Drukowana wersja tematu

Napisany przez: davidd1986 Tue, 26 May 2020 - 21:40

Witam, pytanie jak w tytule - jakiej grubości zastosować uszczelkę pod głowicę 1.3mm czy 1.68mm z firmy cometic. Silnik będzie miał docelowo około 420-450KM, doładowanie max 2bar, dodam że zostają seryjne tłoki, korby kute techno5, głowica seria zmienione tylko zawory wydechowe supertech inconel std. Głowica i blok oczywiście będą planowane.

Napisany przez: Ziuzio Wed, 27 May 2020 - 02:02

Seryjne tłoki z AEB, planowany blok/głowica i 2 bary - paliwo?
Najlepiej po planowaniu pomierz objętości komór spalania i podaj co wyszło, będzie można coś dobrać
Ale szacunkowo na te 2bary, co najmniej to 1.68mm, a najlepiej odpręż jeszcze likwidując typowe "hot spoty" w głowicach 20V.

Napisany przez: davidd1986 Wed, 27 May 2020 - 11:58

Dzięki za odpowiedz, co to są te "hot spoty"? Paliwo to pb98, może napiszę tak: samochód ma być do jazdy weekendowej, ten silnik siedzi w b4 quattro sedan, aktualnie mam około 300KM na turbie td05hr16g6c 10.5t dmuchnięte jest 1.3 bar przy 1bar było 278KM silnik seria, zmienione wtryski na 630, duży intercooler + cały dolot z kwasu, seryjny sterownik + det3, turbo wyżej wymienione i cały wydech przelotowy 2.5'' na jednym tłumiku końcowym. Kupiłem drugi silnik i chcę go przygotować na około 400KM, korby techno5 x-beam już są, wtryski siemens 850, zawory wydechowe supertech inconel, wszystko będzie strojone na emu black. Zastanawia mnie właśnie ta uszczelka pod głowicę, ponieważ nie chcę kutych tłoków, cometic produkuje na seryjny rozmiar tłoka (82mm) uszczelki w rozmiarach 1.3mm, 1.68 i prawie 2mm tylko czy te 2mm to nie za dużo?

Napisany przez: daroot Fri, 29 May 2020 - 09:55

Czy 2 bary i 400KM na seryjne tłoki to nie za dużo?

Napisany przez: Mis Fri, 29 May 2020 - 12:20

Optymalnie, najlepiej dodawać alkoholu przy 2bar na seryjne tłoki do benzyny i wtedy się zrelaksują, a mocy więcej i egt niższe.

Napisany przez: davidd1986 Fri, 29 May 2020 - 18:16

Bardzo dużo czytałem na tym forum na temat seryjnych tłoków, jeden przykład powyżej. Ludzie robią moce 350-360 koni na seryjnym słupku (sam mam ponad 300), gdzie słabym elementem nie pozwalającym na większe moce są korby... nie rozumiem naśmiewania się w poście powyżej, pytanie nie dotyczy tłoków tylko uszczelki pod głowicę

Napisany przez: _adams_ Sat, 30 May 2020 - 06:37

W AEB siedzą seryjnie całkiem mocne tłoki Mahle, więc jak odprężysz to zniosą sporo. Pod dolewkę E 85 układ paliwowy trzeba chyba przerobić?

Napisany przez: davidd1986 Sat, 30 May 2020 - 09:11

Uszczelka kupiona, wybór padł na 1.68mm, montować uszczelkę na kleju locitle czy na sucho?

