Drukowana wersja tematu

Napisany przez: NOSAL Thu, 11 Sep 2008 - 13:26

Ciekawy produkt dla tych którzy jeszcze bardziej chcą podkrecic moc i/lub usunąć ryzyko spalania stukowego. Robi to firma amerykańska Snow Performance. Zestaw da sie samodzielnie zamontowac. Sterownik elektroniczny podający ilość w zalezności od boosta albo MAF-a. Najlepiej działa w uturbionych benzynach ale w moim 1,9 TDI dał mi 10 KM i 20 Nm na mieszance 40% metanolu 60% wody. Podobno przy odpowiedznim zestrojeniu na hamowni i większej dyszy uda sie wykrzesać więcej, ale to sparwdzę w najbliższej przyszłości. Czy ktos moze sie wymienić opiniami?

Napisany przez: ju-by Thu, 11 Sep 2008 - 13:30

AEM też to robi!

Napisany przez: TOMEKKK Fri, 30 Apr 2010 - 21:57

Odgrzewam. Jakie doświadczenia, sugestie, how to ? Forumowicze ?

Napisany przez: iibitdi Sat, 01 May 2010 - 01:13

tomekk a co chesz wiedziec.


dziala to na zasadzie takiej ze:

masz zbiornik z mieszanka, selenoid i wtryskiwacz i sterownik.

na sterowniku ustawiasz od jakiego obciazenia motoru ma sie wtrysk zaczac i na jakim skonczyc w ten sposob sterownik liniowo zwieksza od min do max dawke wtrysku do kolektora.
w sterownikach mozna ustawiac obciazenie albo po mapie albo w w bardziej rozbudowanych po maf ewentualnie masz jakis dodatkowy analog in i po V ustawiasz wiec konfiguracja dowolna.

Do zestawow poza firma aquamist wszystkie inne uzywaja pompo shurflo 150 lub 220 psi (zalezy od wielkosci dyszy) do takiej 0,7 mm styka nawet 100 psi pompa.

generalnie w sposob bardzo znaczny obniza egt generujacprzy tym nieco dodatkowych koni (10 -15).

mam nadzieje ze w miare wyczerpalem twoje zainteresowanie jakbys cos jeszcze chcial wiedziec to pisz .
pozdro

Napisany przez: TOMEKKK Sat, 01 May 2010 - 07:16

To wszystko wiem. Właściwie chciałem zapytać na ile można poszaleć z boostem czy zapłonem, ale domyślam się, że te odpowiedzi znajdę sobie podczas strojenia

Napisany przez: TOMEKKK Mon, 14 Jun 2010 - 07:49

Odgrzeję kotleta, bo spotkałem się z opinią, że ludzie leją do tych systemów denaturat. Ktoś powie mi, na ile to ma sens i jakie są za/przeciw ?
Jeszcze jedna rzecz: najlepszą mieszanką jest woda/metanol w stosunku 50/50, a jakie efekty może dać wtrysk samej wody?

PS. i czy ktoś wie, gdzie kupic na śląsku ?

Napisany przez: mihas66 Mon, 14 Jun 2010 - 16:57

Dykta zawiera etanol nie metanol ale tak czy siak oba alkohole maja licze oktanową wyższą niż większość paliw więc sa praktycznie zamienne i efekty mogą być podobne, co do lania samej wody efekt jest prosty EGT idzie w duł i nic więcej konie biorą się z alkoholu bo to dodatkowe paliwo które przepala silnik i ma dosyć duże ciepło parowania więc działa podobnie jak woda.... Jako ciekawostkę powiem że kiedyś gdzieś czytałem o gościu który w tej wodzie rozpuszczał czystą saletrę amonową, saletra jak to saletra to właśnie z niej jest robiony podtlenek azotu przy temperaturze chyba 300 rozpada się na N2O i H2O czyli efekt był taki jakbyśmy jeździli non stop na bardzo słabym strzale nitro z tym że szczegółów nie pamiętam jak to się spisywało itp bo na chłopski rozum saletra mogła by się rozłożyć już w dolocie powodując strzał w dolot a poza tym saletra jest zanieczyszczona i trochę syfu mogło by nam zostać w silniku...

Napisany przez: coolice Mon, 14 Jun 2010 - 20:50

Kolega NOSAL pisał, że szczególnie jest to stosowane w t.benz a on ma w 1.9TDI. TDI jest pewnie na pompowtryskach. A jak się ma ten wtrysk metanolu do CR. Da radę?? Jeśli da radę w CR to jak sie to ma do dpf?? Są jakieś przeciwwskazania??

pozdrawiam

Napisany przez: mihas66 Tue, 15 Jun 2010 - 12:48

CR czy PD czy nawet VP to tam wielkich różnic raczej nie będzie bo do tego jest osobna centralka... A co do DPF to może być różnie bo temp spalin może się obniżyć i aby go wypalić trzeba będzie wyłączać wtrysk...

Napisany przez: coolice Tue, 15 Jun 2010 - 17:58

Aha, czyli jakiś większych przeciwwskazań nie ma do cr i dpf. Można np. sobie ten wtrysk włączyć w cieplejsze dni jak się chce/musi trochę mocniej deptać gaz.

Napisany przez: std1984 Tue, 15 Jun 2010 - 18:41

michas66 - ale po co non stop jeździć na wtrysku w dieslu (chyba że aż tak hardcorowy setup)? u mnie odpalam go przyciskiem - używam wtrysku tylko podczas upalania. Przyrost wyszedł 14.7 KM i 25.8 Nm na mieszance denaturat + H2O (50% alkoholu) dysza wtryskowa 175 ml/min zestaw SnowPerformance Stage 2.

Ciekaw jestem czy po zastosowaniu dyszy 325 ml/min będą zmiany na plus w mocy? Lub domieszać "coś" do wtryskiwanej mieszanki, ewentualnie zmienić na coś innego...

Napisany przez: TOMEKKK Sat, 19 Jun 2010 - 20:23

Ponawiam pytanie o jeździe na samej wodzie ?

