie mógł właśnie złapać przyczepności, ale z napędem 4x4 myślę, że radziłby sobie nieźle.

Poza tym mam pytanie odnośnie porównania takiej A4 B6 1.8t AWD po modach na +/- 240km z E46 3.0i RWD w sensie kosztów eksploatacji bo o E46 mam jakiś wgląd tak o Audi za bardzo nie wiem nic. Czy faktycznie remont zawieszenia w tym Audi jest tak kosztowny czy można go porównać z remontem E46.

[Miloszz]

Jeśli chodzi o to czemu nie chce FWD to jest taki powód, że jeździłem kilka razy samochodami z mocami około 170/210km z napędem na przód i strasznie irytował mnie właśnie ten brak przyczepności i to szczególnie na mokrym. Przez to teraz chciałbym tył napęd lub 4x4.

A jesteś pewny że to nie kwestia opon? Jakoś ciężko mi w to uwierzyć że benzyna 200 koni będzie mielić takimi 17tkami typu Michelin Sport.. na mokrym to troszkę co innego ale no jak zakładamy że 365 dni w roku jest mokro to ok...
Kumpel ma w robocie Golfa mk6 2,0 TDI 110 po mapie na 180 i 360 Nm i napęd przód to żeby na suchym R17 Continental straciły przyczepność to trzeba nieźle się przyłożyć. Także trochę to bezsensu, nie wiem jakie Wy macie koła że tak od razu byle 200 koni powoduje gubienie trakcie, pewnie do kitu opony.

Rób jak chcesz ale min to 220 koni w takim Audi A4 4x4 żeby to jechało normalnie i fajnie. Zobacz sobie na osiągi klasyka ostatnich lat w poszukiwaniu aut na rynku w Polsce A4 B7 quattro 163 konie jakie ma osiągi... coś podobnego jak A3 1,8 20V bez turbo

[zmoświ]

No ale jedno jest pewne jeśli 1380 to raczej 1400 a nie 1300
Poza tym skoro Ibiza w dieslu waży 1230 to 1,8T na 100% mniej czyli pewnie z ~ 1170, a to już różnica moim zdaniem która będzie znacząca.

Moje auto nie było do końca seryjne, a jak od 1380 odejmiesz 30l paliwa to masz już 1350kg, jak zmienisz recaro na seryjny fotel, jak założysz seryjne 16" i seryjne hamulce to zejdzie kolejne kilka kilo i już zbliżasz się do 1300kg
Z ciekawości sprawdziłem masy katalogowe i ibiza asz waży 1190km, a bjx 1180kg.
Pamiętaj, że w katalogach masz podaną masę własną minimalną i może być wyższa w zależności od wyposażenia dodatkowego.

Jestem ciekaw jakby wyglądała sytuacja z Coltem CZT 1,5/150, myślę że 190 koni by starczyło żeby przy jego wadzę (1050 kg) zmiażdżyć takiego Leona i większość aut nawet z 4x4 mający do ~ 230 koni.

Patrząc na porównanie seryjnego colta czt i ibizy 6l 1,8t nie wróżę mu sukcesów
https://zeperfs.com/en/duel1306-1294.htm

[InnyLogin]

Jakby nie patrzeć dobra opona w FWD robi robotę ale to nigdy nie będzie jak 4x4. Podsterowność i gorsze przekazywanie mocy. Ale przy takiej mocy.

Ciekawe porównanie Smarta z Leonem 4x4:
https://zeperfs.com/en/duel1411-352.htm

[ledziu]

Jakby nie patrzeć dobra opona w FWD robi robotę ale to nigdy nie będzie jak 4x4. Podsterowność i gorsze przekazywanie mocy. Ale przy takiej mocy.

Ciekawe porównanie Smarta z Leonem 4x4:
https://zeperfs.com/en/duel1411-352.htm

Jeszcze ciekawiej wypadł by proponowany wcześniej czt no ale w świątyni tabelek jest to kiepska opcja

[kirpek]

A4b6 do wściekania vs e46. Miałem oba. B6 to tapczan mega wygodny w trasach, ale do wsciekania nie dorasta do e46 które prowadzi się jak wyścigówka w porównaniu do a4.