Napisany przez: waldi 156 Mon, 01 Jun 2020 - 17:20

https://www.youtube.com/watch?v=6gs2EKpdNdI

Napisany przez: Ziuzio Tue, 02 Jun 2020 - 00:29

Na Loctite 3020 + ARP do AEBa(czyli M11) najlepiej

Seryjne tłoki znoszą sporo, ale to tak jak z napędem.
Jeden użytkownik napnie napęd przed startem i zmienia biegi miękko; drugi zaś strzela ze sprzęgła, na skręconych kołach, biegami miesza jak koktajl z zębatek, a w sprzęgło depta jak w pompkę nożną do dmuchania pontonu na starcie i walczy o każdą 0.001s. W rezultacie pierwszemu to samo sprzęgło i skrzynia obsłuży 500Nm, drugiemu nie wydoli przy 400Nm:)
A przy tłokach jeszcze kilka zmiennych dochodzi.

Napisany przez: davidd1986 Tue, 02 Jun 2020 - 19:51

Dzięki za odpowiedzi, szpilki ARP do głowicy też już są kupione do korowodów też mam ARP. Tak jak pisałem wcześniej, samochód nie będzie do wyścigów i ciągłego upalania więc myślę, że po odprężeniu tłoki spokojnie dadzą radę.

Napisany przez: mlody1921 Sun, 21 Jun 2020 - 15:58

A po co są wogole te Hot spoty nie osłabia głowicy? Można je samemu frezem ściągnąć?

Napisany przez: Ziuzio Mon, 22 Jun 2020 - 01:14

Np. żeby komora miała odpowiednią pojemność, bez "garbatych" tłoków w n/a.
Być może osłabia głowicę, ale bez skutków ubocznych przy prawidłowym spalaniu; a dzięki temu zabiegowi zmniejszasz ryzyko wystąpienia spalania stukowego w tych właśnie miejscach.
Można to samodzielnie usunąć, ale w każdej komorze tak samo.

Napisany przez: waldi 156 Wed, 08 Jul 2020 - 22:19

Masz jakies doswiadczenie z samodzielnym usuwaniem hot spotow? lub moze ktos wie jak wyliczyc potem cr po takiej recznej obrobce? jedyny pomysl jaki przychodzi do glowy to przylozyc szczelnie plexe z otworem w ktory wlewac ciecz np strzykawka przed i po obrobce zeby obliczyc o ile zwiekszyla sie komora spalania

Napisany przez: Ziuzio Fri, 10 Jul 2020 - 01:10

Jeśli jakaś popularna głowica, jak np. 1.8T, 4G63, 4B11, SR20, 2JZ, itp. to warto pytać, tam gdzie mają obróbkę CNC, koszt z reguły rozsądny, a dokładność i czas lepsze niż z ręki:
https://www.fotosik.pl/zdjecie/edfc9691f00726a1
W mniej popularnych trzeba bawić się samemu, a potem każdą komorę zmiareczkować, dokładnie taj jak napisałeś, przykładasz np. plexi z otworkiem i zalewasz olejem ze strzykawki z podziałką(oczywiście zawory, świece wskazane, aby były na miejscu i szczelne:) )

Napisany przez: davidd1986 Sat, 11 Jul 2020 - 20:26

Możesz polecić jakiś zakład w okolicach Krakowa gdzie mi usuną te ''hot spoty", i czy można usunąć tylko je, bez frezowania od samej świecy? Bo jeżeli tam też zbiorą materiał to czy CR razem z tą uszczelką 1.68mm nie będzie za niskie?
I jeszcze jedno pytanie, czy warto dawać zawory wydechowe supertrcha +1mm, czy kupić STD? oczywiście w grę wchodzą tylko z inconelu

Napisany przez: Ziuzio Mon, 13 Jul 2020 - 03:29

W okolicy to ciężko, a wysyłkowo Dziak.
Mogą zrobić same wysepki, ale reszta komory jest tylko zabielana dla wyrównania objętości komór-dużo nie ubędzie, około 2ccm.
Jak masz zawory do wymiany, to warto brać Supertecha.

Napisany przez: davidd1986 Mon, 13 Jul 2020 - 19:57

Ok, w takim razie będę tam wysyłał, chodzi o tego w lublinie, tak? Jaki koszt takiej usługi tak mniej więcej?
Zawory będą supertrcha, ze względu na bezpieczeństwo, lepiej dmuchać na zimne, tylko czy brać standardowy rozmiar czy +1mm? Coś to daje?

