Drukowana wersja tematu

Napisany przez: kprzemek11 Tue, 03 Sep 2019 - 04:10

Cześć,

Potrzebuję pomocy i pomysłu- przymierzam się powoli do zmiany samochodu, i nie za bardzo mam pomysł..
Post będzie pewnie przydługi, ale może ktoś coś znajdzie cierpliwości i mnie natchnie.

Dotychczasowe moje wozidła to 323F BG 1.6 90KM, 323F BA 1.8 114KM, obecnie Saab 9-3 1.8t zrobiony na 208KM, wszystko do tej pory z LPG.
Mam motoryzacyjne porównanie z pojazdem mechanicznym Małżonki- Rio III 1.2- i zdecydowanie wolę samochody, które czuć, że mają ochotę przyspieszać, skręcać, i hamować

Mam świadomość, że wymagania pewnie stawiam duże (za duże?), nie oczekuję, że uda m się znaleźć samochód spełniający wszystkie wymagania za 19 900zł
- wymiarowo okolice Saab’a segment D (na pewno nie B ani E, ewentualnie spore C)- koniecznie
- powyżej rocznika 2010 (komfort psychiczny; ubezpieczenie AC)- koniecznie
- mocowo i ‘skręcająco’ lepiej niż Saab (głupio się cofać w rozwoju)- koniecznie
- możliwość LPG, może diesel? (codziennie do pracy 2x20km, nie zdarza mi się uruchamiać samochodu na krócej niż 8-10km, ogólnie rocznie ok. 18 000 km)- koniecznie
- skrzynia bez znaczenia, kusi mnie spróbować automat
- najchętniej RWD/AWD- ale wiem, że nie można mieć wszystkiego na raz
- 1x, i zapewne +1 isofix

Samochody, które gdzieś mi się tam telepią po głowie, i wpisują mniej więcej w oczekiwania, ponownie- mam świadomość, że dość różne, ale dające (chyba) przyjemność z jazdy-
- E90- 328i wersja US jest na pośrednim wtrysku, 325/330d (zdaje się, że dość dobre diesle)
- Megane III GT220 w kombi
- S60 II T5 (2.5l), D5
- Octavia RS
- jakieś A4 B8?
- jakieś Legacy?

Budżet jest dość elastyczny- część jest, część będzie po sprzedaży samochodu, część się cały czas zbiera- dajmy na to- czy i czego mógłbym szukać za powiedzmy odpowiednio 30/40/50 tyś zł.

Z góry dzięki za pomoc,
pozdrawiam

Napisany przez: Honada Tue, 03 Sep 2019 - 10:56

Albo te dwa
- Megane III GT220 w kombi - ESP niewyłączalne w serii, ale skręca świetnie, ma dobre odejście, trochę sztywne, pakowne, ale to kompakt czyli bardziej wypostowana pozycja i jakość wykonania niższa niż wymienione tutaj auta D
- S60 II T5 (2.5l) - dźwięk i moment sprawiają, że bardzo przyjemnie się tym autem jeździ na co dzień, w usportowionych pakietach R-design wygląda, proste wnętrze ale można mieć dobre materiały, niezłe wyciszenie, przewidywalne, płuży bardziej niż GT220 ale na trasie czy w mieście dużo wygodniejsze do jazdy, idzie z płuca

Może jeszcze Mercedes W204 C350 272 KM ? Trwałe, mocne, z dobrym automatem 7-biegowym. Idzie wrzucić w LPG w egzemplarzach 2007–2011 (oznaczenie CGI już to wyklucza). Mało egzemplarzy na rynku.

Napisany przez: prez_s Tue, 03 Sep 2019 - 11:07

O E90 najdziesz sporo na forum więc tylko jedna sugestia: jeżeli zdecydujesz się na automat zdecydowanie unikaj wersji 325d bo utrudnisz sobie skutecznie ew. podniesienie mocy. Ten model pomimo pokrewieństwa silnika z wersją 30d ma automat zf6hp19/21 montowany w 320d a zatem przyjmujący okolo 400 nm czyli mniej więcej tyle ile 25d ma w serii.

Napisany przez: monev Tue, 03 Sep 2019 - 11:10

Czy te V6 Mercedesa z tamtych lat nie miały przypadkiem dość czestych awarii wałka wyrównowarzającego?

Napisany przez: Honada Tue, 03 Sep 2019 - 11:52

Zębatki się ścierają od wałków. Trzeba kontrolować stan łańcucha.

