Shoutbox 0 nowych PW 


 
Reply to this topicStart new topic
> Łada 2106 dwa gaźniki zwiększona pojemność
Zbidziu
post Wed, 30 Dec 2020 - 17:24
Post #1


Rookie
Dołączył: Sun, 07 July 2019
Skąd: Szczecin





Cześć. Chciałem się przywitać i zadać parę pytań.

Zacząłem remont swojego silnika z łady 2106 o oznaczeniu 2103 i pojemności 1,452 cm3. Jednocześnie chciałbym go troszkę usprawnić auto wykorzystuje do jazdy w weekendy po mieście, na zloty i wypady po za miasto, nie użytkuję jej na torze wyścigowym lub rajdach, ale lubię jeździć dynamicznie i mam ciężką nogę. Chciałbym zaznaczyć, że robię to pierwszy raz.
Mam taki plan na silnik.

1-Zamontować dwa gaźniki Weber 40dcoe lub Dellorto 40dhla tak wiem ciężko to wyregulować.

2- Zwiększyć pojemność skokową na 1600 cm3

3-Wymienić tłoki oraz zrobić pływający sworzeń tłokowy, pod frezować tłoki na zawory chociaż nie wiem jeszcze czy jest to konieczne chociaż na forum czytałem że ludzie tak robili.

4 –Odchudzić korbowody lub wymienić na lżejsze.

5-Wał korbowy wywarzyć i zamontować lżejsze koło zamachowe i koło pasowe.

6- Zrobić szlif bloku

7- Głowicę poddać obróbce porting, większy zwór ssący 41 mm, wydechowy 35mm, obrobić komorę spalania, splanować głowicę delikatnie ponieważ wiem że mogą siadać dlatego wolę blok dać do szlifu.

8- Zamontować wałek rozrządu 272o lub 296o wydaje mi się, że w ruchu miejskim i po za miejskim lepiej sprawdzi się 2720.

9-Kolektor wydechowy z nierdzewki 4-2-1

10- Nowy kolektor ssący pod podwójne gaźniki

11- Zamontować regulowane koło rozrządu

12 Wiadomo nowe szpilki trzymające wałek rozrządu, nowe nakrętki do szpilek wałka rozrządu, nowe śruby głowicy, śruby korbowodów nowe z nakrętkami, nowe śruby do podpory wału, komplet uszczelek, nowa pompa oleju, nowe panewki główne i korbowodowe, nowe śruby koła zamachowego , nowe tulejki ustalające w bloku.

Jak na razie jestem na etapie rozebranego silnika i pomiarów oraz obliczania stopnia sprężania i tu niestety utknąłem.
Udało mi się zmierzyć.
Objętość skokową
Objętość uszczelki pod głowicą
Odległość tłoka od płaszczyzny bloku
Objętość komory spalania i tu niestety utknąłem ale o tym później
Przy okazji napiszę wzory jak obliczyć stopień sprężania może komuś się przyda.
1. Objętość skokowa
Potrzebujemy.
S-Skok tłoka -80mm=0,8dm
D-Średnica cylindra – 79=0,79dm
Vs- Objętość skokowa dm3
Vs=S*3,14*D2/4
Vs=0,8*3,14*0,792/4
Vs=0,8*3,14*0,6241/4=1,5677/4=0,3919 dm3
Vs- silnika = 1,5677 dm3
Vs -jednego cylindra = 0,3919 dm3
2. Objętość uszczelki pod głowicą
Grubość uszczelki po ściśnięciu 1,6 mm = 0,016 dm
Średnica uszczelki niestety nie znam ponieważ nie mam uszczelki do silnika 1600 i założyłem średnicę taką samą jak średnica cylindra. 80mm=0,8 dm
Vu- Ojętość uszczelki pod głowicą
r- promień średnicy uszczelki pod głowicą
H – wysokość uszczelki pod głowicą
Vu= 3,14*r2*H=3,14*0,42*0,016=0,008 dm3
3. Odległość tłoka w górnym martwym punkcie od płaszczyzny bloku
Średnica cylindra 0,08 dm
r- promień średnicy cylindra
H- Odległość tłoka od płaszczyzny bloku 2,2mm= 0,022 dm
Vt=3,14*r2*H= 3,14*0,42*0,022=0,011 dm3
4. Objętość komory spalania. Ja zmierzyłem ją za pomocą wody i strzykawki. Głowicę
wypoziomowałem za pomocą strzykawki nalałem wody do komory spalania tylko nalewając wody trzeba zmoczyć kanty komory spalania ponieważ można nalać więcej wody niż faktycznie komora spalania mieści. Wyszło mi że komora spalania mieści 32 ml wody.
Vk=0,032 dm3

