Drukowana wersja tematu

Napisany przez: keyser Wed, 18 Jan 2006 - 03:34

Ostatnio mam wiele pytań dotyczących podnoszenia pojemności w różnych silnikach i chciałbym z WAMI szanowni forumowicze, omówić kilka kwestii...

M50B25 - 2.5l bez vanosa i z vanosem
M54B30 - 3.0l (2000r i w przód)
i M52B28 - 2.8l

pojawiły się w tych dyskusjach, ze strony klienta argumenty, że można (bynajmniej tak wynika z E30.de w/g niego), że do M50B25 można włożyć wał, korby i tłoki od M54B30

teraz tak, w/g stron internetowych i tego co leży u mnie w warsztacie to w M50 i M52 tłoki mają średnicę, i nominalnie wynosi ona ca.84 nominał

w/g strony internetowej:
http://www.bmwworld.com/engines/m54.htm

w M54 silniki mają średnicę również 84... więc niby pasują...

TYLKO,
że u mnie leżą takie tłoki, notabene z wałem i korbowodami, i mierząc NIJAK mi nie wychodzi 84, a raczej 90-91 ( wiecie suwmiarki)
natomiast są to tłoki dużo niższe

i teraz, zastanawiam się czy pomylili się na tej stronie, odwrotnie pisząc BORE i STROKE, czy to ja mam złe tłoki, czy też mierzę krzywo... (dodam, że dwie ostatnie opcje zweryfikowane są negatywnie )


może zaczęlibyśmy taki wątek, co można zrobić w tych silnikach, co od czego dobrać, aby coś wydłubać
bo możliwości jest wiele w BMW:

przykład:
do M20B25 wkładacie tłoki od M42 (1.8is) i macie ładnie odprężony silnik pod turbo 8.5:1 i można ładować i 1.5bar przy dobrym sterowaniu

do M50B25 wkładacie wał i korby od M52B28 i macie 2.8litra i łatwe 240KM


pogadajmy

pzdr Keyser

Napisany przez: DRACK Wed, 18 Jan 2006 - 07:58

nie rozbierałem m54 ale m57b30 napewno ma wykorbienie wału 89.6 a srednice tłoka 84,niedawno nabyłem bebechy od takiego silnika i wszystko było mierzone s50 ma srednice cylindra 86mm a blok praktycznie taki sam jak w m54,gdyby rowiercić cylindry jeszcze o 6 mm troszke mało mięsa zostanie o ile sie nie pokryja otwory,proponuje sprawdzić te wasze suwmiarki
a tak dla pewosci na stronie MAHLE jest katalog on line z którego wynika,że m54b30 ma średnice tłoka 84mm
http://www.motorenteile.mahle.com:8080/ ... ueryEngine
ps:jak mnie kiedyś zaprosisz to przyjade z własną suwmiarka i je pomierzymy

Napisany przez: keyser Wed, 18 Jan 2006 - 08:42

no tak, ale M57 to diesel i te tłoki nijak nie pasują do benzyny

do M54 bardziej podobny jest S52 niż S50... bodajże ten sam wał, gdyby wierzyć internetowi

sprawdzając w internecie te dane, trzeba pamiętać, że był S50 z pojemnością 3.2l
bo to może ciut namieszać

Napisany przez: magician Wed, 18 Jan 2006 - 08:47

Ja znalazlem takie coś: [url:2j30j24j]http://www.justracing.com/bmw/viewtopic.php?t=55&start=0&postdays=0&postorder=asc&highlight=[/url:2j30j24j]

Tam znowu są wspomniane firmy, które oferują zestawy... może to Wam coś pomoże...

Kolejne źródło potwierdza podane wcześniej wymiary przy M54B30:
The M54B30 is a 3.0 L (2979 cc) update of the 2.8 L BMW M52. Bore remains the same at 84 mm, but stroke is increased 5.6 mm to 89.6 mm. Power is 231 hp (170 kW) while torque is 221 ft.lbf (300 Nm).

A tu link z "zestawami" do BMW - są też podane wymiary tłoków... Trzeba tylko wykminić od czego są :
[url:2j30j24j]http://www.eurocarmotorsport.com/stroker_kits.htm[/url:2j30j24j]

Ja z mechaniki jestem raczej noga... jedynie cyferki umiem porównać

No i z tych cyferek wynika mi ... że M20B25 i M50B25 mają takie same wymiary tłoka... więc czy do M50B25 można wsadzić tłoki od M42B18 żeby odprężyć silnik ??? (analogicznie jak do M20B25)

Napisany przez: keyser Wed, 18 Jan 2006 - 11:18

sprawa się wyjaśniła i jest prosta...

te tłoki nie są od M54B30 tylko od V8 4.4l
zostałem wprowadzony w błąd, bo jak otrzymywałem te graty to powiedziano mi, że to z M54... wyjaśniam sprawę dalej

Napisany przez: DRACK Wed, 18 Jan 2006 - 11:32

,można to poznać po tym,że w V8 4.4 są łamane korby,i otwór jest na 48mm a w M54b30 =45mm,ciekawe gdzie reszta tłoków?

Napisany przez: keyser Wed, 18 Jan 2006 - 14:18

gdy robili mu stroker'a w HAMANNie, po pracy oddali mu "jego" graty....

tylko, że to nie było to co miało być, hehe... co zrobić

Napisany przez: atur Wed, 18 Jan 2006 - 14:26

Widac dol od M54B30 jest "chodliwy"

Napisany przez: jakub Wed, 18 Jan 2006 - 17:22

Keyser rozumiem że jak włoże tłoki i wał od 2.8 do mojeo silnika. Zrobie wydech, dolot, chipa to uzyskam z 240 KM? Bo to jest kuszące.

Napisany przez: Premier Wed, 18 Jan 2006 - 19:00

to samo pytanie ale do 323i m52

Napisany przez: keyser Wed, 18 Jan 2006 - 19:32

tak, jeśli ci to zrobi osoba, która ma o tym pojęcie

!!! uwaga !!! nie chcę być posądzony o reklamę, nie twierdzę, że to musimy być my, poprostu ktoś kto ma pojęcie o tym co robi, a takich w tym kraju nie brakuje


Doły od M52B28 to nie problem, gorzej jest znaleźć dół od M54B30

pozdro

Napisany przez: Premier Wed, 18 Jan 2006 - 22:14

ponowie pytanie.... czy da rade cos zrobic a jezeli da to co, z m52 323i, co trzeba przelozyc?? jak to wplywa na moc w tym silniku ??
thnx

Napisany przez: jakub Wed, 18 Jan 2006 - 22:34

A dół od M54B30 pasują do M50B25? Po przełożeniu tych części uzyskujesz 3.0 litrową jednostkę ?

Napisany przez: artix Wed, 18 Jan 2006 - 22:47

to typowe posuniecie przed uturbianiem

z takiej pojemnosci mozna naprawde wycisnac wiele po uturbienu

Napisany przez: magician Thu, 19 Jan 2006 - 08:20

No a jak z tymi tłokami od M42 ?? M20B25 i M50B25 mają takie same wymiary tłoka... więc czy do M50B25 można wsadzić tłoki od M42B18 żeby odprężyć silnik ??? (analogicznie jak do M20B25)
Na razie chce uturbić na 0,4Bar - bez odprężania, ale instalacje chcę zrobić na tyle rozwojową, żeby po odprężeniu pompować więcej... (ewentualnie... odprężony stroker bo to byłoby najciekawsze wyjście - tylko od czego wtedy graty )

Napisany przez: jakub Sat, 21 Jan 2006 - 23:19

Więć tak, mam okazje kupić nowe tłoki i wał od M54B30 lub M52B28 za połowe ceny lub lepiej. Które lepiej kupić do silnika M50B25 żeby zwiększyć pojemność. Czy można coś jeszcze przełożyć z tych silników żeby zwiększyć moc: wydech, dolot? Mam okazje kupić wszystko za połowę ceny lub nawet lepiej więć chętnei bym spróbował zmienić pojemność tego silnika.

Napisany przez: keyser Sun, 22 Jan 2006 - 10:37

lepiej od M54B30.. większa pojemność więcej koni

jakbyś nie kupował, to napisz mi jaka cena to może ja kupię

Napisany przez: Dudek II Sun, 22 Jan 2006 - 11:16

to ja jeszcze sie spytam.Czy po przełozniu tych gratów z z m54b30 do M50 b25 można by było myśleć o dogonieniu M3 3.0 ?Miałem na wiosne kupować M3,ale skoro pojawiły sie nowe możliwości........

Napisany przez: jakub Sun, 22 Jan 2006 - 11:34

Ja uważam że jest się bez problemu dogonić M3 3.0 nawet 3.2 tylko to już więcej pieniędzy.

Napisany przez: krzysztof325 Sun, 22 Jan 2006 - 14:53

Czyli mam rozumieć że mogę założyć bebechy od M54B30 do M52B28.

Napisany przez: -kowal- Wed, 31 Jan 2007 - 14:55

Witam wszystkich. To pierwszy post na tym forum mimo że wymieniłem już pewne informacje z kolegą Keyserem na pw ale znalazłem ten temat i mnie zainteresował. Posiadam praktycznie nowy M54B30 z kompletnym osprzętem i skrzynią w manualu oraz M50B25 vanos w swoim E36 coupe. Ten M54 kupiłem z myślą o swapie chociaż ten 2,5 też niedawno wrzuciłem bo oryginalnie moja kupeta to 318is ale oba pierwsze silniki na długo nie wystarczają. Oczywiście z tym M54 jest problem z elektroniką aby uruchomić go w oryginale i teraz pytanie czy wymienić mu np samo sterowanie od starszego M52B28TU lub zrobić kombinacje z kolektorem od M50B25 (bo przecież taki jest w amerykańskiej wersji M3 3,0) http://www.realoem.com/bmw/showparts.do ... g=11&fg=40 czy może rozebrać ten silnik i wykorzystac z niego układ korbowy ale trochę szkoda to robić bo silnik jest ledwo dotarty (24 tys przebiegu).

Napisany przez: bibi Wed, 31 Jan 2007 - 15:43

Jakub masz dojście do większej ilości tych tańszych gratów ?

Napisany przez: rennen Wed, 31 Jan 2007 - 16:56

W kwestii kombinacji z M54 niech ktoś bardziej kompetentny ci doradzi, ale napiszę z własnego doświadczenia, że M50 jest bardzo bardzo mocnym silnikiem moim zdaniem i znosi naprawdę wiele, nie wiem dlaczego napisałeś, że na za długo nie starczy?

Napisany przez: bibi Wed, 31 Jan 2007 - 17:00

Może chodziło o to ,że do (mocy) się człowiek szybko przyzwyczaja i chce więcej i więcej i ...

Napisany przez: -kowal- Wed, 31 Jan 2007 - 17:04

Dokładnie, tak jak bibi napisał a mojemu M50B25 nic nie mogę zarzucić poza odgłosami vanosa po mocnym rozgrzaniu oleju. A M42B18 też chwalę bo bezawaryjnie służył mi przez ponad 120 tys a wyjąłem go przy przebiegu ponad 320 tys i jest w pełni sprawny.

