mapy kompresorów, surge line, itp... Opcje

[LostBoy]

Tak sobie cały czas myślę nad tym VE i znalazlem wzór:

REQUIRED VE = ( 9411 x HP x BSFC ) / (DISPLACEMENT x RPM)

Jednym słowem aby mieć 300 HP przy BSFC 0.45 z silnika 2.2 litra (134) przy 5200 obrotach VE wychodzi 182 %...

Required VE = (9411 x 300 x .45 ) / (134 x 5200 ) = 1.82 (182 %)

[Wspieraj forum]

[FilipN]

noo... wynika z tego tyle, że z silnika wolnossącego o pojemnośći 2.2litra nie da się zrobić 300KM kręcąc go do 5200rpm

popatrz na stronę wcześniej, tam już Koniu wytłumaczył o co chodzi z VE większym niż 100...
po prostu w tamtym wzorze podane jest VE silnika wolnossącego a później mnożone jest przez ciśnienie doładowania...

inaczej - z Twojego wzoru wynika, że że by otrzymać z tego silnika 300KM przy 5200rpm (zakładając, że BSFC jest prawidłowe) musimy napompować 1bar nadciśnienia... chyba, że zgrzebiemy mocno głowicę wtedy powinno wystarczyć 0,9bara

[pilachgt]

no to został nam jeszcze jeden parametr do sprawdzenia - czy nie wychodzimy poza surge line.
Na tej mapie nie jest w prawdzie zaznaczona osobno surge line ale jest to po prostu ostatnia na lewo linia.
że by sparwdzić czy jesteśmy po dobrej stronie mapy należy wyznaczyć jeszcze jeden punkt. Obliczamy 20% flow rate obrotów maksymalnych 49lb/min*20%=9,8lb/min i umiejscawiamy go na mapie dla ciśnienia atmosferycznego (pressure rate 1)
następnie łączymy prostą ten punkt z punktem wyznaczonym dla połowy obrotów maksymalnych:

to chyba wszystko o kopresorach... część o doborze turbiny jutro...
miłego liczenia

A czemu akurat 20% flow rate dla obrotow max. laczymy z punktem wyznaczonym dla polowy obr. max?? a nie np 1/3 obr??

[Koniu]

Jest to założenie, że dla 20% przepływu jeszcze nie ma doładowania. Tak samo jak założeniem jest, że od 50% przepływu masz pełny boost do końca. Są to założenia w miarę bezpieczne, tzn. jeśli przy tych obliczeniach jesteś daleko od surge line, to w rzeczywistości nie powinieneś być znacznie bliżej .

[hz10]

witam ja mam pytanie co do lini surge chodzi mi o to czy ta linia to nieokreśla przypadkiem ile sprężarka da nam max powietrza w danych obrotach bo przecież to ile chcemy uzyskać ma sie nijak do tego co da nam sprężarka np. sprężarka t3/t4 silnik 1.3( uno) z wyliczeń wynika że żądane ciśnienie 1.5 bara uzyskamy przy około 6 tyś obrotów natomiast wcześniej jest cały czas na granicy surge line czy to oznacza że spręzarka zostanie szybko zajechana pytam dlatego że mam coś takiego założone u siebie i z jazdy wynika że ciśnienie doładowania w funkcji obrotów silnika jest takie jak przebieg lini surge
pozdrawiam i prosze o wyjaśnienie

[pilachgt]

a takie wyliczenie bedzie dobre? chce miec max boost 2 bary od 5500-7500obr przy silniku 2,3

[ChEsTeR_N]

W wypadku kiedy cisnienie wzrasta na granicy "surge" to najleprzym rozwiazanie chyba jest zastosowanie EBC i wysterowac doładowaniem w funkji obrotów odnizajac cisnieniet tam gdzie za blosko by sie zblizalo do lini surge. Takie obliczenia nalezy brac pod uwage orientacyjnie. VE jak ktos napisal nie jest stale tylko sie zmienia w zaleznosci od obrotow i moze sie okazac ze na dole gdzie jestes blisko lini surge VE bedzie tak male ze w zeczywistosci jak przekroczysz. W tym wypadku nalezało by brac wiekszy margines błedu jezeli o to chodzi. To tylko taka moja własna opinia.

