Ważenie pojazdu, wszystkie koła niezależnie Opcje

[MadeInPoland]

Witam, ponieważ samochód rajdowy prowadzi się dramatycznie chcę podejść do tematu solidnie. Wiem, że zepsułem geometrię, że miałem prawdopodobnie złe sprężyny, amortyzatory oraz stabilizatory. Obecnie zakupiłem wszystkie te brakujące graty i chciałbym sprawdzić balans samochodu. Jakimi wagami ważycie samochody? Chodzi o pomiar każdego koła przy rozpiętych stabach z osobna. Zakładam zakup wagi i dlatego pytam.

[Wspieraj forum]

[siewcu]

Ja się spotkałem z computerscales.

[MadeInPoland]

Dzięki to wyczerpałoby temat. Czy ktoś poleci mniej kosztowne opcje?

[Bananowy_Joe]

Najtańsze wagi jakie widziałem to Intercomp za trochę ponad 1000 $. Są jeszcze Longacre, ale z tego co pamiętam zaczynają się one od 6000 zł i kosztują nawet trochę ponad 15 000 zł w zależności od modelu. Jeżeli nie chcesz tym zarabiać lub nie zamierzasz często ważyć samochodu to zastanów się czy tego potrzebujesz. Może lepiej pojechać do jakiejś firmy, która taki sprzęt ma i co najważniejsze ma już wiedzę i praktykę jak takie wagi wypoziomować, jak ustawić na nich auta i co zmieniać.

Co do samego ustawiania auto, to nie jest to wielka filozofia, ale wymaga trochę czasu i elastyczności. To jest fragment artykułu z gazety poświęconej przygotowaniu aut do sportu:
"Check static weight before working on cross-weight.
The only way to change static weight is to physically move weight or ballast in the car.
To increase left-side weight, move weight as far to the left as possible.
To increase rear weight, move weight as far back as possible.
Move ballast first, since it’s easier. Then move components like the battery or fuel cell.
It is best to get 50 percent left-side weight when possible.
Get the rear percentage as close to the manufacturer’s specs as possible."

Z mojego niewielkiego doświadczenia wynika, że faktycznie nie ma co ustawiać nacisków dla każdego z kół osobno bawiąc się gwintem (lub w moim przypadku popychaczami) bez wcześniejszego zapewnienia dobrego rozkładu na poszczególnych połówkach auta poprzez przenoszenie masy lub nawet w ostateczności dodanie jej w odpowiednim miejscu. Miałem okazję pogadać z kilkoma zespołami, które mają ten temat dobrze rozeznany i ponoć czasami kończy się na tym, że trzeba przytwierdzić kawałek żelastwa daleko od osi auta, żeby dało się ustawić "corner balance". Po sprawdzeniu na rozpiętych stabilizatorach warto czasem je spiąć i ponownie sprawdzić masy. Może mieć całkiem spore napięcie wstępne i zepsuć całą zabawę.

Nie musisz koniecznie kupować profesjonalnych wag jeżeli zamierzasz to zrobić raz czy dwa. My z racji niedostatecznego budżetu i małej wagi auta użyliśmy 4 wag łazienkowych po 150 kg każda. Twoje auto waży dużo więcej, więc można zdublować ilość wag lub użyć dźwigni.

[MadeInPoland]

Bananowy dzięki. Myślałem bardziej nad zakupem wagi platformowej za ok 500PLN do powiedzmy 500kg, dorobieniu trzech bloczków z drewna czy aluminium i ważeniu każdego koła z osobna, w sumie lepiej byłoby kupić dwie takie wagi i ważyć od razu całą oś. Po przeczytaniu dzisiaj specyfikacji ustawień szybkich rajdowych samochodów mocno się zdziwiłem z jaką dokładnością wymagają balansu prawo lewo na danej osi.
Zabawa u kogoś odpada z racji braku czasu, zakładając, że będę pewnie musiał wykonać dziesiątki pomiarów i spędzić sporo czasu na przemieszczaniu pewnych gratów czy dokładaniu obciążenia. To wszystko będzie wymagało nie tylko dłubania, ale również czasochłonnego przemyślenia pewnych spraw. Z doświadczenia wiem, że u kogoś nie będzie do tego warunków, przy okazji jeszcze dojdą kwestie filozoficzne kto co i jak by zrobił.
Kupuję dwie wagi za 1kPLN i mam pełną niezależność, którą sobie cenię. Nie zamierzam korygować gwintem, ale wyważyć wszystko należycie.
Oczywiście waga na cztery koła za 6 czy 10k rozwiązuje zupełnie problem, ale w tym roku nie przewiduję takiego budżetu na ten cel.
Patent z wagami łazienkowymi niezły.

[Bananowy_Joe]

Bardziej myślałem nad oddaniem auta do kogoś kto zrobi to za Ciebie, np. TechRacing. 4 wagi dałby Ci większą wygodę pracy. Dasz radę ustawić przód-tył i lewo-prawo przy pomocy tylko dwóch wag, bo wiesz ile waży auto, ile dokładasz, ile zabierasz i możesz sobie wyliczyć jaki % całości to stanowi. Słabo to widzę przy stawianiu kropki nad i, czyli corner balance. Chociaż z drugiej strony, jeżeli porozmieszczasz wszystko starannie i z głową to ten ostatni etap może wcale nie być potrzebny, bo zmiana będzie tak niewielka, że wcale jej nie poczujesz. Dobrze jest też mieć równy nacisk na obu kołach przednich.

