Shoutbox 0 nowych PW 


2 Stron V   1 2 >  
Reply to this topicStart new topic
> Prośba o pomoc w wydumce przedniego zawieszenia., BMW 2105 :)
Misior
post Fri, 10 May 2019 - 14:47
Post #1


Forum Homee
Dołączył: Fri, 10 March 2006
Skąd: Małopolska





Witam
Jest sobie taki projekt


Zawias tył jest z E90 w związku z czym z przodu też chcę zastosować coś z rozstawem BMW.

Układ przedniego zawieszenia w Ladzie jest taki:



Plan jest taki aby samochód maksymalnie dobrze się prowadził podczas szybkiej jazdy na co dzień i czasem na torze. W związku z tym wymyśliłem, że z przodu zastosuje zwrotnice z E46 (na dole sworzeń z BMW a na górze zamiast amortyzatora w zwrotnicę zrobię adapter, w którym zamocuje sworzeń górny) co mi pozwoli zamocować przekładnię np. z E46 przed osią (silnik będzie zaraz za kołyską i nie ma miejsca na przekładnię).
Jak już zamocuje zwrotnice to będą dorobione wahacze tak żeby uzyskać odpowiedni rozstaw kół - no właśnie jaki? Oraz pytanie w jakiej pozycji umieścić przekładnie kierowniczą względem wąsów zwrotnic i jaką długą przekładnię? Czy np długość listwy pomiędzy drążkami powinna odpowiadać odległości między osiami obrotów dolnych wahaczy przy kołysce?

Może ktoś coś podpowie jak tego nie zchrzanić na starcie?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Wspieraj forum
post Fri, 10 May 2019 - 14:47
Post #


Dotacja






Dotacja na forum
Go to the top of the page
 
Quote Post
Pietrek.L
post Sat, 11 May 2019 - 22:22
Post #2


Forum Killer
Dołączył: Sun, 08 July 2012
Skąd: Mordor (W-ch) / Opole





Pisz do Kamila
Na forum E30 owner
FB Kamil Stawiniak Stawiński


--------------------
Viki`B powered by y/z16xe (ruda tańczy jak szalona :D )
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Misior
post Sun, 26 Jan 2020 - 11:28
Post #3


Forum Homee
Dołączył: Fri, 10 March 2006
Skąd: Małopolska





Witam ponownie.
Z racji tego, że temat nadal nie jest rozwiązany a czas ciśnie pomyślałem, że zapytam jeszcze raz.
Czy to zadziała chociaż trochę poprawnie jeśli zrobiłbym na początek tak:
- skręcę do kupy docelową felgę z tarczą i piastą i ustawię w błotniku tak aby było prawidłowo ustawione przód/tył
- ustawie wahacze w jak najlepszej pozycji biorąc pod uwagę ich kąt (korzystając z teorii internetowych)
- auto ustawię na takiej wysokości jak ma być docelowo
i po tym wszystkim pomierzę i narysuję jak połączyć sworznie wahaczy z piastą - czyli narysuję zwrotnicę?
Wyciąłbym sobie ją z blachy i na górze i na dole wspawał wąs pod sworznie ustawiając długością wąsów pochylenie koła i promień zataczania (jakie najlepiej na początek? )
Wahacze w miejscu montażu do kołyski są regulowane na podkładkach to później można dokładnie wyregulować kąt pochylenia koła.
Jeśli się okaże że rozstaw kół jest za mały to wydłużę wahacze.
Miejsce na wąsa od końcówki kierowniczej przymierzę razem z maglownicą.

Co Wy na to?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
olozwirski
post Sun, 26 Jan 2020 - 17:39
Post #4


Forum Homee
Dołączył: Tue, 22 August 2006
Skąd: WKZ





Jak ja miał bym to robić to było by to tak:
Zostawił bym oryginalne mocowania wahaczy.
Ustawił bym silnik w komorze tak żeby można by włożyć maglownice z tylu lub przodu.
Ewentualnie można przerobić belkę co by zmieścić magiel.
Wydłużył bym wahacze na tyle co potrzeba.
Dorobił bym płytę kotwiczną pod hamulce i wąsy do magla.
Dlaczego tak? Bo zachowujesz podwójny wahacz co jest lepsze niż mcpherson z e46.