Napisany przez: Rafał323i Wed, 31 Jan 2007 - 17:42

Witam! Wczesniej juz kolega pisal o silniku m52b25 czy znacie jakies modeyfikacje (chodzi o graty oczywiscie) które moga pomóc w podniesieniu mocy, pojemności?? Kiedyś czytałem ze na 2,8 nie jest problemem zrobic z tego silnika prawda? Keyser robicie u siebie takie "mody" dzikei z góry za odp

Napisany przez: maleckis Wed, 31 Jan 2007 - 21:14

"Variante 3 auf 2.8l (interessant bei Basis M52B25)

84mm KW vom 328i/528i, 135mm Pleuel und Kolben vom M50B25 mit Vanos.

Durch eine 84mm KW kommt der Kolben 4,5mm höher raus, was durch 5mm kürzere (135er) Pleuel wieder ausgeglichen wird und ergibt eine Verdichtung von etwa 11:1.

Sollte der Verdichtungswert zu hoch sein, kann man ja eine kleine Mulde mit einem Durchmesser von etwa 70mm in den Kolben einbringen. Die Tiefe richtet sich nach der gewünschten Reduzierung."

źródło: [url=http://www.behindmatrix.com/e30/fotost/f01140/f01140.htm:17ffleid]behindmatrix.com[/url:17ffleid]

Po za tym możesz zrobić też to, co zazwyczaj się robi, czyli:
- dolot,
- wydech,
- sportowe wałki,
- elektronika.


Aby osiągnąć 3.0l z M50B25, musisz zeswapować tłoki, korbowody i wał korbowy z M54B30. Ponadto według danych i informacji, które krążą po tym forum (chyba są nawet w którymś z linków w tym temacie), prawdopodobnie będzie trzeba zmodyfikować łoże wału.

Pozdrawiam,
Maleckis.

Napisany przez: Rafał323i Wed, 31 Jan 2007 - 21:47

Czyli jest tak jak sądziłem z tym ze nie wiem dokładnie na czym polega zabieg (wogole nie kumam niemieckiego) może ktoś mi przetłuamczyć mniej więcej na czym polega ta operacja? Co do mojego auta dolot jest juz zrobiony, wydech w częsci na wiosne bedzie robiona elektronika, a gdzie to się jeszcze okaże

Napisany przez: Gepard Wed, 31 Jan 2007 - 21:49

He he fajnie ze w koncu taki temat powstal bo nosze sie z zamiarem wsadzenia dolu z m52b28 do swojego m50b25 od momentu jak mam e36 czyli juz ponad roczek. Mam takie pytanko co dokladniej trzeba zrobic z elektryka czy sa jakies goto we programy pod to czy trzeba tworzyc mape indywidualnie?? Zastanawialem sie rowniez nad zalozeniem kolektora wydechowego z m52 gdyz barany sa delikatnie mowiac poza moim zasiegiem przy planach tej modyfikcji:)

Added after 41 seconds:

He he fajnie ze w koncu taki temat powstal bo nosze sie z zamiarem wsadzenia dolu z m52b28 do swojego m50b25 od momentu jak mam e36 czyli juz ponad roczek. Mam takie pytanko co dokladniej trzeba zrobic z elektryka czy sa jakies goto we programy pod to czy trzeba tworzyc mape indywidualnie?? Zastanawialem sie rowniez nad zalozeniem kolektora wydechowego z m52 gdyz barany sa delikatnie mowiac poza moim zasiegiem przy planach tej modyfikcji:)

Napisany przez: dejv667 Wed, 31 Jan 2007 - 22:32

Waruiant 3 na 2.8l (interesujacy gdy baza jest m52b25)

84 milimetrowym wal korbowy z 328i/528i, 135 milimetrowe panewki i tloki z m50b25 z Vanos'em.

Poprzez 84milimetrowy wal korbowy tloki wychodza 4,5mm wyzej, co poprzez krotsza o 5mm (135-tke) jest cofniete i daje stopien sprezania na poziomie okolo 11:1.

Jesli stopien sprezania jest zbyt wysoki mozna ztrobic male wglebienie w tloku o srednicy okolo 70mm. Glebokosc dobieramy wedlug pozadanej redukcji.


tak to chyba ma byc, ale nie jestem pewien czy ostatni akapit dobrze zrozumialem. Nie jestem pewien znaczenia slowa "eine Mulde".
tyle, ze jesli to by mialo byc N/A ze stopniem sprezania 11:1 to po co tam cos ruszac?
aha, sadze ze w tym wypadku KW to skrot od walu korbowego... ale nie jestem pewien czy nie chodzi o korby. niestety jakos za cholere nie moge sobie przypomniec jak byly korby po szwabsku

Napisany przez: ///M3 Wed, 31 Jan 2007 - 23:01

Kolben to korby a nie tłoki.

EDIT: a nie przepraszam. Miałeś rację Kolben to tłoki. Kurbel to korba.

Napisany przez: dejv667 Wed, 31 Jan 2007 - 23:15

w takim razie KW to musi byc skrot od Kurbelwelle czyli wal korbowy

Napisany przez: >STAN< Thu, 01 Feb 2007 - 02:57

a może poszukuje ktoś korb i tłoków od M52B25...mam do zbycia;)

Napisany przez: keyser Thu, 01 Feb 2007 - 08:53

a tak na koniec jeszcze na nasz język tłumacząc to:

tłoki masz mieć 84mm średnicy, czyli takie jak w 2.5l, 2.8l, 3.0l, ale najlepiej te od 2.8l bo będą odpowieniej wysokości
korby 135mm długości, od 2.8l
wał korbowy od 2.8l
i oczywiście do nich pasujące panewki

dalej piszą o wyżłobieniu, gdyby okazało się, że stopień sprężąnia jest za wysoki (to powinno dać do myślenia, że gość pisze z teorii, a nie z praktyki, bo gdyby pisał z praktyki to wiedzialby czy jest za wysoki czy nie) to można zrobić wyżłobienia (takie jak my zazwyczaj robilismy jak uturbialismy na fabrycznych tłokach), wyżłobienia o średnicy 70mm o głębokości takiej o ile chcemy zredukować stopień sprężania... (do wolnossącego bym nie ruszał), a do uturbionego kupiłbym tłoki i korby kute i już dostosowane do danego chcianego st.spr.

pzdr

Napisany przez: dejv667 Thu, 01 Feb 2007 - 19:25

mam prosbe, mozesz rozwinac skrot KW? Chcialbym to wiedziec na przyszlosc.


Dzieki za poprawienie mojej partaniny

Napisany przez: keyser Thu, 01 Feb 2007 - 19:47

KW to tak jak napisałeś kurbelwelle czyli wał korbowy
http://www.kfz-tech.de/Kurbelwelle.htm
taki na przykład jak na rysunku

Napisany przez: mcgiver Sun, 25 Jan 2009 - 12:09

Czy ori ecu sobie poradzi z podniesieniem pojemności w m50b25 na 2820cc ?, chodzi mi tylko o dotarcie tego silnika na ori ecu ?
Mam ecu 402 z chipem 18km 35nm i odcinką na 7tyś rpm.
a może odrazu załozyć świnię??

Napisany przez: dzidziusbmw Sun, 25 Jan 2009 - 19:21

siemka, dostalem linka do tego tematu od kumpla , wlasnie skladam strokera z m50 bez vanosa na 2,8l i nie chce mi sie wierzyc ze tym tylko zabiegiem bedzie latwe 240ps!!! Co z walkami, musza byc ostrzejsze, wydech dolot tez poprawiony,oprogramowanie inne wiec nie ma co liczyc na 240ps samym strokerem.
Niech sie wypowie kolega co zakladal ten temat (Keyser)...
Tu jest link do mojego tematu z silnikiem (musicie sie zarejestrowac na forum)
http://beemka-klub.pl/forum/viewtopic.php?t=32585

pozdro

Napisany przez: mcgiver Sun, 25 Jan 2009 - 19:24

ja nie liczę na zadne łatwe 240koni , poprostu robię bazę pod turbo ,ale na początek bym chciał silnik dotrzeć tak by mnie nie kusiła zbyt duza moc.

Napisany przez: rennen Mon, 26 Jan 2009 - 09:55

M50 bez vanosa na seryjnych wałkach przy 2.8 i wysokim sprężaniu 240 jest możliwe. Wydech (ale porządny) i dolot się przyda, kolektor dolotowy od M50 i tak jest najlepszy ze wszystkich seryjnych. Do tego ECU mod i powinno być 240. Wałki w M50 bez vanosa są znacznie ostrzejsze niż w M50 z vanosaem czy M52 i ciągnie ładnie na wysokich obrotach w stanach również te wałki są mocno poszukiwane do uturbiania.

Napisany przez: dzidziusbmw Mon, 26 Jan 2009 - 14:03

nie do konca tak jest kolego, walek z m50 bez vanosa jest ostrzejszy tylko ten ssacy bo ma 240 stopni i wznios zaworow 9,7mm (m50 vanos lub m52 ma walek 228 stopni i 9mm wznios) tu masz racje, ale z kolei wydech jest w m50 228stopni i 8,8mm wznios a w m50 vanos i m52 228stopni i 9mm wznios (mozna wiec powiedziec ze sa prawie identyczne). Walki ktore sa poszukiwane w usa i nie tylko to walki z usa m3 czyli s52b32 a nie te z m50 bez vanosa (a glowica z m50 ma podwojne sprzezyny zaworowe:bardzo twarde i grubsze zawory srednica trzonka 7mm a w m52 6mm, dlatego wola wkladac ta glowice bo ze tak powiem lepiej znosi zwiekszanie mocy i momentu)!!! Sam szukam takich walkow. Chcialem zalozyc walki od s50 ale maja w innym miejscu ulozyskowanie walka i nie da sie tego zrobic. Co do dolotu to ja robie to na podzespolach m3 (ITB i airbox) , wydech barany od m3 (obrobiona glowica pod wlot do baranow-powiekszone kanaly, bo jak ktos mial do czynienia z baranami od m3 i zakladal je do glowicy m50,m52 to wie jaka jest roznica miedzy kanalem w glowicy a wlotem do kolektora: trzeba to dobrze spasowac zeby nie bylo zawirowan na wylocie z glowicy i wejsciu do baranow. BMW projektujac s52b32 czyli silnik z usa m3 e36 , na duzo ostrzejszych walkach niz m50 z dolem od 3,2l glowica m50 z vanosem wyciagnelo biedne 240kucy!!! Co prawda dolot jest z m52, ale po zalozeniu do niego dolotu z m50 wyciagaja po tej operacji gora 250koni ,a to i tak biednie!!! Wiec nie chce sie tu wymadrzac ale 240ps z 2,8l to jest juz spore wyzwanie, ja licze niesmialo na 230ps po moich modach a mam o wiele wiecej zmian niz sam stroker(dol z alu blokiem od m52b28, oczyszczone wszystko z nagaru, nowe pierscienie ,panewki glowne i korbowe zimeringi uszczelki itp, glowica od m50 bez vanosa obrobiona z wszelkich nadlewow i progow,powiekszone kanaly , oczyszczone i wypolerowane zawory oraz komora spalania, nowe uszczelniacze zaworowe , wszystkie nawet minimalnie krzywe zawory wymienioine i dotarte, dolot ITB od s50b32 lub od s50b30 z porcelanowymi podkladkami ktore zapobiegaja przenoszenia ciepla z glowicy do dolotu, wtryski od m3 3,0 , airbox (robi sie wlasnie:wzorowany na m3 e46 csl) , wydech barany od m3, przelot z X pipe (srednica okolo 50mm) i koncowy tlumik od s50, na to wszystko wirus (ale i tak trzeba bedzie jechac na strojenie). Walki pozostaja narazie seryjne z m50 bez vanosa(ale szukam tych z s52) w najgorszym wypadku seryjne pujda do przerobienia,mam pewien patent co zrobic z seryjnych walkow zeby byly ostrzejsze! Tak ze jesli mogl bym zakladac ze strokerem wyciagne okolo 240ps to z reszta przerobek powinienem wyciagnac okolo 270ps co by mnie mile zaskoczylo . Pozdrawiam i czekam na rozwiniecie tematu

Napisany przez: morcine Mon, 27 Jul 2009 - 11:24

Odświeże temat bo jest interesujący, mam zamiar zrobić właśnie taki stroker w m50b25 na m52b28, i teraz co będzie mniej kłopotliwe wymiana wał, korby, tłoki czy wymienić cały dół z blokiem, i jeszcze głupie pytanie bo przypuszczam że przy swapie wał-korby-tłoki trzeba szlify robić a to chyba wysoki koszt??? I czy w obu przypadkach trzeba robić nowy program???