Napisany przez: Ziuzio Tue, 14 Jul 2020 - 04:19

Tak, w Lublinie. Same komory to ok 600.
Zależy do jakich mocy, do 400 to i wąski kanał i seryjne zawory będą miały spokojniejszą charakterystykę. Ale jak już brać, to +1mm, co prawda same wydechowe niewiele dadzą, ale może i ssące zainstalujesz +1mm:)

Napisany przez: davidd1986 Tue, 14 Jul 2020 - 20:00

Nad zaworami się jeszcze zastanowię, ale napewno wydechowe wpadną Supertecha. Myślałem jeszcze nad wtryskiem metanolu i wody w dolot, coby tłoki miały lżej. Instalacja nie jest tania, zawsze mogę ją dołożyć pózniej

Napisany przez: davidd1986 Thu, 16 Jul 2020 - 10:19

Dzwoniłem do Dziaka i wszystko ustalone, zawory wpadną Supertech +1mm icnonel, usuwanie ''hotspotów'', nowe prowadnice i uszczelniacze, wielkie dzięki za info do tego zakładu, teraz tylko wymontować głowicę i wysyłka

Napisany przez: Leo Thu, 16 Jul 2020 - 10:41

uzbrój się w cierpliwość

Napisany przez: davidd1986 Thu, 16 Jul 2020 - 10:49

Wiem, najwcześniej zrobią to za 3 tygodnie, ale mi się nie pali ponieważ ten silnik który szykuje będzie dopiero wkładany jesienią albo zimą, jest to drugi silnik robiony od podstaw, pierwszy cały czas siedzi w b4, nie chciałem go wyciągać i robić, bo za długo samochód by stał, a tak wrzucę go odrazu ze skrzynią 6, już wszystko mam łącznie z łapami, skróconym wałem i wybierakiem (pisałem z Tobą na ten temat na forum A80)

Napisany przez: davidd1986 Thu, 06 Aug 2020 - 19:47

I jednak zrobię jak pisałeś, czyli ssące też +1mm.
W głowicy zrobią:
- SUPERTECH zawór wydechowy "inconel" STD+1 AEVI-1106S 8szt

- SUPERTECH zawór ssący azotowany STD+1 AIVN-1106S 12szt

- zabezpieczenia zaworu Supertech

- rozbiórka/mycie wstępne/sprawdzenie głowicy na mikropęknięcia

- szlif płaszczyzny głowicy pod uszczelkę/planowanie

- uszczelniacze seryjne

- prowadnice zaworowe Supertech

- obróbka CNC komór spalania

- obróbka gniazd zaworowych CNC

- gniazda wydechowe 8szt pod większe zawory

- spasowanie ręczne kanałów seryjnych z gniazdami

Napisany przez: przema72 Thu, 06 Aug 2020 - 22:42

tylko żeby ktoś od razu nie zaczął wygładzać komory po całości , bo okrągła komora spalania sprzyja stukowemu , a "garbate" tłoki i płaska komora zapobiegają stukowemu , a te miejsca z hot spotami tworzone są pewnie dla uzyskania czystszego spalania , bardzo ładnie je widać gdy złożymy na czysto silnik i rozbierzemy po nie dużym przebiegu na sporym doładowaniu

Napisany przez: Ziuzio Fri, 07 Aug 2020 - 00:21

Do kompletu jeszcze porządne wałki rozrządu;)
Na wydechu złóż sprężyny z podkładami 1mm od wersji 225km lub wrzuć podwójne sprężyny(budżetowa wersja to sprężyny wewnętrzne z Fiata 1.6 16V wsadzone z seryjnymi 1.8T). Niestety zawory wydechowe w 1.8T zaczynają się uchylać od sił bezwładności oraz ciśnienia zwrotnego powyżej ~6000rpm i >1.6b, szczególnie przy małych turbosprężarkach typu K04 i tym bardziej K03.





