Czujnik spalania stukowego Opcje

[kazio234]

Zlozylem uklad ze strony MegaSquirt, mam czujnik do mojego auta (siemens'a) i jak to teraz zgrac i sprawdzic czy dziala prawidlowo. Na poczatek nie montujac na samochodzie

[Wspieraj forum]

[Zibi122]

Wg tego co jest na stronie MS musisz dostroić układ do czujnika aby wykrywał stuki.
Jak nie ma stuku to jest 5V a jak jest stuk to 0V. Najlepiej by było mieć oscyloskop i obserwować sygniał.
Stukasz delikatie młotkiem w czujnik lub w pobliżu czujnika i obserwujesz co sie dzieje.

[dboryr]

Nie wiem czy stukanie młotkiem w czujnik to dobry pomysł!
Na stronie MS jest napisane że układ jest badzo prosty ale strojenie nie jest łatwe...
Ja taki układ ustawiał bym na wolnych stabilnych obrotach silnika regulując czułość komparatora w taki sposób
aby znaleźć sie na progu detekcji wykrycia spalania stukowego...

[kazio234]

Wg tego co jest na stronie MS musisz dostroić układ do czujnika aby wykrywał stuki.
Jak nie ma stuku to jest 5V a jak jest stuk to 0V. Najlepiej by było mieć oscyloskop i obserwować sygniał.
Stukasz delikatie młotkiem w czujnik lub w pobliżu czujnika i obserwujesz co sie dzieje.

To wiem, wszystko ladnie dziala. Dioda zapala sie jak stukne, potencjometrem mozna regulowac jakie uderzenie powoduje zapalanie sie diody (sygnal wyjsciowy 0V). Ale jak dobrac ta sile? Jakie przyspieszenie lub predkosc drgan?

[Zibi122]

To wiem, wszystko ladnie dziala. Dioda zapala sie jak stukne, potencjometrem mozna regulowac jakie uderzenie powoduje zapalanie sie diody (sygnal wyjsciowy 0V). Ale jak dobrac ta sile? Jakie przyspieszenie lub predkosc drgan?

Ustaw na delikatnie i patrz czy w czasie jazdy przy dobrym zapłonie Ci sie włacza czy nie szczególnie przy małych obrotach a dużym obciązeniu.
Możesz sam spwodowac spalanie stukowe ale czym to sie może skonczyć kazdy wie. Musi to by raczej dość czułu układ aby z całej pracy silnika wykrywał tylko stuki z spalania stukowego a nie innych elementów.

[Allll]

Zlozylem uklad ze strony MegaSquirt, mam czujnik do mojego auta (siemens'a) i jak to teraz zgrac i sprawdzic czy dziala prawidlowo. Na poczatek nie montujac na samochodzie smile.gif

Witam czy macie może link do schematu tego urządzenia, chciałbym złożyć podobne, z góry dzięki

Szukałem na stronach ale jest ich zbyt wiele.

[Zibi122]

http://www.msextra.com/manuals/MS_Extra_Ha...anual.htm#knock

[Allll]

Dziękuję za info.

MSII będę składał oczywiście - myślałem, że mowa jest niezależnym urządzeniu tylko do detekcji stuku.
Obecnie podłączyłem ecumaster.Dlatego szukam czegoś niezależnego od MS.

[Quaki]

Ale to jest niezalezne urzadzenie z tym ze musisz jeszcze do niego dorobic jakis "monitor" sygnalu i najlepiej to zrobic poprzez zaprzegniecie do pracy jakiegos procesora (co zasadniczo jest w tym przypadku dosc proste) mozna by tez zrobic jakis uklad na elektronice analogowej ale moze sie okazac ze nie bedzie on wcale tanszy niz ten z procesorem teoretycznie mozna by tez zastosowac zwykla diode ale obaiwam sie ze pojedyncze pulsy o dlugosci 400ms to za malo zeby ludzkie oko to wychwycilo
Pozdrawiam
ps. najwiekszym problemem bedzie zestrojenie tego ustrojstwa bo zeby zestroic muissz doprowadzic do stuku

