Lucid 2023 - 9.1s na 1/4mili, Pogromca Plaida Opcje

[done4]

2 tony docisku gdy stoi, więc może zrobić 5-6g w zakręcie.

[Wspieraj forum]

[kontrolm]

2 tony docisku gdy stoi, więc może zrobić 5-6g w zakręcie.

to ciekawe go Murray Gordon w swoim projekcie fancara mówił że mogli spokojnie osiągnąć 2t docisku natomiast autem po prostu nie dawało się wtedy normalnie kierować stąd zmniejszyli docisk do 1500kg.

[MadeInPoland]

Nie będzie robil rekordów pod warunkiem, ze nie będzie startu z miejsca

[rwtnt]

By było fair to hellcat/deamon powinny mieć 1200 koni a nie mają plus tylko napęd Rwd.... Szczerze to po prostu nie ma spalinowek 1000 koni plus prawie wcale to pojedyncze modele. W autach benzynowych kontrola ktrakcji musiałby być bardziej rozbudowana. W końcu w aucie na baterie każde koło ma oddzielny silnik. Chciałbym zobaczyć to porównanie z rolki od 100 do 350... W każdym razie mocne elektryki to ciekawa koncepcja, ale jednak czekam na "lekkie" auta typu 1500kg 4x4 i 500 koni z napędem elektrycznym.

[kontrolm]

By było fair to hellcat/deamon powinny mieć 1200 koni a nie mają plus tylko napęd Rwd.... Szczerze to po prostu nie ma spalinowek 1000 koni plus prawie wcale to pojedyncze modele. W autach benzynowych kontrola ktrakcji musiałby być bardziej rozbudowana. W końcu w aucie na baterie każde koło ma oddzielny silnik. Chciałbym zobaczyć to porównanie z rolki od 100 do 350... W każdym razie mocne elektryki to ciekawa koncepcja, ale jednak czekam na "lekkie" auta typu 1500kg 4x4 i 500 koni z napędem elektrycznym.

przecież demon, hellcat przegrywa z 500kg cięższym Plaidem 1020KM który ma trzy silniki więc jednak nie przypada jeden na każde koło ale te najważniejsze tylnie faktycznie mają każdy swój.
Z plaidem zresztą z kreski przegrywa 99% streetowych fur do 1500KM.
Tak sobie myślę że porównania 350 zaczynają być nawet u nas coraz bardziej bez sensu - drogi są tak zapchane że ciężko polatać nawet te 250+. ALe fakt zawsze można się czepnąć że czas 300-400 albo 500-600 z dupy
Ja też uważam że prawdziwa zabawa zacznie się jak wyjdą fajne szerokodostępne modele sportowe elektryków tylko broń boże nie uznanych "markowych" producentów typu MB, BMW i podobne bo oni to spier...lą koncertowo i będzie kupa śmiechu jak przy ich dotychczasowych ich elektrykach pomijając BMW i3 które akurat powinno być wzorem.

[MadeInPoland]

rwtnt kontrola trakcji raceTCS juz jest na rynku od dluzszego czasu. Az dziw, ze te fury za gruby hajs maja takie malo efektywne rozwiazania w zasadzie jak jakas panda z salonu. Ten bugatti bolide cos pojeździł?

[kontrolm]

rwtnt kontrola trakcji raceTCS juz jest na rynku od dluzszego czasu. Az dziw, ze te fury za gruby hajs maja takie malo efektywne rozwiazania w zasadzie jak jakas panda z salonu. Ten bugatti bolide cos pojeździł?

RaceTCS jest jak pedał hamulca po wywaleniu ABS - jeden pedał a cztery koła. Nie ma szans jednym pedałem wyhamować każde koło z osobna co twierdzą Ci którzy ten ABS odłączyli
RaceTCS również kontroluje tylko dostawcę mocy ale nie moc na każdym kole. A Bugatti mieli w różnym stopniu czterema... Teraz wyobraź sobie jak skomplikowany musiałby być układ który w ułamku sekundy przekieruje tą moc jednego silnika spalinowego w odpowiednie miejsce. Pompa bardzo wysokiego ciśnienia, bardzo szybkie hydrauliczne siłowniki zawory pracujące pod tak wysokim ciśnieniem. Tak wygląda taka technologia w F1 i producentom zeszły się grube lata żeby to się przestało psuć. Nie ma szans zastosować to rozwiązanie nawet w bardzo drogim ale jednak stosunkowo powszechnym supersamochodzie jak Bugatti którego zaletą jest a jakże mocno podkreślana przez VW niezawodność na codzień.

I to właśnie jest gwoździem do trumny dla szybkich spalinowców i kresem ich możliwości.