Napisany przez: mihas66 Sun, 20 Jun 2010 - 23:13

Napisałem przecież sama woda to spadek EGT i nic więcej jakieś tam ze 2 km może się pojawią...

Napisany przez: G-Rad Mon, 21 Jun 2010 - 09:26

Czy ktoś zastanawiał się nad własną koncepcją kompletacji takiego wtrysku metanolu? 400 USD za snow performance wydaje się sporo.
Można zadaptować dysze/wtryskiwacz z lpg, ciśnienie nabijać odpowiednią pompką, dawka zależna od obciążenia i obrotów, co spokojnie ogarnie ecumaster.
Jaka pompka uzyska odpowiednie ciśnienie i będzie zdolna pracować dłuższy czas pompując wodę i alkohol ?

Napisany przez: Zgred Mon, 21 Jun 2010 - 10:34

http://www.woda.com.pl/index.php?p609,afxpomp-zestaw-podnoszacy-cisnienie-w-filtrze-odwroconej-osmozy-pompa-do-osmozy

Ja kiedyś myślałem nad czymś takim.Wiele opcji wydajnościowych przy zasileniu 12v.

Napisany przez: tomp Mon, 21 Jun 2010 - 11:26

Czy miałes korektę programu pod ten natrysk?

Napisany przez: std1984 Mon, 21 Jun 2010 - 18:16

To przyrosty bez korekty, gdy będzie finalne strojenie pod wtrysk, to sie podzielę informacją.

Napisany przez: Amorr Sun, 11 Jul 2010 - 22:39

a stosowal ktos (moze) http://cgi.ebay.com/ebaymotors/water-alcohol-methanol-injection-kit-deluxe-tank-_W0QQcmdZViewItemQQhashZitem19bc7e4e6cQQitemZ110536576620QQptZMotorsQ5fCarQ5fTruckQ5fPartsQ5fAccessories

tanka bym zmienil na duuuuzo L i chyba powinno byc ok

Napisany przez: kisielisodd Mon, 12 Jul 2010 - 08:05

Jak ktoś nie wie jak to działa, to niech lepienie nie używa. Lepiej poczytać co się dzieje z AFR`em podczas wtryskiwania wody/metanolu

Coolingmist (stosowałem) to identyczny system jak snow, ta sama pompa, które generują do 16 - 17 bar.

Napisany przez: rysa Mon, 12 Jul 2010 - 10:59

To moze napiszesz. Z checia poczytam.

Pozdro,
Konrad

Napisany przez: TOMEKKK Tue, 13 Jul 2010 - 06:34

Ja również. Nawijaj Kisiel

Napisany przez: spons Tue, 13 Jul 2010 - 08:44

U mnie bez korekty wyszlo bardzo podobnie, +15@20, mysle ze z lepszym intercoolerem byloby o co dalej powalczyc, na chile obecna ustawienie mnoznika dawki na 5 czy 10 ( w 10 stopniowej skali) nie owocowalo zadnymi zmianiami poza wiekszym dymem. To wszystko na denaturacie. Jezdzilem tez na izopropanolu ale nie odczulem jakies roznicy, poza cena. Co do mieszanki to ja robie nieco mniej jak 50/50% zeby sie przypadkiem nie zapalilo w bagazniku Mialem do tego zakladac progresywne nitro ale odpuscilem.

Napisany przez: tomp Tue, 13 Jul 2010 - 10:50

tak pośrednio w temacie, Spons, czy jest sens zakładac nitro jeśli układ paliwowy jest juz na limicie tego co może podać?

Napisany przez: TOMEKKK Tue, 13 Jul 2010 - 12:08

Wydaje mi się, że jak najbardziej, ponieważ jest wtedy dodatkowy wtryskiwacz paliwa. Nie wiem natomiast co z pompą paliwa w dieslu ?

Napisany przez: tomp Tue, 13 Jul 2010 - 12:49

ale czy w zestawach do diesla również jest dodatkowy wtryskiwacz?

Napisany przez: spons Tue, 13 Jul 2010 - 21:18

Sam metanol to dodatkowe paliwo ktore mozna spokojnie spalic

Napisany przez: iibitdi Tue, 13 Jul 2010 - 23:58

jak wy chcecie rope podawac dodatkowym wtryskiwaczem ?
to nie benzyna i zaplon iskrowy.

Jedyny patent w miare uliczny na "mokre" nitro w dieslu to kupić mokry nx i w dysze jedna zapodac podtlenek a w druga mix woda/metanol.

co do wykonania zestawu to dysza czy sterownik nie jest najmniejszym problemem bo temat przerabialem naomiast pompa 150psi minimum firmy shurflo jaka jest wykorzystywana przez 90% firm jes w polsce praktycznie nieosiagalna za normalne pieniadze. jakby ktos ogarnol skad dostac taka pompe to taki zestaw nze sterownikiem wlasnego wyczynu mam praktycznie gotowy w domu.

Napisany przez: caro86wlkp Mon, 18 Oct 2010 - 19:14

sprowadza ktoś wtrysk metanolu do polski? jakiś sprawdzony importer/pośrednik?

Napisany przez: berkut Tue, 19 Oct 2010 - 14:10

Panowie, troche odgrzanie kotleta.


Slyszeliscie cos w kwestii wtrysku wody, ewentualnie wody/metanolu do odpowiednio przystosowanego silnika n/a?

Ma to sens, faktycznie zmniejsza spalanie, daje wiecej mocy? Na kartce papieru wyglada to bardzo fajnie, mozna mocno pojsc z kompresja do gory, stad bestia glodna przy obciazeniach czesciowych mniej pali. Przy wot lejemy wody co by oktanow bylo dosc i moc powinna sie pojawiac. Z drugiej strony woda wygasza czesciowo plomien i moze byc zle...

Wtrysk, o ktorym mysle to wtryskiwacze przystosowane do wody sterowane z odpowiednia korekta od sygnalu wtryskow paliwa. Duzo zachodu z takim sprzetem ale mozna to precyzyjnie wystroic i poeksperymentowac z tym. Gdzies lezy odlogiem detII

Macie jakies pomysly/ info ?

