Shoutbox 0 nowych PW 



3 Stron V  < 1 2 3  
Reply to this topicStart new topic
> Nowe coupe 2XXKM
szybciutki
post Wed, 27 May 2020 - 05:36
Post #41


Frequent User
Dołączył: Tue, 28 September 2010

Ikona grupy



CYTAT(toner7 @ Sat, 23 May 2020 - 10:52) *
Moim zdaniem, ten Mustang "bullit" to absolutny "Kot" w tym zestawieniu... Dźwięk genialny, charakter, pozostałe propozycje mają przy nim tyle charyzmy co szklanka wody...


Jest taka zasada, że kupuje się samochód projektowany na kontynent nabywcy. Mustang, szczególnie na kiju, to kompletnie bezsensowny samochód. Moi klienci po kwartale próbują się tego pozbyć w cesji.


CYTAT(MadeInPoland @ Sat, 23 May 2020 - 11:50) *
Te bmw m340i to diesel? Krzywa momentu po programie mało sensowna i powyżej 5k nie ma co kręcić a 5.5k to już zupełnie zważywszy że pewnie minimum 8 biegów relatywnie ciasno spietych.


Samochód ma maksymalną moc podczas próby przyśpieszenia non-stop. To źle?


CYTAT(Tommo @ Sat, 23 May 2020 - 11:57) *
Można na wynajmie robić program bez konsekwencji??
Made kogo to obchodzi w 8 biegowym AT? Wóz zapindala jak poebany.


Wyciąga się kompa na stół, żeby zrobić remap, a wcześniej zgrać serię. Ponoć bezpieczne dla gwarancji, ale to info od klienta. Nie moje.

Jak bardzo Cię to interesuje, to mogę się odezwać i podpytać.

CYTAT(kompot @ Sat, 23 May 2020 - 20:23) *
OT
Nie da się ocenić punktów optymalnej zmiany biegów po krzywej mocy na silniku bez wykresu na kołach/strat. Tak na marginesie to sporo im tam wyszło momentu/mocy w serii, raczej zawyżone.
Przebiegu modu i serii sugeruje, że optymalny punkt zmiany biegu nie zmienił się zbytnio, co pozwala wykorzystać optymalne osiągi na seryjnym TCU.
ZF 8HP 3gen, który siedzi w M340i, ma tak na marginesie większy rozrzut przełożeń niż 8HP 1gen.
/OT


Ponoć każde b58 w tej budzie ma tyle w serii. Skrzyni nie udało się zremapować (jeszcze).


CYTAT(MadeInPoland @ Sun, 24 May 2020 - 19:07) *
https://www.youtube.com/watch?v=2vdQBRaPUkk

1 bieg super krótki więc jakiś tam zrobi start, do 120 coś tam jedzie, a później już poza momentem.

Takie proste porównanie do wozu sprzed 20 lat pokazuje jak motoryzacja się zatrzymała w miejscu. Gdyby nie te elektryki pewnie byłoby jeszcze gorzej bo jednak trochę zmotywowały spalinowców do działania.
Mniejsza pojemność, też 380KM, ale zrobione bardziej obrotami, moment trzyma do 6000 rpm.
https://www.carfolio.com/specifications/mod.../car/?car=81422

Ale to temat na inną dyskusję. Tutaj mustang chyba nie do pobicia.


Kolega chyba trochę na siłę próbuje coś udowodnić.

Mniejszy zakres mocy maksymalnej, to na plus w tym rs4, bo moment trzyma do końca?

Program był robiony w 100% na daily oraz z zapasem. Przy tej skrzyni, xdrive, oraz świetnej budzie G20, uważam, że jest idealnie.

Zarówno mustang, jak i m2 comp, nie mają podejścia do takiego m340i w kategorii daily. To nie moja opinia, tylko użytkowników.

CYTAT(rwtnt @ Sun, 24 May 2020 - 20:01) *
Już widzę jak M340i, które po programie robi 3.5 na ulicy bez xdrive wink.gif


M340i ma w serii xdrive. Przy seryjnym LC z 2500rpm robi ponoć 3.5 sekundy. Nie widziałem racelogicka, ale jestem w stanie w to uwierzyć.

CYTAT(Bio @ Mon, 25 May 2020 - 08:04) *
Myślę, że warto dodać też "wydajnosć napędu" jako ogół:
Dla przykładu - ile spala paliwa obecne 300KM (turbo-benzyna), a ile 300KM (turbo benzyna) z lat 90.


Moc to odrobinę zbyt mało danych do porównania. Należałoby porównać samochody o podobnej wielkości, masie oraz pojemności.