5. Obliczanie stopnia sprężania
ε= Vs+Vu+Vk+Vt/Vk=0,3919+0,008+0,032+0,011/0,032=0,4429/0,032=13,84

I tu pojawia się problem ponieważ przy oryginalnej głowicy z silnika 1500 wychodzi strasznie duży stopień sprężania i niestety nie jestem wstanie obliczyć stopnia sprężania. Planuje uzyskać stopień sprężania koło 11,5-12 auto będzie jeździć na paliwie 98. I tu pojawia się lista pytań na które ciężko mi znaleźć odpowiedzi przeczytałem całe forum i niestety tematy są bardzo stare a technologia się zmienia i może są nowe możliwości polepszenia tego silnik oraz szukałem informacji na węgierskich stronach ale wiadomo jak działa Google tłumacz. Liczę na waszą pomoc i doradzenie czy powyższa koncepcja na silnik jest prawidłowa. A poniżej umieszczam listę pytań na pewno wszystkiego nie wypiszę będę uzupełniał na bieżąco.

1,Czy oryginalne korbowody są w stanie wytrzymać taki stopień sprężania oraz czy jest sens je odchudzać? A może lepiej kupić jakieś inne ?

2. Czy oryginalna pompa paliwa jest w stanie zasilić takie gaźniki chciałbym zostawić mechaniczna lub może jest jakaś większa pompa mechaniczna którą można zamontować?

3. Planuję jeździć na oleju 5w50 myślę o takim pasowaniu silnika i nie jestem pewny czy nie będzie za ciasno ? Niestety nie wiem również jakie tłoki zastosować żeby nie puchły Havassy motorspoort ma w swojej ofercie węgierskie sportowe tłoki oraz jakieś kute.

Pasowanie tłok cylinder 0,04 mm
Tłok sworzeń 0,006 mm
Luz na zamku pierścieni
Pierścień górny 0,25 mm
Pozostałe pierścienie 0,2 mm
Panewki główne 0,04mm
Korowód z panewka 0,04 mm
Wałek rozrządu w obudowie 0,05mm
Jeszcze został wałek urządzeń pomocniczych ale nie zdążyłem go jeszcze pomierzyć i myślałem żeby zostawić tam oryginalne pasowania.

4. Czy mechaniczny aparat zapłonowy da radę to obsłużyć czy trzeb go przerobić na elektroniczny?
Jeżeli zapomniałem o czymś to przepraszam. Liczę na to że pomożecie i napiszecie na co jeszcze zwrócić uwagę. Nie interesuje mnie zlecenie remontu silnika warsztatowi chcę zrobić to sam żeby mieć satysfakcję. Tak zdaje sobie sprawę ile to będzie kosztować.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Wspieraj forum
post Wed, 30 Dec 2020 - 17:24
Post #


Dotacja






Dotacja na forum
Go to the top of the page
 
Quote Post
Ethical
post Wed, 30 Dec 2020 - 19:13
Post #2


User
Dołączył: Tue, 30 July 2013





CYTAT(Zbidziu @ Wed, 30 Dec 2020 - 17:24) *
5. Obliczanie stopnia sprężania
ε= Vs+Vu+Vk+Vt/Vk=0,3919+0,008+0,032+0,011/0,032=0,4429/0,032=13,84

Tu powinieneś podzielić przez (Vk + Vu + Vt), bo stopień sprężania to jest stosunek objętości nad tłokiem w GMP do objętości nad tłokiem w DMP. Na komorę spalania (czyli tam gdzie dochodzi do spalania mieszanki) składa się cała przestrzeń ponad tłokiem (czyli te trzy wymienione wyżej objętości) a nie tylko to co zmierzyłeś strzykawką.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
pszczelaszkov
post Wed, 30 Dec 2020 - 19:17
Post #3


Super User
Dołączył: Mon, 08 February 2016
Skąd: Piła





Te spasy to w większości wyglądają jak wartości typowego silnika z lat 80tych.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Zbidziu
post Wed, 30 Dec 2020 - 22:00
Post #4


Rookie
Dołączył: Sun, 07 July 2019
Skąd: Szczecin





CYTAT(Ethical @ Wed, 30 Dec 2020 - 19:13) *
Tu powinieneś podzielić przez (Vk + Vu + Vt), bo stopień sprężania to jest stosunek objętości nad tłokiem w GMP do objętości nad tłokiem w DMP. Na komorę spalania (czyli tam gdzie dochodzi do spalania mieszanki) składa się cała przestrzeń ponad tłokiem (czyli te trzy wymienione wyżej objętości) a nie tylko to co zmierzyłeś strzykawką.

Dzięki za podpowiedz jutro policzę na nowo. smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Zbidziu
post Wed, 30 Dec 2020 - 22:03
Post #5


Rookie
Dołączył: Sun, 07 July 2019
Skąd: Szczecin





CYTAT(pszczelaszkov @ Wed, 30 Dec 2020 - 19:17) *
Te spasy to w większości wyglądają jak wartości typowego silnika z lat 80tych.


