Drukowana wersja tematu

Kliknij tu, aby zobaczyć temat w orginalnym formacie

Racingforum - Drag, Drift & Time Attack - Racing Forum _ Chcę kupić auto, kupiłem auto _ Daily, fun car - pseudo rajdówka do 20tyś

Napisany przez: Khise Mon, 06 Dec 2021 - 22:00

Witam wszystkich!

Ostatnio naszła mnie myśl, aby zakupić samochód, który miałby mi służyć jako samochód do jazdy na co dzień ale także pozwalać na szlifowanie techniki jazdy w bardziej sportowym stylu. Samochód ma być zwinny, szybki i w miarę tani w utrzymaniu. Tak jak w tytule kwota jaką mogę przeznaczyć na zakup to okolice 20tyś ale nie ukrywam, że wolałbym, żeby samochód był nieco tańszy aby wystarczyło mi na serwis i jakieś podstawowe mody typu heble, dolot, poliuretany, sztywniejszy zawias itd. Oczywiście nie chciałbym z miejsca pchać w niego worka pieniędzy. Samochód jeździłby przez początkowy okres jako kompletna seria aby go dostatecznie wyczuć. Kolejna sprawa - samochód musi być rozwojowy głównie pod względem mechanicznym. Nie biorę pod uwagę wybebeszania go, żeby zejść z wagi, ponieważ ma jeździć jako daily (ewentualnie wyrzucenie wygłuszenia, o ile takowe będzie wink.gif ). Przechodząc do meritum. Mam wytypowane kilka samochodów mniej lub bardziej spełniających moje kryteria:

Wolnossaki:

1. Citroen C4 VTS
2. Renault Clio RS
3. Peugeot 206 RC
4. Honda Civic VI 1.5 V-TEC 114km
5. Honda CRX 1.6
6. Ford Focus ST 170
7. BMW seria 3 compact M52B25TU
8 Citroen Saxo VTS

Turbodoładowane:

1. 1.8T z grupy VAG (Audi A3, Audi A4, Seat Leon, Seat Ibiza, VW Golf 4)
2. Ople Astry G i H OPC 2.0T
3. Volvo S40 T4

No i jest jeszcze oczywiście polecany przez wszystkich Colt CZT jednak wykluczam go ze względów estetycznych, po prostu nie podoba mi się ten samochód

Najlepszym wyborem na tą chwilę wydaje mi się być Citroen C4 VTS 2.0 177km ale nigdy nie miałem z nim do czynienia, dlatego też liczę na fachowe i rzetelne doradztwo smile.gif


Z góry dziękuje za odpowiedzi biggrin.gif

Napisany przez: grzesiek84 Mon, 06 Dec 2021 - 23:12

4 sobie od razu skreśl to econo vtec nic z tym nie zrobisz .. 5 w sumie też wszystko już zgnite i zajezdzone a części czy to blacharskie czy mechaniczne ze względu na dostęp mają absurdalne ceny.

Napisany przez: 16vg60 Tue, 07 Dec 2021 - 07:08

1,2,3,8
Trochę dołożyć i s3
I astra g opc 2

Napisany przez: SzybkiKuba Tue, 07 Dec 2021 - 07:15

2. Genialne auto. Ale na RS Ci nie starczy na sam zakup sensownego. Prędzej Clio 2 Sport, w tym budżecie raczej ph2 bo na Ph3 też ciężko jeśli ma coś zostać.
3. JW - super auto w mniejszej kasie jak wyżej.
7. Miałem sporo Compactów. Od seryjnych po w pełni sklatkowane. Od M42 i M44 do M52B28 swapa. Największa frajda z jazdy z Twojej listy ze względu na RWD, ale odpuściłbym E36. Lepiej E46 325ti zwłaszcza, że ładne E36 323ti kosztują tyle samo. Dużo lepsze prowadzenie, bardziej rozwojowe auto zwłaszcza z tyłu. Jeśli upierasz się przy E36 to coupe lub sedan.

Napisany przez: Malisz Tue, 07 Dec 2021 - 08:07

C2 VTS

Napisany przez: exocet Tue, 07 Dec 2021 - 08:28

Nr 8. to już powoli przestaje występować w naturze

Napisany przez: [Yossarian] Tue, 07 Dec 2021 - 08:34

Jeśli stary Civic to V albo VI z D16Z6/D16Y8. A jak starczy kasy to B16 lub B18.

Napisany przez: kylo Tue, 07 Dec 2021 - 08:49

Focus ma słabą skrzynie do upalania. Długie biegi zamulają to auto i wogule nie czuć że jedzie. Za to zawias w fordzie fajny. Tylko że one gniją okrutnie. Miałem jeszcze kiedyś do czynienia z tym v tec 1.5 w civicu. Na lotnisku testowaliśmy z compactem 1.6 z wyjętym środkiem to honda była minimalnie szybsza. Jak w bmw lepiej wychodził start to ta honda była z tyłu. Jak start równy to może z 4 metry wychodziła do powiedzmy połowy czwartego biegu.
E36 na wielowahaczu faktycznie spokojniej i jakby płynniej się prowadzi. 325ti e46 też fajny pomysł.

Napisany przez: prez_s Tue, 07 Dec 2021 - 09:55

Compact to dobry kierunek. Jeździ się tym dobrze - napęd na tył, krótki magiel w serii i jakoś tam się odpycha. Części są wszędzie w przystępnych cenach. Oprócz blacharki, która i tak jest tania oraz wspomnianego magla compact to zwykłe E46. W zakładanym budżecie możesz spokojnie znaleźć ładny nie zgniły egzemplarz w pakiecie M i jeszcze zostanie Ci na serwis startowy. Mpak jest o tyle istotny, że jeżeli będzie kompletny sprzedasz go bez problemu w dobrej cenie a zwykłe zderzaki kupisz za grosze. Z moich doświadczeń wynika, że warto szukać poliftowego egzemplarza bo trochę mniej rdza je dopada przy mocowaniach wózka - poznasz po lampach i szerokiej listwie na klapie nad rejestracją.

Napisany przez: Khise Tue, 07 Dec 2021 - 10:13

CYTAT(SzybkiKuba @ Tue, 07 Dec 2021 - 07:15) *
2. Genialne auto. Ale na RS Ci nie starczy na sam zakup sensownego. Prędzej Clio 2 Sport, w tym budżecie raczej ph2 bo na Ph3 też ciężko jeśli ma coś zostać.


Tak chodziło mi właśnie o sporta, nie o RSa mój błąd

Napisany przez: Maciek1234 Tue, 07 Dec 2021 - 10:15

Mini Cooper od razu nadaje się na tor. Silnik 1,6 163KM.

Oprócz tego, może być Twingo RS, Panda 100HP - no trochę tych aut robionych mocno pod tor jest na rynku.

Różnica też jest, czy to ma być pseudorajdówka do pseudorajdów typu KJS, to pseudorajdów na trackdayech, czy pseudorajdówka do rajdów po mieście biggrin.gif

Jak na początek przygody, to skupiłbym się na niskiej masie (żeby poczuć samochód), młodym roczniku (żeby samochód jeździł, a nie stał w warsztacie) i nie za dużej mocy (żeby nauczyć się jeździć, a nie walczyć z autem). Duża moc powoduje, że wszelkie błędy nadrabia się mocą, w słabszym aucie człowiek ma więcej czasu na szukanie idealnej linii przejazdu. Rozpoczynanie jazd od 2,0 turbo 200+ ma jedynie sens w przypadku rajdów po mieście (albo autostradzie). Na torze, czy rajdzie to absolutny nonsens. Nikt nie rozpoczyna nauki jazdy na nartach od twardych butów i nart dla zawodowców, podobnie jak nikt przygody z bieganiem nie rozpoczyna od przebiegnięcia maratonu.

Napisany przez: flatron66 Tue, 07 Dec 2021 - 12:00

Kupiłem Mini 170 koni czyli polifta. O ile auto tylko na sprężynach obniżających i rainsporcie winkluje fantastycznie to jednak odradzam. To jest wczesna elektroniczna przepustnica, 10+kg dwumasy i dłuuugi dolot. Czas pomiędzy wciśnięciem/odpuszczeniem gazu a faktyczną reakcją silnika jest tragiczny. Nie da się kontrolować auta gazem w zakręcie. Na wyjściu jak wklepiesz za wcześnie to już koniec bo nawet jak natychmiastowo odejmiesz gaz to i tak nic nie zmieni bo silnik nadal idzie na WOT pełnym ogniem. Do tego tak ciężki zamach to zero hamowania silnikiem. Jestem mały, niski, kierownica podniesiona na maxa a i tak walę kolanem w kolumnę przy międzygazie. Słabe jest też czucie na kierownicy, nie mogę się przyzwyczaić do tego ciężkiego elektrycznego wspomagania. Szpera w tym aucie to obowiązkowo bo mam ~200 koni na mniejszym kółku i brak trakcji na 2 biegu na suchym. W przedliftach podobno lubiły padać skrzynie, polifty mają getraga i już nie ma tego problemu, do tego krótsze przełożenia.

Jakby ktoś zna rozwiązanie problemu tej tragicznej reakcji na gaz to chętnie posłucham, bo tylko dla tego ciąglę myślę o sprzedaży tego auta.

Napisany przez: Khise Tue, 07 Dec 2021 - 15:16

CYTAT(Maciek1234 @ Tue, 07 Dec 2021 - 10:15) *
Różnica też jest, czy to ma być pseudorajdówka do pseudorajdów typu KJS, to pseudorajdów na trackdayech, czy pseudorajdówka do rajdów po mieście biggrin.gif

Jak na początek przygody, to skupiłbym się na niskiej masie (żeby poczuć samochód), młodym roczniku (żeby samochód jeździł, a nie stał w warsztacie).


KJSy, szutry, drogi gruntowe tego typu klimaty. Co do tego młodego rocznika to nie do końca się zgodzę bo nowszy samochód będzie droższy i bardziej skomplikowany w serwisie, poza tym 3/4 napraw wykonuje sam, oprócz tych do których nie mam sprzętu. Mini wydaje się faktycznie fajną opcja ze względu na to że jest doładowywane przez kompresor ale wizualnie jakoś nie do końca mi siedzi.

Napisany przez: InnyLogin Tue, 07 Dec 2021 - 16:48

Ma być daily do tego bardziej pod kjsy. Ja bym odpuścił poliuretany i z zawieszeniem nie przesadzał z twardością i obniżeniem skoku. Jedno że komfort drugie przy tym zastosowaniu lepiej mieć więcej skoku i nie tak twardo by była trakcja, wyłapywało nierówności.

Możesz wziąć auto które to zapewni w serii.

