Drukowana wersja tematu

Napisany przez: zabba88 Tue, 24 Jan 2012 - 11:50

Witam. Mial ktos stycznosc z zaworami od nich?
Chodzi o wytrzymalosc, jakos wykonania itd. Bo chce zlecic mu wykonanie +1mm

Napisany przez: DEMIS Tue, 24 Jan 2012 - 17:12

Bez obaw o jakość i wytrzymałość, zrobią jakie chcesz. Sporo projektów na forum miało zawory robione u nich od podstaw lub przerabiane/ odelżane.

Napisany przez: dobrus_m30 Tue, 24 Jan 2012 - 17:34

również mogę polecić

Napisany przez: zabba88 Thu, 26 Jan 2012 - 10:05

Panowie a jakies konkrety bo ciezko sie z nimi rozmawia:/
Materialy, jakosc wykonania, obrobka?

Napisany przez: kidzio_r5gtt Thu, 26 Jan 2012 - 10:24

do wolnossaka ujdą do turbo bym się 2 razy zastanowił... to tak w skrócie

Napisany przez: qbejs Thu, 26 Jan 2012 - 10:27

A coś więcej ? Trochę lakonicznie napisane....Ja w sumie sam szukam dostawcy zaworów +1mm do siebie, ale póki co tylko Techtonics dał normalną cenę.

Napisany przez: Hubanek Thu, 26 Jan 2012 - 10:50

Kidzio, napisz o swoich doswiadczeniach ,

z gory thx

Napisany przez: kidzio_r5gtt Thu, 26 Jan 2012 - 13:31

z jakością nie ma jakiegoś szału anie tragedii - po prostu zawory ze standardowego materiału, precyzja wykonania w miarę OK.

przy turbo zawory wydechowe są bardzie obciążone termicznie i przy standardowym materiale na wydech potrafią się czasem uszkodzić.

też dorabiamy zawory w kraju z podobnych, jak nie takich samych materiałów i do silników doładowanych raczej się nie podejmuję, a w wolnossakach kręconych do ok 9000 rpm dają radę.

do turbo dobre są zaworu z inconelu albo z sodem w środku.

Napisany przez: zabba88 Thu, 26 Jan 2012 - 13:47

No i tu zaczynaja sie schody:) Bo to pod turbo

Napisany przez: kidzio_r5gtt Thu, 26 Jan 2012 - 14:00

no to powiedz im to wyraźnie, że auto turbodoładowane, że zawory będą obciążone termicznie - zobaczysz co mówią i czy Cie przekonają czy nie.

ale jeżeli szukasz do r32 to są dostępne z inconelu - więc po co kombinować (no chyba żę to inny nietypowy silnik)

Napisany przez: toffic Thu, 26 Jan 2012 - 20:27

CYTAT(kidzio_r5gtt @ Thu, 26 Jan 2012 - 13:31)

Napisany przez: GMS. Thu, 26 Jan 2012 - 22:48

wolał bym założyć polskie zawory niż zostawić oryginalne, przynajmniej wiem że są jednoczęściowe i się grzybek nie urwie, i nie zrobi masakry z silnika... jak to bywało nie raz

Napisany przez: Śpiący Thu, 26 Jan 2012 - 23:08

Ja jeździłem na komplecie zaworów od Paradowskich w dość mocno doładowanym silniku i nie zawsze eksploatowanym z głową (EGT krótkotrwałe 1050, długotrwałe 950, do tego launch control) i nie było z nimi żadnych problemów. Tyle z praktyki.

Napisany przez: zabba88 Thu, 26 Jan 2012 - 23:35

O takie odpowiedzi mi chodzilo:)
Co z tego ze do r32 sa dostepne w inconelu od supertech jak to std:) Jak juz mam robic porting czapki to razem z zaworami +1mm.