CYTAT(zmoświ @ Tue, 26 May 2020 - 07:01) *
Mój leon 1.8t 4x4 280KM w mieście średnio pali 10,4l, dane z 35kkm, w trasie można zejść do 5,5l przy 80km/h i 6l przy 90km/h więc tak, jest to możliwe.


Podawania minimalnych wartości spalania, w takich samochodach nie kumam.. Jak bardzo go zmulisz, tak mało spali.

CYTAT(MisioLBN @ Mon, 25 May 2020 - 15:54) *
Mogę dodać od siebie że 2.0 TFSI może być oszczędne ale jest prosta zależność potrafi mało spalić jak jedziesz MEGA. Jak jechalem po nocy wawa-> Lublin mega zmeczony i po weselu dzień wcześniej to jechalem jak emeryt delikatne dodawanie gazu, żadnego wot przez cała trase, Obwodnice grzeczne 120 na tempomacie i na końcu mialem bodajże 6.6L natomiast ta sama trase jak jade normalnie mam z miejsca 9l. Każde przypałowanie w oczach podnosi średnią.


Święte słowa. Jak to turbo benzyna. Moje 430i potrafi spalić na trasie 5.5 litra. Krajówka, czasem szybciej, czasem wolniej. Do 110kmh.

Wystarczy raz wyprzedzić dwa TIRy na kickdownie, i masz 6.5 litra. Taka charakterystyka mocnych turbobenzyn.

Na codzień pali mi 13 litrów. Nie po to kupuje mocne BMW, żeby walczyć o kropelkę.

Ps. takie coś dzisiaj wjechało na stronę:



LINK DO JAGA


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Wspieraj forum
post Wed, 27 May 2020 - 05:36
Post #


Dotacja






Dotacja na forum
Go to the top of the page
 
Quote Post
MadeInPoland
post Wed, 27 May 2020 - 08:23
Post #42


Forum Clubber
Dołączył: Tue, 15 July 2008
Skąd: Katowice





Szybciutki wykresy są dostępne dla każdego i każdy je widzi jeśli chce. Masz swoją interpretacje to super. Samochód rozpędza się momentem na kołach a nie mocą na kołach. Oczywiście istnieje prosta zależność między mocą a momentem i obrotami. Kiedyś zmierzysz może przyspieszenia w funkcji obrotów i zastanowisz się dlaczego na danym biegu te bmw prezentuje gorsze przyspieszenie powyżej 5kRPM niż do 5kRPM. Nie tylko w tym BMW moment leci wiele silników ma takie charakterystyki w tym w szczególności turbodiesle.


--------------------
Nie ma nudnych samochodów, są tylko nudni kierowcy
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Maciek1234
post Wed, 27 May 2020 - 09:33
Post #43


Forum Homee
Dołączył: Tue, 11 January 2005
Skąd: łódzkie





CYTAT(flapjck1 @ Tue, 26 May 2020 - 09:22) *
kiedys bylo takie auto: citroen saxo, z wolnossacym dieslem, jadac tym pedalowo 70-80 kmph mozna bylo zrobic spalanie rzedu 2,5l/100km, teraz auto tej wielkosci wazy 1000 kg i nie ma najmniejszych szans na taki wynik
jak pojedziesz w takim samym stylu, to też tak spalisz. Gulietta 2,0 Multijet 185KM mojej żony, przy jeździe typu 'niespiesznie do lasu w niedzielę' ostatnio spalił 3,4l/100km.
Jeśli w Saxo miałeś maksymalnie do dyspozycji 50KM to siłą rzeczy jeździło się ślamazarnie, poza miastem do 90kph, rzadko kiedy się wyprzedzało - a wynikało to z prostego faktu - nie było czym jechać. Nawet jak jechałeś na 100% możliwości silnika, to była to licha dynamika. W nowych autach miejskich masz do dyspozycji 100-120KM, naciśniesz odrobinę mocniej pedał gazu i już odlatujesz od tego Saxo na kilka długości. A zużycie paliwa wynika wprost z wykonanej pracy w funkcji czasu, czyli, mówiąc po naszemu, jak szybko przyśpieszysz, tyle spalisz. Jeśli nowym BMW 320d będziesz rozpędzał od 60 do 100kph w 20 sekund, to spalisz dokładnie tyle samo paliwa, jakbyś rozpędzał się Saxem od 60 do 100 w 20 sekund. I teraz meritum - w Saxo te 20 sekund do jest minimalny czas, gdy trzymasz gaz w podłodze, w beemce musisz pedał muskać, jak depniesz odrobinę mocniej, to masz 60-100 w 10 sekund, co wpływa na wyższe zużycie paliwa. Dlatego labolatoryjnie takie 330d pali 4l/100km, a w praktyce masz 8-9 l/100km.