Może to tylko fotki (nie znam zawieszenia łady), ale wygląda na to ze rozstaw punktów mocowania wahaczy jest większy niż na zwrotnicy, powoduje to ze przy ugięciu zawieszenia kolo nie będzie szło w negatyw. To jest dobre lub złe, zależy. W razie czego można odsadzić punkty mocowania na zwrotnicy (o ile felga pozwoli).



--------------------
golf mkI 4x4
golf mkII V8
audi A2 R36
polo 86C XX w budowie
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Misior
post Sun, 26 Jan 2020 - 18:24
Post #5


Forum Homee
Dołączył: Fri, 10 March 2006
Skąd: Małopolska





Mocowania wahaczy na chwilę obecną zostają tak jak jest seryjnie. Silnik już wisi, kołyska i miska przerobione tak, że magiel będzie z tyłu (fabrycznie był z przodu ale teraz się tam nie mieści) możliwie blisko osi obrotu zwrotnicy. Oczywiście zostaje podwójny wahacz. Seryjną zwrotnicę lady wywalam całkiem bo chcę zrobić taką, w której zamontuje piastę z E90. Tak jak piszesz chce zrobić tarcze kotwiczą, w której będą wąsy do sworzni i wąs na końcówkę kierowniczą i oczywiście uszy do zacisku.
Tylko w związku z tym, że auto jest sporo niższe niż seryjna lada to chcę piastę podnieść w tej płycie kotwiczej możliwie do góry żeby wahacze nie były bardzo pod skosem w górę.
Pytanie czy w obrębie felgi rozsunąć wahacze możliwie jak najszerzej (robiąc wyższą tarcze kotwiczą)? Jaki zrobić promień zataczania - czyli jakie długie wąsy do sworzni?
Nie chcę odrazu wydłużać wahaczy bo nie wiem jaki wyjdzie rozstaw kół po skręceniu piasty z płytą kotwiczą i z resztą bo to zależy jakie długie mam zrobić wąsy do sworzni.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
tomeczekcbr
post Sun, 26 Jan 2020 - 18:53
Post #6


Super User
Dołączył: Sun, 18 November 2018





bardzo trudny temat. w dziale Technika jazdy samochodem po zakrętach podklejony jest temat z tłumaczeniem ostateczny poradnik przyczepności cośtam cośtam. Pierwsze odcinki są dosyć proste ale końcowe omawiają dosyć złożone zagadnienia tendencji nad/podsterowności, promienia zataczania, roll center, kpk/kwsz itd. Nie będę próbował przpisywać tego co jest tam napisane ale u siebie pomierzyłem wszystkie przekątne, długości wahaczy drążków, rozstaw górnych mocowań mcp, wrzuciłem do autocada i wyrysowałem podstawowe geometrie zawieszenia. Wyniknęło z tego na przykład to, że wielowahacz dużo lepiej reaguje rollcenterem na zmianę wysokości auta (kąt pracy wahaczy). kiedy sworzeń monowahacza jest wyżej niż tuleja (wahacz w górę, obniżone auto) punkt roll center ląduje pod ziemią i geometryczny stabilizator słabnie, auto sie przechyla mocniej ale też np powinno spowodować mniejszy nacisk na przednie koło, większy na tylne i nadsterowność. jak bym projektował tak poważną robotę zostawiłbym na pewno bardzo duży zakres regulacji wszystkiego.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Misior
post Sun, 26 Jan 2020 - 18:59
Post #7


Forum Homee
Dołączył: Fri, 10 March 2006
Skąd: Małopolska





Wiesz jako tako nie ruszam narazie punktów mocowania wahaczy ani miejsca umieszczenia sworzni w wahaczach więc nie zmieniam KWSZ. Pochylenie koła mogę zawsze potem wyregulować. Główne pytanie to w jaki promień zataczania celować i czy w ogóle mój plan ma szansę zadziałać?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ziuzio
post Mon, 27 Jan 2020 - 00:25
Post #8