Napisany przez: Dario84 Fri, 27 Jan 2012 - 10:32

Rozmaiwałem z Paradowskimi, takich informacji mi udzielili:

- materiał zaworów (ssące i wydechowe): stal 1,4871 wg DIN, materiał poddaje się starzeniu po obróbce kucia
- zawory wykonane z jednego kawałka materiału
- za niewielką dopłatą możliwość azotowania, ale trzeba czekać od 2-3 tyg bo wysyłają do innej firmy
- kształt zaworu oraz wymiary dowolne, trzeba im podesłać rysunek
- nie ma możliwości wykonania z inconelu
- niewielka cena w porównaniu do supertech, ferrea czy innych markowych
- nie udzielają gwarancji


Myślę że to dobra alternatywa do supertechów i innych, wszystko zależy czego się wymaga od silnika, jaka odcinka, max egt, max moc.

Napisany przez: kidzio_r5gtt Fri, 27 Jan 2012 - 11:03

ssące i wydechowe robią z tego samego materiału? Chyba trochę innego materiału używa się do ssących a innego do wydechów - przynajmniej TRW, Freccia czy Osvat uwzględniają taką różnicę.
Jakie mają tolerancje na długość trzonka, jego średnicę oraz średnicę grzybka przy zaworach na zamówienie?

Napisany przez: zabba88 Fri, 27 Jan 2012 - 11:19

takie pytanie to juz bezposredniodo nich musisz uderzyc:)

Napisany przez: ALI23 Fri, 27 Jan 2012 - 12:02

jeśli chodzi o stal na zawory wlotowe i wylotowe to sprawa wygląda tak że każda stal która może być zastosowana za zawory wylotowy może również zostać zastosowana na zawory wlotowe lecz nie odwrotne

stal 1.4871 (50H21G9N4 [X53CrMnNiN219]) jest jedną z najlepszych stali zaworowych i stosowana jest w silnikach wyczynowych i lotniczych.

osobiście mnie zastanawia proces azotowania stali zawierających nikiel, gdzie to robią?

Napisany przez: Dario84 Fri, 27 Jan 2012 - 12:05

Zawory zwykłe ssące robi się z gorszego materiału niż wydechowe, oni robią z tego samego, co może świadczyć o tym że ssące będą mocniejsze niż ori, wydechy będą mocniejsze ze wzgl na to że są robione z jednego kawałka materiału.

Nie mam pojęcia gdzie to robią, wiem tylko tyle że gdzieś to wysyłają.

Napisany przez: kidzio_r5gtt Sat, 28 Jan 2012 - 08:19

a jak się przedstawiają takie stale?
EV8(21-4N)
EV16(21-8N)
EV8-Nb/w

Napisany przez: buryy Sat, 28 Jan 2012 - 08:50

Taki rodzaj azotowania wykonuje IMP i najprawdopodobniej tam podzlecają Paradowscy tę usługę. Koszt obróbki ~3 zł/szt

Amerykańskie EV8, które stosuje m.in. Supertech to właśnie odpowiednik naszego gatunku 1.4571

Napisany przez: menel Sat, 28 Jan 2012 - 10:41

CYTAT(Dario84 @ Fri, 27 Jan 2012 - 10:32)

Napisany przez: mate96 Sat, 28 Jan 2012 - 11:36

CYTAT(menel @ Sat, 28 Jan 2012 - 10:41)

Napisany przez: Śpiący Sat, 28 Jan 2012 - 12:20

CYTAT(mate96 @ Sat, 28 Jan 2012 - 11:36)

Napisany przez: menel Sat, 28 Jan 2012 - 14:52

CYTAT(Śpiący @ Sat, 28 Jan 2012 - 12:20)

Napisany przez: sonic1983 Sat, 28 Jan 2012 - 15:35

no tak vortech daje gwarancje (na kompresory rozumiem) ale jest to urzadzenie które przeszło testy itd. na bank jak bys zmienił kółko to gwarancji by nie uznali, toyo na R1R nie da gwarancji bo nikt normalny ich nie uzywa to samo z zaworami ktos przynosi rysunek z jakiejs wydumki i nie wiadomo jak to bedzie eksploatowane i składane