Z pozycji wolnossących to 2, 3. Grupa doładowanych jest pomyłką (do wymagań), a Volvo to już w ogóle abstrakcja. Tyle że znaleźć 2, 3 w jakimś stanie może być ciężko.
Odrzuciłeś CZT z jednej strony najrozsądniejsza propozycja, aczkolwiek turbo. No i w kjsach trafiasz do klasy wyżej.

Mini jest bardzo fajne ale 2 generacja. Pierwsza miała trochę bolączek, a w drugiej sporo poprawili i usprawnili. Coopery S mają laga przez doładowanie. Nie uświadczysz tego w wersji wolnossącej i to bym polecał. Lekkie, bdb prowadzące, rozwojowe.

Bierz jak najnowsze auto. Z wymienionych wcale poziom komplikacji nie rośnie. Będzie różnica czy weźmiesz auto 10 lat młodsze, bo będziesz jeździł a nie łatał.

Przejedź się Coltem i Mini II. Masz do wyboru wersje wolnossące i doładowane. To bardzo ale to bardzo podobne dopracowane auta.

Napisany przez: Khise Tue, 07 Dec 2021 - 17:48

Z Clio i Peugeotem na chwilę obecną ciężki temat bo nie ma ich za wiele a jak już są jakieś ciekawsze egzemplarze to ceny kosmiczne. Czyli na ten moment z tych, które poleciliście zostaje Mini Cooper i BMW E46 Compact (Colta odrzucam). Powiedzcie mi jeszcze co sądzicie o tej C4 VTS bo autko siedzi mi wyglądem a silnik toczka w toczkę z Peugeotem 206RC bo EW10J4S, a i przypomniałem sobie jeszcze o Fordzie Fiesta ST, który chyba lepiej pasuje tutaj niż Focus ST170

Napisany przez: opornick Tue, 07 Dec 2021 - 18:33

206rc mało, ceny wysokie już za sensowne sztuki
206s16 kupisz znacznie taniej, też fajne w serii a po kilku drobnych modyfikacjach jedzie porównywalnie z rc

C4 tak ma silnik z rc poza tym większe cięższe , na codzień przyjemniejsze

Mini to mowa o tym 1.6t od psa/bmw? To chyba niezbyt kuloodporna jednostka


Napisany przez: flatron66 Tue, 07 Dec 2021 - 19:01

No właśnie. Jak można mówić o Mini II jako dopracowanym aucie? Pchasz kolegę na tragiczną minę. Tam były THP i jego wolnossące wersje w nie-S. Na start od razu generalka silnika. Od kiedy mam mini i siedzę na grupkach fb to nie ma tygodnia żeby nie było po kilka postów "gdzie remont silnika". Jeśli mini to tylko 1 gen.

Jeździłem też zwykłym cooperem 1 gen i miał taką samą reakcję na gaz co S. A nawet jakby miał lepszą to dalej daleko gorszą niz jakakolwiek jednostka z gazem na linkę.

Niewiem o jakich bolączkach mini 1 mówisz w stosunku do mini 2. Padały wszystkie automaty (było kilka typów) ale to nas w tym przypadku nie interesuje. Wczesne skrzynie S podobno są średnie, nie miałem styczności. Napewno mniej padają niż te z clio 2. Pozatym to tam nie ma co się zepsuć. Mój egzemplarz ma 200k przebiegu i nic mu nie dolega. A w mini 2 masz THP gdzie co chwila ktoś w Polsce potrzebuje remontu tego silnika. Przez te kilka miesięcy nie widzałem nikogo kto by poszukiwał warsztatu do naprawy silnika z 1 gen.

Napisany przez: Khise Tue, 07 Dec 2021 - 21:08

CYTAT(opornick @ Tue, 07 Dec 2021 - 18:33) *
206rc mało, ceny wysokie już za sensowne sztuki
206s16 kupisz znacznie taniej, też fajne w serii a po kilku drobnych modyfikacjach jedzie porównywalnie z rc

C4 tak ma silnik z rc poza tym większe cięższe , na codzień przyjemniejsze

Mini to mowa o tym 1.6t od psa/bmw? To chyba niezbyt kuloodporna jednostka


Opornick a orientujesz się może jak to jest z podnoszeniem mocy w tym EW10J4S ? Bo widzę, że sam śmigasz francuzami a ja się za bardzo na francuzach nie znam szczerze mówiąc, coś tam szukałem po forach i wiem, że można to turbić ale to kosztowna zabawa bo musi być kucizna. Czy zmiana kolektorów, wałków rozrządu i wydeszku wniesie cokolwiek czy raczej mało sensowna zabawa ?

Napisany przez: InnyLogin Tue, 07 Dec 2021 - 22:42

Nie chcę mi się po raz n-ty uzewnętrzniać o różnicach pomiędzy Mini I a II. Możesz znaleźć jakieś stare posty lub przekopać google. Jeździłem wieloma Mini i ciężko było znaleźć prawidłowo działający egzemplarz. Może stąd flatronie masz dziwne odczucia. No i jednak II jest lepsza, ad plus dla wersji wolnossącej, a nie przedpotopowy silnik z gównianą skrzynią w I.
Zresztą flatron nie jechałeś II ale masz wyrobione zdanie, gratuluję. Mam stare japońskie auto na gaźniku no i uwierz Cooper II jest naprawdę blisko z reakcją na gaz. Może się przejedź?
O jakiej wersji by nie mówić i tak wolnossąca wg. mnie jest lepsza w Mini. Ze względu na tą natychmiastową reakcję na gaz.

Czemu Colta odrzucasz? Jakby co masz bliźniaka jako Smarta choć chyba brzydszy?

Napisany przez: flapjck1 Tue, 07 Dec 2021 - 22:50

CYTAT(flatron66 @ Tue, 07 Dec 2021 - 12:00) *
Jakby ktoś zna rozwiązanie problemu tej tragicznej reakcji na gaz to chętnie posłucham, bo tylko dla tego ciąglę myślę o sprzedaży tego auta.


pewnie program styknie ( zmiana sterowania DBW ) albo box-y do pedalu gazu, ale to lipa, bo to oszukuje ze nie odpuszczasz gazu

ciezkie sprzeglo - jest zestaw z jednomasem, u otoczaka odchudzasz i po klopocie

Napisany przez: Khise Tue, 07 Dec 2021 - 22:58

CYTAT(InnyLogin @ Tue, 07 Dec 2021 - 22:42) *
Czemu Colta odrzucasz? Jakby co masz bliźniaka jako Smarta choć chyba brzydszy?


Colta i Smarta odrzucam, ze względu na wygląd. Wiem, że może to zabrzmieć banalnie ale autko ma też cieszyć oko (w końcu ma to też być daily) i o ile z pozostałych da się zrobić coś fajnego o tyle z Colta i Smarta nie za bardzo niestety. Jakbym szedł tylko i wyłącznie w zawody to zapewne wybrał bym Colcika

Napisany przez: InnyLogin Tue, 07 Dec 2021 - 23:10

Przejedź się wszystkim. Poczytaj inne tematy. Wtedy łatwo będzie podjąć decyzję.

Napisany przez: flatron66 Wed, 08 Dec 2021 - 00:28

Nie zgodzę się nigdy że mini ma reakcję na gaz porównywalną z gaźnikowym japońcem. Owszem przed kupnem swojego S jeździłem zwykłym Cooperem 1 i miał nieco lepszą reakcję na gaz, ale dalej to była przepaść. Reakcja porównywalna z eko autami z okolic 2010, typu Auris 1.3 czy Mazda 3 1.6. Sam przesiadłem się na Mini z CA18DE gdzie przepustnica jest z 30cm przed zaworami i tam reakcja na gaz jest idealna. Każda wibracja nogi natychmiastowo wprowadza zmianę w pracy silnika. A tu? Jakby auto jeszcze pytało "Czy aby napewno?" po wciśnięciu pedału.

Co do mojego egzemplarza to czyściłem przepustnicę, czyściłem zawór BPV, auto nie ma żadnych błędów więc nie wiem co mogę jeszcze zrobić żeby to poprawić. Jeśli wiesz czy da się to poprawić mapą (internet milczy, na forach króluje sprintbooster jako remedium na wszystko), czy jakaś psująca się część, czujnik może być tego przyczyną to proszę powiedz mi, bo auto oprócz tego naprawdę mi się podoba.

Co do THP to nie będę się upierał, nie miałem z nim osobiście styczności. Może te wersje BMW są dużo lepsze od Peugeotowskich. Może wolnossak jest dużo lepszy od turbo pod kątem niezawodności. Ja opieram swoją niechęć do tej jednostki na podstawie opowiadań kumpla który pracował w salonie Peugeota jak te silniki wchodziły do sprzedaży i kategorycznie mi je odmawia + na ilości postów o awarii tego silnika jakie się przewijają przez grupy Mini na fb.

Napisany przez: InnyLogin Wed, 08 Dec 2021 - 02:15

Wyszczególnij że chodzi o Mini I bo to mało subtelna różnica pomiędzy II.
Wsiądź w ogóle do Mini II i się zdziwisz. Tylko nie do jakiegoś paździerza. Zresztą panie pamiętam jak się wypowiadałem w twoim temacie gdzie doradzałem ci to samo. Uparłeś się na konie na papierze gdzie MCS I ma niewspółmiernego laga do tego co być powinno. Ludzie pisali ci wiele co poprawić, spróbuj tego. Ja ze swojej strony żeby poprawić reakcje w turbo bawiłem się podciśnieniami by wyrzucić eko dodatki + zmiany w ecu. Kompresora nigdy nie miałem więc nie wiem czy są tam jakieś typowe leki na całe zło.
Autorze tematu warto też tamten temat przeczytać.

1,6 THP to turbo doładowana jednostka, 1,6 VTi wolnossąca. Ta sama rodzina ale trochę inne. W skrócie na początku miały choroby wieku dziecięcego - problemy z rozrządem przy jakichś 40 - 50k przebiegu robiło się gówno. Więc jakikolwiek egzemplarz teraz ma już cały rozrząd wymieniony/poprawiony czy to na gwarancji czy to prywatnie... bo inaczej by nie dotrwał. Jakoś ~2010 robili w serii poprawione.
Wadę wpierdalania oleju udało mi się wyeliminować po przejściu na 5W50 (z 40). Dlaczego? Silnik "pracuję na gorąco" (takie ładne określenie) normalna temperatura robocza chłodziwa to ~105 - 110 st. (wtedy otwiera się termostat) i dlatego nie ma wskaźnika temperatury by ludzie się nie bali. Dlatego uznałem zmianę za rozsądną. Co zmieniło przejście z 40 na 50? Spalanie, zapewne paliwa mogło wzrosnąć o jakąś śmieszną ilość typu 0,5l i więcej syfu głównie na zimnym wydobywa się z wydechu. Za to nie pali oleju. 40 była przypuszczalne w serii po to by bardziej eko w statystykach.

