Drukowana wersja tematu

Napisany przez: bolus1 Tue, 04 Jun 2019 - 17:13

Witajcie

pytanie za 100pkt. zacisk z Q5 brembo 4ro tłok. z jeden strony dwa tłoczki z drugiej dwa. Kanały łączone rurką stalową. Owa rurka jest uszkodzona, chciałbym uniknąć miedzi w tym miejscu. Ktoś wie gdzie takie coś kupić gotowe? mało czasu na dokładne szukanie google.

pozdrawiam.

Napisany przez: MadeInPoland Tue, 04 Jun 2019 - 18:11

Przewod hamulcowy allegro stal

Napisany przez: flapjck1 Tue, 04 Jun 2019 - 18:50

Zrób przewod stalowy i po temacie

Napisany przez: marszall Tue, 04 Jun 2019 - 23:29

A co z miedzią nie tak? Po za tym że "nie" koroduje?

Napisany przez: MadeInPoland Wed, 05 Jun 2019 - 08:07

Jest slaba mechanicznie peka przy sporo nizszych cisnieniach i jest zarezerwowana dla warsztatow, ktore nie dysponuja dobrej jakosci prasa.

Napisany przez: Cobesh Wed, 05 Jun 2019 - 11:24

Najtańszą praską za 30-40 zeta też się da zagniatać stalowe przewody.

Napisany przez: flapjck1 Wed, 05 Jun 2019 - 14:12

Miedz ma mniejsza wytrzymalosc na scinanie, przy udarowej pracy potrafi pekac

Napisany przez: MadeInPoland Wed, 05 Jun 2019 - 15:05

Powszechnie dostępny YT prezentuje różnice, wystarczy odwiedzić.

Napisany przez: done4 Wed, 05 Jun 2019 - 19:11

Nigdy nie słyszałem aby komuś pękł lub skorodował i rozszczelnił się przewód miedziany, za to przewód stalowy strzelił mi osobiście dwukrotnie.

Napisany przez: marcinm Wed, 05 Jun 2019 - 19:18

W starych autach owszem, ale w nowych z elektroniką i elektrycznymi pompami o dużo wyższych ciśnieniach i układami ABS/TCS o wysokiej częstotliwości pulsacji miedź nie jest najlepszym rozwiązaniem.

Pomijam kwestię ogniwa na styku alu zacisku z miedzianym przewodem.

Gdyby miedź była taka świetna, to wątpię, żeby producenci nie zaczęli jej stosować.

Napisany przez: vegetagt Wed, 05 Jun 2019 - 21:01

masz moze jakies konkrety, ile taka 'nowa pompa' może dać ciśnienia?

Kiedyś trafiłem na taki wątek, jeżeli o miedź vs abs/esp chodzi: http://fiat.auto.com.pl/forum/viewtopic.php?t=246876


ps. inna sprawa, że często jakość montażu i zarobienia końcówek w takim miedziaku to jest (delikatnie mówiąc) słaba...

Napisany przez: E30 owner Wed, 05 Jun 2019 - 21:41

Miedź jest świetna .... a dlaczego nie stosują jej na układy w fabryce ?? Pewnie w księgowości będą wiedzieli

Co do wytrzymałości .... Panowie. Tak stal jest wytrzymalsza, ale jeśli ktoś chodź raz miał w ręku przewód miedziany i stalowy to zauważy jedną drobną rzecz - grubość ścianek. Ta w przewodzie miedzianym jest zazwyczaj z 3 razy większa co rekompensuje różnice w wytrzymałości materiałów i finalnie przewód miedziany jest porównywalny ze stalowym.

Napisany przez: marcinm Wed, 05 Jun 2019 - 22:15

Na szkoleniu podawali 160 bar dla obecnie stosowanych, a nowsze układy mają przekraczać 200 (informacje ze szkoleń ATE).

To też było poruszane, że nawet jeśli ciśnienie nie rozerwie przewodu, to słabym elementem są zakończenia/łączenia, gdzie - jak pisałem - często się robi ogniwo.

Napisany przez: MadeInPoland Wed, 05 Jun 2019 - 22:21

E30 owner weź do ręki przewód stalowy oraz miedziany zobacz jaka siła jest konieczna do ich zgięcia jak również do zarobienia końcówki i nie powielaj mitów. Przewód stalowy jest droższy od miedzianego to kolejny mit popatrz chociaż na allegro jak się ceny prezentują. Grubości ścianek to trzeci mit. Nie wiem po co takie mitologie.