[Rezor]

Dokładnie, systemy kontroli trakcji, stabilizacji toru jazdy itp są w przypadku spalinówek systemami bardzo rozbudowanymi ale wciąż podatnymi na szumy. Silnik spalinowy nie dostarcza w każdym zakresie w zależności od położenia gazu takiego samego momentu jak ma to w przypadku elektryka. To jest niemal niewykonalne, a na pewno korzyści są nieproporcjonalnie małe do nakładów finansowych zbudowania takiego systemu

[MadeInPoland]

W zakrecie robia sie rozne cuda ale chodzi mi o typowy start z miejsca 4 kola na tej samej nawierzchni. Dzialanie TCS na zasadzie hamowania jednego kola odpowiada m.in. za ta strate przyspieszenia bo to nie dziala plynnie i samo z siebie tlumi napęd

[kontrolm]

W zakrecie robia sie rozne cuda ale chodzi mi o typowy start z miejsca 4 kola na tej samej nawierzchni. Dzialanie TCS na zasadzie hamowania jednego kola odpowiada m.in. za ta strate przyspieszenia bo to nie dziala plynnie i samo z siebie tlumi napęd

Przecież TCS lub/i przymyka przepustnicę tnie zapłon to jak ma hamować jedno koło ?
Po tym Bugatti widać najlepiej jakie cuda z czterema kołami dzieją się przy starcie. Lucid praktycznie wogóle nie ma różnicy prędkości napędzanych kół.

[MadeInPoland]

RaceTCS dziala plynnie i masz mozliwosc regulacji tak, ze możliwym jest start optymalnie wykorzystujacy opony. Przy awd chyba bez gps nie uda sie tak optymalnie, ale cos kojarze, ze jackpl implementował gps pod awd właśnie.
Przy kolach na wprost odpada miedzyosiowy rozdzial powinno byc sztywno P i T do tego plynnie optymalnie ciete zapłony. W czym elektro mialby byc lepszy?

[kontrolm]

Przy kolach na wprost odpada miedzyosiowy rozdzial powinno byc sztywno P i T do tego plynnie optymalnie ciete zapłony. W czym elektro mialby byc lepszy?

to tylko w świecie teorii bo nawet na profi klejącym dragstripie na profi nowych oponach w praktyce auto miota na lewo na prawo przy nadmiarze koksu. W praktyce każde koło żyje swoim życiem na granicy poślizgu. I teraz tnąc zapłon ograniczasz moment również na kole które albo ma optymalną przyczepność albo mogłoby więcej tylko po to żeby zwolnić koło w poślizgu. Czyli to jest "pasywny" system kontroli trakcji który musi jeszcze uwzględnić bezwładność wielu ciężkich rozpędzonych elementów takich jak koło zamachowe ze sprzęgłem, wałki wały zębatki czyli odcięcie zapłonu nie oznacza natychmiastowego przerwania strumienia momentu. A w elektryku z silnikiem na każde tylnie koło masz system "aktywny" czyli tam gdzie trzeba odciąć odcina a tam gdzie można dokoksować robi to przy minimalnej w porównaniu do napędu spalinowego bezwładności obracających się elementów. Tak naprawdę lepszy tu już byłby system regulacji poślizgu wbudowany w ABS który wyhamowuje za szybko kręcące się koło tym samym zmuszając dyfer do przeniesienia napędu na drugie koło i już w tym momencie połączony z układem cięcia momentu gdy pary jest zbyd dużo nawet jak na dwa koła i takie systemy tworzy się nawet w motorsporcie i nie należy tego absolutnie mylić z pododbnymi systemami w cywilnych dupowozach które prawdopodobnie celowo integrują zbyt mocno i zbyt ospale bo kierowcy ani moment ani mega szybka reakcja "nie należy się" a już tak od stu lat - to mogłoby zabić jego i postronnych. Bo ciężko uwierzyć że ten sam ABS który parędziesiąt razy na sekundę jest w stanie zmierzyć prędkość kątową każdego koła i wyhamować go na granicy poślizgu nie potrafi tego samego w takim sam sposób zrobić przy przyśpieszaniu.

[Rezor]