W Cooperze I są całkiem inne silniki i do 05 całkiem inne skrzynie. Aczkolwiek MCS I i II mają chore spalanie. Gdzie znaczne większe i cięższe auta mają zbliżone i to przy V8. Popularne V6 mogą być oszczędniejsze.

Napisany przez: opornick Wed, 08 Dec 2021 - 07:09

Wymieniony rozrząd w thp, ok, tylko od początku (niech ktoś poprawi jeśli się mylę) nr referencyjny rozrządu się nie zmienił czyli nic nie poprawione tylko wymienione na kolejne 40k?
Nagar w silniku, pompa wysokiego ciśnienia
W końcu to już leciwe sprzęty, od nowości 'uposledzone'
Ale ja nie siedzę w mini, niech ktoś, kto je serwisuje, sprostuje
207 gti/RC z tym samym silnikiem można tanio kupić...

Mini I zwykle nie doładowane miały skrzynie psa typu Ma, słabe skrzynie, dobre do saxo czy 106, w mini zabija je masa samochodu.

Napisany przez: Khise Wed, 08 Dec 2021 - 08:35

Nie, nie żadnych 1.6 THP. To już nawet ja siedzący głównie w Vagach zdążyłem się o tym silniku nasłuchać jakie to nie jest zło najgorsze. Kwestia tego czy on po prostu jest zły, czy się psuję bo ludzie nie dbają o niego tak jak powinni. Bo może być taka sama sytuacja jak z 2.0 TFSI od Vaga.

Napisany przez: ledziu Wed, 08 Dec 2021 - 10:11

CYTAT(Khise @ Wed, 08 Dec 2021 - 08:35) *
Nie, nie żadnych 1.6 THP. To już nawet ja siedzący głównie w Vagach zdążyłem się o tym silniku nasłuchać jakie to nie jest zło najgorsze. Kwestia tego czy on po prostu jest zły, czy się psuję bo ludzie nie dbają o niego tak jak powinni. Bo może być taka sama sytuacja jak z 2.0 TFSI od Vaga.

Thp jest łajnem różnica jest taka że przy 2,0 tsi możesz pogmerać w oznaczeniach rocznikach itp. Jedne są takim samym łajnem jak thp a drugie nie biggrin.gif

Napisany przez: Frolik Wed, 08 Dec 2021 - 11:06

C4 VTS lub 206 s16 to chyba najlepsze auta w tej grupie cenowej, przynajmniej jeśli chodzi o zestawienie: fun vs cena vs trwałość i koszty eksploatacji.
Fakt że od paru lat już tylko drożeją, ale to chyba jak wszystkie ciekawe i dobre auta. Tańsze juz raczej nie będą

Napisany przez: Khise Wed, 08 Dec 2021 - 11:25

CYTAT(Frolik @ Wed, 08 Dec 2021 - 11:06) *
C4 VTS lub 206 s16 to chyba najlepsze auta w tej grupie cenowej, przynajmniej jeśli chodzi o zestawienie: fun vs cena vs trwałość i koszty eksploatacji.
Fakt że od paru lat już tylko drożeją, ale to chyba jak wszystkie ciekawe i dobre auta. Tańsze juz raczej nie będą


Akurat z nimi nie ma niewiadomo jakiego dramatu

Napisany przez: Frolik Wed, 08 Dec 2021 - 11:26

CYTAT(Khise @ Wed, 08 Dec 2021 - 08:35) *
Nie, nie żadnych 1.6 THP. To już nawet ja siedzący głównie w Vagach zdążyłem się o tym silniku nasłuchać jakie to nie jest zło najgorsze. Kwestia tego czy on po prostu jest zły, czy się psuję bo ludzie nie dbają o niego tak jak powinni. Bo może być taka sama sytuacja jak z 2.0 TFSI od Vaga.

Psuje się nawet gdy o niego dbasz. Ktoś w rodzinie miał 207 z tym silnikiem, od nowości salonową. Olej zmieniany co 8-10 tys km, eksploatowany delikatnie i rozsądnie, a i tak auto w wieku 2-5 lat conajmniej 2 razy rocznie jechało do serwisu na lawecie. Rozrząd zmieniany przed czasem i tak potem się rozsypał przy nie dużym przebiegu. Liczba cudów i niewypałów tego silnika i osprzętu przewyższa wszystko o czym słyszałem z innych samochodów. A samochód majac 80 tys km brał więcej oleju i dymił gorzej niż stary polonez. Może ta wolnossąca wersja 1.6 VTI była trochę lepsza ale nie wiem, wolalbym się nie dotykać. Dużo bardziej wolałbym starsze 206/307/c4 ze starszymi sprawdzonymi 1.6 czy 2.0.

Ogólnie PSA robiło zawsze dobre samochody i dobre silniki i np 1,6 z czasów 206/307 był mega fajnym silnikiem i tym kierował się nabywca biorąc 207 1.6 THP.

Napisany przez: uxon Wed, 08 Dec 2021 - 12:19

Tez rozgladam sie za podobnym autem ostatnio i mini r53 jest u mnie w czolowce. Auto poznalem tyle co z dwoch jazd testowych, ale ja zupelnie nie zauwazylem problemu ze slaba reakcja na pedal gazu. Na codzien posiadam 2 auta z turbo, jedno na linke, a drugie na kabel i tez jakiejs ogromnej roznicy nie odczuwam (bardziej moze dwumas vs sztywne kolo), wiec moze po prostu nie zwracam na to wielkiej uwagi.
Ale w przypadku mini ja mialem wrazenie, ze reakcja na gaz jest szybka, natomiast w obu ogladanych egzemplarzach pojawialo sie cos jakby szarpniecie przy przejsciu z calkiem puszczonego gazu (FUlly Closed Throttle) do nacisniecia go chocby w minimalnym stoponiu. Ciezko to opisac, ale zalozmy, ze przed zakretem puszczam gaz - czuje lekkie szarpniecie. Potem na wyjsciu dodaje nawet bardzo delikatnie i znow wrazenie jakby cos "zaskoczylo" i dalej juz przyspiesza plynnie. Najpierw myslalem, ze to wina programu (pierwszy z ogladanych byl mocniej zdlubany), ale to samo bylo w seryjnym. Nie wiem, jakby cos z przepustnica, ktora z pozycji 0 od razu przeskakuje na otwarcie na 20%. Gdzies czytalem, ze kompresor nie ma tu zadnego sprzegielka, tylko chodzi caly czas, moze to z tego wynika? Pod katem jazdy po zakretach to wzbudzilo moje najwiesze obawy.
Co do ukladu kierowniczego, to mi sie bardziej podobal, niz np. w clio sport (ktory jest duzo bardziej gumowy niz sie spodziewalem). Jest dosc sztywny i w miare przekazuje informacje. Ktos pisal, ze jest wspomaganie jest elektryczne - wg. mojej wiedzy NIE. Jest tam elektryczna pompa wspomagania, ktora pompuje plyn. Dla mnie uklad kierowniczy jest jednym z lepszych jakich mialem okazje uzywac, jesli chodzi o wrazenia z jazdy po ulicy (na pewno duuuzo lepszy niz w Civicu EP3)
Z plusow R53:
- dobra pozycja za kierownica (w przeciwienstwie do clio gdzie siedzi sie wysoko i kierownica sie nie opuszcza);
- wbrew swojemu wygladowi daje duzo tego, co auto sportowe: biegi chodza z oporem i precyzyjnie, ukjlad kierowniczy tak samo; w serii sztywny zawias, malo sie wychyla;
- spory potencjal na zwiekszenie mocy; seria ma 170KM; samo kolko + cooler da 190-200KM; z programem i walkiem w ok. 230-240KM;
- dzieki kompresorowi wg, mnie ma dobra reakcje na gaz, brak laga i dobry oprzebieg momentu pow. 3000RPM;
- mozna kupic egzemplarze z seryjna szpera (na ulicy jezdzi bardzo fajnie, nie wiem jak na torze), na ebayu sa tez tanie chinskie torseny dostepne (nie wiem jak sie spisusja, ale sa) - i to jest jeden z wiekszych plusow, bo np. w clio sport sa tylko drogie opcje na lsd/atb
- skrzynia jest wytrzymala (do wagi i osiagow auta)
- duzo gratow tuningowych dostepnych (szczegolnie z UK)

Z minusow:
- przecietne seryjne fotele (porownywalne z tymi w clio sport)
- przeniesienie napedu - dwumas plus skomplikowana skrzynia z podwojnym przelozeniem glownym - przez to nie ma mozliwosci wymiany przelozenia na krotsze (podstawowy mod do rajdowania); tu przewage ma clio
- szarpanie przy puszczeniu i dodaniu gazu (w clio tego nie ma)
- raczej slabe hamulce (jest opcja taniego swapu na troche wieksze z r56, ale to tez chyba jednotloczki); za to na seryjne zaciski powinno sie dac zmiescic felgi 15
- auto jest male i ciasne (chyba ok. 3,6m dlugosci, tylko 2 miejsca z tylu, brak bagaznika), ale wcale nie az tak lekkie (ok. 100kg ciezsze od wiekszego clio)

Napisany przez: flatron66 Wed, 08 Dec 2021 - 13:40

Takie mam wrażenie, zwłoka i szarpnięcie. Skąd jesteś? Może przejechałbyś się moim i porównał do tamtych dwóch..

Napisany przez: bogus122 Wed, 08 Dec 2021 - 20:28

Jak szukasz auta, które potencjalnie zabierzesz na szuter/kjs, to możesz szukać taaaniego Clio 3 RS. Ja za swoje w tym roku zapłaciłem 22k, wymagało inwestycji w kwocie 150zł (brakowało wydechu środkowego) smile.gif
Mechanicznie sprawne, z w miarę nowym rozrządem, lekkim zamachem, kevlarowym sprzęgłem i jeszcze w bogatej opcji, za to malowane z obu stron.

Z tego co przeglądałem ostatnio oferty, to są Clio 3 w kwotach ~24k, jakby się dobrze potargować to pewnie na te 20-22k byś zszedł, a auto dużo świeższe niż Clio 2 i przy okazji nie będzie zgnite smile.gif Jak podejdziesz z rozsądkiem do szukania nie-perełki (ale też nie gruza lepionego toną kitu), to powinno coś się znaleźć (a jakbyś nagiął budżet o kilka tyś to bez problemu). Auto w miarę żwawe, co prawda głośne na trasie, ale albo performance, albo komfort smile.gif

Na plus:
- prawie 200 koni (bez turbo, więc bez mnożnika w klasyfikowanych rundach)
- duże heble w serii
- spoko zawias
- tanie i dostępne bez problemu części
- raczej nie powinno być zgnite
- świeży wygląd

Napisany przez: exocet Wed, 08 Dec 2021 - 22:59

Coś się zmieniło w temciet zawieszenia w Clio 3RS? Jak szukałem parę lat temu to chyba remont przedniego zawiasu co 15-30tys. km za parę tysi. Ja olałem i kupiłem Twingo RS - słabsze, ale do zabawy wystarczające - charakterystyka podobna trochę do 106/saxo ale w bardziej użytecznej budzie.