Napisany przez: Marlon Tue, 19 Oct 2010 - 14:54

ZTCW Paweł Tymczak wtryskuje wodę czy metanol do swojego niesławnego wolnossącego swifta gti, a jest tam jakiś chory stopień sprężania.

Napisany przez: grzywaczewski Tue, 19 Oct 2010 - 21:42

Woda nie daje oktanow, woda to woda
Wtrysniecie wody do kolektora dolotowego, a w zasadzie doskonale rozproszonej wody, powoduje gwaltowne schlodzenie mieszanki. Ciecz zamienia sie w gaz i pobiera przy tym duzo energii. Tyle i az tyle, nie ma w tym magii. A chlodne powietrze w dolocie to juz wiadomo... i zaplon mozna wyprzedzic, i EGT nizsze.

Ten sam efekt uzyskuje sie stasujac InterCooler i natrysk na IC. Chodzi tylko o schlodzenie powietrza. Poczytalem kiedys o uturbionym aucie do RallyCrossu ktore wcale nie mialo IC. Cale chlodzenie mieszanki zapewnial wtrysk wody. Bo schlodzenie powietrza jest lepsze jesli wtrysnac ciecz do kolektora niz natrysnac ciecz na kolektor (IC).

Metanol sie dodaje, bo to jest jak koledzy napisali, dobre paliwo. Dwie pieczenie na jednym roznie. Jak sie to odpowiednio wystroi to beda dodatkowe konie, bo metanol o ile pamietam niesie ze soba tez tlen potrzebny do reakcji (wiec nie trzeba duzo doladowywac).

Mnie sie nie wydaje zeby 2k za taki seryjny dopasowany uklad do auta to byla jakas szalona cena, zwlaszcza ze jest tam pompa wysokocisnieniowa. Mozna zalozyc cos 'podobnego' ale jak sie zepsuje i tloki splyna...

Napisany przez: Marlon Tue, 19 Oct 2010 - 23:11

ja sie nie znam, ale woda chyba też? 

Napisany przez: berkut Tue, 19 Oct 2010 - 23:25

grzywaczewski - woda podnosi odpornosc mieszanki na spalanie stukowe chlodzac komore spalania, obnizajac jak mowiles temperature mieszanki , chlodzac ja w trakcie sprezania i juz w trakcie spalania usprawnia spalanie wolnego wegla. No i zmniejsza predkosc spalania sie mieszanki.

Z woda najwieksza magie osiagasz wtryskujac wode przed turbosprezarke / kompresor ale to temat na inna dyskusje. To co mnie interesuje to wplyw wody na silnik n/a ktory zostal porzadnie doprezony.

Szukalem jakiegos info na guglach w kwestii n/a + wtrysk wody ale jedyne co znajduje to malo klarowne informacje albo cos ala hoax.

Napisany przez: Colin Wed, 20 Oct 2010 - 00:17

Ale co tu szukac? Silnik niezlaeznie czy doladowany czy nie dziala taksamo - efekty takiego wtrysku tez beda identyczne.
Zreszta jak tak bardzo cos chcesz znalezc, to proponuje szukac o muscle cars i kryzysie paliwowym a napewno gdzies sie przewinie wtrysk wody.

Napisany przez: grzywaczewski Wed, 20 Oct 2010 - 08:55

berkut, ja mam plan dla naszej Imprezy 2.5 N/A (za jakies rok - poltora, jak podgarne sie z innymi pomyslami) na 'mocniejsze glowice' plus wlasnie wtrysk wody z metanolem. Na ten wtrysk licze nie tylko pod wzgledem przyrostu osiagow, ale tez - a moze glownie - na obnizeniu EGT. Juz teraz na seryjnym silniku blok przekracza 100*C.

Napisany przez: Coobcio Sat, 27 Nov 2010 - 01:51

Późno jest i coś nie mogę skumać...
Stosuje się oddzielny wtrysk do wody i do metanolu czy po prostu mieszamy kranówę z metalonel bądź denatem i lejemy z jednego wtryska ??

Poza schłodzeniem mieszanki widzę tu kolejną zaletę w postaci czyszczenia dolotu - niewątpliwie przydało by się takie rozwiązanie nowym benzynowym silnikom z VW Group

Napisany przez: TOMEKKK Sat, 27 Nov 2010 - 08:37

Robi się mieszankę, a nie osobno. I raczej nie z kranu heh

Napisany przez: aw69 Sat, 27 Nov 2010 - 08:51

coobcio mozesz mieszac z wodą albo dac dwa oddzielne zbiorniczki, pierwsza opcja ihmo jest lepsza. Ja osobiście w swojej S4, mieszam jakas 60 - 70% mieszanke metanolu z wodą......Przy odpowiednio dużej dyszy efekty są zaskakujące ! Gdy zrobiliśmy mocniejszy soft tak ze stukówki odzywały się na okolo 5 - 8 stopni to przy odpaleniu metanolu czujniki spalania stukowego milczą jak zaklęte.....wszędzie same zera Czuć pod dupą że auto jedzie zdecydowanie mocniej. Wydaje mi się ze wtedy moc dość sporo rośnie, co prawda nie hamowałem tego na rolkach ale moja dupohamowania mówi ze jest jakies plus 20 - 30 KM. Co więcej zaobserwowałem to spada boost przy odpaleniu metanolu.

Napisany przez: aw69 Sat, 27 Nov 2010 - 08:52

z kranu wlejesz i tez będzie banglać woda to woda możesz i z sedesu zaczerpnąć

Napisany przez: hz10 Sat, 27 Nov 2010 - 09:00

kamień kotłowy sie na cylindrach nie odłozy?

Napisany przez: std1984 Sat, 27 Nov 2010 - 11:50

Lejcie raczej wodę demineralizowaną, po "kranówie" może na dyszy wtryskującej odkładać się kamień... Ja ostatnio zalałem płyn do spryskiwaczy zimowy i też daje rade

Napisany przez: aw69 Sat, 27 Nov 2010 - 15:59

nie zdąży

Napisany przez: Neo3 Sat, 27 Nov 2010 - 16:06

chemikiem nigdy nie bylem dobry ale co jesli zamiast zwyklej wody zastosowalibysmy wode utlenioną ? ale nie taka z apteki tylko o wyzszym stezeniu.
Na pewno jest to dodatkowy tlen ale jak to bedzie wygladało w praktyce?