W tym ze charakterystyka sterowania momentem na kołach w elektryki jest liniowa, w spalinowym nie, za dużo szumów. Jak w elektryku masz distepne 1000Nm i dasz przepustnice na 12.23% to będziesz miał na wyjściu 122.3 Nm. Nawet z beznadziejnym sterowaniem odchylenie będziesz miał kilka %, a z reguły jest to nie więcej niż 0.5%. W spalinowym masz rożny moment w zależności od: temperatury powietrza, temperatury paliwa, obrotów, stanu silnika, aktualnej prędkości samochodu, ciśnienia powietrza itp. Do tego dochamowanie przy kontroli trakcji w pompie abs tez nie jest idealne. Da radę przeliczyć ruch tłoka w pompie na sile docisku hamulca ale tarcie klocek tarcza tez będzie inne w zależności od tarczy, klocka itp. Dlatego np hamując po załączeniu abs czuć takie „chrupanie” bo zamiast płynnie kontrolować uślizg w przedziale 18-22% np na wartosci 19% to tak naprawdę koło zaczyna się blokować, uslizg skacze do 25% zanim sustem odpuści i pompa zacznie spuszczać ciśnienie, potem w ciągu najblizych kilkudziesięciu ms uslizg spada do 15%, pompa przestaje upuszczać ciśnienie i znowu zaczyna docisk zwiększać tarcie, koło zaczyna się blokować. Wypadkowa uślizgu względem prędkości będzie się mieścić w 20% ale przez jakiś % czasu uslizg będzie poza wartościami optymalnymi i mimo wszystko efektywność hamowania wciąż nie będzie idealna. Wszystko sprowadza się do sterowania rozmytego, fuzji danych i na koniec w spalinowym wciąż sterowanie masz „mniej więcej” jak przy stoisku mięsnym. W elektryku masz niemal aptekę

[MadeInPoland]

Rezor raceTCS dziala inaczej.
Kontrolm wiesz, ze najwiecej guma daje na niewielkim uslizgu? Skoro masz na osi szpere to zakladamy, ze po przylozeniu momentu robiacego 2s do setki masz 100% spiecia wiec os idzie cala rowno. Widziales jak startuja fury do rallycross? Brak mecha centralnego brak TCS i na poslizgu startuja z miejsca jak nalezy.
Pierwsze z brzegu z sieci lat 6 z hakiem
https://www.roadandtrack.com/motorsports/vi...r-than-gravity/

[Rezor]

Ale to jak działa jakikolwiek system abs, trc, tcs, trq vectoring itp nie zmieni tego jak działają hamulce i silnik spalinowy

[MadeInPoland]

Nic nie zmieni tez faktu, ze ja pisze o starcie z miejsca z kolami na wprost. Typowy start. Trzeba rozumiec roznice miedzy rozpędzaniem na wprost a rozpedzaniem w zakrecie w funkcji pracy rozdzialu napedu. Cos tutaj wymaga tlumaczenia?

[Rezor]

No tak nie da się perfekcyjnie dozować napędu z silnika spalinowego na koła w taki sposób jaki umożliwia to silnik elektryczny. Nawet jeden

[MadeInPoland]

To robi bardzo dobrze raceTCS i powtarzam jest to regulowane. Moze producent wskaze nam tu czas reakcji urządzenia. Powtarzam ze do optymalnego startu mozna te 15% uslizgu przyjac wiec nawet jesli elektryczny dozuje z dokladnoscia 1.5% to 10x mniej dokladny (ale plynny) TCS powinien umozliwic optymalny start. Nie tak jak ten chiron, bo to wlasciwie troche parodia

[kontrolm]

czas reakcji urządzenia to nie czas reakcji systemu a ten ma w sobie dużo bezwładności i dużo dużo zmiennych ciężkich do precyzyjnego kontrolowania.
Właśnie to jak startują mega mocne fury RX na asfalcie i fakt że elektryk ważąycy minimum tonę więcej na cywilnych gumach robi to równie dobrze albo i lepiej pokazuje dobitnie różnicę. RaceTCS może naprawdę robić robotę w aucie spalinowym natomiast jest to tylko składnik zlożonego przestarzałego chimerycznego systemu.
A regulacja jest na tyle dobra na ile pozwoli reszta systemu. Jeden pedał - cztery koła - nie da się z jego pomcą zahamować każdym z nich osobnio

[MadeInPoland]

Kontrolm Ty na serio? Wiesz dobrze jak wyglada szpera z rampa? Dlaczego zatem piszesz ciagle o 4 kolach? Skoro masz rowny sztywny rozdzial P i T oraz szpery P i T to dlaczego nadal widzisz 4 kola do opanowania? Ja przy starcie na rownym podlozu widze w zasadzie jedno kolo do kontroli czyli zamachowe.wszystkie 4 kola powinny obracac sie z ta sama predkoscia. No tak jest problem od czasu dwcyzji przez procek o wycięciu zaplonu do czasu zaplonu. To rozumiem tak dlugi czas ze warto rozwazac w odniesieniu do tych smiesznych tcs co hamuja siermiężnie kola?

Auto rc lzejsze ale za to bardziej slabe chyba juz moc jest limiterem czasu

Oglądałeś film? Tam gosc mowi dlaczego te rc tak startuja. Moc szpery opony. To samo wrzuc do kazdego auta spalinowego i zobaczysz roznice. Przypominam tylko, ze Pan Patryk Walke robi audi s5 8.6s na cwiare w klasie street na r888