Forum Killer
Dołączył: Sun, 19 October 2003
Skąd: krakooff





Promień zataczania lepiej zawsze ujemny lub zero, dodatni prowadzi do pogłębiania niestabilności koła(gdy do niej już dojdzie).
Go to the top of the page
 
+Quote Post
olozwirski
post Mon, 27 Jan 2020 - 22:18
Post #9


Forum Homee
Dołączył: Tue, 22 August 2006
Skąd: WKZ





Znalazł bym zwrotnicę która by spełniała warunek maglownica z tylu i możliwość przykręcenia łożyska z E90.
Np. passat B6.
Dolny sworzeń zawsze można zaadoptować do wahacza, górny sworzeń zamiast mocowania amortyzatora dal bym na tulei acentrycznej żeby jakaś regulacja była + możliwość regulacji samego sworznia na wahaczu.
Adapter do przykręcenia łożyska to sobie wystrugasz.
Hamulce tym bardziej.


--------------------
golf mkI 4x4
golf mkII V8
audi A2 R36
polo 86C XX w budowie
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Misior
post Tue, 28 Jan 2020 - 03:17
Post #10


Forum Homee
Dołączył: Fri, 10 March 2006
Skąd: Małopolska





Myślałem też już o tym (dokładnie tak samo jak piszesz tylko że o zwrotnicy z E90 zamocowanej na jeden sworzeń na dole), ale raz, że trzeba porobić elementy żeby ją dopasować (przy wspomnianym passacie dochodzi jeszcze przeróbka mocowania łożyska i mocowanie czujnika abs) a dwa że wszystkie zwrotnice mają piastę albo na środku lub bardziej w dół. A to u mnie przy dużym kole i dużej glebie spowoduje że wahacze będą mega do góry co chcę zminimalizować.
Na zdjęciach samochód jest w docelowej wysokości.


Go to the top of the page
 
+Quote Post
radzio_gsi
post Tue, 28 Jan 2020 - 10:35
Post #11


Forum Homee
Dołączył: Fri, 17 February 2006
Skąd: warszawa





moim zdaniem z tymi punktami mocowania zawieszenia nic nie zrobisz. oba muszą iść do góry. jeżeli nie czujesz projektowania całego zawiasu od zera to rozważ montaż przedniej belki z bmw wraz z wahaczami i całymi mcphersonami. tak wiem, że double wishbone jest lepszy, ale tylko wtedy kiedy jest sensownie zaprojektowany.

edit. dopiero teraz zauważyłem, że brałeś pod uwagę zwrotnice z e46 + adapter na górny wahacz. Jeżeli czujesz się na siłach by to zrobić to może być to najlepsze rozwiązanie.


--------------------
www.youtube.com/radzioFLATOUT
www.youtube.com/motoLAB
www.facebook.com/radzioFLATOUT
www.patronite.pl/radzioFLATOUT
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Misior
post Tue, 28 Jan 2020 - 15:14
Post #12


Forum Homee
Dołączył: Fri, 10 March 2006
Skąd: Małopolska





Dolny wahacz mam w opcji podnieść do góry około 3cm, jeśli chodzi o mocowanie do kołyski. Górny wahacz niestety musi zostać jak jest bo jego mocowanie przechodzi przez takie specjalne wzmocnienie.
Rozwazalem opcje wrzucenia innego zwiasu na przód np. z E90 itp ale podłużnice u mnie sa bardzo nisko i ich rozstaw też do niczego nie pasuje nawet z grubsza. Dlatego zdecydowałem że narazie spróbuję opcji na nowe zwrotnice.
Co do zastosowania zwrotnicy z E46 to zamocowanie jej do istniejących wahaczy nie stanowi dla mnie problemu tylko ze E46 ma magiel z przodu to trzeba by zwrotnice zamienić miejscami co moze zepsuć ich właściwości.
Ustawie chyba samochód na żądanej wysokości i rozrysuje układ przedniego zawieszenia z wymiarami i zobaczę co wyjdzie, może wtedy coś się uda poprawić.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
radzio_gsi
post Tue, 28 Jan 2020 - 15:42
Post #13


