Shoutbox 0 nowych PW 


17 Stron V   1 2 3 > »   
Reply to this topicStart new topic
> Z czego wynika dzisiejsza cena benzyny?
As_
post Tue, 12 Apr 2022 - 08:08
Post #1


Forum Killer
Dołączył: Sun, 17 February 2008
Skąd: W-wa





O co chodzi z cena benzyny?
Ropa wróciła prawie do poziomu z przed wojny a pb została złotówkę droższa.


--------------------
papierowe konie + oszukane 4x4
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Wspieraj forum
post Tue, 12 Apr 2022 - 08:08
Post #


Dotacja






Dotacja na forum
Go to the top of the page
 
Quote Post
MisioLBN
post Tue, 12 Apr 2022 - 08:48
Post #2


Forum Homee
Dołączył: Tue, 16 December 2014





Marza orlenu wzrosła o 400%. Trzeba jakos dziure budzetowa zalatac
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Rezor
post Tue, 12 Apr 2022 - 09:27
Post #3


Forum Killer
Dołączył: Mon, 26 October 2015





To cena za baryłkę ropy, faktyczna cena benzyny na stacji to koszty transportu (który obecnie jest znacznie utrudniony), inflacja i wiele innych czynników. Orlen nie ma tu nic do rzeczy, jakoś ceny za granicą równie szybko podskoczyły i równie ociężale opadają


--------------------
Projekt: Mustang SN95 '94 coupe 302W 280KM
Daily: 300C '05 Wagon 5.7 AWD 360KM
Praca: Rimac <TBD>
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MisioLBN
post Tue, 12 Apr 2022 - 09:31
Post #4


Forum Homee
Dołączył: Tue, 16 December 2014





Ta orlen nic nie ma do gadania
https://www.e-petrol.pl/wiadomosci-polska/1...tream-pkn-orlen
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Rezor
post Tue, 12 Apr 2022 - 10:09
Post #5


Forum Killer
Dołączył: Mon, 26 October 2015





No i? Wiesz chociaż z czego ta marża wynika? Zaznajomiłeś się z czynnikami wpływającymi na cenę paliwa i jak na nią wpływają zakontraktowane umowy długoterminowe czy po prostu powielasz informację mające na celu wzniecanie niepokojów społecznych i podburzanie braku zaufania?

EDIT: Ludzie na ten temat elaboraty naukowe piszą, a inni ludzie widzą gołe cyferki z komentarzem i zaraz krzyczą: "hurrdurr rzomd nas oszumkuje"
https://dspace.uni.lodz.pl/bitstream/handle...amp;isAllowed=y

Tutaj komentarz lotosu z 2015 dla inwestorów
https://inwestor.lotos.pl/repository/46679/


--------------------
Projekt: Mustang SN95 '94 coupe 302W 280KM
Daily: 300C '05 Wagon 5.7 AWD 360KM
Praca: Rimac <TBD>
Go to the top of the page
 
+Quote Post
As_
post Tue, 12 Apr 2022 - 10:39
Post #6


Forum Killer
Dołączył: Sun, 17 February 2008
Skąd: W-wa





CYTAT(Rezor @ Tue, 12 Apr 2022 - 09:27) *
To cena za baryłkę ropy, faktyczna cena benzyny na stacji to koszty transportu (który obecnie jest znacznie utrudniony), inflacja i wiele innych czynników.


Ale który z nich w ciągu miesiąca tak drastycznie skoczył?

Inflacja, koszt transportu to nie są oneoffy które się wydarzyły w marcu


--------------------
papierowe konie + oszukane 4x4
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Rezor
post Tue, 12 Apr 2022 - 10:53
Post #7


Forum Killer
Dołączył: Mon, 26 October 2015





To nie jest prosta zależność. Sama marża to są to zakontraktowane marże na podstawie crack spreadu. Na sam crack spread wpływa pierdyliard czynnikó. Sam nie czuje się specjalistą żeby na ten temat rozmawiać, rozumiem to mniej więcej "na chłopski rozum". To bardzo złożony temat i nie da się go przeliczyć na zasadzie: baryłka kosztuje 100usd, dolar jest za 4.30zł i cena 95 to 6zł/l to jak dolar spadnie do 2.15 cena na stacji będzie 3zł/l, a jak baryłka będzie za 200usd to cena 95 skoczy na 12zł/l


--------------------
Projekt: Mustang SN95 '94 coupe 302W 280KM
Daily: 300C '05 Wagon 5.7 AWD 360KM
Praca: Rimac <TBD>
Go to the top of the page
 
+Quote Post
nomad66
post Tue, 12 Apr 2022 - 11:53
Post #8


Forum Killer
Dołączył: Tue, 17 March 2015





tak jest mamy putininflację, kto myśli inaczej ruska onuca i won za don biggrin.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
_adams_
post Tue, 12 Apr 2022 - 13:07
Post #9


Forum Killer
Dołączył: Thu, 17 December 2009
Skąd: Kruszwica





Rezor, a Ty rzecznikiem Orlenu jesteś? Poniżej cena paliwa w hurcie, ma ktoś może info jaka była miesiąc temu?

https://www.e-petrol.pl/notowania/pomocne-i...nikow-cen-paliw


--------------------
Życie jest rumakiem który nie znosi tchórzliwego jeźdźca.