Napisany przez: As_ Tue, 03 Sep 2019 - 13:30

Sorry ze sie troche wtracam z dupy ale saab dobrze skreca?

Jezeli chodzi o e90 to przy budzecie 19.900 popatrzylbym tez w kierunku 2.0d plus program.

Napisany przez: _adams_ Tue, 03 Sep 2019 - 13:48

Napisany przez: As_ Tue, 03 Sep 2019 - 14:33

no ok efekty scrollowania tekstu

czyli ile ma być? 29.900 czy 129.900?

anyway nadal uważam że 2.0d po programie nadaje się do dynamicznej jazdy. Jak kiedyś kupowałem e90 to R4 w dobrym stanie było 5 x więcej niż R6

Napisany przez: kprzemek11 Tue, 03 Sep 2019 - 20:30

Dzięki za wszystkie odpowiedzi.

Mercedes też ciekawa opcja.

Nie twierdzę, że saab dobrze, czy rewelacyjnie skręca Jeździ na pewno pewniej, i przyjemniej niż moje wyczucie z poprzednich wozideł, pojazdu Małżonki, czy choćby z C5 z porównywalnego okresu.
Na pewno wiecie o co chodzi- to nie gokart, czy F1, też nie BMW w mpakiecie, ale pewniej, szybciej, przyjemniej niż sporo samochodów- i taki trend co najmniej pewnego/(bardzo)dobrego/przyjemnego zachowania na drodzę chcę utrzymać.

Budżet myślę że opisałem, dajmy na to ten mega szeroki zakres 30-50k zł, bo nie jestem aż tak zakręcony, żeby dać 60k zł za już blisko 10 letni samochód.

O różnicy 325d i 330d nie wiedziałem, dzięki.
320d plus program jest w stanie być żwawsze niż obecnie saab?
Jaką forsę trzeba liczyć za poprawne 320d/330d?

Diesel i opisane przeze mnie dystanse?

Ogólnie- jeszcze jakieś pomysły?

Dzięki!

Napisany przez: kinko Tue, 03 Sep 2019 - 21:37

320d + program mi wystarcza na co dzień, jest OK pod względem dynamiki (okolice 7s do 100), duży moment obrotowy w szerokim zakresie sprawia wrażenie, że zawsze jest czym jechać, fajnie się prowadzi bo nie jest zbyt ciężkie, aczkolwiek osiągi szału nie robią.
Porównując do saaba przepaść w prowadzeniu, subiektywnie lepsze wrażenia z przyspieszenia i o wiele lepsza trakcja.
Tak czy siak ja bym go drugi raz nie kupił, za duże koszta napraw jak na to co oferuje, kupiłbym e9x, ale z 3.0D.

Cena jest bardzo zależna, 320d czy 330d, m pak czy bez, historia serwisowa i inne niuanse typu wyposażenie dodatkowe.
Fajne 330d LCI zwykle zaczynają się od 40 tysięcy, aczkolwiek nie każde e9x droższe niż 40 tysięcy jest fajne .

Napisany przez: Lincoln e30ix Tue, 03 Sep 2019 - 22:46

Joo tam, gadanie takie, podaj czasy z toru Pszczółki, porównamy tą przepaść, bo ja jej zupełnie nie czuję



330d jeśli w dobrym stanie się trafi - brać.
Legacy - jeśli w manualu H6 -brać
Jeśli ma być mniej typowo, ale przyjemnie 159 1.75TBi

Napisany przez: kprzemek11 Tue, 03 Sep 2019 - 23:14

Takie 'mniej typowo' bardzo mnie kręci, ale do 1.75TBi nie włożę LPG. A 2.4 JTD?

Napisany przez: Damzzii Tue, 03 Sep 2019 - 23:29

Problemy z głowicami, zresztą po dobrej turbo benzynie nie wiem czy diesel Cię nie rozczaruje.

Napisany przez: kprzemek11 Tue, 03 Sep 2019 - 23:46

No i tego się właśnie obawiam...

Z jednej strony diesel może rozczarować, w dodatku nie wiem czy jest to najlepsze rozwiązanie na moje jeżdżenie- a z drugiej strony- gdzie tu znaleźć jakąś (turbo)benzynę łykającą LPG po 2010r..