Napisany przez: mcgiver Mon, 27 Jul 2009 - 12:01

bloki sa takie same wiec lepiej zostawić m50 bo jest niezniszczalny. jedynym mankamentem jest tylko waga
co do szlifu to w m52 jest chyba nikasil więc sprawa bardzo kłopotliwa , ale tak jak wyzej; lepiej zostawić blokm50 i jeśli gładzie nie sa zuzyte to nic nie trzeba robić. w m50 za rozwiert z honowaniem na fi85 dałem 250 zł , i wbrew pozorom bardzo dobrze wykonana robota .
co do programu to nie jestem jeszcze aż tak daleko aby cos powiedziec...

Napisany przez: morcine Mon, 27 Jul 2009 - 15:00

Czyli wygląda to tak że kupuje wał-korby-tłoki od m52b28 i zakładam bo wszystko pasuje, nie będzie za blisko miski i zaworów?
Ale rozumiem że pierścienie należało by założyć nowe.
Kurcze blaszka to by było za łatwe, tak bez żadnej rzeźby

Napisany przez: kamil7s Mon, 27 Jul 2009 - 18:50

Cześć, widzę że niektórzy chcą się podjąć naprawdę wielkich projektów (mój podziw), a jakby wyglądała sprawa z przerobieniem 318is z pojemności 1.8 do pojemności 2.0. Czy blok by przetrwał rozwiert ze śr 84mm na ok. 88? Jakby wyglądała sprawa z uszczelką.?

Napisany przez: mcgiver Mon, 27 Jul 2009 - 20:31

wszystko pasuje p&p z tym że zestaw z m52 w połaczeniu z blokiem i głowicą m50 w/g moich pomiarów odpręża komorę spalania gdzieś do 9,5:1 z seryjnego w m50b25 CR 10,5;1.
edit : jednak nie odpręza .
jednak ze wzgledu na wytrzymałośc korb polecam te z m50b25 , na oko widać ze są mega mocne w porównaniu do cieniutkich m52b28 .

Napisany przez: ramazan Mon, 27 Jul 2009 - 22:20

podepnę się
jak widzicie taka zmianę baza m52b28 na taki wytwór m52b30 czyli mówiąć blok i głowica od m52b28 wał + korby + tłoki od m54b30.
srednica cylindrów 84,00 mm w obydwu
Czy ktoś z was miał na stole ma wały od m52b28 i np.od m54b28 i moze porównać czy wał od m54b28 pasawałyby zamiennie w blok aluminiowy od m52b28 ewe. może ktos przerabiał podobny temat?
Każda uwaga spostrzeżenie cenne.
pozdr.

Napisany przez: mktech Mon, 27 Jul 2009 - 22:28

Nie ma takiego cuda jak M54B28 , jest M52TUB28, ale M54 nie było 2,8 - tylko 2,2 , 2,5 i 3,0.

Pozdr
M.K.

Napisany przez: morcine Mon, 27 Jul 2009 - 22:52

hmm skoro wychodzi 9,5:1 to powinno auto być chyba słabsze, i rozumiem przez to że m52b28 ma krótsze korby i blok m52b28 ma mniejszą odległość od osi wału do płaszczyzny stykowej z głowicą,
a jeżeli mam wykorzystać korby z m50b25 to rozumiem że masz na myśli połączenie - wał m52 + korby m50 + tłoki m52, przypuszczam że wtedy trzeba wyważyć korbe z tłokiem.

Napisany przez: mcgiver Mon, 27 Jul 2009 - 23:04

korby tu i tu mają 135mm długosci .
ruznica w skoku 75mm-m50 i 84-m52 jest zniwelowana wymiarem miedzy szczytem tłoka ,a srodkiem sworznia.

jest to dobra operacja jesli masz zamiar uturbiać , inaczej bez planowania bloku lub głowicy lub tego i tego to mocy niedośc ,że nie przybedzie to jeszcze bedzie słabsze.
takie zycie

Napisany przez: ramazan Mon, 27 Jul 2009 - 23:20

mktech-mi już nie chodzi co oni tam produkowali i jak oznaczali mowa o tym jakby wał + korby + tłoki od m54b30 wrzucić w blok od m52b28 ?
Dlatego pytam może ktoś miał na stole rozbebłane silniki takie i przyjżał się im bliżej.
Dlatego każda rada sugestia ważna i nawet link do jakies strony zagranicznej !

Napisany przez: morcine Mon, 27 Jul 2009 - 23:20

czyli najlepiej zamontować sam wał od m52b28 a korby i tłoki zostawić od m50b25, rozumiem że średnice mocowań korb do wału będą pasować p&p
Zaczyna mi sie to bardzo podobać i już szukam bebechów

Napisany przez: mcgiver Mon, 27 Jul 2009 - 23:44

tak jasne
te tłoki to ci głowice podniosą bo wychodza ponad blok około 5mm zamiast 0,7mm jak jest orginalnie .
albo tłoki z m50 albo wał z m52 ,
chyba ze :
wał m52- tłok m50- korba m20b20,23,27 , ale wtedy tez będzie mniejsze cr choć niewiem o ile bo nie mierzyłem

edit ; tak główkuję i co do konfigóracji z korbami z m20 tłok bedzie nizej o jakieś 0,5mm niż orginalnie w m50b25, czyli cr wyjdzie w granicy 10 , a po planowaniu mozna to zwiekszyc...

Napisany przez: mcgiver Tue, 28 Jul 2009 - 00:02

m54b30 w/g moich danych maja tłok/skok 84x89.6 nic wiecej niewiem o tej konfiguracji , ale coś mi dzwoni ze jakaś podpora jest do przeróbki...szukaj..

Napisany przez: Misior Wed, 29 Jul 2009 - 08:59

A co zrobic jak sie ma m54b30?

Napisany przez: pro_car Sun, 20 Dec 2009 - 03:04

witam! mam pytanie czy tłoki z fiata coupe 2.0 16v turbo da rade zamontować do m50b25 pod turbo. tłoki mają średnice 84.0

Napisany przez: mcgiver Sun, 20 Dec 2009 - 06:04

swego czasu równiez się nimi interesowałem i może coś z tego wyjść.
musisz znać wszystkie parametry tłoka , ja juz nie pamietam czy pasują wszystkie:
-wysokość całkowita tłoka ,
-wysokość miedzy szczytem tłoka a środiem sworznia,
-średnica sworznia ,
pozatym jeszcze trzeba zobaczyć czy tłok ma nacięcia na zawory i w jakich miejscach.
dowiedz sie tych wymiarów i może sie uda ożenić je z jakimiś korbami.

Napisany przez: dzidziusbmw Sun, 20 Dec 2009 - 15:35

Powiedzcie jak wyglada sprawa z przeszczepieniem walu od m57 do bloku m52?
Jak tak wstepnie obliczalem to jesli dalo by sie to przeszczepic to mieli bysmy albo 2,9l pierwsze m57 lub 3,0l m57 tzw. po liftowe.
Wtedy zyskali bysmy wieksze CR

Aaa zapomnialem dodac CR:
- m50b25 bez vanosa 10
- m50b25 vanos 10,5
- m52b28 10,2
- m54b30 10,2

Z moich info to wysokosc glowicy w m50 jest taka sama jak w m52...

Napisany przez: pro_car Sun, 20 Dec 2009 - 18:56

W tym temacie do m20 przeszczepili wał od m57 http://www.racingforum.pl/index.php?showtopic=63308&hl=mega%20stroker&st=20

Napisany przez: Grzesi(E30)k Sun, 20 Dec 2009 - 23:44

Panowie ,a jak jest z przesuwaniem odcinki w M50B25NV ??


O ile RPM można przenieść odcięcie wyżej (wiadomo - gotowy "czyp" lub jakiś upgrade Ecumasterem) i nadal mieć KM bez zadyszki ?

Napisany przez: młody325 Mon, 21 Dec 2009 - 00:54

witam panowie mam mały problem chce odprężyc m20 b25 pod turbo i jak kolega na początku pisze że wystarczą tłoki z 1.8 is i silnik odprężony! czy to jest sprawdzone i czy wystarcza tylko tłoki na orginalnych korbach z m20 ?

Napisany przez: mcgiver Mon, 21 Dec 2009 - 07:22

mam tłoki m43b19 fi85 (chyba o te Ci chodzi ??)w m50 .
na ori korbach 135 i wale m52b28 , z seryjna uszczelką jest cr7,8 .
z uszczelką 1,2mm będzie 8,2 , tak wychodzi z obliczeń.

w m20b25 jak załozysz korby 140 z wałem b25 to na seryjnej uszczelce powinno być w okolicach 8,5 teoretycznie .
tłok powinien być 1,35mm ponizej płaszczyzny bloku.
w razie czego sprawdż sam .
podaje wysokość miedzy szczytem tłoka a środkiem sworznia :
m43-30,4 (brak podcięc pod zawory)
m44-30,4 (podcięcia pod zawory)

Napisany przez: młody325 Mon, 21 Dec 2009 - 10:24

chodzi mi o tłoki z z silnika m42

Napisany przez: mcgiver Mon, 21 Dec 2009 - 10:37

m42 był is?

Napisany przez: pro_car Mon, 21 Dec 2009 - 10:56

wymiary tłoka od fiata turbo
- wysokość od środka sworznia do szczytu tłoka 39
-wysokość całkowita 69
-średnica sworznia 22
moje pytanie z jakim wałem i z jakimi korbami da się to spasować(jeśli w ogóle) w silniku m50

Napisany przez: mcgiver Mon, 21 Dec 2009 - 11:38

a jaką średnicę ma tłok?
blok ma wysokośc 210mm od środka wału do szczytu bloku :
wał o skoku 75(m50b25) +
korby 130mm z m20b20 lub m20b23 lub m20b27 +
te tłoki z fiata coupe i wychodzi że tłok bedzie 3,5mm poniżej płaszczyzny bloku więc cr wyjdzie bardzo niskie trzeba by to policzyć.
zawsze można trochę splanować blok i uszczelka 1-1,2mm.
ja splanowałem blok o 0,3mm + uszczelka 1,2 +planowanie głowicy i w sumie około 0,9-1mm zeszłem w dół zyskując w strokerze 2860cm cr 8,2. bez tych zabiegów cr byłoby u mnie 7 z chakiem.

Napisany przez: pro_car Mon, 21 Dec 2009 - 11:50

tłoki mają średnice 84, a na seryjnym dole od m50 cr będzie zbyt wysoki?

