Shoutbox 0 nowych PW 


2 Stron V   1 2 >  
Reply to this topicStart new topic
> Bentley 1930 blower na EMU
kuter
post Mon, 20 Dec 2021 - 12:40
Post #1


User
Dołączył: Sun, 06 November 2016
Skąd: Legionowo





Witam,
mam pacjenta w postaci Bentleya (replika) "speed six" ze sprężarką rootsa. Postawione na EMU. Silnik 4,5l, sześć cylindrów w rzędzie. Generalnie auto jeździ i to całkiem sprawnie (w zasadzie są już 4 takie jeżdżące). Natomiast układ zasilanie sprawia trochę problemów i chciałbym tutaj zaproponować konstruktywną dyskusję na ten temat. Jeśli chodzi o konfigurację:
silnik 4500cc, R6, ale w głowicy cztery kanały. 1 i 6 indywidualne, 2/3 oraz 4/5 współdzielone.
wydech indywidualne 6 kanałów. Jest 6 wtryskiwaczy, w kanałach współdzielonych są po prostu bardzo blisko siebie. Ciśnienie paliwa w listwie 3,8 bara. Trigger 36-1. Oczujnikowany CLT, IAT, TPS.
Zapłon jest zrobiony na rozdzielaczu. W sensie że dystrybutor jest pusty w środku i pracuje tylko jako rozdzielacz.
Początkowo były dramatyczne różnice w spalaniu pomiędzy 2/3 oraz 4/5 - ten który był pierwszy w kolejności zbierał większość mieszanki i drugi miał mega ubogo. Dołożyliśmy synchro poprzez czujnik w aparacie zapłonowym, pomogło (teraz tryskam 1 na 720 stopni każdym wtryskiwaczem, wcześniej bez synchro lałem 2x na 720 bo nie było jak inaczej). Jest poprawa. Jednak żeby uzyskać podobny AFR na wszystkich cylindrach (zrobiliśmy kolektor wydechowy na 6 sond lambda) trzeba korygować wtryskiwacze 1 i 6 na ok 70% a 2,3,4,5 pracują na 100% (tam korekcje po 3-4% też robię bo jednak ten współdzielony kanał dolotowy nie pomaga). I ta sytuacja mi się nie podoba. Bo to oznacza że 1 i 6 nie pracują efektywnie. Aha. Za taki stan rzeczy obwiniałem kolektor wydechowy złej konstrukcji- zrobiliśmy nowy. Jest poprawa. Silnik może pracować ok 150rpm niżej na wolnych obrotach niż poprzednio. Natomiast silnik ma telepkę. Po prostu nie pracuje wystarczająco równo. I to jest nie do zaakceptowania. Chciałbym posłuchać opinii na temat tej konstrukcji i sugerowanych przyczyn słabej pracy na wolnych obrotach. Co najciekawsze na zimno silnik pracuje praktycznie idealnie. Po rozgrzaniu jest coraz gorzej (jeśli chodzi o wolne obroty- podczas jazdy jest spoko). Kolektor ssący nie ma lewego powietrza, zawory są dobrze ustawione. Sytuacja się taka sama na wszystkich autach więc jest to wina konstrukcji/konfiguracji a nie jednego samochodu. Nie wszystkie auta mają ten efekt taki sam. Jeden z nich pracuje prawie ok, teraz na warsztacie mamy tego który najgorzej się zachowywał. Zdjęcia zaraz dodam.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Wspieraj forum
post Mon, 20 Dec 2021 - 12:40
Post #


Dotacja






Dotacja na forum
Go to the top of the page
 
Quote Post
kuter
post Mon, 20 Dec 2021 - 12:55
Post #2


User
Dołączył: Sun, 06 November 2016
Skąd: Legionowo







Go to the top of the page
 
+Quote Post
deejey!
post Mon, 20 Dec 2021 - 13:11
Post #3


Forum Killer
Dołączył: Sat, 13 November 2010
Skąd: Łódź





Wprowadzenie indywidualnych perforowanych rurek aby paliwo było bliżej zaworów? Taki tam jakiś pierwszy dziwny pomysł...