To i tak jest ciaśniej spasowane niż fabryka i dlatego się zastanawiam czy nie za ciasno sobie to założyłem. Wiem że nowe silniki są jeszcze bardziej spasowane, ale one z innych materiałów są zbudowane.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
kylo
post Wed, 30 Dec 2020 - 23:26
Post #6


Super User
Dołączył: Tue, 11 June 2013





CYTAT(yotomeczek @ Wed, 30 Dec 2020 - 18:55) *
A nie lepiej swap na jakiś współczesny motor - jakieś 2 litry? Jak to ma być fun car to ja bym przemyślał swap a nie jakieś gażniki...

Jak dla mnie do fun cara jak najbardziej seryjny motor z gaźniczkami.
Może jakieś bardziej współczesne 2 litry będzie trwalsze czy tam bardziej elastyczne, a może nawet i mocniejsze, ale czy będzie dawać więcej funu od wysoko kręcącego się sprzętu okraszonego rykiem gaźników? Wątpie.
Co do pytań autora to jeśli chodzi o mechaniczną pompe to powinna podołać. To jest w sumie to samo co w dużym fiacie, a u mnie w kredensie dawała radę z gaźnikami z motocykla oraz ogarnia 1.6 dohc u mojego brata na podwójnych gaźnikach i ostrych wałkach.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
raich
post Sat, 02 Jan 2021 - 20:10
Post #7


Forum Homee
Dołączył: Sun, 05 July 2009





CYTAT(Zbidziu @ Wed, 30 Dec 2020 - 17:24) *
1-Zamontować dwa gaźniki Weber 40dcoe lub Dellorto 40dhla tak wiem ciężko to wyregulować.


A budżet jaki wyliczyłeś na zakup, regeneracje i ustawienie?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
kylo
post Sat, 02 Jan 2021 - 23:24
Post #8


Super User
Dołączył: Tue, 11 June 2013





Same gaźniki można kupić w chinach za pare stówek nowe. Co prawda chinole ale działać działają. Nie sądze żeby to była zaporowa kwota przy planowanej kompletnej odbudowie silnika.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
flapjck1
post Sun, 03 Jan 2021 - 10:10
Post #9


Forum Homee
Dołączył: Tue, 14 November 2006





CYTAT(kylo @ Sat, 02 Jan 2021 - 23:24) *
Same gaźniki można kupić w chinach za pare stówek nowe. Co prawda chinole ale działać działają. Nie sądze żeby to była zaporowa kwota przy planowanej kompletnej odbudowie silnika.


Ciekaw jestem właśnie tych chińskich kopii, ktoś miał z nimi styczność? Jak wyglada kompatybilność części do regulacji z włoskimi weberami?

PS: a jeszcze bardziej ciekawe jestem kopii 48IDA, ktos to mial w reku?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
kylo
post Sun, 03 Jan 2021 - 11:26
Post #10


Super User
Dołączył: Tue, 11 June 2013





Mój brat kupił te chińczyki 44 do dużego fiata z porobionym 1.6 dohc.
Jakość wykonania generalnie słaba i trzeba przy nich popracować żeby to działało.
U niego np ciekło z broków. Jeden był krzywo zabity tak że korpus gaźnika był pęknięty. Dobtego jakieś nadlewy do poprawki i generalnie jeden się różni od drugiego. Z plusów, to mimo że taka chała to jednak robią robotę i auto jest sporo szybsze.
Między 50 a 150 licznikowe chyba ze 3 czy 4 sekundy szybciej na gaźniczkach jak sobie filmiki porównywałem.
Elastyczność też odczuwalnie lepsza.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
flapjck1
post Sun, 03 Jan 2021 - 15:00
Post #11


Forum Homee
Dołączył: Tue, 14 November 2006





jak 44rki to rozumiem pionowe IDF? stroiliscie to jakos czy na pale poszlo to co chinczycy wkladali? sprawdzaliscie kalibracje dysz?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
kylo
post Sun, 03 Jan 2021 - 16:36
Post #12


Super User
Dołączył: Tue, 11 June 2013





Tak to pionowe idfy.

Rozwiercone powietrze i paliwo wg porad z internetu i tyle. Pewnie dałoby się lepiej to zrobić, ale na razie tak zostało.
Co do kalibracji to musiabym brata zapytać czy sprawdzał, ale raczej wielkiej precyzji bym się tam nie doszukiwal. Trzeba pamiętać że to z przesyłką i trąbkami kosztowało poniżej 7 stów. Natomiast kolega niedawno sciągał do swojego 125p jakieś ze stanów i tam wyszło chyba prawie 4 koła.
Także coś za coś.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Reply to this topicStart new topic
 

RSS Wersja Lo-Fi Aktualny czas: Thursday, 28 March 2024 - 14:03