B6 1.8T@GT28RS>B9 2.0T Allroad
Punto Evo 1.4T
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Rezor
post Tue, 12 Apr 2022 - 13:17
Post #10


Forum Killer
Dołączył: Mon, 26 October 2015





Nie jestem, po prostu ludzie robią burze z tematu o którym nie mają pojęcia. Wyżej wrzuciłem pracę pani Katarzyny, która ma ponad 80 stron i rozprawia na temat cen paliw, a ludzie biorą tylko 2 wartości: cenę ropy brent i wartość dolara potem porównują to z cenami paliw i kręcą gównoburze. Sam zainteresowałem się kiedyś tematem i wiem, że to nie jest tylko dolar i cena za baryłkę. Niestety dla prostego człowieka demotywator z głupim komentarzem trafi szybciej niż praca naukowa i gruby raport


--------------------
Projekt: Mustang SN95 '94 coupe 302W 280KM
Daily: 300C '05 Wagon 5.7 AWD 360KM
Praca: Rimac <TBD>
Go to the top of the page
 
+Quote Post
kinko
post Tue, 12 Apr 2022 - 14:02
Post #11


Forum Killer
Dołączył: Mon, 18 April 2011
Skąd: Gdańsk





Analiza reuters, orlen pięciokrotnie zwiększył zysk rafineryjny, na bolka oko 80 groszy na każdym litrze gotowego produktu.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
done4
post Tue, 12 Apr 2022 - 19:46
Post #12


Forum Killer
Dołączył: Sat, 03 July 2010





To może wyjaśni ktoś dlaczego diesel był kiedyś tańszy o 30% od benzyny a teraz jest droższy o 15% ?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Rezor
post Tue, 12 Apr 2022 - 20:18
Post #13


Forum Killer
Dołączył: Mon, 26 October 2015





Inna ropa, inne koszty transportu surowca na kontynent, inne koszty transportu surowca po kontynencie, inne procesy rafineryjne, inne podatki i opłaty, inne koszty dystrybucji do stacji, inne koszty utrzymania stacji, inne kontrakty, podaż, popyt i wiele innych czynników. Tego nie da się wytłumaczyć w 1 poście na forum motoryzacyjnym tongue.gif Przeczytaj pracę którą podlinkowałem to może coś Ci rozjaśni.
Ogólnie wartość ropy brent i kurs dolara to początkowa składowa która jest przemielona przez masę czynników. To co ludzi boli jest zawarte między innymi w akapitach:
CYTAT
Specyficznym czynnikiem determinującym popyt są transakcje terminowe zawierane na giełdach towarowych. Uczestnicy rynku, przewidując wzrost
cen ropy naftowej, zawierają transakcje zabezpieczające, których zadaniem jest
ograniczenie wpływu niekorzystnych zmian cen w przyszłości. Co więcej, surowce traktowane są również jako aktywa finansowe, będące przedmiotem tzw.
transakcji papierowych, których celem jest arbitraż lub spekulacja (por. np. Kaufmann (2011), Kaufmann, Ullman (2009), Kołodziej, Kaufmann (2013)). Popyt
ze strony inwestorów nie jest wówczas efektem zainteresowania samym surowcem, a wynika ze zmian jego ceny. Zarówno najwięksi inwestorzy instytucjonalni
(np. banki inwestycyjne, fundusze hedgingowe), jak i inwestorzy indywidualni,
poszukując inwestycji alternatywnych wobec rynku kapitałowego, walutowego
czy też pieniężnego, kupują i sprzedają różnego rodzaju instrumenty finansowe
(kontrakty terminowe typu forward, futures, opcje itp.), dla których bazą jest cena
surowca. W efekcie, transakcje instrumentami pochodnymi opartymi na kursie
ropy naftowej, niezależnie od swojego charakteru (arbitraż, hedging czy spekulacja), mogą przekładać się na zmiany cen surowca na rynku spot. Warto jednak
dodać, że czynniki spekulacyjne wpływają na kształtowanie się ceny ropy naftowej w innym horyzoncie czasowym niż czynniki fundamentalne. Podstawowe
czynniki makroekonomiczne (takie jak relacje popytowo-podażowe) determinują
tendencje długookresowe, podczas gdy spekulacje odpowiadają za krótkookresowe (np. dzienne) wahania cen ropy.