[pilachgt]

Jak to mozliwe ze doladowanie 1 bar moge miec ciut wczesniej jak doladowanie 0,75??
wyszlo mi ze 1 bar moge pociagnac od ok 3316-7500
a 0,75 od 3344-7500
troche to dziwne

[ChEsTeR_N]

A ktora to konkretnie mapa itp??? Sorki nie spojrzałem

[LostBoy]

noo... wynika z tego tyle, że z silnika wolnossącego o pojemnośći 2.2litra nie da się zrobić 300KM kręcąc go do 5200rpm

popatrz na stronę wcześniej, tam już Koniu wytłumaczył o co chodzi z VE większym niż 100...
po prostu w tamtym wzorze podane jest VE silnika wolnossącego a później mnożone jest przez ciśnienie doładowania...

inaczej - z Twojego wzoru wynika, że że by otrzymać z tego silnika 300KM przy 5200rpm (zakładając, że BSFC jest prawidłowe) musimy napompować 1bar nadciśnienia... chyba, że zgrzebiemy mocno głowicę wtedy powinno wystarczyć 0,9bara

Można to wykorzystać do wyliczenia zbliżonego do realnego VE silnika. Korzystając z danych z hamowni. Jedynie co to BSFC może wprowadzać trochę bałaganu ale to też da się wyliczyć:

NA dole strony [url:261wnl34]http://www.rceng.com/technical.htm[/url:261wnl34]
If you have Dyno tested an engine, enter the data below to calculate the B.S.F.C.


Teoria:

To calculate BSFC, use the formula BSFC = Fuel_rate / Power
Where:

Fuel_rate is the fuel consumption in grams per hour (g/hr)
Power is the power produced in Kilowatts where kW = w * Tq / 9549.27

w is the engine speed in rpm
Tq is the engine torque in newton meters (N

[Bullitt]

Waldek;

Dużo pomocniejsze by to wszystko było jak byś to podawał po polsku...

[FilipN]

Jak to mozliwe ze doladowanie 1 bar moge miec ciut wczesniej jak doladowanie 0,75??
wyszlo mi ze 1 bar moge pociagnac od ok 3316-7500
a 0,75 od 3344-7500
troche to dziwne

wynika to z tego, że jest to już dość duża sprężarka, i jest ona przy tych prędkościach w stanie wygenerować większy przepływ niż Twój silnik jest wstanie przyjąć - dla tego wpada w niestabilną pracę - poza surge line...
to nie jest tak, że sprężarka poza surge line nie pompuje - wręcz przeciwnie, po prostu pracuje niestabilnie i ma duże szanse się rozlecieć - polecam zdjecia z topicu, który cytowałem na pierwszej stronie.

Added after 6 minutes:

witam ja mam pytanie co do lini surge chodzi mi o to czy ta linia to nieokreśla przypadkiem ile sprężarka da nam max powietrza w danych obrotach

nie - surge line tak jak na pierwszej stronie topicu napisał piechur to krzywa niestatecznej pracy sprężarki...
ten wykres nie określa kiedy jakie ciśnienie sprężarka napompuje - on określa jaką będzie miała sprawność pompując zadane ciśnienie.
działanie poza surge line jest jak najbardziej możliwe - tylko, że kończy się awarią spężarki.

[Jakub_e36]

Skąd wiecie (w teorii), od jakich obrotów turbosprężarka doładowywać będzie, np. 1.0bar w danym silniku?

Teraz trochę off-topic’owo, w jaki sposób wyliczyć Gas Turbine Flow (corrected)? Czy ktoś zna wzór i mógłby go podać?

Dzięki.

[LostBoy]

Waldek;

Dużo pomocniejsze by to wszystko było jak byś to podawał po polsku...

Znajdę chwile to potłumaczę

[pilachgt]

wracajac jeszcze do mojej mapy






czy jest jakas mozliwosc dowiedzenia sie jak bedzie wygladac cisnienie w pierwszej mapie przed osiagnieciem 5500 obr??
czy do 5500 nie bedzie dzialo sie prawie nic a potem totalny kop czy w miare systematycznie bedzie to roslo?

np. wyliczylem sobie mape dla 1 bara i osiagam go przy ok. 3500obr. to czy przy mapie pierwszej(2 bary) bedzie tak ze od 3500 bedzie 1 bar a od 5500 2 bary. czy calkiem inaczej bedzie przebiegac wzrost cisnienia?

[FilipN]

to nie są mapy ciśnienia tylko wydajnośći!
przy jakich minimalnych obrotach otrzymamy zadane ciśnienie wylicza się na podstawie map turbiny a nie kompresora!
z tych map wynika, że że by nie zabić turbosprężarki musisz ustawić za pomocą MBC albo EBC ciśnienie przy 3500rpm około 1bara, i zrobić to tak, by rosło przy 5500rpm do 2 barów które chcesz otrzymać

ps. z map kompresora wogóle nie wynika to, że sprężarka rzeczywiście napompuje 1 bar przy np. 3000rpm w danym silniku - do tego trzeba jeszcze znać parametry edit: turbiny

[ChEsTeR_N]

Miałes na mysli turbiny

[FilipN]

oczywiście turbiny!!

[pilachgt]

A potrafisz powiedziec ile mi dmuchnie turbo garrett gt3582r w audi s2 2,3 mapa kompresora jest wyzej. Mapa strony goracej ponizej tutaj. Patrzymy na wykres zielony, gdyz goraca strona ma a/r 82

[adam66]

jakie VE najlepiej przyjąć dla silnika 1.8T??