Napisany przez: ALI23 Sat, 28 Jan 2012 - 18:22

moim zdaniem gwarancja nie może obejmować zaworu własnego projektu (zdaje się o to chodziło w wypowiedzi) bo to powinien obliczyć konstruktor
zawory "kopiowane" pod konkretny silnik to już inna sprawa ponieważ konstrukcja obejmowała konkretny materiał więc jeśli wykonawca jest przekonany o wyższości materiału z którego wykonał element nad fabrycznym nie powinien się migać (chyba że nie jest)

z drugiej strony obawy mogą dotyczyć zastosowania, jeśli miało by to chodzić w "normalnym" silniku nie widzę przeszkód, co innego jeśli ma być przesunięta w górę odcinka, podwyższone EGT, inny wałek rozrządu, mocniejsze sprężyny, czy choćby tylko grubsze talerzyki.. wszystko to zmienia środowisko pracy zaworu, a co za tym idzie zawór nie był liczony pod tym kontem. Więc jeśli można uwolnić się od odpowiedzialności to dla czego się do niej poczuwać??

kidzio co do stali ok które pytasz: EV8(21-4N), EV16(21-8N), EV8-Nb/w to stale zaworowe ujęte normami AISI lub ASTM
EV8 to nie jak kolega wyżej napisał odpowiednik 1.4571 a 1.4871 zaś do EV16 nie mogę nic naszego dopasować, jedyne co znalazłem to "China Engine Valve Steel 33Cr23Ni8Mn3N=X33CrNiMnN238" i to najbliższy odpowiednik..

Napisany przez: tomek_vw Mon, 30 Jan 2012 - 13:34

napisałem do firmy Paradowscy bo sam właśnie jesem na etapie poszukieania zaworów do AGU 1.8T20V taką dostalem odpowiedż :

Witam,

Mamy takie zawory w magazynie.

Ich oznaczenia to,
zawór ssący: PAUD001-S-0-N , wymiary 26,9 x 6,0 x 105,1, zamek potrójny, kąt przylgni 45 stopni
numer oryginału: 058 109 601C
cena: 23,26 PLN netto (od 1 lutego 24,19 PLN netto/sztuka)


zawór wydechowy: PAUD002-A-0-N, wymiary 29,9 x 6,0 x 103,9, zamek potrójny, kąt przylgni 45 stopni
numer oryginału: 058 109 611M
cena: 30,60 PLN netto (od 1 lutego 31,85 PLN netto/sztuka)

Obie pozycje są azotowane – mają zwiększoną odporność na adhezję nagaru i większą odporność na zatarcie w zakresie współpracy trzonek-prowadnica zaworu.


czyli sumarycznie wychodzi okolo 550zł za komplet 20szt wydaje mi sie że jest to dobra cena biorac pod uwage że Supertech to koszt minimum 1200zł

kwestia tylko jaka jest ich granica normalnej pracy

Napisany przez: zabba88 Mon, 30 Jan 2012 - 17:06

Ale to sa seryjne wielkosci. Bez sensu. Jak juz wkladac to +1mm lub Inconel z supertecha. No chyba ze twoje zawory ori sa juz sciorane. Chyba ze odswiezasz glowice. Nie celujesz powyzej 380ps to faktycznie lepiej miec zawor wykonany z 1 kawalka metalu

Napisany przez: tomek_vw Mon, 30 Jan 2012 - 20:16

zdjęcie poglądowe głowicy AGU


a tu mozna jeszcze powiekszać cokolwiek tak żeby niepękała głowica i sie pomiesciło ???

Napisany przez: zabba88 Mon, 30 Jan 2012 - 21:43

No mozna mozna:) +1mm +porting kanalow. Ale jezeli nie celujesz w moc tylko liczysz na bezawaryjnosc przy w miare rozsadnej mocy to zakladaj serie i tyle:) A jak twoja glowica kiepsko wyglada i nie chcesz inwestowac wiekszej gotowki. Kup Glowice z ADR w ladnym stanie i wkladaj:)

Napisany przez: tomek_vw Mon, 30 Jan 2012 - 22:07

z ADRa tez mam kompleną

Napisany przez: marcin88 Thu, 18 Oct 2012 - 15:52

Ma ktoś do niech jakiś kontakt ?