Napisany przez: kamil7s Wed, 05 Jun 2019 - 22:25

Prowadzę warsztat i tylko na stali robię, nie jest prawdą ze miedź się lepiej układa, przewód stalowy ma dwie warstwy dzięki którym tez się elegancko uklada, przewód miedziany jeśli się go kilka razy wygnie, lub mocno nadwyręży peknie przy nakrętce przy zacisku, czasem klient wieszał sobie zacisk na przewodzie miedzianym czy to był właśnie wspomniany czterotloczkowy czy tylny Vw, ewentualnie jakiś przewód który bezpośrednio z belki tylnej bez przewodu giętkiego był, bo zacisk nie pracuje względem belki i niektóre auta maja na sztywno, w takich przypadkach w niedługim czasie po „grzebaniu” przewód potrafił się przerwać:
Otóż może nie nowy przewód ale lekko używany miedziany nadwyrężony w ten sposób pęknie bez ostrzeżenia. Według mnie stalowy jest dużo wytrzymalszy właśnie na takich ekstremalnych posiadaczy, lub na ekstremalnych mechaników którzy czasem zmolestuja zacisk i przy okazji przewód. Po miedzianym nie idzie poznać czy on zaraz pęknie czy nie, po stalowym widać czyli korozja, załamanie, uszkodzenie lub pęknięcie materiału.

Także podsumowując, ze względu na brak możliwości oceny stanu zużycia miedzi zakładam zawsze stalowy. Wytrzymują po pare lat, kosztują podobnie, na plus oryginalny wygląd, oraz stalowy się tak co centymetr nie faluje jak miedziany. Ja tez robię dużo aut z Niemiec, a tam niestety tuv na miedzi nie przejdzie

Jeszcze odpowiadając autorowi, przewód stalowy kupi się w każdym lepszym sklepie lub warsztacie, oraz w intercarsie np

Napisany przez: marcinm Wed, 05 Jun 2019 - 22:49

Skoro została poruszona kwestia BT, to u nas też legalnie żadna miedź nie ma prawa przejść, a jak to wygląda to wszyscy wiemy

Napisany przez: vegetagt Thu, 06 Jun 2019 - 04:39

kiedyś szukałem i nie znalazłem konkretnego przepisu, który by zabraniał stosowania miedzi. Co stoi na przeszkodzie, by legalnie nie było takiej możliwości?

Napisany przez: marcinm Thu, 06 Jun 2019 - 09:16

Moje poszukiwania też spełzły na niczym, choć fakt, że nie przykładałem się i pobieżnie przejrzałem rozporządzenie o warunkach technicznych. Wysłałem pytanie do znajomka, który siedzi w takich rzeczach - jeśli odpisze coś sensownego to dam znać.

Napisany przez: xBrakes Thu, 06 Jun 2019 - 12:16

https://hamulcowe.eu/miedziane-przewody-hamulcowe-czy-to-jest-legalne

Napisany przez: MisioLBN Thu, 06 Jun 2019 - 13:59

Troche marudzicie. Mam hebel z s3 i do tego miedziane przewody bo ori sie rozpadaja przy odkrecaniu. W tylnym kole przy zmianie na zimowki chlopaki nie zauwazyli ze przy 17 calach hebel ledwo sie miesci i przewod dotyka felgi. Zrobilem trase lublin wawa i wawa lublin. Felga wydarta (rowek dosc gleboki) przewod wytarty tak mocno ze jak wymienialismy to pekl pod paznokciem. Pomimo ze byl tak cienkiutki(wytarty) to nie pekl w trakcie normalnej jazdy.
Dodam ze na wulkanizacji im tylko wspomnialem grzecznie ze dali dupy i na przyszlosc niech patrza czy hebel sie miesci i nic nie obciera skoro ich uprzedzalem ze felga wejdzie na styk. Pan sie oburzyl i mnie zaatakowal ze to nie ich wina i oni nie musza sprawdzac czy wszystko sie miesci... Taki paradoks. Sam bym przekladal to bym zauwazyl.

Napisany przez: MadeInPoland Thu, 06 Jun 2019 - 14:35

Tu nikt nie marudzi bo nie ma o co. Przewody miedziane pekaja i nie w trzonach tylko na 'grzybkach' i komu zycie niemile niech sobie stosuje. Kazdy rozsadny producentow pojazdow w to wlaczajac stosuje stalowe przewody i nikt nie wnika czy miedz czy alu czy teflon da rade tak jak nikt nie wnika przewod elektryczny ma byc miedziany linka czy drut czy aluminium. W domowej instalacji sprawdza sie drut a w samochodzie linka podobnie jak miedziane przewody sprawdzaja sie w agregatach chlodniczych.

Napisany przez: done4 Thu, 06 Jun 2019 - 18:49

Przewody miedziane stosuje się w większości samochodowych instalacji lpg (w pełni legalnie), nie trzeba ich wymieniać razem z zbiornikiem lpg co 10 lat.
Po drogach jeżdżą samochody z lpg które mają ponad 20 lat, auta nie wybuchają a pasażerowie nie płoną żywcem.

Na rynku są też powszechnie dostępne przewody hamulcowe miedziano-niklowe o większej wytrzymałości,sztywności i odporności antykorozyjnej od przewodów miedzianych.