[PistonPL]

Jak nie ma stuku to jest 5V a jak jest stuk to 0V. Najlepiej by było mieć oscyloskop i obserwować sygniał.

czujnik spalania stukowego, owszem daje różne napięcia w zależności od tego co wykryje, ale przeanalizowanie tych sygnałów nie jest już takie proste i każdy kto zakłada wersję zero-jedynkową (jest spalanie stukowe albo go nie ma) jest w dużym błędzie i może go to sporo kosztować.

nie znam przedstawionego urządzenia i nie będę się konkretnie na jego temat wypowiadał, ale gdyby to było takie proste to podpinałoby się byle czujnik stuków do bloku, prosty układ z diodą która mrygnie powyżej powiedzmy 5V i tyle.. a tak nie jest bo wraz ze wzrostem mocy (a ta jest różna da poszczególnych silików, w innych zakresach obrotów, innym obciążeniu, innym stopniu zużycia itp) zmieniają się dźwięki jakie wydaje silnik. nawet prawidłowe zestrojenie takiego układu na dźwięki w górnych zakresach obrotów ma spore szanse nie zadziałać gdy przy 1500RPM na 5tym biegu depniemy do dna....

oryginalne sterowniki (najczęściej zintegrowane z główna jednostką sterującą) mają odpowiednie algorytmy do przetwarzania danych z knock-sensora, uwzględniają wiele zmiennych, otwarcie przepustnicy, prędkość obrotową, uczą się na bieżąco aby uwzględniać zużycie silnika itp) i coś mi się nei wydaje aby jakiekolwiek proste urządzenie mogło je zastapić, nie wspominając już o tym, że po wykryciu stuku oryginalny komputer cofa zapłon..

generalnie, należy z głową podchodzić do takich urządzeń.

[Quaki]

PistonPL poprostu otworz ten link i sie przypatrz co owo urzadeznie robi otoz to urzadeznie jest swoistym filtrem band pass ktory daje wzmocnienie w odpwoiednim zakresie czestotliwosci zakres ten mozna wyregulowac dzieki czemu odsiewa sie pozostala czesc dzwiekow wykrytych przez czujnik spalania stukowego (ktory notabene jest mikrofonem)
Co do dzwieku spalania stukowego to ma on jakies spekturum czestotliwosci (nie zaleznie czy wystepuje przy 1500 czy przy 9500 obrotow) owo urzadzenie sluzy wlasnie do tego zeby wychwytywac te specyficzne czestotliwosci i wlaczac uklad powiadamiajacy wtedy gdy one wystapia
Z jedna czescia twojej wypowiedzi sie zgodze nalezy do tego typu urzadezn podchodzic z glowa zreszta jak do calego zagadnienia tuningu nalezy podchodzic z glowa i odpwoiednia wiedza
Pozdrawiam

[PistonPL]

Co do dzwieku spalania stukowego to ma on jakies spekturum czestotliwosci (nie zaleznie czy wystepuje przy 1500 czy przy 9500 obrotow) owo urzadzenie sluzy wlasnie do tego zeby wychwytywac te specyficzne czestotliwosci i wlaczac uklad powiadamiajacy wtedy gdy one wystapia

prędkość obrotowa MA znaczenie dla odczytów z czujnika stukowego chociażby dlatego, że wraz ze wzrostem obrotów rośnie również poziom hałasu w silniku. nawet prymitywny komputer z turbo dodge'a z końcówki lat 80tych ma zapisaną w epromie mapę poziomu stuków dla poszczególnych obrotów aby wyłapac te przy niższych obr i nie dawać fałszywych sygnałów przy wyższych.

zestrojenie takiego urządzenia bez uwzględniania rpm oraz innych czynników będzie bardzo trudne lub niemożliwe.

pozdr

[Quaki]