Napisany przez: Maxim555 Thu, 18 Oct 2012 - 17:36

ciężko było znaleźć ale jest http://www.paradowscy.pl/

Napisany przez: marcin88 Thu, 18 Oct 2012 - 20:02

problem w tym ze pisałem już do nich na ten " FORMULARZ KONTAKTOWY " i brak odpowiedzi... a pilnie potrzebuje dorobić większe zawory...

Napisany przez: specu Thu, 18 Oct 2012 - 20:08

telefon jest na stronie...

Napisany przez: Skiba Fri, 19 Oct 2012 - 07:48

CYTAT(tomek_vw @ Mon, 30 Jan 2012 - 14:34)

Napisany przez: zabba88 Fri, 19 Oct 2012 - 13:22

Ja bym zrobil na twoim miejscu tak jak my:) Wydechy supertech inconel single grove+zapinki supertech badz ferrera, a ssace od paradowskich. Zakrecisz wyzej bezpiecznie a lepiej miec ssace jednoczesciowe niz dwu:) Mniejsze ryzyko urwania. Na ssacych i tak nie ma duzych temp. Wydechowe balbym sie mocniej katowac od nich:) druga kwestia ze jezeli chcesz wieksze zawory to paradowscy wymagaja rysunku, jak sie tlumaczy co ma byc powiekszone to bardzo ciezka z nimi rozmowa:)
Pozdrawiam

Napisany przez: kidzio_r5gtt Fri, 19 Oct 2012 - 14:09

CYTAT(zabba88 @ Fri, 19 Oct 2012 - 13:22)

Napisany przez: sonic1983 Sat, 20 Oct 2012 - 16:04

zabba88 , tomek vw czemu głowica z ADR jest taka cool??? przeciez ten silnik to zaden kosior...

Napisany przez: marcin88 Sat, 20 Oct 2012 - 21:00

Rozmawiałem z nimi i za zawory do alfy 3.0 v6 12v i za komplet zaworów ssący 46mm i wydech 38,5mm powiedzieli mi po 55 zł sztuka czyli 660zł to i tak fajna cena w stosunku do 63$ sztuka w usa...

Napisany przez: GREGOR10 Sat, 20 Oct 2012 - 21:06

Bo adr ma glowice na szerokim kanale ? Pozatym odrazu już są na pokładzie ostrzejsze wałki ? To jest ta wyższość głowicy z wolnossaka.

Napisany przez: zabba88 Sat, 20 Oct 2012 - 22:40

Dokladnie:) Jedyna wada glowicy z ADR to inny stop niz AGU
Kidzio chodzilo mi o seryjne zawory ze sa dwuczesciowe

Napisany przez: Dario84 Sun, 21 Oct 2012 - 09:29

Małe sprostowanie, u nas były zawory wydechowe +1mm ferrea inconel triple groove, a ssace paradowskich + azotowanie, +1mm. Seryjnie zawory wydechowe są sodowane, czyli zgrzewane z dwóch części z sodem w środku jako czynnik odprowadzajacy ciepło, ssace seryjnie są jednoczesciowe. Co do stopu głowicy ADR nie do końca jestem przekonany o tym że miekszy stóp głowicy jest jej wadą, moim zdaniem predzej pęknie stop twardszy niż miękki. Ale to tylko moje zdanie.

Napisany przez: sonic1983 Sun, 21 Oct 2012 - 09:44

ok,ok pytałem z ciekawosci poniewaz mam ten silnik w DD ale w n/a ma tylko 125 KM i dlatego byłem ciekaw co jest takiego zaje-istego w tych głowicach bo na 1.8 pojemnosci to ten silnik szału nie robi poza tym NIGDZIE nie widziałem zeby ktos go w N/A rasował...

Napisany przez: Dario84 Sun, 21 Oct 2012 - 10:47

Cały bum na 1,8t polega na tym że seryjnie te głowice (mówię o szerokim kanale) mają bardzo duże przepływy, dzięki którym można zrobić duże moce.

Napisany przez: mss Thu, 06 Mar 2014 - 20:56

Odgrzeje kotleta.
1.8T, zawory wydechowe. Warto ?