Napisany przez: piwo Thu, 09 Dec 2021 - 06:11

CYTAT(uxon @ Wed, 08 Dec 2021 - 12:19) *
Z plusow R53:
- dobra pozycja za kierownica (w przeciwienstwie do clio gdzie siedzi sie wysoko i kierownica sie nie opuszcza);
- wbrew swojemu wygladowi daje duzo tego, co auto sportowe: biegi chodza z oporem i precyzyjnie, ukjlad kierowniczy tak samo; w serii sztywny zawias, malo sie wychyla;
- spory potencjal na zwiekszenie mocy; seria ma 170KM; samo kolko + cooler da 190-200KM; z programem i walkiem w ok. 230-240KM;
- dzieki kompresorowi wg, mnie ma dobra reakcje na gaz, brak laga i dobry oprzebieg momentu pow. 3000RPM;
- mozna kupic egzemplarze z seryjna szpera (na ulicy jezdzi bardzo fajnie, nie wiem jak na torze), na ebayu sa tez tanie chinskie torseny dostepne (nie wiem jak sie spisusja, ale sa) - i to jest jeden z wiekszych plusow, bo np. w clio sport sa tylko drogie opcje na lsd/atb
- skrzynia jest wytrzymala (do wagi i osiagow auta)
- duzo gratow tuningowych dostepnych (szczegolnie z UK)

Z minusow:
- przecietne seryjne fotele (porownywalne z tymi w clio sport)
- przeniesienie napedu - dwumas plus skomplikowana skrzynia z podwojnym przelozeniem glownym - przez to nie ma mozliwosci wymiany przelozenia na krotsze (podstawowy mod do rajdowania); tu przewage ma clio
- szarpanie przy puszczeniu i dodaniu gazu (w clio tego nie ma)
- raczej slabe hamulce (jest opcja taniego swapu na troche wieksze z r56, ale to tez chyba jednotloczki); za to na seryjne zaciski powinno sie dac zmiescic felgi 15
- auto jest male i ciasne (chyba ok. 3,6m dlugosci, tylko 2 miejsca z tylu, brak bagaznika), ale wcale nie az tak lekkie (ok. 100kg ciezsze od wiekszego clio)

ja dodalbym tez z minusow mcpherson a nie podwojny wahacz z przodu przez co juz na starcie jestesmy skazani w zakrecie na gorsza przyczepnosc i wolniejsze czasy.
lub kupic cos sportowego czyli na podwojnym wahgaczu na kazdym kole, z porzadnym systemem sportowym abs, z porzadnym ukladem kierowniczym.
https://www.olx.pl/d/oferta/mazda-rx8-1-3-231km-jedyna-taka-CID5-IDMIbfY.html#2c5b97e307
fakt piec wymaga remontow co 100tys km po torze ale komu silnik tyle wytrzymuje przy jezdzie sportowej...

Napisany przez: bogus122 Thu, 09 Dec 2021 - 09:53

CYTAT(exocet @ Wed, 08 Dec 2021 - 22:59) *
Coś się zmieniło w temciet zawieszenia w Clio 3RS? Jak szukałem parę lat temu to chyba remont przedniego zawiasu co 15-30tys. km za parę tysi. Ja olałem i kupiłem Twingo RS - słabsze, ale do zabawy wystarczające - charakterystyka podobna trochę do 106/saxo ale w bardziej użytecznej budzie.


Nie wiem, co mogłoby tam tyle kosztować, chyba że robiąc w ASO (w Megane robiłem na gwarancji sworzeń zwrotnicy - ASO wymienia całą połówkę zwrotnicy). Dla przykładu ostatnio zamawiałem rzeczy do Clio:
- przedni amortyzator z wersji CUP: 259zł
- poduszka amortyzatora: 100zł
- sworzeń zwrotnicy: 160zł
- sworzeń wahacza: 190zł


Mowa o częściach ze sklepu Renault Sport, nowych, z gwarancją i fakturą. Robocizna przy wymianie sworzni zwrotnicy może być trochę droga, jeśli ktoś nie robi tego samemu.
Moje Clio ma 200k km na blacie i rzeczy jak amory są jeszcze oryginalne. Warto mieć na uwadze, że o ile samo auto nie rdzewieje, to wszelkie śrubki trzymające amor do poduszki, belkę zderzaka, zderzak już tak i warto po prostu kupić w sklepie ocynkowane śrubki i je wymienić przy okazji.

Napisany przez: bogus122 Thu, 09 Dec 2021 - 09:55

CYTAT(piwo @ Thu, 09 Dec 2021 - 06:11) *
ja dodalbym tez z minusow mcpherson a nie podwojny wahacz z przodu przez co juz na starcie jestesmy skazani w zakrecie na gorsza przyczepnosc i wolniejsze czasy.
lub kupic cos sportowego czyli na podwojnym wahgaczu na kazdym kole, z porzadnym systemem sportowym abs, z porzadnym ukladem kierowniczym.
https://www.olx.pl/d/oferta/mazda-rx8-1-3-231km-jedyna-taka-CID5-IDMIbfY.html#2c5b97e307
fakt piec wymaga remontow co 100tys km po torze ale komu silnik tyle wytrzymuje przy jezdzie sportowej...


O ile zgodzę się, że RX-8 jeździ super (miałem HP), to warto mieć na uwadze, że tanie egzemplarze z rajchu to będą chrupki - ruda niestety zjada progi i nadkola. Zakładając budżet 20k naprawdę jest w czym przebierać jeśli chodzi o rx-8 smile.gif

Napisany przez: SzybkiKuba Thu, 09 Dec 2021 - 11:47

Pedzio 206 GTI/S16 jest bardzo tani w zakupie i utrzymaniu, ale jak autor ma 20k budżetu to Clio Sport będzie dużo lepsze. Nie wiem co trzeba by zrobić żeby 206 gti 20k pochłonęło. Mieć ultra pecha, albo bardzo grubo je przebudować do amatorskiego sportu.
3rs nie wierzę że będzie zdatne do czegokolwiek w budżecie 20k z podstawowymi modami.
Ja dalej w budżecie 20k celowałbym w E46 325TI, da na pewno najwięcej frajdy. A jeśli nie mówimy o klasach pojemnościowych, to też w kontekście pozostałych aut z tematu bardzo szybki.

Napisany przez: exocet Thu, 09 Dec 2021 - 13:08

CYTAT(bogus122 @ Thu, 09 Dec 2021 - 09:53) *
Nie wiem, co mogłoby tam tyle kosztować, chyba że robiąc w ASO (w Megane robiłem na gwarancji sworzeń zwrotnicy - ASO wymienia całą połówkę zwrotnicy). Dla przykładu ostatnio zamawiałem rzeczy do Clio:
- przedni amortyzator z wersji CUP: 259zł
- poduszka amortyzatora: 100zł
- sworzeń zwrotnicy: 160zł
- sworzeń wahacza: 190zł


Mowa o częściach ze sklepu Renault Sport, nowych, z gwarancją i fakturą. Robocizna przy wymianie sworzni zwrotnicy może być trochę droga, jeśli ktoś nie robi tego samemu.
Moje Clio ma 200k km na blacie i rzeczy jak amory są jeszcze oryginalne. Warto mieć na uwadze, że o ile samo auto nie rdzewieje, to wszelkie śrubki trzymające amor do poduszki, belkę zderzaka, zderzak już tak i warto po prostu kupić w sklepie ocynkowane śrubki i je wymienić przy okazji.

No to spoko, był taki czas, że chyba sworzni się nie wymieniało i się robiła jakaś droga impreza, plus chyba to zawieszenie w clio jest chyba dosyć delikatne?

Napisany przez: uxon Thu, 09 Dec 2021 - 15:33

CYTAT(flatron66 @ Wed, 08 Dec 2021 - 13:40) *
Takie mam wrażenie, zwłoka i szarpnięcie. Skąd jesteś? Może przejechałbyś się moim i porównał do tamtych dwóch..

Krakow

Napisany przez: radcore Thu, 09 Dec 2021 - 16:14

Jeśli interesuje Cię Clio Sport, to moje wisi w dziale sprzedam. Ale sam bym polecił Clio 3RS na daily jeśli budżetu starczy.

Napisany przez: kontrolm Thu, 09 Dec 2021 - 18:01

CYTAT(bogus122 @ Thu, 09 Dec 2021 - 09:53) *
Warto mieć na uwadze, że o ile samo auto nie rdzewieje, to wszelkie śrubki trzymające amor do poduszki, belkę zderzaka, zderzak już tak i warto po prostu kupić w sklepie ocynkowane śrubki i je wymienić przy okazji.

Ale Ty tak na poważnie z tymi śrubkami ? One też są ocynkowane ;-) Kolejne 20 lat wytrzymają mimo że mógł je pokryć powierzchowny nalot rdzy.

Napisany przez: uxon Thu, 09 Dec 2021 - 18:13

Co do clio 3 RS to objezalem tez kilka sztuk. Clio 197, ktore mozna kupic obecnie za 20 kilka tys. jest wg. mnie nieszczegolne, przynajmniej w serii. Odczuwalnie jest wolniejsze niz poprzednik - clio sport. Moment pojawia sie dosc wysoko, wiec wlasciwie do 5000RPM auto nie jedzie, skrzynia nie jest szczegolnie krotka, a auto jest sporo ciezsze niz clio sport. Uklad kierowniczy tez taki se. Po lifcie, czyli clio 200, ma niby male ulepszenia, ale sprawia duzo lepsze wrazenie jako calosc: duzo lepiej jedzie srodkiem obrotow, ma przyjemniej zestrojony uklad kierowniczy i lepiej zestopniowana skrzynie (krotsze 1,2,3 dluzsze 4,5,6). Ale tu juz potrzebny jest budzet raczej 30-40k, zeby zaczac w ogole sie rozgladac.
Z plusow na codzien, to auto ma duzo miejsca w srodku, jak na swoj zewnetrzny rozmiar; np. porownujac z fiesta ST 180, jest sporo obszerniejsze w kazda strone; wg. mnie 4 osoby mieszcza sie dosc kofortowo.
Ciekaw jestem na ile w clio 197 mozna programem poprawic charalterystyke silnika, zeby lepiej jechal srodkiem. SLyszalem, ze sa roznice w glowicy miedzy nimi, moze nie byc z tym tak latwo, ale moze ktos kojarzy?
W kazdym razie, wydaje mi sie, ze clio 200 wystarcza wlasciwie sportowe klocki i mozna sie nim bawic na torze (jesli jest na zawiasie cup) - ale budzet juz wysoki i za ta kase mozna miec sporo innych fajnych wozow. W clio 197, to bym musial zalozyc krotsze glowne i zrobic mape, zeby jakos w miare sie napedzalo - moze ktos z was jezdzil takim clio 197?