Nie sadze zeby bylo az tak trudne zestrojenie tego wez sobie scaignij odglos spalania stukowego z sieci nastepnie wrzuc ten plik do jakiegos programu do obrobki dzwieku i wykorzystaj ban pass filter ustawiajac czestotliwosci od 8khz do 12 khz na max reszte wycisz zobaczysz jak ladnie widac gdzie wystepuje stuk nie dosc ze go duzo lepiej slychac to od razu widac na skali wysterowania tak dziala wlasnie to przedstawione urzadznie
Pozdrawiam

[PistonPL]

ok. inaczej..

możemy założyć, że dźwięk jaki powstaje w trakcie spalania stukowego/detonacyjnego ma częstotliwość ok 6400Hz (dane pochodzą z różnych źródeł które wymieniają tą wartość jako średnią). nie jest to jednak dźwięk samego wybuchu a jedynie "dzwonienie" struktury silnika w wyniku postałego wysokiego ciśnienia.

jednak sam proces detonacji (czyli nierównomierngo spalania mieszanki, albo spalania jej w sposób niewłaściwy dla danego silnika) zależny jest od temperatury, ciśnienia, samego składu mieszanki (a wszystko to powiązane jest min z prędkością obrotową) itp. i może generować różne ciśnienie przez co i nieco różne odczyty z knock-sensora.

jeśli urzadzenie analizujące te sygnały ma procesor dźwięku (DSP) to faktycznie, możesz to odfiltrować, jednak cały czas pozostaje problem "nauczenia" komputera i trzeba to będzie zrobić przez cały zakres obrotów i pod różnym obciążeniem.

jeśli brak DSP to pozostaje umieszczenie w epromie tablicy (mapy) dla różnych okoliczności (i tak to rozwiązano w moim samochodzie). i nadal powracamy do punktu wyjścia, czyli trzeba ową mapę/tablicę posiadać lub ja empirycznie stworzyć (powodzenia w kręceniu stukającego silnika po pełnym zakresie obrotów i pod obciążeniem).

podsumowując:
gdyby spalanie stukowe miało zawsze wartość 6.4kHz sprawa byłaby dość prosta. ponieważ jednak jest to pewien zakres częstotliwości (nie wiem dokładnie jakic), a silnik sam z siebie wydaje różne dźwięki (i zmieniają się one wraz ze wzrostem prędkości obrotowej - np. normalne stuki zaworów) to sprawa się komplikuje..


nie chcę się wymundrzać, bo jestem jedynie teoretykiem (i nie planuję w najbliższej przszłości na swoim silniku dokonywać jakichkolwiek pomiarów stuków celowo wywołanych np przesunięciem zapłonu), ale samo zagadnienie nie jest takie znowu skomplikowane. a że na ucho można dość trafnie je ocenic? wiesz.. Twoje oko również doskonale rozróżnia np: twarze, ale komputerowy algorytm czyniący tą samą funkcję do prostych juz nie należy i potrafi sie omylić..

http://www.youtube.com/watch?v=GGJZ6kKzLus...feature=related
odsłuch stuków w różnych zakresach obr

[Quaki]

OK ja to jeszcze wyjanie mniej wiecej tak
1Hz to 1/s czyli tak tlumaczac to na jezyk ludzki 1 raz na sekunde jesli cos zdarza sie 1 raz na sekunde to ma czestotliwosc 1 Hz
Czym jest fala dzwiekowa w uproszczeniu jest to sinusoida wiec jesli przyjmiesz ze szczyt sinusoidy to jedynka logiczna (czyli jest sygnal ) a dolina sinusoidy to zero logiczna ( nie ma sygnalu) (oczywiscie ze jest to uproszczenie bo przyjmujemy ze powyzej jakiejs wartosci jest 1 a ponizej jakiejs jest 0 dzieki czemu unikniemy wplywu glosnosci na pomiar) do naszego pomiaru wykorzystujemy wystepowanie jedynki logicznej
I teraz zliczamy ile jedynek logicznych bylo by w sekundzie przy zalozeniu ze twoje auto to czterosuwowy 8 cylindrowiec z maksymalnymi obrotami na poziomie 10 tys obr/min
Najbardziej przypominajacy stuk dzwiek to dzwiek zaworow czyli jesli masz w jednej sekundzie 166 obrotow a na obrot przypadaja dwa uderzenia w plytki podczas ssania otwarcie zaworow ssacych i podczas wydechu otwarcie zaworow wydechowych czyli 166 razy dwa to daje nam 332 Hz razy osiem bo przyjelismy ze silnik jest 8 garowy 2656 Hz co rowna sie 2,65 kHz czyli nawet nie blisko podanej przez ciebie wartosci 6.4 kHz
Pozdrawiam