Napisany przez: młody325 Mon, 21 Dec 2009 - 12:45

no 1.8is w e 30 to były m42 sprawdzałem na realoem

Napisany przez: młody325 Mon, 21 Dec 2009 - 12:49

w e36 po1995 roku oznaczenie 1.8is ma m44 a do 1995 ma m42

Napisany przez: mcgiver Mon, 21 Dec 2009 - 13:38

niski, niski ,a nie wysoki .
niestety nie jestem w stanie tego policzyć ,jedynie organoleptycznie za pomoca strzykawki .
w mojej konfiguracji tłok z m43b19 jest o 3,3mm nizej niż seryjnie w m50B25 NV tylko ze u mnie jeszcze jest powiekszona pojemnośc .
Tak wiec stosunek pojemności cylindra do komory spalania nie leci tak drastycznie jak w wypadku tych tłoków z fiata bo obnizasz tłok jeszcze bardziej niż ja a pojemnośc to tylko 2494 z ori wałem.
jakbyś chciał jeszcze podmienić wał z m52b28 to musiałbyś znów szukać jeszcze krótszych korb co by czapki nie dżwigło bo wykorbienie się zwiększa o następne 4,5mm , a ja osobiscie takich krótkich korb nie znam.

Napisany przez: dzidziusbmw Tue, 22 Dec 2009 - 14:00

poszperalem troche znalazlem dokladne wymiary i wal z m57 teoretycznie powinien wejsc bez zadnych problemow do m50/m52, jedyny klopot to przednia czesc z trzpieniem na ktory nakladamy tuleje z zebatkami od lancucha (jest za krutka)

Napisany przez: jendrek e-30 Tue, 22 Dec 2009 - 20:33

Mcgiver skąd masz taką uszczelkę (kupna czy robiona) bo z tego co mi wiadomo to najcieńsza występowała 1.72mm które ciężko nabyć, generalnie w m50 te chipy nie bardzo działają z moich doświadczeń (w sensie podniesienia mocy, przesunięcia odcinki owszem) a frezowane tłoki pod turbo to nieporozumienie, bo zmienia sie grubość denka i rozprowadzenie ciepła po nim, kester jak uturbiłes silnik m50 na frezowanych tłokach to pokaż wykres z hamowni chociaż jeden, wiem z własnego doświadczenia że frezowane tłoki pękają i jak się zrobi w nim jakieś wyżłobienie to tym bardziej, trzeba zebrać równo żeby denko było odchudzone równomiernie , pociąłem kilka tłoków żeby zobaczyć jaką tłok ma strukturę i grubość denka i wiem że po tradycyjnym frezowaniu grubość denka przy ściankach tłoka robi się niebezpiecznie cienka, i przy turbo po frezowanych tłokach denka pękają, generalnie pomysł na zrobienie z m50 3.0 fajny pomysł ale po tym wszystkim to nadmuchać to by było fajnie.



POZDRO

Napisany przez: mcgiver Tue, 22 Dec 2009 - 21:41

uszczelka będzie zamówiona w firmie na ślasku. wysłałem maila do nich ale sie nie oddzywają.
korona ma taka samą koszt 220zł tyle że ja bedę musiał mieć o 1milimetr wieksze ringi , choć to może nie problem bo tłok itak nie wychodzi ponad blok jak ori m50b25NV.
co do chipsa to nie chamowalem auta , ale naprawdę było to odczuwalne .
terazpo przejechaniu prawie 50tyś km na chipsie mocy znów mało heh , no ale naszczęscie projekcik w trakcie

Napisany przez: pro_car Tue, 22 Dec 2009 - 22:57

odległość między szczytem tłoka a środkiem sworznia
m50b25 38.8
fiat T 39
czyli wysokość całkowita tłok+korba jest w zestawieniu z fiatowskimi tłokami o 0.2 wyższa (chyba że źle to zestawiam?)

Napisany przez: mcgiver Tue, 22 Dec 2009 - 23:21

wg katalogu mahle tłok m50b25nv ma 38,2 od środka sworznia do szczytu tłoka i tyle ma wg pomiarów, więc niewiem z kad Ci sie wzieło 38,8 .
korby mają 135mm
skok 75mm
czyli
38,2+135+37,5(połowa wykorbienia) =210,7
wysokośc bloku od środka wału do szczytu to210mm i tłok faktycznie wystaje ponad blok 0,7mm
jesli dodasz do tego jeszcze te 0,8 to tłoki sie spotkają z zaworami przy wyższych predkosciach a cr wyjdzie około 11-11,5 jeśli kształty denek obu tłoków są zblizone.

vanos ma korby 140 więc przypuszczam że tłok będzie jeszcze niższy o jakieś 5mm niż nonvanos

EDIT;
ZAKŁADAM ZE W TYCH FIATOWSKICH TŁOKACH SA PODCIECIA POD ZAWORY W MIEJCACH IDENTYCZNYCH JAK W M50.
jesli nie to tłoki z zaworami spotkają się juz na sucho.

Napisany przez: dzidziusbmw Wed, 23 Dec 2009 - 13:57

wymiary tlokow:
M50B25 38,20mm

M50B25TÜ 32,55mm

M52B25 32,70mm

M52B28 31,82mm

M50B30US 32,80mm

S50B32US 31,00mm

Ja u siebie musze policzyc to wszystko pod 2,9l lub 3,0. Cr musi byc w okolicach 10-11,5 zeby to jakos jezdzilo i nie stracilo na osiagach

Napisany przez: młody325 Thu, 24 Dec 2009 - 21:48

mam takie pytanie padła tu wiadomosc ze mozna odprężyc silnik m20 2.5 tłokami z 1.8 is ale z jakiego modelu? bo w e30 1.8is tłoki są inne niz np w silniku 1.8is z e36 wiec które tłoki trzeba zastosowac bo? życze wszyskimwesołych swiąt i szalonego sylwestra

Napisany przez: mcgiver Thu, 24 Dec 2009 - 22:10

pomyłka

Napisany przez: elmo0104 Fri, 22 Jan 2010 - 23:51

mcgiver mogłbyś sprawdzić taką konfoigurację:

blok m50b25 vanos
wał m52b28
korby m50b25 bez vanosa
tłoki m50b25 vanos

Napisany przez: mcgiver Sat, 23 Jan 2010 - 00:24

tak pi x drzwi (nie chce mi sie dokładnie liczyć po paru browcach) tłok bedzie 0,45 ponizej płaszczyzny bloku , cr >10,5
a co idziesz w n/a?
generalnie to co zyskałeś przez korbę tracisz przez wał

Napisany przez: elmo0104 Mon, 25 Jan 2010 - 09:52

nie idę w N/A szukam alternatywy na niewielkie odprężenie mojego M50 ale bez przekładki. Chciałbym zastosować jedną uszczelkę o jakiejś wyższej trwałości. Napisze Ci PW bo jesteś oblatany w liczeniu tego shitu:D.

Napisany przez: mcgiver Mon, 25 Jan 2010 - 09:57

a ja mam pytanie .
akurat nie mnie ten temat interesuje ale obiecałem sie dowiedzieć :
czy do m54b25 wchodzi p&p układ korbowy z m52b28 ?

Napisany przez: hz10 Mon, 25 Jan 2010 - 10:10

jeżeli oba to podwójne vanosy to tak , nawet uszczelka pod głowice jest taka sama

Napisany przez: mcgiver Mon, 25 Jan 2010 - 10:40

a jezeli nie są oba podwójne tylko np m54 jest podwójny a m52 pojedynczy to nie spasuje bo tłoki też są rózne ?
czy wał na 100% pasuje zamiennie , cos mi się obiło o uszy ze jakąś podporę trzeba modyfikować ?

Napisany przez: dzidziusbmw Mon, 25 Jan 2010 - 13:24

m54 ma czujnik polozenia walu z tylu w bloku,a na samym wale masz kolo zebate z ktorego czujnik czyta info. dlatego nie przelozysz walu z m52 do m54 bloku jesli ma to dobrze dzialac. Tloki sa takie same i reszta bebechow pasuje. Jedyne wyjscie to zrobic gwint w przeciwwadze tak jak w m54 zeby mozna bylo przykrecic to kolo zebate. Pozdro

Napisany przez: hz10 Mon, 25 Jan 2010 - 13:52

znacznie prościej jest założyć dekiel z m52 i koło zebate/pasowe niż rzeźbić wał

Napisany przez: dzidziusbmw Mon, 25 Jan 2010 - 14:00

ciekawe jak na to wiazka zareaguje jak bedzie rzezbiona pod inny czujnik...

Napisany przez: hz10 Mon, 25 Jan 2010 - 16:11

generalnie nijak bo to tylko przewody...

Napisany przez: flinster22 Tue, 26 Jan 2010 - 13:58

Witam wszystkich, muszę przyznać iż obecny temat bardzo mnie zainspirował..Mianowicie: od jakiegoś czasu noszę się z zamiarem wymiany serducha w moim cupe z 1,9 na większe np.m50b25 gdyż w wielu miejscach spotkałem się z bardzo pozytywną opinią o tych silnikach.Mam już na oku dość przyzwoite e34 w bardzo małych pieniążkach i tak się zastanawiam co by tam podziałać aby dodać mu trochę poweru(mając na uwadze aspekt finansowy).I tu moje pytanko: co mógłbym zrobić w własnym zakr. aby trochę podrasować taki silnik?trochę już czytałem o wylocie i chip-tuningu a tu spotkałem jeszcze wątek z dołem od m52b28, jakieś inne przeróbki się z tym wiążą czy wszycho jest p&p?Czy ktoś to już przetestował i ile można zyskać.
Z góry dziękuje za wszelkie informacje

Napisany przez: flinster22 Tue, 26 Jan 2010 - 14:15

Dodam że ten silnik jest bez vanosa.I czy po takim przeszczepie trzeba modyfikować elektronikę?Koledze popękała głowica w m52b28 i pewnie dół tanio bym nabył...Pozdrawiam

Napisany przez: flinster22 Thu, 28 Jan 2010 - 07:44

dude, please spik on polish language

Napisany przez: Taffarel Thu, 28 Jan 2010 - 07:56

z kim ty w ogole rozmawiasz ??

yellowstonepart - ty szmato won z forum !!

Napisany przez: kubawojcik Thu, 11 Feb 2010 - 15:31

Panowie to który wariant lepiej wybrać mając m50b25 z vanosem jako bazę?? :

dodam, że chcę zostać przy N/A.
Mógłby ktoś to przetłumaczyć bo translatory nie trybią przy tego rodzaju tekstach

dzięki

Napisany przez: elmo0104 Thu, 11 Feb 2010 - 15:56

jak chcesz zosytać przy N/A to właduj cały układ tłokowo korbowy od M52B28 (wał, korby, tłoki).

Napisany przez: rennen Sun, 14 Feb 2010 - 09:18

Baza M50B25, lub M50B25TU/M52B25

Wariant 1 - 2.8l

84mm wał korbowy od 328i/528i, korby 130mm (od M20) tłoki M50B25 bez Vanosa. Stopień sprężania 10,6:1 (10:1 seria).

Teoretyczny wariant 2 - 2.8l (czyli chyba tego faktycznie nie robili, tylko sobie myślą że może się da)

84mm wał korbowy 328i/528i, 135mm korby i tłoki od M52B28

Budowa na bazie M52B28, stopień sprężania 10,2:1

Z powodu innej rozszerzalności cieplnej muszą być korby od M52, ponieważ te z żeliwnych bloków M50 mają inną rozszerzalność cieplną i nie będą dobrze działać w alu-bloku.