Napisany przez: Driftman Sat, 27 Nov 2010 - 19:13

Ciekawa koncepcja

Ciekawe jakby zastosować perhydrol ! ?

V1 i V2 na tym latały więc może nasze fury też to ogarną haha

http://pl.wikipedia.org/wiki/Perhydrol

Napisany przez: agressor Sun, 06 Feb 2011 - 19:57

hej odswiezam temat, czy wtrysk metanolku nadawalby sie do motocykla ?
wiem ze wariaci ze USA to robia a snowperformance stage 1 az takie drogie nie jest

Pozdr

p.s.
czy to dziala jak "strzal" nitro czy caly czas
"leci"?

Napisany przez: mihas66 Mon, 07 Feb 2011 - 13:26

Leci cały czas...

Napisany przez: wowo Wed, 09 Feb 2011 - 13:40

To kiedy ma podawać ustawisz na sterowniku...

Napisany przez: std1984 Wed, 09 Feb 2011 - 14:02

Jeżeli posiadasz sterownik progresywny. Stage 1 działa on/off.

Napisany przez: agressor Thu, 10 Feb 2011 - 09:44

aha dzieki za odpowiedzi wlasnie zastanawiam sie nad dalszymi modyfikacjami
i rozwazam wtrysk metanolu

Napisany przez: ChRzAnIu Fri, 11 Feb 2011 - 17:12

Słuchajcie , a czy wtrysk metanolu/dykty jest bardziej do mocno mocnych tdi rzędu 240-280KM czy można zestawik Snow Performance st1/st2 montowac np. do TDi z mocą rzedu 180-220KM

Napisany przez: kosiniak Fri, 11 Feb 2011 - 18:19

a czy rekawiczki nosisz bardziej jak jest -10st czy -15st? czy poprostu jak ci zimno?

Napisany przez: henry Fri, 11 Feb 2011 - 18:46

lepiej nie mozna bylo
polac mu dobrze prawi

Napisany przez: mihas66 Fri, 11 Feb 2011 - 23:08

Można i do seryjnego 1z ba nawet do sdi... Jeśli masz kasę na zestaw to zapewniam cię że na pewno nie zaszkodzi nawet jak będziesz wodę tylko lał zawsze to niższe EGT...

Napisany przez: agressor Sat, 12 Feb 2011 - 09:20

ok to jeszcze jedno pytanie z tych na kompromitacje
czy warto to stosowac do silnika bez turbo
stopien sprezania 12,2 : 1
moc 200km przy 10tys

Napisany przez: Cieniu Sat, 12 Feb 2011 - 11:34

odpowiedź jest powyżej

Napisany przez: grzywaczewski Sat, 12 Feb 2011 - 11:42

Warto.

Napisany przez: agressor Sat, 12 Feb 2011 - 12:03

ok dzieki w takim razie zaczynam wrzucac kase do swinki pozdr

Napisany przez: mihas66 Sat, 12 Feb 2011 - 12:24

czy to jest Hayabusa?? kolego jeśli chcesz wsadzić wtrysk wody/metanolu do motocykla to pomyśl jak to ożenisz z ITB?? Jak dla mnie rzeźba okropna a do tego przydało by się to wystroić aby wycisnąć wszystko co sie da... Nie wiem jak masz zamiar stroić motocykl bo tam chyba kompy są trochę oporne....

Napisany przez: agressor Sat, 12 Feb 2011 - 13:56

to jest kawasaki zx12r z 2000r bez blokad pierwsza seria komputer mam tuningowy power commander pc3r spokojnie mozna sobie dostrajac mapy paliwa i zaplonu
podlaczyc laptopa wgrac mape pod wydech i k&N a potem dostrajac jeszcze recznie z sonda afr
myslalem zeby dysze zamontowac w dolocie tam jest tak ze rama jest airboxem i sa dwa wejscia dwie klapki i w nich po jednej dyszy tutaj jest rysunek


http://images.cmsnl.com/img/partslists/frame-2000-zx1200-a1-zx-12r_bigkar131265977_b292.gif

czy to musi wtryskiwac to ze tak pwoiem direct to lejkow?

http://img823.imageshack.us/i/imagesxcvxcv.jpg/

aha i mam jeszcze pytanie jak to wyglada przy codziennej jezdzie zalezy mi zeby to bylo funkcjonalne
mam zajawke na express riding a nie drag racing

Napisany przez: MuMineQ Sat, 12 Feb 2011 - 21:56

Kolejne pytanie z serii banalnych, montaż wtrysku do seryjnego D16Z6 (sama woda lub woda+Johnnie Walker violet label) zapinane by to miało być na sztywno po wejściu na VTEC'a, zarabotajet?

Napisany przez: mihas66 Sat, 12 Feb 2011 - 22:19

agressor wg mnie jedyny sposób aby to działało sensownie w motocyklu to 4 dysze, chyba nie muszę tłumaczyć dlaczego, a jeśli nie to pomyśl jakim cudem będziesz miał tam równomierny podział mieszanki. Jak dla mnie za duże ryzyko ze jeden cylinder będzie zalany a następny się stopi... Następny pomysł z wgraniem gotowej mapy i dostrajaniem na AFR jest poroniony lekko mówiąc bo wtrysk wody z metanolem strasznie przekłamuje odczyt i wtedy AFR to jedna wielka zagadka, jak już chcesz dostrajać to najpierw bez wtrysku wszystko ustaw gites majonez potem włącz wtrysk i zabawa tylko z zapłonem... Kolejna sprawa pomyśl gdzie te wszystkie graty od dodatkowego wtrysku upchasz i ile to będzie ważyć, jak dla mnie pomysł ciekawy ale strasznie trudny i niezbyt opłacalny, tak czy siak kibicuje Ci bo też lubię być pionierem wbrew wszystkim....