[dzik]

A tak w temacie, mozecie polecic jakis soft ktory bedzie filtrem w locie i pokaze spectrum dzwieku?

[PistonPL]

Quaki:
jeśli Cię dobrze rozumiem, to piszesz o częstotliwości występowania tego dźwięku (stukania zaworów) a nie o częstotliwości dźwięku jaki jest wytwarzany. tak jak wcześniej napisałem, wybuch podczas spalania detonacyjnego wprawia blok w drgania i to własnie o częstotliwość tych drgań się rozchodzi a nie częstotliwość ich występowania która może być (i oby była!) nawet poniżej jednego herca. jak sam napisałeś "najbardziej podobnym dźwiękiem jest odgłos zaworów" - rozpoznajesz ich podobieństwo nawet gdy wystąpią raz a nie w sposób powtarzalny dodaj do tego fakt, że dźwięki mogą się nachodzić przy tak dużej częśtotliwości powtarzania, może się okazać, że jeden dźwięk jeszcze wybrzmiewa a już pojawia się kolejny.

doskonale rozumiem, że mając czujnik/mikrofon podpięty do procesora dźwięku (DSP) można wyłapać te stuki, jednak wyobraź sobie jak by wyglądało strojenie tego urzadzenia? detonacja mieszanki w żeliwnym bloku ważącym 100kg da inne odczyty z czujnika niż w bloku aluminiowym ważącym powedzmy 50kg (masa bloku, gęstość materiału z jakiego jest wyonany, jeko kształt itd to wszystko ma przecież znaczenie). sam dźwięk to nei tylko częśtotliwość (wysokość dźwięku), ale jego barwa, głośność i czas trwania... wg mnie to w warunkach domowych prawie niewykonalne zadanie i nie podpierałbym się takimi odczytami w żadnym wypadku.

pozdr

[kidzio_r5gtt]

ja mam tylko jedno pytanie - skoro to tak banalnie proste urządzenie to dlaczego profesjonalne knock sensory kosztują grubą kasę, wyglądają trochę jak konsoleta do audio.
czy firmy które się na nie decydują są po prostu głupie skoro to wszystko można zrobić mikrofonem i jednym filtrem?

[grzespe]

A tak w temacie, mozecie polecic jakis soft ktory bedzie filtrem w locie i pokaze spectrum dzwieku?

Goldwave jest polecany przez Motec sprawdzalem dziala:) Mozna go scagnac jako darmowe dzialajace demo.

Zgadzam sie opiniami powyzej NIE JEST TO TAKIE PROSTE. PistonPL ma calkowita racje:)
czestotliwosc sie stuku dla danego silnika zmienia sie nawet w zaleznosci od rodazju wydechu

Tak wiec kazda konfiguracja silnik wydech auto ma inna czestotliwosc stuku i dzwiekow w tle!!!

Nie zapominajmy z e czujnik spalania stukowego to rodzaj mikrofonu i slyszy duzo dzwiekow dookola.

JASrednio na znaleziene i dostrojenie Moteca SKM potrzebuje okolo 6-7 godzin jesli chce to zrobic naprawde dokladnie.

[PistonPL]

http://www.goldwave.com/

tylko on nie jest darmowy. 30dniowa pełna wersja ewaluacyjna.

oczywiście da się to obejść ale to już indywidualna sprawa jak ktoś do tego podchodzi, ale jesli się sprawdza to te 39USD chyba nie jest wygórowaną kwotą....