Generalnie z tego wynika, że już tą 1 opcję testowali, reszty nie. I wydaje mi się, że chyba kiedyś parę lat temu keyser zakładał podobny temat, ale nie mogę go znaleźć

Napisany przez: mcgiver Sun, 14 Feb 2010 - 10:36

to jest własnie ten temat , zobacz sobie pierwszy post .
tak na marginesie to pierwsze słysze o tym ze korby z żeliwiaka mogą się inaczej zachowywać w alumie , tzn że cr będie pływało w funkcji temperatury ?

Napisany przez: rennen Sun, 14 Feb 2010 - 10:41

Dla mnie to też nieco dziwne i mętne tłumaczenie, przetłumaczyłem tylko na ile umiem niemiecki to co tam było napisane a to faktycznie jest ten sam temat

Napisany przez: freebsd Tue, 16 Feb 2010 - 10:42

Ostatnio rozbieralem glowice od m50 vanos, porownywalem zawory z niej do zaworow z s50 i w s50 sa o 1 mm grubsze niz w m50 nie pamietam juz dokladnie wymiarow i jednych i drogich ale moge pozniej to dokladnie pomierzyc roznia sie tez podwoje sprezyny zaworowe te z m50 sa ciensze i bardziej miekkie,

Napisany przez: mcgiver Tue, 16 Feb 2010 - 11:01

w m50b25bez vanosa trzonki zaworów maja fi 7mm , pozatym sa podwójne springi.
w m50b25vanos trzonki są 6mm i pojedyńcze springi.
Notabene mam silnik z auta gdzie wg vinu niema vanosa , a w zeczywistosci dół silnika jest z vanosa (niższe płaskie tłoki) głowica z cienkimi zaworami i pojedyńcze springi i brak vanosa fizycznie i we wiazce równiez.
wydaje mi sie jednak ze poprostu był to pewnego rodzaju mix byle tylko poskładać silnik aby jezdził .
nasuwa się pytanie dlaczego w vanosie sa cieńsze trzonki i pojedyńcze springi ? czyżby tylko oszczednosc materiały czy jeszcze inny aspekt ?

Napisany przez: freebsd Tue, 16 Feb 2010 - 11:03

Nie sa pojedyncze springi czytaj co pisze to byla glowica z vanosem od m50b20 miala trzonki 1 mm mniejsze niz s50 i miala podwojne sprezyny zaworowe ale ciensze i bardziej miekie niz te z s50 chyab tez innym kolorem mialy oznaczenie

Napisany przez: mcgiver Tue, 16 Feb 2010 - 11:06

dobra miała 1mm mniej niz s50 ale ile konkretnie?
ja pisze o m50b25 bo m50b20 to jakaś pomyłka jest
mam obie głowice na stole

Napisany przez: freebsd Tue, 16 Feb 2010 - 11:06

ide zmierzyc zaraz dopisze od postu

S50 zawor wydechowy - 7 mm trzonek, dlugosc zaworu do miejsca cieniowania 8 cm srednica 30,5 dlugosc calego zaworu kolo 12 cm
M50b20 vanos wydechowy - 6 mm do miejca cieniowania 7 cm a srednica to 27 mm dlugosc calego zaworu kolo 10,5 cm

Napisany przez: Kali___ Mon, 08 Mar 2010 - 11:49

Jako , ze dobrze Wam szło liczenie CR
więc zapytam blok M50B25NV, wał M52B28 , korba M50B25NV, tłok M52B28 (31,820mm od swożnia do denka)
jaka bedzie odległość denka tłoka do szczytu bloku w GMP i ile można bezpiecznie zebrać z boku aby CR wyszło w granicach 11+:1
Silnik bedzie NA
większa przepustnica +wałek wydechowy od m50B25 z jednym vanosem powiększone kanały w głowicy, wydech i czips

Napisany przez: mcgiver Mon, 08 Mar 2010 - 13:04

1,2 to odległosc od denka do powierzchni bloku w tej konfiguracji.
w m50b25non vanos wystają nad blok 0,7mm , czyli róznica to 1,9mm
niepamietam w tym momencie jak głęboko są nacięcia pod zawory w tłokach z b28 ale chyba sa minimalne podczas gdy w m50b25 ssace siegaja w głąb tłoka chyba 2,6mm , musisz porównac z tłokami z nonvanos m50 ale pamietaj ze aby obnizyc głowice (zwiększyć CR) to musisz zrobic tak aby odległosc na manewry zaworów się nie zmieniła , bo grozi to kolizją (czyli duzym burdelem ) przy nagłej zmianie obciazenia i redukcji biegu na wyzszych obrotach.
co do wałków w m50 to vanos i non vanos są na 99% takie same , przynajmniej moje 2 głowice które mam mają wałki o tych samych numerach , ale nie jestem pewny czy nie było cos wczesniej mieszane .

Napisany przez: Kali___ Mon, 08 Mar 2010 - 13:20

wycięcia pod zawory w M52B28 są identyczne jak w tłoku z M50/52B25 z jednym Vanosem (Mahle 0831900 ; Mahle 84V166 który jest troszke wyższy od od tego co podałem bo ma od swożnia do denka 32.55 mm ) i specjalnie dla tych tłoków kupilem goły supek , a okazało sie ze ktoś wsadził tłoki z B28
a wałek wydechowy mierzyłem i mawyższy wznios o 0,2 MM

Napisany przez: mcgiver Mon, 08 Mar 2010 - 13:28

no w vanosie m50b25 tłok jest na równo z powierzchnią bloku , więc jesli naciecia b28 i b25 sa takie same to biorac pod uwage że w b28 tłok jest nizej o 1,2mm to wychodzi na to ze jest miejsca na manewry z duzym zapasem , ale jedynie organoleptyczne pomiary tu mają sens bo jednak te wzniosy dają do myslenia.
ja dawałem na tłok miekką plastelinę robiłem kilka pełnych cylki potem plastelina z tłokiem na mróz i tak mierzyłem .
tylko natłusc zawór i tłok zeby nie przyklejały się do plasteliny .

Napisany przez: Kali___ Mon, 08 Mar 2010 - 13:33

jak dojade do domu to wrzuce fotke tłoka z b28, tak dla zasady i potomnych

Napisany przez: mcgiver Mon, 08 Mar 2010 - 13:39

dla potomnych moze byc .
ja mam w piwnicy zapakowane od roku , a teraz jestem w pracy więc dlatego nie pamietam jakie mają naciecia. a mierzyłem plastelina inna konfiguracje rok temu.

Napisany przez: keryou Mon, 08 Mar 2010 - 19:33

Witam,

Chciałbym się podpiąć do tematu, przeczytałem wszystkie strony i nasuwa mi się pytanie czyli jak mam e30 z m20b25 wsadzę do tego np. korby z ety i tłoki z 1.8is albo z fiata coupe to już będzie fajnie przygotowany silnik pod turbo?? jeżeli nie to co jeszcze ?

Napisany przez: Kali___ Mon, 08 Mar 2010 - 19:46

Tłok M52B28, wieksze podcięcia na ssaniu
http://www.fotosik.pl/showFullSize.php?id=e8ca28b956b80863

http://www.fotosik.pl/showFullSize.php?id=1bd6f47c7f4d7086

http://www.fotosik.pl/showFullSize.php?id=da9d5acef2d8b04e

Napisany przez: dzidziusbmw Mon, 08 Mar 2010 - 23:55

Ja mam inne tloki troche i zaczynam kombinowac w moim polaczeniu czy nie bedzie sajgonkow w cylindrze

http://img163.imageshack.us/i/dsc05226ey.jpg/

http://img242.imageshack.us/i/dsc05228hi.jpg/

jaka jest tolerancja przy redukcji biegu: o ile moga sie zawory wiecej otworzyc (zreszta takie zjawisko nie powienno sie pojawic,kwestia jedynie sily sprezyn zaworowych) niz w normalnym cyklu podczas wzrostu brotow (podczas obracania silnikiem na sucho ze tak powiem nic nie koliduje i okreca sie swobodnie)

- dane: wal 89,6mm, korba 135mm, tlok ~28,32mm, podciecie na zawory 0,8mm
- seryjnie: caly dol z m50b25nv ,wiec nie pisze wymiarow bo juz byly wczesniej podane
- glowica m50nv liznieta o 0,5mm uszczelka nominal 1,75mm.
- walki w seri 240stopni ssacy 9,7mm wznios ,228stopni wydech 8,8mm wznios
- po modyfikacji 304stopnie ssacy 10,7mm wznios ,296wydech 9,7mm wznios
- w tygodniu policze przy jakich stopniach jaki jest wznios
- nie znam wysokosci glowicy m54b30 i pojemnosci komory spalania niestety
- schrick produkuje walki do tego silnika (m54b30) o specyfikacji ssacy 272 10,9 i 256 10,4.

Napisany przez: korona Tue, 09 Mar 2010 - 05:16

Tłoki w B25 i B28 są inne, inne są wycięcia i wysokość tłoka. Wałki mają identyczny wznos 9mm.


M50B25 vanos / M52B25


M52B28:

Napisany przez: mcgiver Tue, 09 Mar 2010 - 08:11

korona jesteś pewny tego jak opisałeś zdjęcia? bo ja kupiłem wał z korbami i tłokami z m52b28 i mam tam takie tłoki jak wkleił Kali.
zreszta kopałem teraz w katalogu i są tam 4 tłoki m52b28 (NIEWIEM DLACZEGO AZ 4 RODZAJE) i wszystkie mają niesymetrycznie rozmieszczone podciencia jak na fotkach od Kali'ego poza jednym ale na rysunku widac że podciencia sa blizej srodka i sa duże .
za to m52b25 nie ma rysunków więc nie da rady sprawdzić dla porównania.






wiem rysunki mogą odbiegać od żeczywistych , ale ja mam takie tłoki jak Kali

Napisany przez: dzidziusbmw Tue, 09 Mar 2010 - 13:32

moje tloki to m54b30 ktore wkleilem na zdjeciu. Z m52b28 mialem takie jak wkleil kolega wczesniej.
Tloki z takimi podciecami jak moje z m54b30 wystepowaly w silnikach z podwojnym vanosem.

Napisany przez: korona Tue, 09 Mar 2010 - 13:36

"Trochę" tych silników rozebrałem, piszę z autopsji

Napisany przez: maleckis Tue, 09 Mar 2010 - 14:46

Moje tłoki z M52B28 miały znacznie mniejsze podcięcia na zawory.

Napisany przez: dzidziusbmw Wed, 10 Mar 2010 - 13:48

Ma ktos z was moze dane pojemnosci komor spalania w silnikach m50b25 ,m52b28 i m54b30? Albo chociaz glebokosc od plaszczyzny glowicy?

Napisany przez: mcgiver Wed, 10 Mar 2010 - 14:05

co do m50b25 musze poszukac w domu w moich notatkach , mierzone strzykawką.