Z dieslem myślałem może bardzie o automacie, co by złagodzić wrażenie wąskiego zakresu jeżdżących obrotów

Napisany przez: bartez90 Wed, 04 Sep 2019 - 07:14

Turbo benzyna lykajaca lpg po 2010 to wlasnie megane 3 gt 220 (fakt malo tego jest na rynku). Ewentualnie volvo s60 t6, ale tu po pierwsze brak wneki na kolo (czyli butle trzeba upchac w bagazniku co stanowi spory problem), po drugie ciezko bedzie znalezc cos do 50tys, a po trzecie to wbrew pozorom male auto - bagaznik 380l, ktory po montazu lpg zmniejszy sie do poziomu jakiegos mieszczucha.

Napisany przez: kprzemek11 Wed, 04 Sep 2019 - 07:39

Wchodzimy trochę w szczegóły, ale- widziałem filmik na youtube jednej z firm zajmującej się montażem lpg- włożyli gaz do S60 II T5 albo T6 wkładając zwyczajną, okrągłą butlę w miejsce 'obniżenia' mieszczącego niepełnowymiarową dojazdówkę. Do tego doszła 'rzeźba' samej pokrywy podłogi, tak, że finalnie butla wystawała, i 'psuła' płaską podłogę bagażnika.
Dla mnie OK.
Strzelam, że 95% przebiegu robię sam, a na wyjazdy z miękkimi elastycznymi torbami taka podłoga bagażnika to nie problem

Pytanie, czy takie T5 2.5 bądź T6 jest warte grzechu/pieniędzy/jest lepsze przyjemniejsze i fajniejsze niż dotychczasowy Saab

Jeszcze większy budżet coś by zmienił?

Takie volvo czy renault będzie krokiem do przodu czy to tyłu względem 9-3 SS?

Napisany przez: bartez90 Wed, 04 Sep 2019 - 07:45

Pytanie jaka butla się wtedy zmieści? Ze 30L? Potem się okaże że co 200km będzie wizyta na stacji. Ja kiedyś myślałem o tym aucie pod lpg i serio wyszło że bez sensu. Siedziałeś w tym aucie? W środku to poziom małego kompakta. Pisałeś raczej o segmencie D.

Napisany przez: kprzemek11 Wed, 04 Sep 2019 - 07:53

Nie pamiętam jaka butla tam weszła.

Obecnie mam butlę 'brutto' 47l, co realnie daje ok. 41l i tankowanie co 260-300km.

Samo stricte miejsce w środku mnie nie rusza- ja sam w 95% będę OK, a jak się zapakują goście, wystarczy powiedzieć, że to ten sam poziom co dotychczasowy Saab, czy inne 'rodzinne' sedany segmentu D

Podsumowując- Saab jest ze mną chyba dożywotnio..

edit-
pomijając ogólnie miejsce- byłaby to 'dobra zmiana'/ (volvo/renault)

Napisany przez: stefdeath Wed, 04 Sep 2019 - 12:31

po turbobenzynie nie bierz się za diesla w 4 garach. Ja m.in. miałem saaba 1.8t polifta ok 230hp po którym z małą przerwa na alfe kupiłem poliftowe e91 320d 184hp. Po sofcie wpluło 220KM i coś w okolicach 480Nm. Jednak wąski zakres obrotów, dźwięk i kultura pracy sprawiły że nie dałem rady. O ile w trasie na autostradzie spoko bo tanio, szybko i cicho. O tyle w mieście zero frajdy a wręcz udręka. Żeby prowadzenie mnie powaliło po saabie i alfie ? Nie powiedziałbym.
Wróciłem do korzeni - vag z poprawionym 1.8 TSI na platformie MQB z DSG robi robotę - stosunek osiągów, spalania, możliwosci modyfikacji jest mega.
LPG może i przyjmie na jakiejś drogiej nowoczesnej instalce ale generalnie pali mało więc przy twoich 18kkm rocznie raczej nieopłacalne.

Napisany przez: Frolik Wed, 04 Sep 2019 - 13:17

Podbijam słowa przedmówcy. po turbobenzynie nie bierze się diesla w 4 garach, chyba że oszczędność do tego zmusza.

Sprawdź sobie legacy IV 2.5 turbo w mniejszym budżecie, a w granicach 40-50 tys zł - legacy V 2.5 turbo.

Po saabie będziesz zadowolony z silnika, trakcji, osiągów, wszystkiego.