Ciężki temat ze strefami wyciskania, asymetrzycznymi krzywkami, rozpylaniem wtryskiwaczy/ich umiejscowieniem w kolektorze i innymi sprawami związanymi z zawirowaniami w komorze spalania. Czasem trzeba coś zepsuć, żeby znaleźć właściwą drogę

Napisany przez: davidd1986 Sat, 08 Aug 2020 - 15:52

Jednak na kanałach ssących i wydechowych będzie pełen porting CNC ponieważ dostałem rabat i się zdecydowałem na ten zabieg. Co do komór już, tródno, wszystko wyjdzie w praniu Wałki wpadną z ADR'a

Napisany przez: Mis Sat, 08 Aug 2020 - 17:49

Składanie na supertechu+portingu i wałkach adr to trochę takie unikanie możliwych przyrostów.

Napisany przez: respect2 Sat, 08 Aug 2020 - 18:57

Sorki ze sie podpinam ale jak jest w koncu z tym usuwaniem hotspotow w 1.8t. Usuwac, nie usuwac, polerowac na lustro komore spalania czy zmatowic. Jak na razie zdania mocno podzielone

Napisany przez: davidd1986 Sat, 08 Aug 2020 - 19:47

Jakie wałki proponujesz?

Zależy w jakie moce celujesz i jakie doładowanie, jeżeli niewiele podnosisz moc to chyba gra nie warta świeczki, chyba że się myle

Napisany przez: respect2 Sun, 09 Aug 2020 - 00:47

Pomijajac cr, doladowanie itd, pytanie brzmi: czy nadanie komorom "okraglego" wkleslego ksztaltu poprzez usuniecie "hotspotow" jest korzystne, nieporzadane, niewiadomo? Po prostu czy zmiana ksztaltu ma jakies plusy? Czy moze obrabia sie tak komory wylacznie w celu odprezenia? Zakladajac ze przynosi efekty czy komory polerowane na lustro czy mat.

Napisany przez: Ziuzio Sun, 09 Aug 2020 - 00:52

Jeśli zostajesz przy hydraulice, to Catcams 1013658. Głównie dlatego, że mają regulowane kółko zębate z tyłu, aby precyzyjnie ustawić wałek ssący.

Napisany przez: davidd1986 Sun, 09 Aug 2020 - 08:07

W niedalekiej przyszłości myślę że wpadną takie wałki, narazie muszą być z ADR'a, budżet na głowicę został już dwukrotnie przekroczony. Jazda na tych z ADR'a przecież narazie nie zaszkodzi, razem z wałkami zmieniłbym może turbinę na jakiegoś EFR, lub zrobię hybrydę z tej co mam - koło kompresora 20g

Napisany przez: Ziuzio Sun, 09 Aug 2020 - 23:26

Z termodynamicznego punktu widzenia optymalne są komory o najmniejszym stosunku powierzchni do objętości czyli sferyczne(czyli na okrągło, bez górek i dolin; tłok płaski lub wklęsły); z centralnie umieszczoną świecą(jeśli jest jedna) lub symetrycznie(np. dwie, jak w starym, dwuzaworowym Twin sparku Alfy Romeo). To, w połączeniu z turbulentnym ruchem mieszanki w cylindrze/komorze, daje najszybszą propagację całkowitego zapłonu mieszanki, czyli najefektywniejsze przekształcenie ciepła w pracę.

Powierzchnie polerowane lub pokryte warstwą odbijającą ciepło(np. ceramiką do komór spalania) - ograniczają wnikanie(stratę) ciepła w materiał komory. Czyli ponownie mamy więcej ciepła na zamianę w pracę.

Napisany przez: respect2 Mon, 10 Aug 2020 - 05:35

Ziuzio, dziekuje za rzeczową odpowiedz i rozwianie watpliwosci