Napisany przez: dzidziusbmw Wed, 10 Mar 2010 - 16:42

Policzylo mi sie tak, wal+korb+tlok:

m50b25nv = 210,7mm sprezanie 10:1
m50b25v = 210mm sprezanie 10,5:1
m52b25 = 210,2mm sprezanie 10,5:1
m52b28 = 208,8mm sprezanie 10,2:1
m54b30 = 208,1mm sprezanie 10,2:1

maly mix z ktorego mi wyszlo = 211,6mm

czyli na to wychodzi ze glowica z m50b25 musi miec najwieksza pojemnosc komory spalania ze ma najmniejsze sprezanie...
chyba ze uszczelki maja inne grubosci... juz znalazlem ale nie mam grubosci pozostalych.
m50b25nv 1,75mm
m54b30 0,7mm

Napisany przez: mcgiver Wed, 10 Mar 2010 - 17:22

nie , tu chodzi o grę kształtami tłoków .
pozatym cr to stosunek komory do całości więc nawet jesli mamy wszedzie tą samą pojemnośc komory spalania to w 2,5 litrach zmieści się ona powiedzmy 10razy a w 3 litrach 12razy więc zmienia sie np odległość kh lub kształt denka i cr mamy podobne

Napisany przez: Gallardo Sun, 14 Mar 2010 - 18:06

Panowie , Czyli jak wsadze do bloku m52b28 ( pojedynczy vanos ) Wał/korby/tloki z m54b30 uzyskam pojemnosc 3.0 ? Jakiego przyrostu Nm i KM mozna sie spodziewac ?

Napisany przez: pro_car Sun, 14 Mar 2010 - 22:52

Jakiej długości korbowody występują w dieslach np w m51, m57?

Napisany przez: baranek110 Sun, 14 Mar 2010 - 23:27

M51 - 130mm
M57 - 135mm

Napisany przez: Ghost_Rider Tue, 16 Mar 2010 - 20:50

jaka jest roznica w wysokosci tloka miedzy m42 a s54??

Napisany przez: nonam3 Sat, 09 Oct 2010 - 15:35

Mam w domu m54b30 i zastanawiam sie jaki z niego bedzie najlepszy uzytek .

Plany sa dwa : Kupic obojetnie jaka baze e36 i zeswapowac m54b30 ( pojscie na latwizne )
Lub kupic e36 m52b25 lub e36 m50b25Vanos i kombinowac ze zmiana pojemnosci ( taopcja wyglada duzo ciekawiej ) .

Jest na forum osoba ktora ma za soba taka operacje ? NA roznych forCH roznie pisze ( jedni ze wszystko p&p w przypadku m52 , drudzy ze nie . )

Jakich mocy mozna sie spodziewac przy m52b30 ( na czesciach z m54 ) + wtryski z m54 + kolektor z m50 + wydech + strojenie ?

Napisany przez: hz10 Sat, 09 Oct 2010 - 21:17

generalnie to będzie kibel moim zadniem choćby dlatego że pozywasz sie zmiennej fazy wałka wydechowego

Napisany przez: Tomek1988 Sun, 10 Oct 2010 - 20:16

Witam, generalnie mam jedno proste pytanie, to znaczy czy komus w koncu sie udalo wszystko poskladac do kupy i zlozyc m50b28/tub28? Poczytalem troche, poszukalem po forach informacji na ten temat, ale nigdzie nie znalazlem zadnego ukonczonego projektu w 100% na ktorym mozna by bylo sie wzorowac. Prosil bym bardzo o przepis lub link do ukonczonego projektu, cos 100% pewnego i konkretnego. Z gory dzieki ;]

Napisany przez: nonam3 Sun, 10 Oct 2010 - 21:08

Tomek1988 Uzytkownik korona ma poskladane m50b28

Napisany przez: maleckis Sun, 10 Oct 2010 - 21:39

My także złożyliśmy M50B28, CR 9:1, doładowany Eatonem M62 na 0.5bar, katowane bezawaryjnie przez prawie rok na torze.

Napisany przez: Tomek1988 Sun, 10 Oct 2010 - 22:29

Dzięki nonam3, temat korony nie jest mi obcy ;p ;], kolego maleckis mialbym prosbe, jesli nie byloby to problemem to prosil bym o wszelkie konkretne info potrzebne do poskladania tego silnika oraz odpowiedz na pytanie, jakie CR wychodzi po zlozeniu tzn, czy bedzie to "jezdzic" jesli bym to "tylko" zlozyl, czy bedzie konieczne doladowanie przy okazji strokera? Jakis moze wykres z hamowni badz chociaz dane? na marginesie jakie koszty wiaza sie z calym projektem? ;]

Napisany przez: Grzesi(E30)k Sun, 10 Oct 2010 - 22:47

Albo cały dół z M52B28 w blok M50 i masz CR jak w M52 + obróbka bloku/głowicy (ewentualna)

Albo jw i korby z M50nv jak ma być pod doładowanie

Napisany przez: Tomek1988 Sun, 10 Oct 2010 - 23:30

dzieki wielkie o to chodzilo glownie, zaczynam kompletowac graty.

Napisany przez: Grzesi(E30)k Sun, 10 Oct 2010 - 23:42

Oczywiście stosując korby z M50nv tylko wzmacniasz dół. CR wychodzi jak w M52B28 + planowanie

Napisany przez: czarny is Tue, 12 Oct 2010 - 18:06

czyli jakie dokladnie bedzie bez planowania

Napisany przez: pajak2444 Wed, 13 Oct 2010 - 16:57

Ja miałbym pytanie o starsze generacje silników BMW czyli 6 garnków 12v M20
planowany stroker na 2.7L z turbo
Posiadane:
Blok M20B25
Wał M21D24
Tanio dostępny jest cały dół M20B27 oraz M21D24

Które puzzle najlepsze do klasycznego M2x 300+
Biorca E30 z zachowaniem stylistyki i części występujących w tamtych latach ( więc silnik M50 odpada , a M30 ze względu na gabaryty)
Blok:
M20B25 bez zmiany średnicy
M20B27 bez zmiany średnicy
M21D24 borowany na 84mm ( M21 jest pospinany 3ma płaskownikami już w serii , benzyniaki tego spięcia nie mają )

Które korby wybrać ??
(potrzebna długość 130mm jeśli pozostajemy przy bloku M20B25)

M20B27
M21D24 ( jeszcze nie wiem, czy maja 130mm)
M51 (nie wiem jaka jest średnica czopa wału i sworznia tłoka)

Dzięki za wszelkie rady.


Wojtek

Napisany przez: Blacha Sun, 07 Nov 2010 - 13:45

Odkopię troche temat gdyż od jego założenia mineło "trochę" czasu i części np M54 potaniały i są bardziej dostępne.
Do rzeczy. Na dniach mogę mieć M50B25NV w którym najprawdopodbniej jest trafiona głowica. Mysle nad odbudową tego silnika i chciałbym przełożyć cały układ wał - korby - tłoki z M54b30, po jego zamknięciu dalsze mody ale to inna hitsoria. Pytanie czy ktoś w ogóle zrobił takiego M50B30 i co z tego wyszło? Przeczytałem ten temat kilkukrotnie i pojawiały się hasła że pojawia się problem z podporą wału ale żadnych konkretów, czy to prawda? Czy można to dopasować/przerobić? Czy gra warta świaczki mając dostęp do zestawu wał M52b28 + tłoki M52b28 + pancerne korby M50b25.

Napisany przez: Kruszon Tue, 13 Dec 2011 - 22:58

Odgrzebie kotleta.
Robię włąsnie stoker na B28. Dawcą M52Tu. I tu moje zdziwienie gdyż po zdjęciu czapki tłoki nie wystawały ponad blok?
Standard w TU?
Jutro będę miał pierścienie więc zobaczę jak to jest w bloku M50. Ale zdaje sie powinny wystawac 0.5mm podnad blok.

pozdr.

Napisany przez: mcgiver Wed, 14 Dec 2011 - 00:02

tłoki w b28 sa ponizej bloku jak dobrze kojarzę 1,2mm.
bierze sie to oczywiscie ze stosunku pojemnosci cylindra do pojemnosci komory spalania
wysokosci bloków m50 i m52 to równe 210mm
jesli by wystawaly tak jak w m50b25 bezvanosa (0,7mm) to cr było by w okolicach 11;1 lub wiecej
vanos ma tłoki na równo z blokiem ale w przeciwieństwie do tłoków bezvanosa tłoki są płaskie , bez niecki.

Napisany przez: Grand_ Wed, 14 Dec 2011 - 01:20

to ja też się do kotleta przyłącze.

Silnik pacjent M50B25 E36 1991 NV.
Hamownia 185ps 233nm szału nima ale jak na 200tys niema też źle, ale cóż no mało by się powiedziało...

Takie tam pierdoły ala wycięcie katów ( cały wydech fabryka 2.5 ) wkładka kn i ten czip z allegro debilas z odcinką na 7100 założone ale wiem że to tyle co umarłemu kadzidło.

Montuje wał z 2.8 M52B28, korby moje bo ponoć mocniejsze i tłoki kupuje nominał 2.8 do tego nowe pierścienie pod nominał, panewki zostawiam moje z b25 czy coś musze kombinować ?

Silnik na boschu 403, zmieniać wtryski czy tylko zewnętrzny regulator ciśnienia i podnieść o jakieś 0.2 0.3 i patrzeć na afr ?

Na jakie spręzanie moge liczyć w takim układzie i na jaką szacunkową moc ?
Jak to się ma do M52b28 vanosowego ? jest wiecej niż fabrycznie w b28? jeśli tak to z jakiej racji ?

No i chyba pasuje tez wyjebać to żeliwo z wydechu bo mnie denerwuje...;]

odpiszcie czy dobrze myśle
dzięki z góry za pomoc

Napisany przez: dobrus_m30 Wed, 14 Dec 2011 - 11:13

nie lepiej zrobić swapa na 2.8 i mieć prostą perspektywe na 220-230 ps ? ostatnio te silniki mocno potanialy.
po co chcesz zmieniac wtryski i podnosic cisnienie paliwa to nie ma najmniejszego sensu w tym przypadku
przydaloby się to czymś wystroic, bez tego nie liczylbym na jakieś zadowalające (w stosunku do nakladu pracy) efekty

kolektory wydechowe w m50 są jak najbardziej ok, nie maja jeszcze zwężanych kanalow tak jak w m52

Napisany przez: Grand_ Wed, 14 Dec 2011 - 19:22

własie pytam czy zakładac wtryski z 328 czy wystarczy zewnętrzny regulator..
wiesz swap na 2.8 to silnik wiązka ews i mój silnik który jest w bdb stanie musiałby isć na sprzedaż, dlatego zaintereesowałem się strokerem bo wydaje się to lepszą opcją i tańszą.
Pytam bo brakuje mi wiedzy, tylko kolektory żeliwne z m50 są tak skonstruowane że jeden cylinder dmucha drugiemu troszke, w m52 te rurowe wydają się troszke mądrzej zrobione...

reasumując swapa na M28 to tak 2500 do 3000zł, mechanike ogarnę sam ale koszty cześci kompletnego silika na swap no i zawsze coś wyskoczy..

a koszty strokera myśle że w 1500zł zamknę, jesli to tak można jak ja myśle bo nie rozbierałem nigdy silnika R6 bmw i niewiem co z czym jak poskładać na cześciach z b28 więc pytam

Napisany przez: dobrus_m30 Wed, 14 Dec 2011 - 22:23

nie potrzebujesz ani wiekszych wtryskow ani regulatora, seria to spokojnie ogarnie
kolektory z m50 sa na pewno lepsze niz te z m52, czesto sie je wlasnie przeklada do m52 i daja jakies tam przyrosty.