Napisany przez: Lino Sat, 12 Feb 2011 - 22:41

Nie wiem jak to w VTEC wygląda, ale jeżeli zmienne fazy odpalane są na takiej samej zasadzie jak w Alfie Twin Spark, to wystarczy się wpiąć do przekaźnika który steruje elektrozaworem zmiennej fazy.

Napisany przez: agressor Sun, 13 Feb 2011 - 07:38

mihas66 lekko mnie przestraszyles....teraz mam wszytsko wystrojone ok
ale jak tylko nie bedzie sniegu pojade na hamownie jeszcze to sprawdzic i zobaczymy jaka jest prawda
najgorsze wlasnie jest umiejscowienie tych dysz i baniaka
powiedz mi jeszcze czy trzeba kombinowac z zaplonem ?
strojenie wtryskow i gaznikow mam opanowane ale zaplon kurde to jeszcze czarna magia dla mnie:)
generalnie to jest juz jedyna w miare tania opcja zeby podniesc moc dlatego sie zastanawiam nad tym

Napisany przez: mihas66 Sun, 13 Feb 2011 - 09:56

Wiesz stroić nie trzeba ale można, wtedy ugrasz dodatkowe konie.... Tak czy siak szykuj się na 4 dysze...

Napisany przez: Gix Thu, 03 Nov 2011 - 15:27

jak sie sprawa ma jeśli chodzi o długoterminowe lanie metanolu z woda w dolot

mam dostepne nedezne paliwo i potrzebnmy mi swego rodzaju octane booster
pytałem juz 2 osoby składajace auta pod wyczyn (jedna z nich buduje mi silnik)
opinia jest taka
ze do uzytku drogowego lepiej odpuscic ze wzgledu na korozje

silnik to subarowa hybryda głowice ej 20+ej25 blok

Napisany przez: chomik Sun, 11 Mar 2012 - 20:29

Właśnie używa ktoś dłużej już ??

Napisany przez: lukkoz01 Sun, 11 Mar 2012 - 23:12

Ja od pół roku jeżdżę na metanolu. I nic się nie dzieje. Ba, jak raz pojechałem w trasę bez metanolu to myślałem że mnie szlak trafi. Czuć różnice w mocy. Polecam

Napisany przez: CELICA FAN Mon, 12 Mar 2012 - 11:59

A skąd bierzesz metanol? Ze sklepów POCHu? Czy płyn zimowy do spryskiwaczy?

Napisany przez: std1984 Mon, 12 Mar 2012 - 13:29

Ja kupowałem zwykły denaturat w bańkach 5 litrów. Płyn zimowy też sie sprawdzał, ale nie masz go cały rok.

Napisany przez: ju-by Mon, 12 Mar 2012 - 16:23

A ja mam ciut inne pytanie, jeśli chodzi o samo obniżenie temperatury przy doładowanej benzynie (20VT) - skuteczniejszy będzie metanol (stage 1 "z przycisku") czy natrysk na IC?

Napisany przez: Rudy Ł Mon, 12 Mar 2012 - 18:06

mysle ze natrysk na IC

Napisany przez: std1984 Wed, 14 Mar 2012 - 08:52

JUBY, auto ma FMIC?

Napisany przez: ju-by Wed, 14 Mar 2012 - 11:53

Michaś : Tak.

Napisany przez: Amorr Wed, 20 Jun 2012 - 09:49

Jak masz instalke zrobiona znaczy: gdzie zbiornik, pompa, wtrysk (dysza) ??

Jedyne co mi przychodzi do bani to:
- pompa w miejscu akumulatora (on do bagażnika)
- zbiornik ~za fotelem pasarzera (i tak fotel dociska woofera) w bagazniku bedzie aku, wzmacniacz, rozpórki.
- wtrysk ..... BOVa mam 10cm przed przepustnica i skierowany w dół - obawiam sie żeby metanol nie zbieral sie w otworze na niego.
http://imageshack.us/photo/my-images/717/imag1158u.jpg/

Napisany przez: siewcu Wed, 20 Jun 2012 - 18:04

A co z silnikiem jak wtrysk przestanie działać a macie zbyt ostre jak na samą benzynę zapłony? Macie jakiś patent na to?

Napisany przez: mihas66 Wed, 20 Jun 2012 - 22:16

czujnik spalania stukowego i cofanie z automatu?

Napisany przez: raven155 Fri, 22 Jun 2012 - 06:57

Jakiej firmy masz instalacje? Jeśli masz elektrozawór przed dyszą to pompa i zbiornik mogą być gdziekolwiek Ci wygodnie (w bagażniku czy nawet ciągnięte w przyczepce za autem ) Jeśli jednak jest to tylko zaworek zwrotny który otwiera się po przekroczeniu jakiegoś ciśnienia (np AEM) pompe umiejscowiłbym w miare blisko wtryskiwacza - opcja zamiast aku w hondzie jak najbardziej OK.

Co do samej dyszy i bova, faktycznie może się zbierać i wyrzucać metanol z wodą do komory. Osobiście dla świętego spokoju przeniósłbym bova zaraz za intercooler a wtrysk umieścił zamiast niego.

pozdrawiam

Napisany przez: Amorr Fri, 22 Jun 2012 - 09:38

W wiekszości instalcji jest wyjście ze sterownika "działam oki" wpinasz do ecu jako przełącznik map.

raven155 AEM'a .... chyba trzeba będzie przespawać BOV'a na polowę między IC'kiem a przepustnicą a troszkę wyżej dysze wstawić. Hmmm nie mam instrukcji przed soba ale chyba nawet AEM podawał wartości ~50cm przed przepustnicą - jeśli tak to faktycznie BOV wyjdzie zataz za IC'kiem. Z klolei im bliżej przepustnicy BOV tym lepiej - ggghhhrrrr

Napisany przez: kisielisodd Fri, 22 Jun 2012 - 14:45

Ja zrobiłem tak że po aktywowaniu metanolu, zmieniała się mapa na agresywną. W zbiorniku był czujnik poziomu i gdy spadał poziom, to wyłączała się aktywacja i mapy wracały na normalne paliwo. Ale to się tyczyło SA

Można jeszcze zamontować wskaźnik przepływu, AEM ma taki, ciśnienia w układzie i diode informującą czy dział pompa

Napisany przez: lala166 Mon, 27 Jan 2014 - 13:49

Odkopię temat.