Ktos wspominal tu o e46 compact. Ma ktos porownanie jakiegokolwiek bmw e46 do wymienionych tu malych hothaczy? Wg. mnie samo posiadanie tylnego napedu niekoniecznie musi swiadczyc o wiekszej frajdzie z jazdy sportowej. Teoretycznie takie e46 (compact czy nie, roznica w wadze jest chyba mniejsza niz 50kg, a rozstaw osi ten sam) jest ciezsze i ma nizej krecace sie silniki (m54), pewnie dluzsze skrzynie, wiecej wygluszenia itp. Ale moze sie myle i wystarczy zmienic zawias na cos twardszego i e46 325 bedzie dawalo mase frajdy na torze? Cenowo takie 325 konkuruje bezposrenio z clio sport albo mini r53 przed liftem (10-15k) - wiec traktowalbym te wozy jako punkt odniesienia.

Napisany przez: kontrolm Thu, 09 Dec 2021 - 18:18

Wolnossaki:

1. Citroen C4 VTS - ciężki mel w którym drzwi zamykają się z głuchym łoskotem jak w Wartburgu kiedyś a 177KM nie wystarcza żeby szybko pojechał.
2. Renault Clio RS - nie znam ale mam kolegę który też nie zna ale zna innego który mówi że z 206 RC jest mnej problemów
3. Peugeot 206 RC - świetne auto już w serii pojedziesz na tor i złoisz dupsko paru osobom (szczególnie gdy zmienisz koła na mniejsze lżejsze) a po drobnych modach będzie bardzo szybki. Nadal można kupić za naście tysięcy sam mam taki egzemplarz na sprzedaż laugh.gif I te fotele ...mniam...Ruska szpera poniżej 2 tysie a sportowa płytkowa poniżej 4. Jakieś pytania ?
4. Honda Civic VI 1.5 V-TEC 114km - fajowo jeźdz bardzo mało pali przy spokojnej jeździe i zawsze można modzić wymiany czapki na full vteca itd.
5. Honda CRX 1.6 - małe zwine szybkie jak to Honda. Tylko na rudą trzeba uważać.
6. Ford Focus ST 170 - świetny zawias ale dosyć ciężkie auto z koszmarnie długą skrzynią.
7. BMW seria 3 compact M52B25TU - nie znam ale chciałbym poznać i zobaczyć czy będzie szybszy niż moje 205 1.4 laugh.gif a na serio RWD jeżeli to Cię kręci to super wybór silnik fajnie mruczy dobra zabawa gwarantowana
8 Citroen Saxo VTS - zwrotne małe szybkie auto potencjał tuningowy ogromny. Przyda się bo wiecznie chciabyś żeby było szybsze laugh.gif

Turbodoładowane:

1. 1.8T z grupy VAG (Audi A3, Audi A4, Seat Leon, Seat Ibiza, VW Golf 4) - szybko cicho tania duża moc a wszystko to zawieszone na szkopskim pługu. Brałbym Ałdi bo jako jedne dobrze wygląda w środku po latach i naprawdę czuć różnicę.
2. Ople Astry G i H OPC 2.0T - chłopie tego tu nawet nie pisz, to fajne auto z mega tandetnym środkiem ale kogo to interesuje jak zapier....la ale pamiętaj lepiej dołożyć do RS Lambo albo Ferrari laugh.gif
3. Volvo S40 T4 - takie Audi po szwedzku. Na torze podobny poziom emocji

Napisany przez: InnyLogin Thu, 09 Dec 2021 - 18:19

CYTAT(InnyLogin @ Wed, 08 Dec 2021 - 02:15) *
1,6 THP to turbo doładowana jednostka, 1,6 VTi wolnossąca. Ta sama rodzina ale trochę inne. W skrócie na początku miały choroby wieku dziecięcego - problemy z rozrządem przy jakichś 40 - 50k przebiegu robiło się gówno. Więc jakikolwiek egzemplarz teraz ma już cały rozrząd wymieniony/poprawiony czy to na gwarancji czy to prywatnie... bo inaczej by nie dotrwał. Jakoś ~2010 robili w serii poprawione.

Jeśli został wymieniony to już nie ma wadliwego i nie ma już potrzeby wymiany. Teoretycznie, bo jak prawie z wszystkimi świeższymi autami na łańcuchu warto raz na czas skontrolować zużycie. Zacznie hałasować coś jest nie tak - wymienić.
Jak pisałem lepiej wolnossący w Mini II niż MCS jeden czy dwa. Według mnie przez opóźnienie i trafianie do wyższej klasy na zawodach.

Jakieś stukanie czy coś tam przy odpuszczeniu, naciśnięciu gazu to zapewne przeguby mają luz. Przy tej mocy mała szansa że się rozsypią, najpierw zaczną wydawać dźwięki. Prawie w każdym aucie po po iluś tyś. przebiegu luz roboczy się zwiększa. Im większa moc tym łatwiej. Ewentualnie luzy na zawieszeniu. Ciężko wróżyć, jedno i drugie daję podobne choć trochę inne odczucia. Gorsza opcja choć mało prawdopodobna to skrzynia.

Niezauważenie lagu w kompresorze czy turbo. Po prostu jak jeździsz doładowanymi to się do tego przyzwyczajasz i nie zauważasz.

Napisany przez: Khise Thu, 09 Dec 2021 - 18:50

CYTAT(kontrolm @ Thu, 09 Dec 2021 - 18:18) *
Wolnossaki:

3. Peugeot 206 RC - świetne auto już w serii pojedziesz na tor i złoisz dupsko paru osobom (szczególnie gdy zmienisz koła na mniejsze lżejsze) a po drobnych modach będzie bardzo szybki. Nadal można kupić za naście tysięcy sam mam taki egzemplarz na sprzedaż laugh.gif I te fotele ...mniam...Ruska szpera poniżej 2 tysie a sportowa płytkowa poniżej 4. Jakieś pytania ?
7. BMW seria 3 compact M52B25TU - nie znam ale chciałbym poznać i zobaczyć czy będzie szybszy niż moje 205 1.4 laugh.gif a na serio RWD jeżeli to Cię kręci to super wybór silnik fajnie mruczy dobra zabawa gwarantowana


W takim razie te dwa wydają się najlepszą opcją. BMW E46 już miałem ale w sedanie i z silnikiem 170km ale teraz wybrałbym raczej wersje 192 konną najlepiej na jednym vanosie bo ten wydechowy jest bezużyteczny podobno.

Napisany przez: matteusz Thu, 09 Dec 2021 - 20:18

CYTAT(Khise @ Thu, 09 Dec 2021 - 17:50) *
W takim razie te dwa wydają się najlepszą opcją. BMW E46 już miałem ale w sedanie i z silnikiem 170km ale teraz wybrałbym raczej wersje 192 konną najlepiej na jednym vanosie bo ten wydechowy jest bezużyteczny podobno.

To będzie ciężko bo takich silników nie ma w e46.

Co do porównania e46 do Clio Sport, to ja mogę porownać tylko sedana 330d i w porównaniu z Clio, nawet na M Pakietowym zawiasie, to ciężki klocek, w którym poziom emocji jest porównywalny jak na grzybobraniu, może z benzynowym silnikiem w lżejszym compakcie będzie trochę lepiej, na pewno trzeba założyć jakieś porządne amortyzatory i sprężyny, bo w serii e46 to mega ponton. Jeździłem też sedanem 325i i subiektywnie byłem zawiedziony osiągami, uważam że, żeby to jechało porównywalnie z Clio, potrzeba m54b30.

Ze swojej strony, z kandydatów z pierwszego postu polecam Clio Sport. Auto ma swoje kaprysy, ale jest naprawdę wdzięczne. Swoim w trochę ponad rok zrobiłem 30 kkm i jedynie raz nie dojechałem do domu na kołach, gdy padła cewka zapłonowa. No dobra, dwa razy, drugi raz zabiłem skrzynię ale to przez własną głupotę, choć trzeba mieć na uwadze, że skrzynia to słaby punkt tych aut, a co za tym idzie dość drogi w stosunku do wartości auta. Mimo wszystko chyba żadne auto nie sprawiło mi tyle frajdy z jazdy co Clio biggrin.gif

Napisany przez: SzybkiKuba Thu, 09 Dec 2021 - 20:49

CYTAT(kontrolm @ Thu, 09 Dec 2021 - 18:18) *
Wolnossaki:


2. Renault Clio RS - nie znam ale mam kolegę który też nie zna ale zna innego który mówi że z 206 RC jest mnej problemów
3. Peugeot 206 RC - świetne auto już w serii pojedziesz na tor i złoisz dupsko paru osobom (szczególnie gdy zmienisz koła na mniejsze lżejsze) a po drobnych modach będzie bardzo szybki. Nadal można kupić za naście tysięcy sam mam taki egzemplarz na sprzedaż laugh.gif I te fotele ...mniam...Ruska szpera poniżej 2 tysie a sportowa płytkowa poniżej 4. Jakieś pytania ?

7. BMW seria 3 compact M52B25TU - nie znam ale chciałbym poznać i zobaczyć czy będzie szybszy niż moje 205 1.4 laugh.gif a na serio RWD jeżeli to Cię kręci to super wybór silnik fajnie mruczy dobra zabawa gwarantowana


2. Mam przyjaciela z R27 3 RS. Dla mnie mega auto. Ale dalej uważam, że w budżecie 20k na auto plus mody - abstrakcja. Albo będzie złom, albo jakiś cud się zdarzy.
7. Seria 3 compact E36 323ti miała M52... ja bym się w to nie pchał. Miałem 323ti... miałem 328ti swapowane... miałem 318ti...

Miałem sporo tych aut, ale E36 ma problem z tylnym zawiasem. I generalnie cenowo nie wychodzi wcale super. Ale potrafią być bardzo szybkie, jak masz najszybsze na świecie 205 to pewnie nie. Jak nie masz najszybszego na świecie 205... to może wink.gif
E46 325ti - uważam, że dla autora to mega dobra opcja.
Tutaj jeden z forumowiczów porównuje seryjnego 325ti w kielcach do EVO. https://www.youtube.com/watch?v=Gac0L2IzFZ4
Sam obecnie posiadam kilka eMek, ale na pewno żadnej nie przebuduje na tor. Jak wrócę do formy w 206... właśnie 325ti będę robił, ewentualnie E87/81 130i. Chociaż N52 jest zdecydowanie mniej odporne na znęcanie się od M54.