Napisany przez: zabba88 Fri, 07 Mar 2014 - 20:12

Warto:)

Napisany przez: kogutos Fri, 07 Mar 2014 - 21:59

Ja mam zawory wydechowe od nich w turbo benzynie. Oryginalnie mam zawory z sodem ale te są SWAP'em, ponieważ są dedykowane do innego auta i dopasowane do mojej głowicy.Chodziło mi o większą średnice ( z 35mm na 38). Miałem obawy czy to się nie rozleci. Jak na razie wszystko jeździ bardzo dobrze. Doładowanie 1,5 bar. Tyle mogę wnieść do tematu jeśli Ci to pomoże podjąć decyzję.

Napisany przez: dobrus Fri, 07 Mar 2014 - 22:59

ja też kiedyś robiłem u nich zawory do jednego silnika, chodzi do dzisiaj bez problemów. chyba juz nawet polecalem w tym wątku.

Napisany przez: mss Sun, 09 Mar 2014 - 11:45

Mój głowico-majster miał przypadki zatarcia zaworu w prowadnicy, ale nieazotowanych.

Napisany przez: zabba88 Sun, 09 Mar 2014 - 19:26

Moze prowadnice byly zle przechonowane pod zawory:)

Napisany przez: kidzio_r5gtt Sun, 09 Mar 2014 - 19:40

albo trzonki nie trzymały wymiaru na całej długości...

Napisany przez: mss Sun, 09 Mar 2014 - 20:22

Tam byly zatarcia temperaturowe. Brak wymiarow czy nieprawidlowe prowadnice odpadaja, bo to zwyrol straszny jezeli chodzi o dokladnosc.
Powiedzial, ze jezeli azotowane, to brac, jezeli nie, odpuscic. Tak w skrocie.

Napisany przez: flapjck1 Sun, 09 Mar 2014 - 20:39

azotowac można samemu. www.platom.pl

Napisany przez: mss Sun, 09 Mar 2014 - 21:12

Po co skoro w ofercie sa azotowane

Napisany przez: farmer91 Thu, 14 Dec 2017 - 10:43

Odgrzeje trochę, jakieś nowe opinie, doświadczenia? Ktoś brał od nich coś w ostatnim czasie i ma jakieś zastrzeżenia? Głównie chodzi o zawory wydechowe do silnika doładowanego.

Napisany przez: dewon8 Thu, 14 Dec 2017 - 16:27

ja właśnie odebrałem od nich do starego pieca m30b35, +1 i +1,25.
dmuchane będzie ile głowica przepuści z efr9180.
Ale opinie czy coś się urwie czy nie to sezon wiosenny dopiero mogę dołączyć.

Napisany przez: addam24 Sat, 16 Dec 2017 - 20:27

Rozumiem ze pod te wieksze zawory wszyscy wstawiacie wieksze gniazda zaworowe?Czy kupujecie duze zawory po to zeby miec duze zawory a nie wieksze przeplywy?

Napisany przez: GrzesiekK. Sat, 16 Dec 2017 - 21:18

CYTAT(addam24 @ Sat, 16 Dec 2017 - 20:27)

Napisany przez: addam24 Sat, 16 Dec 2017 - 22:15

CYTAT(GrzesiekK. @ Sat, 16 Dec 2017 - 21:18)

Bardzo lubię jak trafiają do mnie na poprawki głowice z Hondowskiej K-serii na nadwymiarach ... mają gorsze przepływy niż seryjna głowica na STD zaworach

Napisany przez: respect2 Tue, 24 Dec 2019 - 10:29

Odgrzewam. Zamawial ktos do 1.8t zawory wydechowe +1.00mm Paradowscy? Wymagaja zwymiarowania, narysowania i w zwiazku z tym potrzebuje pomocy, czy ktos jest w stanie to ogarnac?

Napisany przez: .wide Tue, 24 Dec 2019 - 10:31

CYTAT(respect2 @ Tue, 24 Dec 2019 - 10:29)

Napisany przez: kidzio_r5gtt Tue, 24 Dec 2019 - 10:50

można przecież kupić od ręki +1 mm i to lepsze niż Paradowskich, z lepszymi zapinkami, bez mierzenia kombinacji itp...