Napisany przez: MadeInPoland Thu, 06 Jun 2019 - 20:09

Dokladnie. Do cisnien rzedu kilkudziesieciu bar miedz jest nie do zastapienia i najtansza

Napisany przez: kamil7s Thu, 06 Jun 2019 - 21:18

No prośba, żarty sobie robisz z tym przykładem lpg ? Dużo grubsze 6 i 8mm, uszczelniane baryłkami, a nie niszcząc koniec rurki żeby uformować grzybek. Poza tym miejsce przykręcenia końcówek jest osłonięte od warunków atmosferycznych, ciśnienie w układzie hamulcowym jest kilkukrotnie wyższe, przykład z pupy i tyle. No i z tymi wybuchami to już nawet nie komentuje. Poprawnie zamontowana miedź tez będzie służyła, ale w Polsce nie trzeba mieć żadnej wiedzy żeby być mechanikiem i robić naprawy/modyfikacje w układzie hamulcowym, dlatego jak dla mnie miedź jest nieporozumieniem, ponieważ pęka glownie przez nieprawidłowy montaż lub naruszenie struktury przewodów

Miedź nie do zastąpienia to następny żart, a trzeci cena przewodu miedzianego 1metr 7zl, stalowy 1metr 8-9zl, rzeczywiście można zaoszczędzić na przewodach 10zl na całym aucie.

Napisany przez: marszall Mon, 10 Jun 2019 - 06:22

Ja spytałem o miedź głównie dlatego że w audi 80 cały układ hamulcowy jest na miedzi. S2 czy rs2 tez. W większej siostrze c4 juz byla stal. Ale z fabryczna miedzia w tej pierwszej nic nigdy sie nie działo. Tyle ze tamta miedź wyglada duzo solidniej niż to co da sie teraz kupić w sklepie

Napisany przez: 16vg60 Mon, 10 Jun 2019 - 06:36

Prędzej pedal hamulca złamie jak tą miedz rozsadzi
W robocie na diagnostyce na rolkach srednio raz na kilka dni przewod strzela,przez 20lat w swoich i klientow z kilometr miedzi i stali położyłem i nigdy nic sie nie stało
W brembo 6pot tez dorobilem taki przewód jak w temacie
Jak ktos chce zeby miedz,stal ladnie po latach wygladala to moze termokurczki założyć ,zarobic końcówki i tez bedzie git

Napisany przez: DealMan Tue, 11 Jun 2019 - 21:02

Znałem kilku teoretyków którzy truli o słabości miedzi, a doświadczenie pokazuje tyle, że ludzie nie są świadomi na jakich przewodach jeżdżą, a często jeżdżą na zgnitej stali która o dziwo potrafi dość długo się trzymać. Dotkniesz takiej zgnitej stalówki i się rozleci ale mimo to równomierny nacisk podczas wzrostu ciśnienia płynu nie jest w stanie go rozsadzić. Tam nie ma udaru, nikt po tym młotkiem nie uderza, a nawet mocno zapatynowany przewód ciężko jest złamać. Nie mówie już o przewodach z dodatkiem niklu które nawet nie chcą się patynować.
Także teoria teorią, ale prawda jest taka że miedź daje rade.
Część ludzi wie część możę nie ale np Audi 80 ma przewody z mosiądzu, A4 ma takie przewody z tyłu na belce. Producenci zostają przy stali ze względu na mniejszy koszt.

Napisany przez: MadeInPoland Tue, 11 Jun 2019 - 21:24

Jak wczesniej pisalem przewody miedziane sa tansze mozna na allegro sprawdzic. Pisalem wczesniej rowniez ze slaba strona miedzi sa polaczenia po prasowaniu a nie przewod jako taki, ktory co prawda jest slabszy od stalowego ale wytrzymuje cisnienia panujace w ukladzie.

Napisany przez: wymiot Tue, 11 Jun 2019 - 21:48

Argument ceny sredni, stal 55 zakup miedz 73 zakup.

Napisany przez: Misior Wed, 12 Jun 2019 - 07:42

Faktycznie słaby - razy jakiś powiedzmy miliard samochodów?

Napisany przez: tom cio Wed, 12 Jun 2019 - 08:15

Slaby z tego wzgledu, ze MIP twierdzil ze miedz jest tansza od stali.

Napisany przez: flapjck1 Wed, 12 Jun 2019 - 08:49

miedz na rynku jest chinska bez atestow, i jest tansza a nikt na atesty nie patrzy


ps: zeby nie bylo, pisze o dostepnych rurkach

Napisany przez: MadeInPoland Wed, 12 Jun 2019 - 09:12

Nie miedz jest tansza od stali tylko przewody hamulcowe miedziane sa tansze od przewodow hamulcowych stalowych. Tak trudno to zrozumiec?

Napisany przez: DealMan Wed, 12 Jun 2019 - 21:22

Nie wiem jak u ciebie, ale u mnie na hurtowni cena 10m przewodu stalowego jest niższa niż miedzi więc 10 kilometrów też pewnie jest tańsze, koszty zarabiania końcówek w masowej produkcji jest praktycznie identyczny, sam montaż jest nawet łatwiejszy bo po dogięciu takiego przewodu wkłada się go po prostu do auta, nic nam się nie odkształci jak w przypadku miedzi.