Forum Homee
Dołączył: Fri, 17 February 2006
Skąd: warszawa





CYTAT(Misior @ Tue, 28 Jan 2020 - 15:14) *
Dolny wahacz mam w opcji podnieść do góry około 3cm, jeśli chodzi o mocowanie do kołyski. Górny wahacz niestety musi zostać jak jest bo jego mocowanie przechodzi przez takie specjalne wzmocnienie.
Rozwazalem opcje wrzucenia innego zwiasu na przód np. z E90 itp ale podłużnice u mnie sa bardzo nisko i ich rozstaw też do niczego nie pasuje nawet z grubsza. Dlatego zdecydowałem że narazie spróbuję opcji na nowe zwrotnice.
Co do zastosowania zwrotnicy z E46 to zamocowanie jej do istniejących wahaczy nie stanowi dla mnie problemu tylko ze E46 ma magiel z przodu to trzeba by zwrotnice zamienić miejscami co moze zepsuć ich właściwości.
Ustawie chyba samochód na żądanej wysokości i rozrysuje układ przedniego zawieszenia z wymiarami i zobaczę co wyjdzie, może wtedy coś się uda poprawić.


zamiana zwrotnic miejscami odpada, zrobisz wcholerę anty ackermana.
co to za silnik tam ma być?
rozważ ewentualnie wycięcie całego przodu wraz z podłużnicami i adaptacje kompletnego zawiasu z innego auta + custom podłużnice. Moim zdaniem będzie taniej, szybciej i przewidywalniej


--------------------
www.youtube.com/radzioFLATOUT
www.youtube.com/motoLAB
www.facebook.com/radzioFLATOUT
www.patronite.pl/radzioFLATOUT
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dziku
post Tue, 28 Jan 2020 - 15:55
Post #14


Forum Homee
Dołączył: Mon, 12 February 2007
Skąd: Warszawa-Wesoła





Wahacze w kształcie litery "z"? Żeby się wywijały do góry, a potem pozim do sworznia łapały? Czy to będzie genorować idiotyczne problemy z geometrią wtedy wąs na zwrotnicy krótki, bo magiel nisko i tuleja w dół, ale powinno zrobić...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Misior
post Tue, 28 Jan 2020 - 16:13
Post #15


Forum Homee
Dołączył: Fri, 10 March 2006
Skąd: Małopolska





Wahacze wygięte nic nie dają bo chodzi o linie łącząca dwa punkty czyli mocowanie wahacza i punkt ruchu sworznia.
Z odcinaniem przodu trochę lipa bo powiesilem już silnik (vr6) dorobiłem kołyske, miskę i przerobiłem pompę oleju. A to wszystko między czasie jak jeden gość mi obiecał zrobić zwrotnice i tak czekam i czekam...
Sworznie w wahaczach mogę obrócić góra /dół tak jak będzie trzeba żeby poprawić. Lub zastosować inne np. takie z mocowaniem długim, żamiast wydłużać wahacze.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
olozwirski
post Tue, 28 Jan 2020 - 16:14
Post #16


Forum Homee
Dołączył: Tue, 22 August 2006
Skąd: WKZ





Wahacz może być jak paragraf, liczą się mocowania i czy o coś nie zawadza.