--------------------
E46Turbo || M50TUB25 @ 1.25bar
https://www.facebook.com/E46Turbo
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Mis
post Mon, 20 Dec 2021 - 17:07
Post #4


Forum Clubber
Dołączył: Wed, 07 January 2009
Skąd: Rzeszów





Nie możecie zastosować custom kolektora ssącego?


--------------------
RS3 8V2 nardo limo pl 540HP 680NM
109-Performance
Go to the top of the page
 
+Quote Post
kris4cars
post Mon, 20 Dec 2021 - 20:57
Post #5


Super User
Dołączył: Sun, 11 January 2015
Skąd: Zbąszyń





CYTAT(Mis @ Mon, 20 Dec 2021 - 17:07) *
Nie możecie zastosować custom kolektora ssącego?


myślę że to nic nie da bo kanał w głowicy jest wspólny
Jakieś kombinacje z nawiertem głowicy?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
radzio_gsi
post Mon, 20 Dec 2021 - 21:27
Post #6


Forum Homee
Dołączył: Fri, 17 February 2006
Skąd: warszawa





Oddzielenie mostkiem runnerów w głowicy?


--------------------
www.youtube.com/radzioFLATOUT
www.youtube.com/motoLAB
www.facebook.com/radzioFLATOUT
www.patronite.pl/radzioFLATOUT
Go to the top of the page
 
+Quote Post
woytek9
post Mon, 20 Dec 2021 - 21:39
Post #7


User
Dołączył: Thu, 04 January 2007
Skąd: żywiec





custom kolektor z przegrodą, która wchodzi w kanal głowicy. Nie było by to może najprostszze rozwiązanie, ale możliwe że skuteczne. Musielibyście na początek zrobić próbę z samymi przegrodami w kanałach w głowicy. Jak będzie poprawa, to zacząć myśleć o zaprojektowaniu kolektora
Go to the top of the page
 
+Quote Post
kuter
post Mon, 20 Dec 2021 - 22:23
Post #8


User
Dołączył: Sun, 06 November 2016
Skąd: Legionowo





a co sądzicie o odsunięciu wtrysków od głowicy? może dwa duże wtryski na samym początku kolektora i wtedy niech sobie cylindry biorą gotową mieszankę? Na gaźnikach te silniki ładnie, równo pracują. Może taki mały kroczek do tyłu załatwi sprawę. Jak sądzicie?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
flapjck1
post Mon, 20 Dec 2021 - 23:06
Post #9


Forum Homee
Dołączył: Tue, 14 November 2006





Mini klasyczne na podobna głowice - tam wtryskiwacze daje się dość daleko od zaworów, kolejna kwestia - dotykał ktoś głowicy? Była poprawiana? Możesz dać foto kanału dolotowego?

Kompresje sprawdziliście? Jest równo?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
kirpek
post Tue, 21 Dec 2021 - 12:38
Post #10


Forum Killer
Dołączył: Wed, 03 August 2011
Skąd: Szczecin





Foty jak z abcaru. Sory za offtop.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
kontrolm
post Tue, 21 Dec 2021 - 14:44
Post #11


Forum Clubber
Dołączył: Fri, 09 March 2007
Skąd: Błonie

Ikona grupy



wtryski daj dalej, toskykologia trochę wzrośnie ale nie sądzę żeby to było problemem dla Ciebie.