Czy ktoś ma pojęcie o doborze wtryskiwaczy?
Robię mały zestaw, sam projektuję sterownik. Pompa na 100psi ~7bar. Wtrysk myślałem coś koło 0.3 - 0.5mm. Jaki rozprysk wybrać? Stożek pełny czy pusty a może jakaś "mgła" ? Dolot mam ~53mm. Jak zamontować taki wtryskiwacz "prostopadle" do strumienia powietrza i liczyć na to że boost go popchnie i tak, czy wpuścić go w dolot i żeby wtryskiwał równolegle? Wtedy kąt rozprysku raczej mały ~30 stopni ?

jtd, narazie 170KM, plany na 200-220 bez metanolu.

Napisany przez: deejey! Tue, 28 Jan 2014 - 12:48

Ponad 3 lata latam na metanolu, już nawet nie policzył bym ile butelek denaturatu przeszło przez mój garaż...

Napisany przez: GREGOR10 Tue, 28 Jan 2014 - 19:18

Coś więcej mógłbyś napisać ? W jakim motorze , jaki zestaw instalacji ?

Napisany przez: KrisC Tue, 28 Jan 2014 - 20:13

z tego co widziałem pod machą to jest zestaw od Snow Performance w silniku n47d20, ale szczegółowo to już musi właściciel opisać.

Napisany przez: deejey! Thu, 30 Jan 2014 - 10:20

Snow Performance Stage 3 , silnik m47d20 seryjnie 150hp, obecnie ostatni pomiar z metanolem 235hp i prawie 500nm

Poza instalacją w aucie wymieniona turbina na gtb1756, fmic 140 (najmniejszy, niestety - będzie upgrade 2 rozmiary wyżej na wiosnę) wydech przelot, wywalone klapki z kolektora i w sumie to z grubsza tyle.

Napisany przez: ewul Thu, 30 Jan 2014 - 10:49

deejey!, jaka moc bez metanolu?

Napisany przez: deejey! Thu, 30 Jan 2014 - 15:12

Metanol przy pomiarze daje 10hp 40nm bodajże i troche wydłuża gore wykresu... przy wyscigach daje zdecydowanie wiecej, bo obniza temp a wiadomo im dluzej cisniemy tym powietrze mocniej nagrzane.

Napisany przez: chudini3 Sat, 05 Jul 2014 - 12:29

Jeździ ktoś z metanolem mocną turbo benzyną? Jakie efekty, jak się sprawuje silnik przy takim wtrysku?

Napisany przez: Amorr Sat, 05 Jul 2014 - 15:48

A co ma być ... poczytaj temat ... same +. Niższe egt, większe doładowanie z przyśpieszonym zapłonem = moc. Jeśli jeździsz na Pb98 .... jeździsz na Pb95. Zresztą to tak jakbyś jeździł na 110 oktanach lub lepiej.

Gdyby ktoś chciał zastąpić ICka http://www.migweb.co.uk/forums/projects-restorations/504065-intercooler-removal-water-injection-only.html

Napisany przez: mihas66 Sat, 05 Jul 2014 - 17:40

Osz w mordę woda za darmo....

Napisany przez: peerbe111 Sat, 05 Jul 2014 - 21:17

Ale woda jedynie zbije EGT.

Napisany przez: E30 owner Sun, 06 Jul 2014 - 00:43

The water cools the walls of the cylinder preventing the cracking some engines suffer, it cools the piston, it cools the inlet, lowers EGT, reduces cylinder pressure, increases the octane of the fuel, reduces knock.

Według nich piszę co następuje:
- schładza ścianki cylindra,
- preventing the cracking some engines suffer - ?? tego mój englisch nie ogarnia
- schładza tłok
- schładza dolot
- obniża EGT
- redukuje ciśnienie w cylindrze
- podnosi oktanowość paliwa
- redukuje stuk

Więc nie tak do końca tylko obniża EGT. Ale także podwyższa ilość tlenu w powietrzu, czy gęstość powietrza w skutek obniżenia temperatury w dolocie, co po podlaniu większą dawką paliwa da mocy trochę więcej.

Napisany przez: kompot Sun, 06 Jul 2014 - 12:06

Niby zapobiega pękaniu bloku (w domyśle od temperatury), na które cierpią 'niektóe' silniki. Koniec końców odparowując zabiera ciepło i daje wszystkie korzyści z tym związane, pytanie jak duże te korzyści są.

Napisany przez: Ghost_Rider Sun, 06 Jul 2014 - 12:35

podsumowujac - obniza temperature silnika i powietrza zasysanego co skutkuje mniejszym obciazeniem cieplnym silnika i wieksza iloscia tlenu w cylindrze. jednak pamietaj ze woda nie jest paliwem a sam tlen z tej wody sie nie spali - dajesz wiecej tlenu, musisz dac wiecej paliwa. moc po samej wodzie wzrosnac moze, ale nie musi i moim zdaniem raczej tego nie robi.

Napisany przez: Mickey Sun, 06 Jul 2014 - 12:44

denaturat jest brudny, niema problemu z zakupem metanolu technicznego, jak by ktoś chciał mam zestaw AEM z dużym zbiornikiem i dwoma wtryskiwaczami, a jak by ktoś odebrał osobiście to dorzuce ok 40litrów metanolu 50/50 z wodą destylowaną (bo kranówka też czysta niejest ) generalnie różnica jest b.duża przedewszystkim na wysokich boostach można porządnie dołożyć zapłonu, u mnie to wyglądało tak że z 530koni na 2litrach i Pb98 zrobiło sie odczuwalnie więcej (a ciężko odczuć 10koni...) wykresu niemam bo silnik tego niezniósł

Napisany przez: kakao Sun, 06 Jul 2014 - 21:33

A ktoś dawał większą dyszę niż zaleca producent?
150cc - do 200KM
300Cc - do 400KM
600Cc - do 600KM

Jak silnik ok. 350Km bedzie współpracował z dysząc600Cc?