W wyczynowym sporcie, gdzie wszystko jest już niesamowicie dopracowane, takie rzeczy mają znaczenie, bo tylko nimi można jeszcze odrobinę ugrać. W przypadku dobrze przygotowanych aut do amatorskiego i półprofesjonalnego ścigania się jeżeli auto jest względnie dobrze wyważone, to już jest dobrze. Więcej ugrać można oponą, lepiej dopracowaną geometrią itp. itd.

[MadeInPoland]

Chcę to zrobić we własnym zakresie jak większość czynności przy swoich samochodach w ramach zabawy oraz zbierania doświadczeń.
Właśnie z tego co czytałem to nacisk na przednich kołach jest najbardziej istotny.
Wiadomo, że nie wyważę tego z dokładnością do grama, ale na pewno wyważę lepiej niż wcale. Oczywiście opony, geometria, zawieszenie, wszystko to będzie również szlifowane.

[MadeInPoland]

Ma ktoś doświadczenie z takimi wagami? Chodzi mi głównie o to czy są to zabawki czy raczej solidny sprzęt.
http://allegro.pl/waga-platformowa-magazyn...3891510965.html

http://allegro.pl/wagi-magazynowe-500kg-wa...3884313459.html

[!markos]

Jeżeli nie masz zawieszenia z regulacją naprężenia wstępnego i wysokości, to niepotrzebnie wydasz pieniądze, bo szybciej i taniej będzie to zrobić u ludzi, którzy po prostu mają taki sprzęt na miejscu. Przy tym co chcesz zrobić jedno ważenie w zupełności wystarczy, bo i tak nie masz za dużych możliwości poprawy wyważenia samochodu bez takiego zawieszenia. Przełożysz akumulator i co więcej? Jakie masz możliwości manewru pod maską, żeby mówić o wyrównaniu nacisku na przednich kołach?

Dokładność opisana jest na aukcji - 200 gramów.

[MadeInPoland]

O co chodzi z naprężeniem wstępnym? Mam z przodu gwintowany HP sporting, z tyłu niestety drążki skrętne oraz ohlins.
Nawet gdyby mi ktoś to za darmo miał zrobić to dziękuję i kupuję te wagi. Mogę przesunąć silnik ze skrzynią, fotele kierowcy oraz pilota, system gaśniczy, koła zapasowe, umieszczenie wentylatorów, chłodnicy oleju, zbiornika spryskiwacza, akumulator itd, itd. Ponadto jeszcze zdjąć trochę masy tu i ówdzie.
Jeśli chodzi o koszty to mam już nieco doświadczenia i wiem ile co kosztuje w motorsporcie, oraz wiem ile co kosztuje kiedy ma być zrobione dobrze w motorsporcie. Jeżeli to wymaga kilkudziesięciu jak nie kilkuset godzin pracy (zmiana mocowania silnika, skrzyni, foteli, systemu gaśniczego np.) to nie mówcie mi, że kasujecie 50PLN za roboczogodzinę. Niech nawet kasowane będzie tylko 50PLN/h to wyjdzie na pewno kilka tysięcy PLN. Gdyby zależało mi tylko na zrobieniu tego może oddałbym komuś, ale zależy mi również na dobrej zabawie przy tym jak również moim pomocnikom.
Samym przesunięciem silnika ze skrzynią mam nadzieję, że uzyskam prawidłowy rozkład masy z przodu. Nie doceniasz akumulatora, mimo iż mam stosunkowo lekki to jednak można nim wiele uzyskać.
P.S. Dokładność wag podana w aukcji, ale mi chodzi o jakość, czy to jednorazówki czy stosunkowo pancerny sprzęt.

Więc za rady w stylu nie rób nic bo nic to nie da i stracisz czas w garażu dziękuję. Tak jakby tutaj nikt do garażu nie wchodził spośród członków tego forum.
Być może faktycznie robiąc cokolwiek pogorszę prowadzenie pojazdu, co już mi się nieraz zdarzało, nie wiem, ale mam wzorzec ustawień do którego dążę i wymaga to odpowiedniego rozkładu mas na początek.

[matteusz]

Czy ustawianie corner balance bez przenoszenia fizycznie żadnej masy, jedynie poprzez kręcenie gwintem ma sens, czy raczej dać sobie spokój?

[Skiba]

MiP - nie lepiej zbudować wagę z dzwigni i odważników na drugim końcu? mocować/unosić za felge?

[MadeInPoland]

Nie wiem, być może i lepiej. Nie bardzo potrafię sobie chyba wyobrazić Twój pomysł. Możesz przybliżyć?

[Skiba]

"dajcie mi punkt podparcia, a poruszę ziemię"
miałem na mysli taką prostą wage:



szczegóły konstrukcji (podparcie, profile wg fantazji i zasobów budującego

skoro dążysz do wyrównania obciążenia na poszczególnych kołach to
1) podpierasz każde koło, na prawym koncu wagi wieszasz odwaznik (ramiona dobierasz tak zeby nie trzeba było zbyt dużego obciążenia wieszać)
2) dokładasz do takiego samego momentu, tj uniesienia koła na okresloną wysokość/oderwania od podłoza etc
3) to samo powtarzasz na kazdym kole i porównujesz,
Jak sobie wyliczysz i odejmiesz moment pochodzacy z samej masy ramienia i grawitacji to obliczysz i obciążenie na każdym kole,
Troche matematyki i mozna policzyć w garażu.

[uxon]

Jakby ktos chcial wazyc auto wagami lazienkowymi, to w lidlu jutro beda po 15PLN wagi wsykalowane do 180kg:
https://www.lidl.pl/pl/Asortyment.htm?articleId=6315