CYTAT
Istotny wpływ na zmiany cen ropy naftowej ma także marża produktowa
(ang. crack spread), będąca różnicą pomiędzy przychodami ze sprzedaży produktów rafineryjnych a kosztami zakupu przetwarzanego gatunku ropy naftowej.
Ukształtowanie się spreadu na poziomie dalekim od długookresowej równowagi
stanowi sygnał dla inwestorów do dokonywania transakcji kupna (albo sprzedaży) surowca, które powodują spekulacyjne zmiany cen ropy naftowej, prowadzące w efekcie do spadku (albo wzrostu) marży crack do poziomu długookresowej
równowagi.

Drugi też wyjaśnia poniekąd skąd różnice cenowe w produktach ropopochodnych


--------------------
Projekt: Mustang SN95 '94 coupe 302W 280KM
Daily: 300C '05 Wagon 5.7 AWD 360KM
Praca: Rimac <TBD>
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Driftman
post Wed, 13 Apr 2022 - 13:44
Post #14


Forum Homee
Dołączył: Mon, 29 January 2007
Skąd: Z Mercedesów i Hond





CYTAT(done4 @ Tue, 12 Apr 2022 - 19:46) *
To może wyjaśni ktoś dlaczego diesel był kiedyś tańszy o 30% od benzyny a teraz jest droższy o 15% ?

Główny powód to duża ilość ropniaków od czasu powstania 1.9
bo rafinacja benzyny jest bardziej kosztochłonna i bardziej złożona.
Czyli dymanie okazjii


ps. Orlen ma poważne ambicje. Odkupił około 30 firm córek ( plyn spryskiwaczy, transport, serwis, i masa innych około samego Orlenu

Do tego inwazja na inne rynki nie tylko paliwa i plany rozwoju na innych zagranicznych rynkach.


--------------------
SONDA powstania działu Elektryka/Elektronika/Strojenie/Kodowanie/Logowanie/Diagnostyka
(Prosze wklejac link bez pierwszego znaku _)
_http://www.racingforum.pl/index.php?showtopic=155892&hl
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Wombat
post Thu, 14 Apr 2022 - 10:32
Post #15


Forum Clubber
Dołączył: Sun, 16 February 2003
Skąd: Wawa Ursus





Rezor, chłopski rozum ma to do siebie że najczęściej całkiem niegłupio kombinuje a produkowanie 80 stronicowego uzasadnienia na to dlaczego was dymamy przypomina raczej 40 minutową prezentacje maszyny do odchudzania albo innego cudownego odkurzacza który w zasadzie jest zwykłym odkurzaczem tylko 8x droższym.
Pada dużo trudnych słów i naukowych terminów i to zasadniczo ma uzasadniać wysoką cenę. To takie bardzo typowe. Zagdakać 1000 argumentów żeby ten jeden właściwy w tym przepadł.

Od lat wiadomo że każdy powód jest dobry żeby cene paliwa podnieść i w zasadzie nie ma dobrych powodów żeby ją obniżyć.
Orlen zarabia na bardzo wysokiej marży, od tych wysokich zarobków odprowadza wysoki podatek i większy jest VAT - i na tym zabiegu Państwo zarabia dwa razy (a w sumie to 3).

I tu "cut gospodarczy". Wszystko drogie w cyc a spółki skarbu państwa odnotowują rekordowe zyski... przecież ich zyski wynikają z głebszego wsadzenia łapy w kieszenie konsumentów i podatników. A robią to bo MOGĄ a nie dlatego że MUSZĄ. "Musieć" to bedą dopiero za jakiś czas jak sie realnie zaczną sankcje i ich konsekwencje.

Zwłaszcza że jak na Orlenach paliwo było po ileśtam... to na stacji 4km dalej w innej sieci było 40-50gr tańsze (a i tak korzystali z koniunktury i możliwości podniensienia ceny - tyle że nie tak na chama). To by wynikało że choć Orlen z największym potencjałem robi co może to stacja innej sieci ( i tak biorąca wache z naftobazy Orlenu) może mieć to paliwo 40 gr tańsze.
czyzby mieli inne ceny brent oraz te wszystkie czynniki z tych akapitów co cytowałeś? A złoty deal który Orlen robił na płynie do dezynfekcji za pandemii to niby innej klasy zagranie?