--------------------
Fiat Stilo Multiwagon Multijet 270KM

way?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
kompot
post Wed, 27 May 2020 - 20:52
Post #44


Forum Homee
Dołączył: Thu, 17 February 2005





CYTAT(MadeInPoland @ Wed, 27 May 2020 - 07:23) *
Szybciutki wykresy są dostępne dla każdego i każdy je widzi jeśli chce. Masz swoją interpretacje to super. Samochód rozpędza się momentem na kołach a nie mocą na kołach. Oczywiście istnieje prosta zależność między mocą a momentem i obrotami. Kiedyś zmierzysz może przyspieszenia w funkcji obrotów i zastanowisz się dlaczego na danym biegu te bmw prezentuje gorsze przyspieszenie powyżej 5kRPM niż do 5kRPM. Nie tylko w tym BMW moment leci wiele silników ma takie charakterystyki w tym w szczególności turbodiesle.

MadeInPoland widać, że ogarniasz temat lepiej niż wielu, więc na pewno zrozumiesz o co mi chodzi - przy danej maksymalnej mocy sposobem na najlepsze osiągi jest płaska moc, a więc spadający moment obrotowy, bo pozwalą ją utrzymywać cały czas przepinając biegi tak jak mówi szybciutki. I tu jest klucz - w przepinaniu biegów, porównując dwa biegi można użyc mocy na silniku, mocy na kołach, albo momentu na kołach. Jak widać informacja, którą mamy na temat auta jest z silnika, więc musimy korzystać z mocy na silniku i ona idzie płasko, co pozwala na taki sam moment na kołach po zmianie biegu jak na biegu poprzednim. Co się stanie z przyspieszeniem jak zmienisz bieg przy momencie obrotowym, który idzie płasko do końca? Nastąpi gwałtowna redukcja przyspieszenia, znana wszystkim z aut NA.


--------------------
E90 330d LCI
BTG 9:49 (IS200)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
matteusz
post Wed, 27 May 2020 - 21:57
Post #45


Forum Homee
Dołączył: Thu, 18 September 2008
Skąd: Tarnobrzeg/Warszawa





To się nazywa elastyczność wink.gif I to jak w znanym przysłowiu: optymista będzie widział szklankę do połowy pełną (maksymalna moc w dużym zakresie obrotów), a pesymista do połowy pustą (opadający moment, charakterystyka diesla, "jakby ten moment utrzymać do końca to by dopiero był ogień" itd.)


--------------------
'84 Opel Kadett V6 powered by Transplantz Best ET 14.975 VAG Racing 2014 - bo tak
'97 BMW 328i - na co dzień
'00 Honda Integra Type R W1 PROFI - na tor
'05 Renault Megane RS 225 - na weekend
Go to the top of the page
 
+Quote Post
kompot
post Wed, 27 May 2020 - 22:51
Post #46


Forum Homee
Dołączył: Thu, 17 February 2005





CYTAT(matteusz @ Wed, 27 May 2020 - 20:57) *
To się nazywa elastyczność wink.gif I to jak w znanym przysłowiu: optymista będzie widział szklankę do połowy pełną (maksymalna moc w dużym zakresie obrotów), a pesymista do połowy pustą (opadający moment, charakterystyka diesla, "jakby ten moment utrzymać do końca to by dopiero był ogień" itd.)

Elastyczność to trochę inny parametr związany z położeniem momentu max, mocy max i relacją jednej wartości do drugiej, ale faktycznie, bardzo podobna charakterystyka, częściowo powiązana z płaską krzywą momentu. BMW do niedawna momentu miały dosyć mało, a moc miały szeroko, co nadal daje niską elastyczność.
Ale ogólnie zgadzam się, a zamiast po jednej wypowiedzi pesymisty i realisty najlepiej stwierdzić obydwa fakty. Trend jest dziś taki, że wypełnia się pole pod krzywą najmocniej jak się da - moment maksuje skrzynię i leci do końca i przechodzi w płaską moc, te auta są najszybsze. A odczucia o których mówisz Ty i MiP poszły w kąt, chociaż jak sobie przypomnę jak fatalnie jechały z dołu (nawet gdzieś do 5k) moje byłe K20A czy F20C to aż tak bardzo nie żal mi jeździć dziś klekotem smile.gif


--------------------
E90 330d LCI
BTG 9:49 (IS200)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
matteusz
post Thu, 28 May 2020 - 06:05
Post #47


Forum Homee
Dołączył: Thu, 18 September 2008
Skąd: Tarnobrzeg/Warszawa





To już tak, żeby być precyzyjnym: wskaźnik elastyczności momentu to stosunek maksymalnego momentu obrotowego do momentu przy obrotach mocy maksymalnej - im niższy tym lepiej, więc im bardziej płaski moment tym bardziej elastyczny silnik, z resztą akurat Tobie nie trzeba tego tłumaczyć smile.gif