Napisany przez: chudini3 Mon, 07 Jul 2014 - 00:48

A są większe dysze niż 600cc?

Napisany przez: kakao Mon, 07 Jul 2014 - 11:37

W zestawie AEM nie ma ale za to są wiertła dowolnej średnicy, którymi można rozwiercić dyszę.

Napisany przez: chudini3 Mon, 07 Jul 2014 - 14:55

Ja chyba odpuszczę wtrysk metanolu... Jak by się coś wystało to skutki mogą być kolosalne ;( Chodzi o to ze strojenie odbędzie się jak układ wtrysku będzie działał,

bedzie odpowiednie cisnienie, dysze beda sie otwierac itd a co wtedy jak coś się stanie z pompką czy dyszami?

Taki wtrysk tak zmienia warunki w komorze że jest z automatu powazna awaria jak coś nie sklei z wtryskiem.

Napisany przez: lala166 Mon, 07 Jul 2014 - 15:28

Czujnik ciśnienia + układ wykonawczy = zmienienie mapy na bezpieczną. Jest temat w podforum diesla o zmienianiu map.
ew. obserwacja EGT jak ktoś ma wskaźnik.

Napisany przez: kakao Mon, 07 Jul 2014 - 15:56

Jak ktoś chce na bogato to może kupić zegar z budzikiem monitorujący parametru wtrysku.

Napisany przez: arexsewen Wed, 09 Jul 2014 - 22:58

Sama woda nie podniesie mocy w benzynowym silniku.Ja mam obecnie dysze 600 cc w silniku 1,8 /mieszanka 50/50 / a to ze względu na brak intercoolera
Przy takiej dyszy i mieszance AFR robi sie bogatszy o jakies 1 do 1,5 . Niestety widziałem silnik 2ZZ w lotusie w którym korozja wyżarła tuleje cylindrów na
styku z głowicą.

Napisany przez: Toldi Thu, 18 Dec 2014 - 11:04

Czy moze ktos wie o kims kto używa metanolu w 1.8T ? - a najlepiej AEM 30-3300 Jak sobie radzi motor, jakie ewent wartosc są przy "psikaniu" itp

Napisany przez: raven155 Thu, 18 Dec 2014 - 13:13

Przy takim ciśnieniu będzie to stożek pusty - nie kupisz raczej dyszy ze stożkiem pełnym o tak małych przepływach jakie Cie interesują. Dysze zamontowałbym pod kątem choć przy takich przepływach powietrza jakie tam występują nie powinno mieć to większego znaczenia.

Jak będzie działał sterownik?

Napisany przez: kakao Thu, 18 Dec 2014 - 13:41

Ja mam w 1.9T zestaw AEM taki:

Dzięki niemu seryjny IC, który normalnie wystarcza do 250KM u mnie dał radę schłodzić dolot przy 320KM. Mam jedną dyszę 300cc za przepustnicą i drugą 150cc przed IC

Napisany przez: Toldi Thu, 18 Dec 2014 - 13:57

i to jest ten 30-3300??

Napisany przez: kakao Thu, 18 Dec 2014 - 15:04

nie wiem

Napisany przez: Lino Fri, 19 Dec 2014 - 11:44

Właśnie trafiłem na bardzo ciekawą dokumentację dotyczącą wtrysku wody przy zasilaniu LPG:
http://omicsonline.org/scientific-reports/JAME-SR-591.pdf
Wyniki są dosyć obiecujące. Planuję to potestować w swojej zabawce niedługo.

Napisany przez: P@bLO Fri, 09 Oct 2015 - 21:12

Szybkie pytanie do osób używających wtrysk AEM (30-3300). Czy na włączonym zasilaniu żarzy Wam się LED statusu cały czas. W dzień tego raczej nie widać ale w nocy delikatnie świeci dioda. Podczas wtrysku oczywiście rozżarza się bardziej aż do pełnego świecenia.

Napisany przez: cichya3 Sat, 01 Feb 2020 - 18:08

hej nie wiem czy ktoś mi tu odpowie ale mam pytanie jak do instalacji WMI użyje biopaliwa do kominków czyli bioetanol to będzie podobnie działał jak metanol i czym to będzie się różnić ?

Napisany przez: deejey! Sat, 01 Feb 2020 - 20:53

w PL metkę zwykle etką zastępuje się (jagodzianka ot co), wg mnie bio również można użyć, tak naprawdę to ma być alko z wodą i tyle

Napisany przez: P@bLO Mon, 03 Feb 2020 - 15:27

Lepiej samo alko ;) Kup biokomin ale ten 99,8 - 99,9% to nie będzie w nim żadnego syfu ;)

Napisany przez: Paweł#G Tue, 04 Feb 2020 - 05:19

A ma ktos zapisaną, lub wie pod jakim adresem jest stronka opisująca użycie do chłodzenia zamiast IC wtrysku metanolu/ mieszaniny z wodą. Były tam liczne pomiary, wykresy, relacja z budowy dysz. W jezyku angielskim, najprawdopodobniej zwiazane z rallycrossem

Napisany przez: cichya3 Tue, 04 Feb 2020 - 17:59

szukałem i nie ma 99 %jest max 96 ale dykta ma 99

Napisany przez: Paweł#G Tue, 04 Feb 2020 - 18:34

Denaturat czasami ma take uczciwe procenty, że ma problem z paleniem na wolnym powietrzu, a po wypaleniu zostaje kałuża wody....
Na na opakowaniu ponad 90% alkoholu

Napisany przez: cichya3 Wed, 05 Feb 2020 - 22:26

jeszcze jedno. płukacie te systemy czymś? czy raczej nie trzeba ?