CYTAT(uxon @ Thu, 09 Dec 2021 - 18:13) *
Ktos wspominal tu o e46 compact. Ma ktos porownanie jakiegokolwiek bmw e46 do wymienionych tu malych hothaczy? Wg. mnie samo posiadanie tylnego napedu niekoniecznie musi swiadczyc o wiekszej frajdzie z jazdy sportowej. Teoretycznie takie e46 (compact czy nie, roznica w wadze jest chyba mniejsza niz 50kg, a rozstaw osi ten sam) jest ciezsze i ma nizej krecace sie silniki (m54), pewnie dluzsze skrzynie, wiecej wygluszenia itp. Ale moze sie myle i wystarczy zmienic zawias na cos twardszego i e46 325 bedzie dawalo mase frajdy na torze? Cenowo takie 325 konkuruje bezposrenio z clio sport albo mini r53 przed liftem (10-15k) - wiec traktowalbym te wozy jako punkt odniesienia.


Sorry dla mnie - a żeby nie było mam Pedzio 206 GTI/S16, mam świra na punkcie Meg I PH1 z F7R... i generalnie potrafię czerpać radość z fwd. RWD wygrywa w kategori fun nawet jak porównuje Clio R27 do swoich starych Compactów E36 - i nie jestem stricte fanem driftu.

Napisany przez: bogus122 Thu, 09 Dec 2021 - 21:59

CYTAT(kontrolm @ Thu, 09 Dec 2021 - 18:01) *
Ale Ty tak na poważnie z tymi śrubkami ? One też są ocynkowane ;-) Kolejne 20 lat wytrzymają mimo że mógł je pokryć powierzchowny nalot rdzy.

Śruby mocowań amora do poduszki rozpadają się w rękach - niestety konstrukcja jest taka, że pomimo osłon zbierają się tam liście i całość pięknie koroduje - nie jest to nalot, metal się łuszczy.

CYTAT
2. Renault Clio RS - nie znam ale mam kolegę który też nie zna ale zna innego który mówi że z 206 RC jest mnej problemów
3. Peugeot 206 RC - świetne auto już w serii pojedziesz na tor i złoisz dupsko paru osobom (szczególnie gdy zmienisz koła na mniejsze lżejsze) a po drobnych modach będzie bardzo szybki. Nadal można kupić za naście tysięcy sam mam taki egzemplarz na sprzedaż laugh.gif I te fotele ...mniam...Ruska szpera poniżej 2 tysie a sportowa płytkowa poniżej 4. Jakieś pytania ?

Szpera do Clio kosztuje chyba tyle samo, też jest dostępny zarówno rusek jak i lepsze konstrukcje smile.gif

Napisany przez: Khise Thu, 09 Dec 2021 - 22:02

CYTAT(matteusz @ Thu, 09 Dec 2021 - 20:18) *
To będzie ciężko bo takich silników nie ma w e46


A no nie ma niestety, z tego co kojarzę to 192 z jednym vanosem były tylko w E39 i to w jakimś tam przedziale czasowym ale BMW ma to do siebie, że tam wszystko jest pług and play.

Napisany przez: Khise Thu, 09 Dec 2021 - 22:13

CYTAT(SzybkiKuba @ Thu, 09 Dec 2021 - 20:49) *
E46 325ti - uważam, że dla autora to mega dobra opcja.
Tutaj jeden z forumowiczów porównuje seryjnego 325ti w kielcach do EVO. https://www.youtube.com/watch?v=Gac0L2IzFZ4
Sam obecnie posiadam kilka eMek, ale na pewno żadnej nie przebuduje na tor. Jak wrócę do formy w 206... właśnie 325ti będę robił, ewentualnie E87/81 130i. Chociaż N52 jest zdecydowanie mniej odporne na znęcanie się od M54.


Właśnie oglądałem dziś materiał na YouTube u radzioFLATOUT gdzie porównywał E46 325ti z E87 130i na torze i czasy miały podobne, może z lekka przewagą dla E87. W innym materiale dotyczącym samochodów do KJS'ów do 15tyś. mówił właśnie o E87 i o tym jak fajne ma seryjne zawieszenie z tyłu. Po tym zacząłem myśleć czy by może nie kupić E87 na daily oczywiście nie z 3.0 i z biegiem czasu nie przeswapowac jej na M54 właśnie.

Napisany przez: matteusz Fri, 10 Dec 2021 - 06:05

CYTAT(Khise @ Thu, 09 Dec 2021 - 21:02) *
A no nie ma niestety, z tego co kojarzę to 192 z jednym vanosem były tylko w E39 i to w jakimś tam przedziale czasowym ale BMW ma to do siebie, że tam wszystko jest pług and play.

Zupełnie nie ma to sensu, ten vanos wydechowy może nic nie daje, ale też w niczym nie przeszkadza. Jak swapować to m54b30, tak jak pisałeś w poprzednim poście, czy to do compacta, czy do e87.

Napisany przez: Khise Fri, 10 Dec 2021 - 08:52

CYTAT(matteusz @ Fri, 10 Dec 2021 - 06:05) *
Zupełnie nie ma to sensu, ten vanos wydechowy może nic nie daje, ale też w niczym nie przeszkadza. Jak swapować to m54b30, tak jak pisałeś w poprzednim poście, czy to do compacta, czy do e87.


No tak tak tylko i wyłącznie 3.0 tylko jak to będzie chodzić z oryginalną skrzynią z 2.0 E87

Napisany przez: uxon Fri, 10 Dec 2021 - 11:43

CYTAT(bogus122 @ Thu, 09 Dec 2021 - 21:59) *
Szpera do Clio kosztuje chyba tyle samo, też jest dostępny zarówno rusek jak i lepsze konstrukcje smile.gif

Z kontekstu (prog cenowy do 20k i porownanie do 206RC) wnioskuje, ze chodzi o Clio 2 RS (czyli clio sporta).
Wybor szper jest dobry, ale do clio 3 RS (ruska za 1,5-2k).
Do CLio 2 RS jest bida; jakies mfactory czy quaife zaczynaja sie od 6k, ruskich oczywiscie nie ma. Czy ktos ma pomysl skad taki problem ze szperami do clio sporta? Przeciez samochod jest/byl bardzo popularny do upalania od lat; czemu nie ma na rynku czegos tanszego? Tam jest cos specyficznegow budowie dyfra/skrzyni, co podnosi koszty?

Napisany przez: kontrolm Fri, 10 Dec 2021 - 11:53

jeszcze dopiszę że nie wiem jak jest z renófką ale do 206 również tanio można dostać krótkie główne przełożenia gdzie w serii jest 3.9 a za parę stówek dostanie się nawet 4.7 a trochę drożej 4.9 do 5.1.
A jak się człowiek uprze to i skrzynie 6b też są i stosunkowo łatwo się je tu montuje.
Do tego hamulce i nadkola przyjmują fele od 15 do 17 cali a w 15 masz dostępne najlżejsze 15 jakie tylko sobie mozna wymarzyć i to za grosze - alumagnez z C5 waga okolice 4.7kg.
A jak zmienisz hamulce na mniejsze a da się to przyjmie i 13 cali laugh.gif
Zawias profi też nie problem ceny są nawet nawet - już za parę tysiaków można mieć fajne zabawki takie profi z wieloma śrubkami do kręcenia laugh.gif
Silnik programem plus wiadomo dolot wydech robi się na 195KM, ja w serii miałem 187KM plus odcinka przesunięta na 7800 na 2 robisz 120kmh i jest zabawa laugh.gif

Napisany przez: [Yossarian] Fri, 10 Dec 2021 - 12:06

CYTAT(uxon @ Fri, 10 Dec 2021 - 11:43) *
Tam jest cos specyficznegow budowie dyfra/skrzyni, co podnosi koszty?


Tak, ta skrzynia jest wykonana z gównolitu tongue.gif

Napisany przez: tumba Fri, 10 Dec 2021 - 14:08

CYTAT(kontrolm @ Fri, 10 Dec 2021 - 11:53) *
Do tego hamulce i nadkola przyjmują fele od 15 do 17 cali a w 15 masz dostępne najlżejsze 15 jakie tylko sobie mozna wymarzyć i to za grosze - alumagnez z C5 waga okolice 4.7kg.

Mi na wadze wychodziło bliżej 4,9kg tongue.gif
Nie zmienia to faktu, że za każdy kpl 4 sztuk płaciłem po 300pln smile.gif

Napisany przez: borman Fri, 10 Dec 2021 - 16:58

wybebeszonym megane 2 rs da się wyjąć generalki w polsce

Napisany przez: kontrolm Fri, 10 Dec 2021 - 17:21

CYTAT(borman @ Fri, 10 Dec 2021 - 16:58) *
wybebeszonym megane 2 rs da się wyjąć generalki w polsce

wybebeszonym Civicem też ;-)
A meganek wybebeszonych jest parę ale tą generakę wyjmuje głównie jeden gość laugh.gif

Napisany przez: The Driver Sat, 11 Dec 2021 - 10:55

CYTAT(piwo @ Thu, 09 Dec 2021 - 06:11) *
ja dodalbym tez z minusow mcpherson a nie podwojny wahacz z przodu przez co juz na starcie jestesmy skazani w zakrecie na gorsza przyczepnosc i wolniejsze czasy.
lub kupic cos sportowego czyli na podwojnym wahgaczu na kazdym kole, z porzadnym systemem sportowym abs, z porzadnym ukladem kierowniczym.
https://www.olx.pl/d/oferta/mazda-rx8-1-3-231km-jedyna-taka-CID5-IDMIbfY.html#2c5b97e307
fakt piec wymaga remontow co 100tys km po torze ale komu silnik tyle wytrzymuje przy jezdzie sportowej...



Nie demonizował bym tak Mcphersona w tej klasie aut, nie wiem dokładnie jak w Mini ale w Clio 3 zwrotnica jest całkiem przemyślana i nie koniecznie będzie gorsza od dwóch wahaczy. Nawet stare Clio 1 czy peugeot 205 nie prowadzi się jakoś gorzej Niż civici z wahaczami. Ja bym powiedział że mają trochę inny charakter do troszkę innych zastosowań, Francuzy zawsze chętniej zmieniały kierunek takie zwinne zabawki na szuter czy ciasne winkle. Civic znowu stabilniejszy ale mniej zwinny. Mcpherson w teorii pozwala też na większy skok zawieszenia a kolega coś piszę o rajdowaniu.

więc jeśli nie mamy sprecyzowane gdzie konkretnie auto ma jeździć, czy po torze czy po wyrypach, raczej ciężko stwierdzić że Mcpherson na pewno gorszy od wahaczy.