--------------------
VEMS rozkminiłem do ostatniego rezystorka - chętnie pomogę
Go to the top of the page
 
+Quote Post
kluczykpl
post Tue, 21 Dec 2021 - 16:30
Post #12


Frequent User
Dołączył: Sat, 16 June 2007





Jakie tam siedza wtryskiwacze?Moze problemem jest to ze nie rozpylaja mgielki, tylko puszczaja struge.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
kuter
post Wed, 22 Dec 2021 - 12:07
Post #13


User
Dołączył: Sun, 06 November 2016
Skąd: Legionowo





tak, robię to dla ABCaru. Wtryski są Bosch 316cc z fmic. Patrzyłem, rozpylają. Odwróciłem cały kolektor up side down i wtryski podawały od góry. Bez różnicy dla pracy silnika. Zawory są na tyle głęboko że to nie rzutuje. Auto mocno reaguje na zmiany sekwencji wtrysku, na podlewanie 1x720* vs 1x360* więc mój wniosek jest taki że rzeczywiście trzeba wtryski odsunąć możliwie jak najdalej (w granicach rozsądku) i dać szansę żeby się to wymiksowało wcześniej i do cylindrów ma trafiać gotowa mieszanka. Chciałbym jednak zrozumieć dlaczego zimny silnik pracuje znacznie równiej niż ciepły.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
deejey!
post Wed, 22 Dec 2021 - 12:25
Post #14


Forum Killer
Dołączył: Sat, 13 November 2010
Skąd: Łódź





CYTAT(kuter @ Wed, 22 Dec 2021 - 12:07) *
tak, robię to dla ABCaru. Wtryski są Bosch 316cc z fmic. Patrzyłem, rozpylają. Odwróciłem cały kolektor up side down i wtryski podawały od góry. Bez różnicy dla pracy silnika. Zawory są na tyle głęboko że to nie rzutuje. Auto mocno reaguje na zmiany sekwencji wtrysku, na podlewanie 1x720* vs 1x360* więc mój wniosek jest taki że rzeczywiście trzeba wtryski odsunąć możliwie jak najdalej (w granicach rozsądku) i dać szansę żeby się to wymiksowało wcześniej i do cylindrów ma trafiać gotowa mieszanka. Chciałbym jednak zrozumieć dlaczego zimny silnik pracuje znacznie równiej niż ciepły.



Bo na zimnym są większe dawki imho.


--------------------
E46Turbo || M50TUB25 @ 1.25bar
https://www.facebook.com/E46Turbo
Go to the top of the page
 
+Quote Post
kontrolm
post Wed, 22 Dec 2021 - 13:35
Post #15


Forum Clubber
Dołączył: Fri, 09 March 2007
Skąd: Błonie

Ikona grupy



CYTAT(deejey! @ Wed, 22 Dec 2021 - 12:25) *
Bo na zimnym są większe dawki imho.

na zimnym silniku paliwo w kanałach praktycznie nie odparowuje wręcz się skrapla stąd lejesz go wiadrami. Na ciepłym odparowuje intensywnie w kontakcie z gorącymi ściankami kanału i grzybka zaworu.
W momencie gdy tak ustawiłeś fazy żeby wtysk następował przy otwartym zaworze ssącym w fazie ssania danego cylindra całe paliwo większość tego procesu została przeniesiona do cylindra co nie służy ani mocy ani ekologii (wiem że większość ma ją w de ale w tym przypadku może być tak że niespalone paliwo z wydechu aż szczypie w oczy).


--------------------
VEMS rozkminiłem do ostatniego rezystorka - chętnie pomogę
Go to the top of the page
 
+Quote Post
emtees
post Wed, 22 Dec 2021 - 18:12
Post #16


Super User
Dołączył: Mon, 01 February 2010
Skąd: Toruń





Pierwsze co mi przyszło na myśl to to, że taka konstrukcja powinna być najwyżej na wtrysku "jednopunktowym", właśnie żeby możliwie daleko zamontować wtryskiwacz - na wzór zasilania gaźnikowego. Ze względu na ograniczoną wydajność wtryskiwaczy można zamontować w ten sposób przykładowo trzy dosyć wydajne sztuki i niech leją wspólnie.