--------------------
'84 Opel Kadett V6 powered by Transplantz Best ET 14.975 VAG Racing 2014 - bo tak
'97 BMW 328i - na co dzień
'00 Honda Integra Type R W1 PROFI - na tor
'05 Renault Megane RS 225 - na weekend
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tommo
post Thu, 28 May 2020 - 09:08
Post #48


Forum Homee
Dołączył: Tue, 12 February 2008
Skąd: NMiasto





Jak porównujemy dwa analogiczne silniki, które wykonują dokładnie tą samą pracę ale przy różnych obrotach wału korbowego, to w warunkach eksploatacji drogowej, silnik wolniej się kręcący ma same zalety. Stąd też jest ta tendencja do ustawiania charakterystyki silnika w kierunku obniżenia maks momentu i mocy względem obrotów. Oczywiście nadal są wyjątki, czyli samochody stricte sportowe gdzie inne czynniki są bardziej preferowane i pożądane.


--------------------
TTRS
Go to the top of the page
 
+Quote Post
kompot
post Thu, 28 May 2020 - 20:04
Post #49


Forum Homee
Dołączył: Thu, 17 February 2005





CYTAT(matteusz @ Thu, 28 May 2020 - 05:05) *
To już tak, żeby być precyzyjnym: wskaźnik elastyczności momentu to stosunek maksymalnego momentu obrotowego do momentu przy obrotach mocy maksymalnej - im niższy tym lepiej, więc im bardziej płaski moment tym bardziej elastyczny silnik, z resztą akurat Tobie nie trzeba tego tłumaczyć smile.gif

Z tym pogrubionym się zgadzam, i z końcówką laugh.gif

Z tym co lepsze już polemizowaliśmy powyżej, więc może lepiej to zostawię, ale ze środkiem się nie zgadzam - wskaźnik jest wyższy i silnik bardziej elastyczny dla wysokiego momentu i małej mocy, czyli przy opadającej charakterystyce (np. bardziej diesel) typu tłusta, ale niska moc maksymalna. Myślę, że pomieszałeś dwa wskaźniki, drugi dotyczący zakresu prędkości obrotowej max moc/moment, tam faktycznie obcinanie momentu poprawia wskaźnik (ale z reguły bardzo niewiele).

Są obiektywne, powody dla których lepiej mieć wysoką elastyczność momentu, ale raczej tyczą się głównie pomp do gnoju i ciężarówek, więc szkoda papieru wink.gif


--------------------
E90 330d LCI
BTG 9:49 (IS200)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
matteusz
post Thu, 28 May 2020 - 22:47
Post #50


Forum Homee
Dołączył: Thu, 18 September 2008
Skąd: Tarnobrzeg/Warszawa





CYTAT(kompot @ Thu, 28 May 2020 - 19:04) *
Z tym pogrubionym się zgadzam, i z końcówką laugh.gif

Z tym co lepsze już polemizowaliśmy powyżej, więc może lepiej to zostawię, ale ze środkiem się nie zgadzam - wskaźnik jest wyższy i silnik bardziej elastyczny dla wysokiego momentu i małej mocy, czyli przy opadającej charakterystyce (np. bardziej diesel) typu tłusta, ale niska moc maksymalna. Myślę, że pomieszałeś dwa wskaźniki, drugi dotyczący zakresu prędkości obrotowej max moc/moment, tam faktycznie obcinanie momentu poprawia wskaźnik (ale z reguły bardzo niewiele).

Są obiektywne, powody dla których lepiej mieć wysoką elastyczność momentu, ale raczej tyczą się głównie pomp do gnoju i ciężarówek, więc szkoda papieru wink.gif

Oczywiście, że im wyższy tym lepiej laugh.gif Zbyt wczesna pora była, zgadzam się w 100% z tym co napisałeś, nic dodać nic ująć.


--------------------
'84 Opel Kadett V6 powered by Transplantz Best ET 14.975 VAG Racing 2014 - bo tak
'97 BMW 328i - na co dzień
'00 Honda Integra Type R W1 PROFI - na tor
'05 Renault Megane RS 225 - na weekend
Go to the top of the page
 
+Quote Post
KrisC
post Fri, 29 May 2020 - 07:48
Post #51


Frequent User
Dołączył: Sat, 14 July 2012
Skąd: Łódź





Czyli lepiej mieć 60 koni mniej w środkowym zakresie obrotów, po to żeby na odcince były najwyższe wartośći, żelazna logika panowie, nie ma co.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

3 Stron V  < 1 2 3
Reply to this topicStart new topic
 

RSS Wersja Lo-Fi Aktualny czas: Friday, 05 June 2020 - 15:43