Napisany przez: rwtnt Wed, 04 Sep 2019 - 13:39

Dokładnie jak względy ekonomiczne nie decydują o tej zmianie, to turbo benzyna zastąpiona 4 cylindrowym dieslem to pomyłka.

Napisany przez: hubi91 Wed, 04 Sep 2019 - 14:06

+1 za tym, żeby nie brać diesla.
Życie jest zbyt piękne, żeby tym jeździć...
Tym bardziej, że jeśli takie turboLPG pali np 12l to diesel przy tym koszcie paliwa musiałby palić <4.8l/100km...

Napisany przez: specnaz14 Wed, 04 Sep 2019 - 15:25

Dla uscislenia 2.4 z Alfy 159 ma 5 cylindrów.

Napisany przez: kprzemek11 Wed, 04 Sep 2019 - 17:25

Czyli że masz porównanie 'co po saab'ie'- jeśli to nie tajemnica to czym dokładnie jeździsz?
"Małe spalanie", czyli jakiego rzędu?

Od diesla chyba już jestem odciągnięty, bo nie sądzę, żeby jeden cylinder w tą czy drugą stronę zrobił dla mnie różnicę

Napisany przez: stefdeath Thu, 05 Sep 2019 - 09:07

Auto to octavia 3 z 1.8 tsi 180KM + DSG na suchych sprzegłach. Nie byłem przekonany do skody, zwłaszcza po bmce ale okazało się, że to cąłkiem fajny, zrywny, cichociemny dupowóz.
spalanie? Dzięki dsg, które zawsze pakuje jak najwyższy bieg - a jest ich 7- wychodzi śmieszne. Jak sie chce oszczędzać to przykładowo przy 140 na autostradzie (2 dorosłe osoby +2 dzieci i pełny bagażnik) ok 7,5l. Jadąc bez szleństw krajówkami zamykam się nawet poniżej 6.5l przy takim samym składzie wewnątrz - mierzone z baku.
Miasto to wiadomo kwestia ruchu, stylu jazdy itp. ale średnie 9l to nie jest duży wyczyn.
Oczywiście jak ktoś lubi deptać to spokojnie podwoi te wartosci ale to chyba wie każdy kto jeździł turbobenzą.
Fajne jest to, że mając manuala wkłądasz DP z katem + turbo is20 z GTI albo RSa (wszystko p&p), robisz soft i masz bezawaryjne 300KM.
W przypadku dsg skrzynia ogranicza i samym softem ok 240-250KM + moment ucięty do ok 330-340Nm. W manualu spokojnie wychodzi 360-400Nm.
Silnik jest mega elastyczny, turbodziura nie istnieje, ale to wie każdy kto jeździł tsi/ tfsi.
Sabowskie B207, vagowskie 1.8T czy nawet 1.4Tmultiair na małej turbince pod tym względem nie mają startu, także pod względem spalania.
Atutem jest niska masa - Zeperfs podaje uśrednioną, rzeczywistą 1370kg + silnik ma sporo giftów od fabryki- realnie ok 200KM co z szybkim dsg powoduje że całkiem ładnie to jedzie. Niestety raczej z rolki bo seria nie ma LC.
Najlepiej dorwać wersję 4x4 z 6b dq250 wtedy po DP i Turbo z kreski zawstydzasz przednionapędowe GTi i RSy

Napisany przez: As_ Thu, 05 Sep 2019 - 10:20

wtedy to można się szarpnąć na IS38 ...
Niestety podaż 4x4 jest znikoma i dotyczy to także golfów i leonów
Jedyna wada OIII to że mimo rozmiarów koniec końców jest to kompakt. Ok jest lekki i to jest fajne ale przy większych prędkościach robi się głośno i niestabilnie szczególnie jak wieje.
Ale do miasta i na trasy do 150-160km/h jest jeszcze z miarę OK.

Napisany przez: stefdeath Thu, 05 Sep 2019 - 10:50

co racja to racja ale zawsze można założyć eibacha + dystans i stabilność znacząco się poprawia.
Wygłuszenie obecnie to żaden problem. Jak ktoś chce to odpowiednie firmy zredukują dźwięki nawet o 3.5decybela.
A i tak w porównaniu do wymienionego saaba 9-3 wg. mnie dużej różnicy nie ma jeśli chodzi o hałas w trasie.
W mojej przy licznikowych 180-190 można swobodnie rozmawiać nie podnosząc głosu.