Co do strokera to aby wycisnac z tego tyle co z seryjnego m52 2.8 bedziesz musial to wystroić wiec do kosztow dodaj 1000zl i masz juz cene swapa. inaczej to nie wiem czy uzyskasz wogole jakikolwiek przyrost. Nie znam nikogo kto robilby takiego strokera w PL. Jak robią wieksza pojemnosc to pod turbo z tego wzgledu ze m50 lepiej znosi presję niz m52. Uzytkownik o nicku Korona robil m50 2.8 pod turbo, mozesz go podpytać

Napisany przez: Grand_ Wed, 14 Dec 2011 - 23:24

Ja myślałem że to wręcz jeden z popularniejszych strokerów...
Wyczytałem też gdzieś że głowica z 2.5 M50 ma ostrzejsze wałki i podwujne sprężynki i generalnie jest lepsza niż Vanosowa M52 z 2.8 więc myślałem że z tego tytułu jakieś zyski będą, poprostu szkoda mi mojego silnika wywalać bo jest bdb, no ale dobre 2.8 go zleje ;]

poczekamy może korona coś poradzi..

p.s apropo kosztów i strojenia to ostatnio w takiej jednej maździe robiliśmy z wolnossącego 1.8 1.8 T i żeby go wystroić zamiast kupić ecumastera, kupilismy... STAG'a i strojenie było na sekwencji lpg i powiem Ci że efekt przerósł oczekiwania dość znacznie...

Napisany przez: dobrus_m30 Thu, 15 Dec 2011 - 08:56

co do podwójnych sprężyn to prawda, w m52 bmw postawilo na redukcję mas pracujacych tak jak w m62 w stosunku do m60 i jest tam wiele zmian. jesli chodzi o wałki to nie sądzę aby 2.5 mialo ostrzejsze - oba silniki maja takie same srednice zaworow, wiec jesli juz to raczej w 2.8 wniosy powinny byc wieksze.


strojenie na LPG dobrza rzecz, w sumie to czemu nie - to w zasadzie troche jak swinia w benzynie czy to ta stara, dobrze znana mi czerwona mazda?

Napisany przez: Grand_ Thu, 15 Dec 2011 - 11:38

Racja, nie ostrzejsze tylko wyższy wznios wałka ssącego - tak wyczytałem.
Wiesz w 2.8 teoretycznie wzniosy powinny być większe ale i teoretyczniei kolektor ssący też powinien być większy a nie był fabrycznie..

off top, tak tamta mazda czerwona tak..
Codo LPG to pomijając fakt ze zygać mi się chce jak czuje lpg i nienawidze tego paliwa, to fakt że nie na bęzynie był znaczny stuk a na gaziejeszcze długo dłuuuugo nie ( więcej okt ) no i faktycznie coś ala ecumaster ;]

odpiszcie jeszcze ktoś odnośnie sensowności stroker'a

pozdro

Napisany przez: dobrus_m30 Thu, 15 Dec 2011 - 17:36

kolektor w 2.8 zostal celowo zwężony żeby to lepiej z dołu jechalo (choc i tak nie jedzie) i z powodow eko.

odpuścilbym tego strokera, niewiele tym można ugrać w n/a, w sumie to jesli mialbym zdrowe 325 to odpuścilbym tez swapa na 2.8 - średni to ma sens. Jeśli chcesz sie szybciej odpychac to proponowalbym zmiane dyfra na cos krotszego lub sprzedac to co masz i kupic cos szybszego po prostu

Napisany przez: Aguirre Thu, 15 Dec 2011 - 19:34

Właśnie silnik M50B25 NV ma większy wznios krzywki na ssącym i 240 stopni wałek.Także jak nie zakładasz vanosa to wałki zostaw swoje.
Ja robie teraz strokera m52b30 i wałek ssący zakładam od m54b30 bo jest podobny do tego z b25 NV jeśli chodzi o geometrię.

Napisany przez: Grand_ Fri, 16 Dec 2011 - 00:39

jaki koszt dorwania wału od M54b30 i z czego tłoki ?
znajomy dziś odkrył że jego "M52B28" ma żeliwny blok wiec to chyba też ktoś strokerował na 2.8..

właśnie kolego dobrus M30 swap na 2.8 ma średni sens bo dużo kasy a mało zysku, ja bym chciał strokerem uzyskać ten sam zysk co w 2.8 za połowe tej kasy co swap by mniekosztował,
bo zakładam kupić nominał tłoki urzywane do tego nowe pierścienie uszczelke pod głowice i poskładać to na tych samych panwekach korbowodowych i głównych.
tylko poprostu zawsze chciałem mieć 2.8...

zmiana dyfra odpada bo mam dużą głowę 3.15, szybszego już niema p&p no chyba że mała głowa ale to zmiana wału i półosi no ija go zajezdżę jeszcze tego samego dnia.
Miałem chwile dyfer 3.91 z automata zeszperowany, ale bez 6cio biegowej skrzyni jazda tym na codzień to porażka ;]

sprzedać i kupić coś szybszego to najpewniejsze rozwiązanie, ale wiesz to jest prosta droga a trzeba sobie troszke zycie utrudniać żeby było co robc wieczorami w warsztacie;]

Napisany przez: Barzini Fri, 16 Dec 2011 - 06:30

Moim zdaniem dobrze wykonany stroker w m50 bije na leb kazde porobione m52b28 jak i nawet m54b30.
Grand, polecam Ci rzucic okiem na projekt znajomego z klubu http://bkd-fani.pl/forum/viewtopic.php?t=36&start=0 Wszystko jest ladnie opisane na pierwszej stronie.
M50b25 vanos N/A = 246 km, 307 Nm
A http://www.youtube.com/watch?v=0nJZZAmh7T8&list=UUuRXVVOOTcX38ONitBLIUxg&index=21&feature=plcp na filmiku widac jak zamiata e36 m54b30 na wysokim przelozeniu (4 z hakiem)
A http://www.youtube.com/watch?v=Hs4_JSrT3do&feature=related kolejny filmik, na 0:30 vs e36 m3 3.0 i na 3:06 vs e39 m5.

Napisany przez: Grand_ Fri, 16 Dec 2011 - 12:30

kurde niemoge się zalogować na tym forum bkd bo tzeba być poleconym, a chciałem poczytać tamten temat..

Napisany przez: dobrus_m30 Fri, 16 Dec 2011 - 14:59

dziwne to. m54b30 ma 231ps, tylko 15ps mniej a dodajac do tego tak krokie przelozenie (4,10) to powinno byc znacznie szybsze od 246km na dyfrze z M3 ktory ma przelozenie 3,23 (opis na youtube) wiec duuzooo dluzsze. Do tego na drugim filmie objezdza M3 ktore ma 286ps i takie samo przelozenie. jakim cudem ?

Napisany przez: Grand_ Fri, 16 Dec 2011 - 16:10

opony, start, waga, umiejętności kierowcy... dużo czynników wpływa na wynik końcowy; takie kto kogo objechał to dla mnie bujanie w obłokach troszke, hamownia jest wmiare miarodajna a wyścigi wyścigami.

Napisany przez: maaaad Fri, 16 Dec 2011 - 17:15

Albo jego 328 przypłynęła z Ju Es end Ej

Napisany przez: ww#296 Fri, 16 Dec 2011 - 23:53

Przecietne M3 3.0 ma około 240 koni i często przerywa dośc mocno w pewnym zakresie obrotów - zreszta dotyczy to wielu aut. Innymi słowy - stare samochody nie zawsze mają swoją serię, a wrecz prawie zawsze jej nie mają..

Napisany przez: Grand_ Fri, 16 Dec 2011 - 23:55

my tu gadu gadu a temat strokera zszedł na bok, wypowie się ktoś kto to robił w M50B25 ? jakie realne zyski/ straty ?

Napisany przez: Barzini Sat, 17 Dec 2011 - 05:10

A przejrzales temat ktory zlinkowalem? Masz tam wyniki z rolek przed i po. Napisz do niego na pw, podejrzewam ze podzieli sie wiedza.

Co do wyscigow to wrzucilem te filmiki jako pogladowe, aby zobaczyc jak to idzie.

Napisany przez: baranek110 Sat, 17 Dec 2011 - 08:14

Napisany przez: dobrus_m30 Sat, 17 Dec 2011 - 09:58

akurat hamownie podwoziowe są niezbyt miarodajne jesli chodzi o porownywanie mocy silnikow, start M3 mialo lepszy na filmiku, pozniej dopiero zostaje w tyle , wyglada mi na oko na nie wiecej niz 220ps wiec co to za M3 ale wrocmy do kwestii dlaczego 231ps na 4,10 jest wolniejsze od 246 na 3,23 w tej samej budzie. Kolego Barzini, może wypowiesz się w tej kwestii ?

Napisany przez: k64 Sat, 17 Dec 2011 - 13:55

nie przesadzacie troche piszac ze m3 dostanie baty od strokera? .
dobrze zrobiony stroker wcale nie bedzie lepszy od org 2,8 bo czemu by mial byc? roznice beda tylko w bloku silnika (te same wysokosci). Nawet jak ktos zmieni stopien sprezania na wyzszy (w NA) i pobawi sie zaplonem to bez przesady ale zbyt duzo nie podciągnie.

ale ja sie nie znam.

Napisany przez: dobrus_m30 Sat, 17 Dec 2011 - 14:07

+1

Napisany przez: Grand_ Sat, 17 Dec 2011 - 14:16

właśnie o to pytam czy 2.5 zestrokerowane na 2.8 poza faktem że odrazu jest kolektor z M50 czyli największe flow ma jeszcze jakieś zalety ?
jak zachowuje się 2.8 strokerowane na głowicy z M50 na wyższych wzniosach ssącego wałeczka i podwójnych sprężynkach zaworowych i bez vanosa...
Czy to okazuje się zaletami dla 2.8 czy jeden pies i głowica z M52B28 daje taki sam efekt?

pozdro 600

Napisany przez: dobrus_m30 Sat, 17 Dec 2011 - 14:20

samo zwiekszenie pojemnosci w m50 nie bedzie jezdzilo tak dobrze jak seryjne 2.8, a juz na pewno nie tak dobrze jak 2.8 po modach

Napisany przez: Barzini Sat, 17 Dec 2011 - 19:21

Sorka ale siedzialem w tym e36 ze strokerem, bylismy razem na niejednym zlocie i przekonalem sie na wlasnej skorze ze moje zdrowe e46 328ci na dyfrze 3.15 nie mialo z nim najmniejszej szansy, a o standardowym e36 328 nawet nie wspomne.
Popatrz na filmik jak to sie zbiera z dolu w starciu z e39 m5.
Postaram sie ustawic z nim moja 330i i to nagrac, moze uda sie jeszcze w tym roku...
Chyba ze wszyscy tu staraja sie mi wmowic ze nie ma opcji zeby m50 ze strokerem tak jezdzilo jak jezdzi to z linka

Napisany przez: Barzini Sat, 17 Dec 2011 - 19:23

ooops, nie zauwazylem tego. Zaraz wsyle Ci zaproszenie na pw. Sorka, zapomnialem o zmianach u nas

Napisany przez: dobrus_m30 Sat, 17 Dec 2011 - 23:07

Barzini - to wytlumacz nam to, o co cię prosilem.

Napisany przez: Grand_ Sun, 18 Dec 2011 - 00:03

ale czemuuu ?

Napisany przez: k64 Sun, 18 Dec 2011 - 00:43

SAM stroker spowodoje ze bedzie to tylko 2,8L na zeliwnym bloku u nic więcej - nie piszmy tutaj o zmianach walkow, programu, strojeniu czy zmiana dyfra.