Napisany przez: piwo Sat, 11 Dec 2021 - 11:57

Francuzy fajnie sie prowadza przez tyna belke skretna ktora zaciesnia tor jazdy a w ciwach jest tam wielowahacz. Oczywiscie nie demonizuje mcphersona. Ale skoro jest civ jest rx8 to na wuj isc w bmw

Napisany przez: The Driver Sat, 11 Dec 2021 - 18:04

Ale francuzy z tyłu nie mają też typowej belki skrętnej jak w Golfie, jest to bardziej niezależny układ, Kontrolm siedzi w tych klimatach to może wyjaśni bardziej bo ja to właśnie siedziałem zawsze w Civicach

Napisany przez: tumba Sat, 11 Dec 2021 - 18:53

To belka z drążkami skrętnymi. Nie wiem jak w renault ale w psa bardzo popularne rozwiązanie.

Napisany przez: nomad66 Sat, 11 Dec 2021 - 21:55

RX8 to raczej jako projekt na tor a nie daily tongue.gif
Jak dla mnie to e46 compact to złoty środek pomiędzy daily a czymś do zabawy. Jak się poszuka wyposażenia lepszego będzie przyjemne (xenon, grzane elektryczne sporty, hi-fi) , do tego RWD do zabawy i szlifowania jazdy. Gratów do modyfikacji pełno, od dużych hebli, zawias, swap + mody w razie braku mocy na m54b30 bez żadnych przeróbek. Cena poniżej budżetu, więc na serwis i mody będzie. Na minus już stare, może się ruda pojawiać i poprzedni właściciel biggrin.gif

Napisany przez: MutoN Sat, 11 Dec 2021 - 23:43

Jeżeli ktoś poleca rx8 na codzień to na pewno nie użytkował go w taki sposób.

Rx-8 jest rewelacyjne na torze, Jeżeli chodzi o zawieszenie. Silnik nie nadaje się ani na tor, ani na miasto...
Poza krętym torem auto jest powolne, mało elastyczne i pali ogromne ilości paliwa.
Nie jeździłem nigdy swapem, ale mogę się domyślać ze rozwiązuje wszystkie problemy tego auta.

Napisany przez: opornick Sun, 12 Dec 2021 - 09:18

Belka w 206 106 itp jest fajna smile.gif prosta, tania, koła są niezależne tylko zero regulacji czegokolwiek
206 s16, seria zawieszenie, opony racegc, tor kielce




Mam też mini r50 i nie zauważyłem żadnego oolpoznienia z gazem jak ktoś pisał kilka stron wcześniej

A tak poza tym bierz bmw Compact będzie najlepiej smile.gif

Napisany przez: kontrolm Sun, 12 Dec 2021 - 13:28

CYTAT(opornick @ Sun, 12 Dec 2021 - 09:18) *
Belka w 206 106 itp jest fajna smile.gif prosta, tania, koła są niezależne tylko zero regulacji czegokolwiek

Eeee tam chłopie jak zero jak - wysokość sobie możesz regulować, wymieniając drążki albo je obspawując regulujesz twardość.
Różne drążki staba
I jak trochę pogłówkujesz to jeszcze kąty można regulować laugh.gif

Napisany przez: opornick Sun, 12 Dec 2021 - 13:59

CYTAT(kontrolm @ Sun, 12 Dec 2021 - 13:28) *
Eeee tam chłopie jak zero jak - wysokość sobie możesz regulować, wymieniając drążki albo je obspawując regulujesz twardość.
Różne drążki staba
I jak trochę pogłówkujesz to jeszcze kąty można regulować laugh.gif


Nie miałem na myśli wysokości czy stabilizatora bo to jasna sprawa tylko kąty właśnie, ale poza customowymi czopami/oskami tylnych piast i podkładkami pod nie do regulacji coś jak w Clio nie wyglowkowalem nic lepszego rolleyes.gif

Napisany przez: hubi91 Sun, 12 Dec 2021 - 16:09

CYTAT(MutoN @ Sat, 11 Dec 2021 - 23:43) *
Jeżeli ktoś poleca rx8 na codzień to na pewno nie użytkował go w taki sposób.

Rx-8 jest rewelacyjne na torze, Jeżeli chodzi o zawieszenie. Silnik nie nadaje się ani na tor, ani na miasto...
Poza krętym torem auto jest powolne, mało elastyczne i pali ogromne ilości paliwa.

Dla mnie to byl spoko samochód, moment fakt płaski jak deska, ale coś tak zabawy było.
Do tej pory nie trafił mi się inny samochód który mógłbym kręcić do 10k RPM. Natomiast przy mojej jeździe palił 24l a przy spokojnej 16, a to przy 1300kg i 230 koniach średni interes biggrin.gif
Ps też szedłbym w BMW (lub Clio 3 rs) , a jestem fanboyem japońcow

Napisany przez: done4 Sun, 12 Dec 2021 - 17:01

Z wymienionych przez autora aut tylko civic/crx ma szanse walczyć o podium w time attack (potwierdzają to wyniki na torach w PL), ewentualnie jakiś kitcar zbudowany na bazie saxo/clio/206.
Za kilka tyś można spokojnie znaleźć zdrową budę civica eg, nawet oklatkowaną, do tego silnik b18c4 + podstawowe mody, skrzynia s9b na torsenie + przełożenia s4c, zawias z średniej półki (bc,tein, yellow na twardych sprężynach)+ pu, hamulce z 1,8 vti.
Składając auto samemu można się zmieścić w okolicy 20k (w tej cenie można znaleźć gotowca).
Moc 200+ +/- 850kg wagi, wielowahaczowe zawieszenie z przodu i tyłu, i szanse na podium w klasie (Fordem, VW, Oplem czy Volvo nie zdziałasz nic, Bmw w klasie do 2.0 też za bardzo nie poszalejesz).

https://www.youtube.com/watch?v=DfjeJAorUt4

Napisany przez: hubi91 Sun, 12 Dec 2021 - 17:26

CYTAT(done4 @ Sun, 12 Dec 2021 - 17:01) *
Z wymienionych przez autora aut tylko civic/crx ma szanse walczyć o podium w time attack (potwierdzają to wyniki na torach w PL), ewentualnie jakiś kitcar zbudowany na bazie saxo/clio/206.
Za kilka tyś można spokojnie znaleźć zdrową budę civica eg, nawet oklatkowaną, do tego silnik b18c4 + podstawowe mody, skrzynia s9b na torsenie + przełożenia s4c, zawias z średniej półki (bc,tein, yellow na twardych sprężynach)+ pu, hamulce z 1,8 vti.
Składając auto samemu można się zmieścić w okolicy 20k (w tej cenie można znaleźć gotowca).
Moc 200+ +/- 850kg wagi, wielowahaczowe zawieszenie z przodu i tyłu, i szanse na podium w klasie (Fordem, VW, Oplem czy Volvo nie zdziałasz nic, Bmw w klasie do 2.0 też za bardzo nie poszalejesz).

https://www.youtube.com/watch?v=DfjeJAorUt4

Podobno miało to być seryjne daily na początek. O ile taki Civic na torze to kozak, to na ulicy to dramat biggrin.gif

Napisany przez: done4 Sun, 12 Dec 2021 - 17:32

To fakt smile.gif

Napisany przez: uxon Sun, 12 Dec 2021 - 17:39

done4 a czytałeś w ogóle wymagania autora?

CYTAT
Nie biorę pod uwagę wybebeszania go, żeby zejść z wagi, ponieważ ma jeździć jako daily

To o czym ty piszesz to robienie totalnej wydmuszki, co mija się całkiem z założeniami. Ogólnie chcąc zachować seryjne wnętrze, to na TA nie ma się co napinać, bo tam w czubie jeżdżą wydumki. Najsensowniej nastawić się na luźne trackdaye albo hothatchcup gdzie są klasy dla aut z pełnym wnętrzem.
Co do e46, które wiele osób w tym wątku tez poleca, to trochę obawiałbym sie jego wagi. Takie clio sport wazy w granicach 1100kg na gotowo przy 170KM. E46 325ti raczej w okolicach 1400kg przy 190KM. Bez robienia wydmuszki ciężko będzie zbliżyć się power/weight compacta do clio (które do tego zwykle będzie jeździło o klasę niżej).

Napisany przez: done4 Sun, 12 Dec 2021 - 17:53

CYTAT(uxon @ Sun, 12 Dec 2021 - 17:39) *
done4 a czytałeś w ogóle wymagania autora?

To o czym ty piszesz to robienie totalnej wydmuszki, co mija się całkiem z założeniami. Ogólnie chcąc zachować seryjne wnętrze, to na TA nie ma się co napinać, bo tam w czubie jeżdżą wydumki. Najsensowniej nastawić się na luźne trackdaye albo hothatchcup gdzie są klasy dla aut z pełnym wnętrzem.
Co do e46, które wiele osób w tym wątku tez poleca, to trochę obawiałbym sie jego wagi. Takie clio sport wazy w granicach 1100kg na gotowo przy 170KM. E46 325ti raczej w okolicach 1400kg przy 190KM. Bez robienia wydmuszki ciężko będzie zbliżyć się power/weight compacta do clio (które do tego zwykle będzie jeździło o klasę niżej).


W sumie można i tak ale na takie jeżdżenie seryjnym zdechlakiem to szkoda opon, i na torze zero frajdy bo musisz cały czas wszystkich przepuszczać.

Jak nie masz na GT3 RS to nie da się pogodzić jednego (szybkiego) auta na tor i daily.

Napisany przez: kontrolm Sun, 12 Dec 2021 - 18:11

CYTAT(done4 @ Sun, 12 Dec 2021 - 17:53) *
W sumie można i tak ale na takie jeżdżenie seryjnym zdechlakiem to szkoda opon, i na torze zero frajdy bo musisz cały czas wszystkich przepuszczać.

Jak nie masz na GT3 RS to nie da się pogodzić jednego (szybkiego) auta na tor i daily.

jest jeszcze parę innych już w serii szybkich aut niekoniecznie na półce GT3.
Często wystarczy dobra opona w seryjnym np cuś ze stajni VW z 300KM TSI pod maską albo nawet Clio Sport z grzebniętą geometrią plus ogarniety kierownik (z tego co wiem jedno takie Clio na Silesii robi wiatrak z paru super autek) i to potrafi zdziałać naprawdę wiele. O Megane nawet nie wspomnę.
Ja w 206 RC w total serii klimka wszystkie fotele wzmacniacze zmieniarki na pojeżdżawkach na Modlinie albo Słomczynie na starym R888 byłem mocno konkurencyjny do aut nawet 50% mocniejszych

Napisany przez: hubi91 Sun, 12 Dec 2021 - 18:14

CYTAT(done4 @ Sun, 12 Dec 2021 - 17:53) *
W sumie można i tak ale na takie jeżdżenie seryjnym zdechlakiem to szkoda opon, i na torze zero frajdy bo musisz cały czas wszystkich przepuszczać.