--------------------
____________________________________________
Dizlem - lamusie, możesz wozić se mamusie...
Wombat
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Rezor
post Thu, 14 Apr 2022 - 12:39
Post #16


Forum Killer
Dołączył: Mon, 26 October 2015





Padło przede wszystkim pytanie skąd obecna cena paliw na stacjach skoro cena ropy (w tym przypadku brent, nie ON) spadła, jak i cena dolara. To co boli konsumenta (mnie również) to mechanizmy zabezpieczające interesy koncernów naftowych, które skonstruowane są tak, że w przypadku obniżek cen surowca, odnotowują najwyższe zyski. Wynika to z asymetryczności i według mnie warto o tym wiedzieć. Z drugiej strony jestem daleki od kręcenia teorii spiskowych z Orlenem w roli głównej. Te same mechanizmy działają na całym świecie, taki sam powolny spadek odczuwa pan Jan, jak i James z USA i Johan z DE. Dlatego uważam, że Orlen nie ma tu nic do rzeczy bo to za cienki bolek żeby dyktować ceny ropy na stacjach na całym świece. Gra po prostu w tą samą grę co cały rynek naftowy.

EDIT: Nie wnikam również w to, że na Wygwizdowie Górnym na Orlenie było paliwo droższe 2 miesiące temu o X groszy niż na innej stacji 4km dalej. U mnie akurat sytuacja była odwrotna: Oktan i BP miały ceny 15-20gr/l wyższe niż Orlen. Według mnie bez sensu jest przenosić dyskusje na konkretną stację i dodawać jeszcze do dyskusji inne produkty. Można postawić tezę "Czy orlen nas okrada?" założyć inny temat i tam ładować dowoli dowody na nieuczciwość Orlenu smile.gif


--------------------
Projekt: Mustang SN95 '94 coupe 302W 280KM
Daily: 300C '05 Wagon 5.7 AWD 360KM
Praca: Rimac <TBD>
Go to the top of the page
 
+Quote Post
_adams_
post Thu, 14 Apr 2022 - 12:52
Post #17


Forum Killer
Dołączył: Thu, 17 December 2009
Skąd: Kruszwica





Nie do końca jest tak że Orlen nic nie może i musi grać tak jak mu rynek dyktuje - koncern naftowy ma wpływ na cenę surowca przy zawieraniu kontraktu choćby kupując długoterminowo a nie spotowo, co teraz najbardziej uderza w konsumentów.


--------------------
Życie jest rumakiem który nie znosi tchórzliwego jeźdźca.

B6 1.8T@GT28RS>B9 2.0T Allroad
Punto Evo 1.4T
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Leo
post Thu, 14 Apr 2022 - 13:06
Post #18


Audi. Turbo. quattro.
Dołączył: Sat, 12 October 2002
Skąd: Opalenica





akcyza i vat to jest 40% prawie ceny litra ON w pl. Przecież to nie jest zależne od zewnętrznych czynników...


--------------------
Audi Coupe S2 @ GT3071R
400KM 440Nm and the life goes on...
--Audi way of life--
Suzuki V-Strom DL1000
www.AudiKlub.org
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Rezor
post Thu, 14 Apr 2022 - 14:31
Post #19


Forum Killer
Dołączył: Mon, 26 October 2015





Co do VAT i akcyzy na paliwo zależy ona również od naszej przynależności do UE gdzie są określone minimalne stawki. Jako ciekawostka: W tej chwili stawki te mamy niższe niż nakazuje nam wspólnota. Ciekaw jestem czy zaraz nie zarobimy kolejnymi sankcjami za łamanie umów wewnątrzwspólnotowych smile.gif
CYTAT(_adams_ @ Thu, 14 Apr 2022 - 12:52) *
Nie do końca jest tak że Orlen nic nie może i musi grać tak jak mu rynek dyktuje - koncern naftowy ma wpływ na cenę surowca przy zawieraniu kontraktu choćby kupując długoterminowo a nie spotowo, co teraz najbardziej uderza w konsumentów.

Tylko niestety nie jest to instytucja charytatywna tylko wielka korporacja gdzie rządzą słupki i gołe liczby, którymi rozliczają się z inwestorami. To są takie same tępe głowy jak my i tak samo trzeba im tłumaczyć w takich sytuacjach jak działa rynek. Różnica jest taka, że my musimy tankować paliwo Orlenu, a oni mają prawników, kasę i trzymają Orlen za jajo.


--------------------
Projekt: Mustang SN95 '94 coupe 302W 280KM
Daily: 300C '05 Wagon 5.7 AWD 360KM
Praca: Rimac <TBD>
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Wombat
post Thu, 14 Apr 2022 - 18:02
Post #20


Forum Clubber
Dołączył: Sun, 16 February 2003
Skąd: Wawa Ursus





Razor
CYTAT
Padło przede wszystkim pytanie skąd obecna cena paliw

bo jest okazja żeby ją podnieść i czyms to uzasadnić. Proste i niezmienne od kilku dekad.


--------------------
____________________________________________
Dizlem - lamusie, możesz wozić se mamusie...
Wombat
Go to the top of the page
 
+Quote Post

17 Stron V   1 2 3 > » 
Reply to this topicStart new topic
 

RSS Wersja Lo-Fi Aktualny czas: Friday, 29 March 2024 - 10:52