--------------------
Był - Escort MK5 2.0, S4 B5, A3 1.9 TDI, Tipo, E36 318i, Astra GSi, E46 330d,
Aktualnie - Accord CN2, Civic EJ2, Renault 21
Go to the top of the page
 
+Quote Post
kuter
post Wed, 22 Dec 2021 - 21:59
Post #17


User
Dołączył: Sun, 06 November 2016
Skąd: Legionowo





CYTAT(emtees @ Wed, 22 Dec 2021 - 18:12) *
Pierwsze co mi przyszło na myśl to to, że taka konstrukcja powinna być najwyżej na wtrysku "jednopunktowym", właśnie żeby możliwie daleko zamontować wtryskiwacz - na wzór zasilania gaźnikowego. Ze względu na ograniczoną wydajność wtryskiwaczy można zamontować w ten sposób przykładowo trzy dosyć wydajne sztuki i niech leją wspólnie.


No właśnie robimy tak, że montuję dwa spore wtryski możliwie daleko, ustawię je tak, żeby lały naprzemiennie, każdy 2 razy na cykl pracy silnika czyli będę miał wtrysk co 180* OWK. Przy znacznej odległości od głowicy da mi to praktycznie symulację wtrysku ciągłego. Jak się uda to jutro będzie testowane, dam znać jak się to zachowuje. Dzięki za sugestie i odpowiedzi.

Pozdr. Adam.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
kuter
post Wed, 22 Dec 2021 - 22:16
Post #18


User
Dołączył: Sun, 06 November 2016
Skąd: Legionowo





CYTAT(deejey! @ Wed, 22 Dec 2021 - 12:25) *
Bo na zimnym są większe dawki imho.


Ale co większe dawki? Przecież na ciepłym też go mogę podlać ile chcę. I nic to nie daje. Nie kumam czemu paliwo słabo odparowane powoduje stabilniejszą pracę.
Mam też taki efekt, że tuż po odpaleniu przez 1-2 sekundy obroty są nieco wyższe i potem spadają i się stabilizują. Krokowca nie ma, przepustnica stoi cały czas w jednej pozycji. Myślałem że może kwestia bardzo długiego dolotu (przepustnica jest z przodu, przed sprężarką) i zanim silnik wyssie całe powietrze z dolotu i zbuduje podciśnienie to mija właśnie ta 1-2 sekundy. Ale na emu widzę vacum już podczas kręcenia rozrusznikiem więc nie jestem taki pewny tej teorii. Druga to taka że wydech ma luźniej zanim na dobre wszystko ruszy i powstanie ciśnienie w kolektorze. Możliwe to? Nie będę walczył z tym efektem, ale chcę wiedzieć z czego może wynikać. Any ideas?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
mark2222
post Thu, 23 Dec 2021 - 07:22
Post #19


Frequent User
Dołączył: Thu, 30 June 2011
Skąd: Mielec





Mam podobną sytuacje z silnikiem nissan P40. Układ kanałów głowicy taki sam. Objawy takie same jak opisujesz. Próby dokładania wtryskiwaczy/ zmiany położenia, podlewanie na ciepłym też nie odniosły skutku, zostało tak jak piszecie odsunąć możliwie jak najdalej wtryskiwacz/wtryskiwacze.


--------------------
W245 B200T 07' Lpidżi
W126 280SE 82' MegaSquirted
Go to the top of the page
 
+Quote Post
kontrolm
post Thu, 23 Dec 2021 - 07:48
Post #20


Forum Clubber
Dołączył: Fri, 09 March 2007
Skąd: Błonie

Ikona grupy



Czyli generalnie trzeba zrobić gaźnik z wtrysków.
Jak masz kompresor lub turbo to może to wyglądać jak tu w silniku Cosworth XB. Zaleta to jeszcze lepsze wymieszanie paliwa z powietrzem.


--------------------
VEMS rozkminiłem do ostatniego rezystorka - chętnie pomogę
Go to the top of the page
 
+Quote Post

2 Stron V   1 2 >
Reply to this topicStart new topic
 

RSS Wersja Lo-Fi Aktualny czas: Thursday, 28 March 2024 - 19:33