Jak nie masz na GT3 RS to nie da się pogodzić jednego (szybkiego) auta na tor i daily.

Ja myślę że dobry kierowca w starym parchu czasami jest w stanie zawstydzić nowe bulwarówki, po pierwsze primo umie a po drugie primo Ultimo nie szkoda mu... Nie trzeba być top1 żeby mieć fun aczkolwiek fajnie żeby samochód był jakkolwiek sensowny

Napisany przez: kontrolm Sun, 12 Dec 2021 - 18:29

CYTAT(hubi91 @ Sun, 12 Dec 2021 - 18:14) *
Ja myślę że dobry kierowca w starym parchu czasami jest w stanie zawstydzić nowe bulwarówki, po pierwsze primo umie a po drugie primo Ultimo nie szkoda mu... Nie trzeba być top1 żeby mieć fun aczkolwiek fajnie żeby samochód był jakkolwiek sensowny

Wystarczy popatrzeć co odstawia MiP w kanapowozie C350 na Łodzi gdzie go widziałem. Zaskakująco szybki wóz ...albo kierowca laugh.gif

Napisany przez: tumba Sun, 12 Dec 2021 - 19:57

Dlaczego mcs r53 nie widuje się za bardzo na imprezach? Upalanie im nie służy?

Napisany przez: flapjck1 Sun, 12 Dec 2021 - 20:06

bo maja przelicznik z pojemnosci * doładowanie

ale w WSMP jest cała klasa, kilkanascie aut, plus czesc z nich jezdzi endurance

Napisany przez: Widmo Mon, 13 Dec 2021 - 18:43

CYTAT(opornick @ Sun, 12 Dec 2021 - 09:18) *
Mam też mini r50 i nie zauważyłem żadnego oolpoznienia z gazem jak ktoś pisał kilka stron wcześniej


Mam Clio 2 ph III z gazem oczywiście elektronicznym i żałuje że nie szukałem phI bo opóźnienie względem gazu na linke zabija dużą część frajdy z jazdy i jest strach wejść w poślizg w zakręcie bo wiem że będzie mała szansa na uratowanie w porównaniu do gazu na linke (mam porównanie do Peugeota 306 gdzie nie boje się stracić przyczepności tyłem)

Napisany przez: kontrolm Mon, 13 Dec 2021 - 22:39

w 206 RC gaz zaczyna inaczej/szybciej działać po wyłączeniu ESP/ESR. Na szczęście raz wyłączony czeka do następnego uruchomienia.

Napisany przez: uxon Sat, 18 Dec 2021 - 12:19

CYTAT(opornick @ Sun, 12 Dec 2021 - 09:18) *
Belka w 206 106 itp jest fajna smile.gif prosta, tania, koła są niezależne tylko zero regulacji czegokolwiek
206 s16, seria zawieszenie, opony racegc, tor kielce




Mam też mini r50 i nie zauważyłem żadnego oolpoznienia z gazem jak ktoś pisał kilka stron wcześniej

A tak poza tym bierz bmw Compact będzie najlepiej smile.gif

A poza zawiasem w tym 206 masz jakieś mody? Silnik, skrzynia? Sprawia wrażenie dość szybkiego, pewnie skrócone główne?

Napisany przez: opornick Sat, 18 Dec 2021 - 14:46

CYTAT(uxon @ Sat, 18 Dec 2021 - 12:19) *
A poza zawiasem w tym 206 masz jakieś mody? Silnik, skrzynia? Sprawia wrażenie dość szybkiego, pewnie skrócone główne?


Fd 4.9, wydechowy 4-1, ssący z ew12

Napisany przez: kontrolm Sat, 18 Dec 2021 - 17:47

Dał Ci coś ten ssący z EW12 ?

Napisany przez: opornick Sun, 19 Dec 2021 - 09:47

CYTAT(kontrolm @ Sat, 18 Dec 2021 - 17:47) *
Dał Ci coś ten ssący z EW12 ?


Na seryjnym powyżej 5200 obr czuć było zadyszkę, na ew12 pomimo zostawienia seryjnej przepustnicy 50mm różnica jest znaczna na plus. Nie podrzucę żadnych kresek ani cyferek, w 2018 testowałem różne warianty, niestety nie zostało mi archiwum z tamtego czasu.

Napisany przez: MisioLBN Sun, 19 Dec 2021 - 13:24

W moim 206 hamownia pokazała 169km z afr rzedu 15 przy odcieciu smile.gif
Ssacy ew12
przepystnica V6
Wałki swiatek
wydech 4-1 potem 2,25
dolot w kolo
Doprezony delikatnie
Po strojeniu tego na 98 moim zdaniem 200+ było do zrobienia.

Napisany przez: kontrolm Sun, 19 Dec 2021 - 13:27

169 a 200 to nie sądzę żeby żeby nadrobiło 98.

Napisany przez: opornick Sun, 19 Dec 2021 - 15:37

Moja była 206ka obecnie na ssącym z rc, przepustnicy z v6, wydechu 4-1 reszta 2.25, zmienione walki na emu 202km 212nm

Jak ja ją miałem na kulawym det3 które sobie nie radziło albo ja sobie nie radziłem 188km 190nm

Na forum 206 była też taka na ssącym ew12, przepustnicy z v6, wydechu 4-1 .. Strojone na seryjnym ECU, 180km - ten wykres jeszcze gdzieś jest

IMO seryjne ECU magnetimarelli jest nieprzyjazne amatorom modyfikacji, mało kto rusza

Napisany przez: uxon Thu, 13 Jan 2022 - 11:39

Obejrzalem w miedzyczasie polecanego przez was compacta e46 i to z trzylitrowym silnikiem (swap). Pod wieloma wzgledami auto mi sie podoba:
- fajne wnetrze, swietnie narysowany kokpit, dobrze sie tam siedzi; calkiem pojemne jak na rozmiar auta;
- dosc przyjemny uklad kierowniczy (chociaz przelozenie dlugie - ponad 3 obr. lock to lock);
- tyl naped (mozna nadsterownie wychodzic z lukow gazem dla frajdy)
ale m54 po raz kolejny rozczarowalo mnie pod katem osiagow. Silnik liniowo oddaje moc, jakos nawet brzmi, ale subiektywnie nie powiedzialbym, ze to szybkie auto. Nie sprawia wrazenia zbyt mocnego (pewnie kwestia charakterystki momentu), chociaz realnie pewnie przyspiesza sprawnie. Ani nie ma ciosu w srednich obrotach, ani nie jedzie gora.
Przykladowo clio 2 z wydechem, mapa i krotsza skrzynia przy tym sprawialo wrazenie wariata, ktory jedzie piecem z kazdych obrotow i ciezko nad ta moca zapanowac biggrin.gif
Clio 3 RS200 z glosnym wydechem tez sprawialo wrazenie szybszego (tu pewnie doszla krotsza skrzynia).
Juz nie mowiac o 1.8Tq o podobnej mocy, ktore zapewnia niezly cios w plecy.
Czy odnosnie silnikow R6 bmw to tylko moje odczucia, czy mozna cos z nimi zrobic, zeby dawaly wiecej frajdy? Pare lat temu ogladalem kilka e46 330 i ostatecznie sie nie zdecydowalem z tych samych powodow. Moze zmiana kolektora, zrobienie mapy, krotszy dyfer daja tu jakis efekt?

Napisany przez: Bio Thu, 13 Jan 2022 - 12:02

jak porównujesz Turbo benzynę do wolnossącej, to zawsze w tej drugiej nie będzie "ciosu"

Napisany przez: kontrolm Thu, 13 Jan 2022 - 12:14

CYTAT(Bio @ Thu, 13 Jan 2022 - 12:02) *
jak porównujesz Turbo benzynę do wolnossącej, to zawsze w tej drugiej nie będzie "ciosu"

nie zawsze...i nie zawsze każde turbo ma cios. Przypomnij sobie niskociśnieniowe turbo żeby tylko moment poprawić jak Peugeot 406 2.0 Turbo albo wiele wolwiaków. O nowych small turbo nie wspomnę bo to wogóle nie jedzie i się zastanawiasz gdzie jest ta moc z papieru.
Są wściekłe wolnossaki niezależnie od mocy i pojemności. Takie jest moje 1.4 w wyścigówce które ma więcej jaj niż silnik z 206 RC 180KM. I tych przykładów możesz mnożyć.
To w BMW podejrzewam winna jest masa, główne przełożenie i płaska krzywa momentu a'la Toyoty w VVTi gdzie nie ma żadnego skoku w przyśpieszeniu - zawsze jedzie tak samo i wydaje się być to zbyt wolno mimo że stoper wskazuje coś innego.

Napisany przez: matteusz Thu, 13 Jan 2022 - 12:35

W BMW winny jest wykastrowany górny zakres obrotów (w m54b30 maks. moc przy 5900 RPM), który nie wpływa pozytywnie na wrażenia z jazdy (ma się wrażenie, że auto niechętnie dokręca się do odcinki). Obiektywnie taki compact będzie jechał pewnie porównywalnie albo nawet lepiej od Clio 2 Sport, ale inaczej odbiera się to w dobrze wygłuszonym, komfortowym aucie ważącym 1400 kg, a inaczej w ważącej 1050 kg puszce po konserwach, głośnej i sztywnej, kręcącej niemal 8k RPM.
Osobiście miałem kiedyś e46 330d i byłem bardzo rozczarowany jak nudne to jest auto, kilka miesięcy później zmieniłem je na Clio Sporta i byłem wniebowzięty biggrin.gif
Takie m54 można stosunkowo tanio podkręcić do ok 270KM (kolektor n54/m50, wydech, strojenie) i wtedy to już będzie inna jazda zapewne.

Napisany przez: kontrolm Thu, 13 Jan 2022 - 12:55

CYTAT(matteusz @ Thu, 13 Jan 2022 - 12:35) *
Takie m54 można stosunkowo tanio podkręcić do ok 270KM (kolektor n54/m50, wydech, strojenie) i wtedy to już będzie inna jazda zapewne.

ktoś się chwalił takim bodajże 270KM robi w Łodzi 57s to musi latać.

Napisany przez: nomad66 Fri, 14 Jan 2022 - 11:52

w m54 wystarczy kolektor barany (od biedy kolektory z m52 z pojedynczym vanosem) + jakiś mały remap i inne auto się robi. Zwłaszcza jak są seryjne kolektory z katami.

Powered by Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)