Napisany przez: RasPL Thu, 06 Feb 2020 - 01:22

Wmi a byc na metanolu jezeli trzymamy sie nazwy i spodziewanego efektu. Najlepiej nie przekraczac 50% gdyz pozniej kieszanina jest bardzo latwopalna co w amatorakich ukladach konczy sie zazwyczaj - zle. Sam wtrysk wody nie przynosi oczywiscie takiego efektu . Tu tez 50%H2O 50%paliwo to zazwyczaj max sensownej proporcji. Przy dieslu do 40%h2o

Powoduje korozję silnika + trzeba czesto olej wymieniac bo szybko sie rozrzedza.
Podarowalbym se te metode dla silnika o mocy 150KM/L

Napisany przez: deejey! Thu, 06 Feb 2020 - 16:03

Metanol jest trujący nawet w oparach. Uzywanie go nie ma sensu, etanol w testach dawal te same rezultaty. Amerykańce sprawdzali.

Co do 50/50 to sie zgadzam, czystego alko bym nie ładował w dolot.

Napisany przez: cichya3 Thu, 06 Feb 2020 - 22:40

rozmawiam z grekami tam co drugi ma metanol bo można wiecej ugrać a po drugie jest tam gorąco i robią to żeby troche schłodzić i taki Gianis właśnie mi pisał ze można alko wlewać takie jak etanol bo np. turki to leją do wtrysku WMI. i jeszcze mówił że jak wtrysk początkowy zrobisz powyżej 1.3 bara a full od 1.8 bara to u nich nie rdzewieje

Napisany przez: P@bLO Fri, 14 Feb 2020 - 22:55

Rozwiń proszę dlaczego?

Napisany przez: std1984 Mon, 24 Feb 2020 - 17:46

Lałem czysty denaturat, dodawalem lód, nie wysadzilem nic. Dysza 225, diesel. EGT bardzo spadało, bez wtrysku było około 1000 (bardzo mocny soft).

Napisany przez: farmer91 Tue, 25 Feb 2020 - 09:07

To na ile spadło EGT z wtryskiem?

Napisany przez: std1984 Tue, 25 Feb 2020 - 15:10

Około 800.

Napisany przez: czerniel2 Wed, 26 Feb 2020 - 06:57

Korci mnie WMI
O korzyściach wiadomo ale o wadach ?
RasPL napisał o korozji silnika - zaciekawiło mnie. Może ktoś jeszcze rozbierał silnik po wmi? po jakim przebiegu na wmi ruda może niszczyć silnik?

Napisany przez: mlody1921 Fri, 01 May 2020 - 17:10

Ktoś się wypowie jeszcze o korozji silnika?

Napisany przez: Bartek ZTR Fri, 01 May 2020 - 23:19

Nic się nie dzieje - wiele aut wypuściłem na wtrysku water/methanol by ZTR i silniki mają się dobrze... komory spalania czyściutkie , bez nagaru i EGT minus 100-200°C.
Przeważnie stosujemy w autach cywilnych metanol na drugiej mapie - nasza instalacja zawsze jest uzbrojona w DET3, czujnik poziomu cieczy, pompę wysokiego ciśnienia 200psi ,dysza od 150cc -1000cc , filtr , zbiornik 6,5l + dodatkowe opcje na życzenie klienta

Napisany przez: mlody1921 Thu, 07 May 2020 - 10:49

Ale to jakis set czy wy takie wtrysk składacie do kupy ?

Napisany przez: Bartek ZTR Sat, 09 May 2020 - 10:10

Montaż i strojenie w ZTR - różne konfiguracje według ustaleń z klientem itd

Napisany przez: kusy6 Thu, 09 Jul 2020 - 08:54

A co jeśli dolewać by to do baku razem z paliwem?
Oraz jakieś plusy metanolu nad etanolem po za ceną?

Napisany przez: Leo Thu, 09 Jul 2020 - 09:02

Kumpel stosuje +15% etanolu ale w N/A 4,2 , mówi, że działa i spadła temperatura sporo (nie wiem dokładnie bo nie pytałem), jedyny minus to uszczelnienia, aczkolwiek mówi, że wszystko z węży ma nowe więc póki co bez problemów.

Napisany przez: kusy6 Sun, 09 Aug 2020 - 22:21

do 30% podobno dają radę ori przewody, ciekaw jestem co by było gdyby wodę mieszać z etanolem bo chyba się dobrze miesza, i to wlewać do baku

Napisany przez: P@bLO Mon, 10 Aug 2020 - 07:18

Naprawdę wodę chcesz do baku lać ? NAPRAWDĘ ???

Napisany przez: Leo Mon, 10 Aug 2020 - 07:36

musk rozyebany...

Napisany przez: deejey! Mon, 10 Aug 2020 - 08:11

Hahaha, no co, też wtryski przecież rozpylą, PRAWIE TO SAMO CO WMI no może trochę się z zasadą działania mija aleeee.. ;D

EDIT:

Albo dobra odpiszę normalnie, przecież zasada działania wtrysku alko z wodą ma na celu wzbogacić i obniżyć temp powietrza a nie modyfikuje paliwo. Jazda na etanolu to zupełnie coś innego niż WMI i absolutnie dolewanie wody do to duży błąd. Dla silnika jak i układu paliwowego. Wysadzisz motor.

Napisany przez: toffic Mon, 10 Aug 2020 - 15:43

Nie do końca masz rację, przy zasilaniu etanolem (nie mieszaniną etanol-benzyna) pewien dodatek wody w paliwie ma bardzo dobry wpływ na parametry silnika

Napisany przez: carinus Mon, 31 Aug 2020 - 17:49

Musiałbyś dodać emulgator żeby zrobić emulsję woda-etanol-benzynka,inaczej woda będzie osiadać na dnie zbiornika.Nie wszystko się da stosować bezpośrednio.

Napisany przez: przema72 Mon, 31 Aug 2020 - 22:00

to też nie przejdzie , bo emulgator rozpraszał by cząsteczki benzyny w wodzie , i pewnie woda z emulgatorem osiądzie na filtrze paliwa , lub w wyniku nagrzania paliwa emulsja sie z powrotem rozdzieli

to chyba tyle w temacie mieszania wody , etanolu i benzyny w baku