--------------------
golf mkI 4x4
golf mkII V8
audi A2 R36
polo 86C XX w budowie
Go to the top of the page
 
+Quote Post
radzio_gsi
post Tue, 28 Jan 2020 - 16:40
Post #17


Forum Homee
Dołączył: Fri, 17 February 2006
Skąd: warszawa





CYTAT(Misior @ Tue, 28 Jan 2020 - 16:13) *
Wahacze wygięte nic nie dają bo chodzi o linie łącząca dwa punkty czyli mocowanie wahacza i punkt ruchu sworznia.
Z odcinaniem przodu trochę lipa bo powiesilem już silnik (vr6) dorobiłem kołyske, miskę i przerobiłem pompę oleju. A to wszystko między czasie jak jeden gość mi obiecał zrobić zwrotnice i tak czekam i czekam...
Sworznie w wahaczach mogę obrócić góra /dół tak jak będzie trzeba żeby poprawić. Lub zastosować inne np. takie z mocowaniem długim, żamiast wydłużać wahacze.


moim zdaniem największym problemem jest bliskość mocowania wew. wahaczy po podniesieniu dolnego wahacza. Jeżeli nawet dolny wahacza jakimś fartem stanie w poziomie do nawierzchni to górny będzie pod srogim kątem przez co koło bardzo szybko będzie szło w negat, co z kolei będzie robić mega problem z bump steer. pomijam już kwestie roll center.
tak patrząc po samych fotach to ciężko być optymistą misji bez podniesienia przodu.


--------------------
www.youtube.com/radzioFLATOUT
www.youtube.com/motoLAB
www.facebook.com/radzioFLATOUT
www.patronite.pl/radzioFLATOUT
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Misior
post Tue, 28 Jan 2020 - 16:48
Post #18


Forum Homee
Dołączył: Fri, 10 March 2006
Skąd: Małopolska





CYTAT(radzio_gsi @ Tue, 28 Jan 2020 - 16:40) *
moim zdaniem największym problemem jest bliskość mocowania wew. wahaczy po podniesieniu dolnego wahacza. Jeżeli nawet dolny wahacza jakimś fartem stanie w poziomie do nawierzchni to górny będzie pod srogim kątem przez co koło bardzo szybko będzie szło w negat, co z kolei będzie robić mega problem z bump steer. pomijam już kwestie roll center.
tak patrząc po samych fotach to ciężko być optymistą misji bez podniesienia przodu.

Tak to mniej więcej wygląda :




Samochód ma dobry prześwit tylko ze wahacze są za mocowane nisko sad.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Misior
post Sun, 16 Feb 2020 - 14:00
Post #19


Forum Homee
Dołączył: Fri, 10 March 2006
Skąd: Małopolska





Zrobiłem niezbędne pomiary i tak to mniej więcej wygląda (koło jest podniesione na deseczkach ponieważ tyle jeszcze mniej więcej samochód pójdzie w dół):




Linia na wysokości 460mm oznacza mniej więcej wysokość na jakiej maksymalnie może być górny sworzeń tak żeby wahacz miał jeszcze jakiś zakres pracy a żeby nie trzeba było przerobić pół przodu. Górny sworzeń mogę oczywiście obrócić sworzniem w górę. Zamiast wydłużania wahaczy może zastosowałbym sworznie z ramieniem, takie przykręcane na 3 śruby np. Naniosłem też mniej więcej jakby mógł wyglądać dolnych wahacz.
Da radę coś z tego wyciągnąć? Trochę słabo to wygląda.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
emtees
post Sun, 16 Feb 2020 - 16:10
Post #20


Super User
Dołączył: Mon, 01 February 2010
Skąd: Toruń





Ktoś już to napisał i to powtórzę - chyba serio łatwiej byłoby obciąć cały przód, wspawać od innego auta i obudować ładą tongue.gif A jak nie tak to ewentualnie konstrukcję rurową zrobić. Tutaj to rzeźba w g.... jak na moje oko. Ewentualnie chociaż punkt mocowania górnego wahacza przenieść....


--------------------
Był - Escort MK5 2.0, S4 B5, A3 1.9 TDI, Tipo, E36 318i, Astra GSi, E46 330d,
Aktualnie - Accord CN2, Civic EJ2, Renault 21
Go to the top of the page
 
+Quote Post

2 Stron V   1 2 >
Reply to this topicStart new topic
 

RSS Wersja Lo-Fi Aktualny czas: Thursday, 28 March 2024 - 19:23