Napisany przez: Maciek1234 Thu, 05 Sep 2019 - 14:45

mała szansa, czy tak znacząca redukcja poziomu hałasu zamknie się w 10 tysiącach złotych.
Takie minimum 3 tysiaki trzeba wydać za naprawdę podstawowy pakiet, a różnicy w nowoczesnym aucie szalonej nie będzie. Dodatkowo, w używanych samochodach, wraz z przebiegiem i zużyciem elementów, wibracje się powiększają, przez co odczuwalny hałas jeszcze się potęguje.
Wg mnie to takie wygłuszanie nie ma większego sensu - lepiej po prostu dorzucić te parę tysięcy do budżetu i kupić coś wyższej klasy, gdzie wyciszenie okazuje się dobre już podczas jazdy próbnej.

Jak ma być segment D, to na pewno nie Octavia. To jest mniej więcej na tej samej zasadzie co Dacia Logan w segmencie C. Niby wnętrzem i bagażnikiem jest porównywalnie obszerny, ale komfort jazdy i wykończenie to klasa niżej. Tak właśnie jest z Octavią i dlatego pojawiają się (słuszne zresztą) głosy, że Octavia jest słabo wyciszona.

W tym budżecie (30-50k) na spokojnie można mieć Peugeota 508 GT HDI 2,2 204KM. Ma mocno zaawansowane zawieszenie (nie masz prostych MacPhersonów z przodu, jak u konkurencji), jest lżejsze niż E90 325d, silnik ma niezłą renomę, podobnie zresztą jak cały samochód, do tego masz naprawdę kompletne wyposażenie, łącznie z 4-strefowym klimatronikiem i HUDem.

Napisany przez: As_ Thu, 05 Sep 2019 - 16:40

wyciszenie to ogólnie ciężki temat i łatwo się wydać kupę kasy i nic specjalnego nie zyskać
chyba lepiej zaakceptować co się ma a jak nie to kupić passata 280 (tak wiem że też trudno to dostać)

Napisany przez: stefdeath Thu, 05 Sep 2019 - 17:12

to o czym ja pisałem to wynik jednej z firm w wawie - wyciszenie RSa. Podłoga, nadkola, bagażnik-koszt raczej nie wyniósł 10k.
Zachar na yt mierzył serię O3 1.8 tsi 4x4 - przy 130km/h 66,5 decybela. Jak dla mnie spoko biorąc pod uwagę cenę i całokształt octavii. Po podróżach saabem czy e91 wcale nie mam wrażenia że jeżdżę głośnym pudłem ale akt że np e60 to już spora różnica.

Napisany przez: As_ Thu, 05 Sep 2019 - 17:16

no bo przy 130 jest spoko potwierdzam
problem robi się od tych 150-160

Oczywiscie komfort akustyczny to temat mocno indywidualny więc nie zdziwię się jak za chwilę ktoś napisze że przy 200 jest spoko albo przy 130 dramat.

Ja miałem wczesniej e90 i było wyraźnie ciszej.

Napisany przez: Lincoln e30ix Thu, 05 Sep 2019 - 23:24

Nawet w TSI istnieje turbodziura, ale to od czasu do czasu trzeba się przejechać mocnym NA żeby ją zuważyć
Jeśli jeździłeś zmodzonym b207 na małym td04 to jemu nie brakuje elastyczności w stosunku do TSI, ale po prostu mocno wstaje przy 2k rpm, że wydaje się człowiekowi, że wcześniej nic się nie dzieje, ale to złudzenie. No i w kwestii awaryjności i kosztów to b207 leje KAŻDE tsi na głowę. Tylko ten dźwięk...

Octavia się kompletnie niczym nie wyróżnia, wcale nie jest tania (zwłaszcza jako używka), to bardziej auto dla przedstawiciela, Leon dużo ciekawszy.

Napisany przez: stefdeath Fri, 06 Sep 2019 - 08:20

dlatego właśnie na początku pisałem o 1.8 tSI w MQB i nie mówiłem nic o octavii dopóki autor tematu nie zapytał. Wiedziałem, że zaraz się posypią standardowe teksty o handlowcach itp.
Kupujesz co ci pasuje - jako dupowóz dla 4 osobowej rodziny jest idealnym autem. Można mówić o leonie ST czy g7 w kombi ale to inny budżet i podaż. Jak ktoś szuka przestrzeni i zazdrosci somsiada to może brać pastucha z tym silnikiem 1.8 jest w superbie, w leonie 3d,5d, arteonie do wyboru do koloru.