Grand_: glowice 2,8 m52 i 2,5 m50 nv sa takie same. (jesli chodzi o wydajnosc).

Barazini: twoje 2,8 to ciezki kloc ktory nie jedzie - masa e46 robi swoje (silnik możliwości ma te same identyczna moc i nM - stopien sprezania rowniez - tłoki te same 84mm).


Nie wiem na ile gosc ktory pisales Barazini podlubal silnik "mechanicznie" procz zwiekszenia pojemnosci bo nie mam dostpeu do forum ale ja mysle ze:
dobry wałek i splanowanie bloku (seryjny tlok jest ok 1mm ponizej plaszczyzny bloku przy dołożeniu wału z m52 (2,8) - fabryka chciała zachować stopień sprężania 10:2 ,
kolektor dobry wydechowy i dobre strojenie napewno poprawi znacząco serie ale rakietą to nigdy nie będzie. (chociaż różnie poszczega się moc).
Same wałki już są tak drogie że eatona bym włożył prędzej i już by to latało lepiej niż m3.
Można też zrobić rozwiert jak u mnie na 2,998cm3 i to jeszcze większe rezlutaty da zapewne.

co do przełożen - to oczywiste jest że lepiej będzie auto przyspieszac na 3,45 niż na 4,15 . (zbyt mało mocy aby lepsze były długie przełożenia - sprawdzone).

Dopiero powyżej 400+ bez turbodziury i dobrym sliku będzie lepszym rozwiązaniem długie przełożenie - dlaczego oczywiste (1 bieg zbyt krótki - straty zucaniem biegów, 4bieg powinien konczyc cwiartke i mozliwa max predkosc oczywiscie)

Napisany przez: Grand_ Sun, 18 Dec 2011 - 00:52

Czyli po stroku teoretycznie można osiągnąć to co ma dobre 2.8 na kolektorze z M50 czyli 210-215 ps i róznie niuta tak ?
zapewne przy okazji bym splanował głowice troszke dla podniesienia stopnia sprężania...
Ile mozna bezpiecznie splanować ? zakładając że teraz mam orginał nie ruszaną?

edit.
tu jest gość ze zestrokerowaną 323

http://www.racingforum.pl/BMW-328-e36-28-233-KM-t94489.html



chyba ładny winik, dla takiego efektu osobiście pchałbym się w strokera....

Napisany przez: k64 Sun, 18 Dec 2011 - 01:01

dokładnie.





głowicy raczej nie ruszaj, mi orginalna głowice najpierw 0,08 a pozniej 0,04 pociągli i poleciało po zaworach minimalnie.

Rada albo blok planujesz albo ciensza uszczelka pod głowice (na zamowienie do 200zł) (seryjna 1,74mm) , zrobisz 1,40mm i juz bedzie mniej wiecej 10:5 CR.

A tak naprawde to wez wloz przekladke,kup moje gt35 , dmuchnij 1 bara i bedzie ponad 400 i pozamiatasz m6 hamanna

Napisany przez: Grand_ Sun, 18 Dec 2011 - 01:08

miałem, przerabiałem miałem escorta 1.8 T dmuchałem 0,6bara, pozyczyłem kumplom naprzejazd do roboty i dali się przejechać takemu gościowi, a tamten dmuchnął nim na winkliu na wprost i w słup
oddał mi na lawecie i reszte przelewem...


tak serio to chce podnieść troche moc ale przy tym zachować w pełni urzyteczność auta -zdarza mi się jechać moją e36 dwa kraje dalej i wiesz zaczne się bawić w turbo i kompresory to się rozleci odrazu a tak robiąc stroka i przy okazji remont zakładma że przejedzie jeszcze kilkadziesiąt tyś bez większych problemów...

wiesz jak jest mocno pomodzone auto nie nadaje się do codziennej jazdy.


podro600

Napisany przez: Misior Sun, 18 Dec 2011 - 16:32

a nie na odwrót? Przecież 4,15 to krótsze przełożenie i będzie lepsze przyspieszenie przy małej mocy.

Napisany przez: Grand_ Sun, 18 Dec 2011 - 17:00

na moście 3.91 jeździłem w M50B25 i pierwsze trzy biegi robisz wrażenie ale cza bardzo szybko mieszać i poprostu trzeba to ogarniać w 100% bo inaczej auto na długim moście Cię zleje...
V max chyba 180 ;]

Napisany przez: Kali___ Sun, 18 Dec 2011 - 18:02

Ja w swoim M50B25 mam strokera na B28, Blok żeliwo , korba B25nv, tłoki M52B25 płaskie , głowica nv na podwójnej sprężynie, dopasowane kanały do uszczelek lekko liźnięta ok 0,03mm. Blok honowany , planowany (nie pamiętam dokładnie ile ,ale tłoki praktycznie na równo z płaszczyzną bloku) uszczelka 1,75, barany TAT dalej x pipe następnie 2x 45mm środek z e34 2,5 dalej 2x 45mm i koniec seria z e30 2,5. Dolot simota w carbonie. Kostka w kompie z podniesioną odcinką na 7100.
i wyszło tak :
http://www.fotosik.pl/pokaz_obrazek/pelny/c2999f2f4d775be9.html

Edit:
Zapomniałem napisać że wtryski z B28 i wymienione w silniku praktycznie wszystko , panewki , pierscienie , zimery, uszczelki , prowadnice , zawory , sonda...itd

Napisany przez: Grand_ Sun, 18 Dec 2011 - 18:35

no i ja chce tak jak Ty tylko zamiast planowania zrobie cieńszą uszczelke pod głowice. a powiedz mi jak Ci to jeździ chodzi o wyważenie bo wiesz wał od M52 jest wywazany z korbami od M50 a przecie układ na korbach od M50 jest taki że one są cięzsze niż te od m52 nie zmienia to nic w pracy silnika ?

pozdro600

Napisany przez: Kali___ Sun, 18 Dec 2011 - 18:59

Ja nic takiego nie zauważyłem

Napisany przez: Barzini Sun, 18 Dec 2011 - 19:36

k64 to kilka z rzeczy ktore byly robione w jego 329:

Szkoda ze wlasciciel zabiegany i nie moze sie wypowiedziec sam na ten temat... Oto jego wykres http://img179.imageshack.us/img179/9115/scan0001ep.jpg


Juz Ci k64 wytlumaczyl powyzej


W porownaniu z Twoim to na pewno nie, ale jako m50 N/A sklasyfikowal bym go jako "szybki"

Napisany przez: dobrus_m30 Mon, 19 Dec 2011 - 13:51

k64 z calym szacunkiem - ale nie widzę tego by przy niemal tej samej mocy auto z dyfrem o przelozeniu wiekszym o prawie 1 bylo wolniejsze mialem e30 z 2.8 i eksperymentowalem tam z roznymi dyframi - na krotszych przyspieszenie bylo zdecydowanie lepsze. moze tak jest w przypadku doladowanych aut o sporych mocach, ale raczej nie przypadku 200km n/a

Napisany przez: Barzini Mon, 19 Dec 2011 - 18:01

dobrus m30 - startowales kiedys z miejsca czyms odelzonym z moca powyzej 200 koni i przelozeniem powyzej 4?

Napisany przez: k64 Mon, 19 Dec 2011 - 18:40

panowie moj blad ! oczywiscie ze miedzy 3,45 (dosyc krotki) a mega dlugim z 1,8tds - 2,94?) (taki teraz mam) to na nie kozysc dlugiego przy malej mocy. za blad przepraszam zeby ktos nie cudowal nie potrzebnie, sprawdzilem 4 rozne warianty (zmieniajac rowniez moc)

Napisany przez: Barzini Mon, 19 Dec 2011 - 19:14

Ustawilem sie z wlascicelem tej m50b29 na kreske, takze bedziecie mieli czarno na bialym jak to jedzie w porownaniu z wybebeszona 330i (232 kuca i 355Nm)
Dodam jeszcze ze swoja 330i kilka razy zrobilem porobiona e36 328 (dave f induction kit, kolektor m50, wydech m3, zmiana programu, szpera m3 3.45) ja bylem na 2.93 i 3.07 - takze nie jest to typowy ciezki klocek.

Napisany przez: dobrus_m30 Mon, 19 Dec 2011 - 19:42

Barzini tak startowalem jak mowilem e30 328 wybebeszone calkowicie, w srodku tylko 2 fotele na krotkiej szperze, na suchym i dobrych laciach bez wiekszych problemow

Napisany przez: k64 Mon, 19 Dec 2011 - 19:49

temat schodzi nieco na 1/4 . jak auto jedzie naprawde to by cza bylo 100-200 sprawdzac , albo z rolki .

Napisany przez: Barzini Mon, 19 Dec 2011 - 19:56

Dzieki za info, tak tez sie stanie 30-go kolega wraca takze jak warunki pogodowe pozwola to cos ponakrecamy.

Grand- logowales sie juz? Konto masz zalozone, juz powinno byc aktywne.

Napisany przez: Kruszon Mon, 19 Dec 2011 - 22:50

Poskładałem już swój stoker.
Zastanawiałem się, co tak cięzko silnik obraca po założeniu głowicy. A tu popychacze puste po roku stania i prawie 0 ruch zaworu haha.

I takie pytanko, wcięło mi gdzieś tabele z danymi wtryskiwaczy.
Jaką wydajność mają wtryski z M50B25 i M30B35?
Z b28 jak dobrze pamietam 190ccm

Napisany przez: Kali___ Tue, 20 Dec 2011 - 09:26

Z tego co pamiętam B25 mają 190 cc, B28 210cc, B35 192cc

Napisany przez: Kruszon Thu, 22 Dec 2011 - 20:08

Czyli podniesienie ciśnienia paliwa da ten sam efekt co zmiana wtryskiwaczy.
A czy przypadkiem V8 nie miało reg 4 bar?

Po nr z realoem wychodzi ze te same wtryski siedziały w M50B25 NV i E39 B28.

Napisany przez: artix Thu, 22 Dec 2011 - 20:27

total OT!! sorry
pisze w temacie bo szukam walu M52b28
priv

Napisany przez: Grand_ Fri, 23 Dec 2011 - 01:28

podniesienie ciśnienia może dać odwrotny efekt jak zabardzo podwyższysz bo wtryski nie będą w stanie się otworzyć ;]

Napisany przez: dobrus_m30 Sat, 24 Dec 2011 - 13:48

V8 nie mialy 4 bar

Napisany przez: Kruszon Sat, 24 Dec 2011 - 22:18

A któryś silnik BMW miał? Ew z czego można zaadaptowac?

Napisany przez: maaaad Sat, 24 Dec 2011 - 22:21

Just miał w swoim m52b28 regulator ciśnienia paliwa na 3,8 bar z Audi RS4. To jest ponoć recepta na pogorszony nieco dół po wymianie kolektora na ten z m50.

Napisany przez: m52owner Sun, 25 Dec 2011 - 09:08

Miałem u siebie ten regulator i dupohamownia nie zauważyła aby coś było na +

Napisany przez: k64 Sun, 25 Dec 2011 - 09:43

regulatorem jak dzwigniecie paliwo do gory to zaczniecie manipulotwac w sklad mieszanki, nalezalo by wlozyc sonde afr do wydechu i wtedy mieszac cos ! a jeszce lepiej ecumastera zapiac i modyfikowac cala mape. Krecenie nim w lewo i w prawo ot tak mozecie jedynie pogorszyc ...

Napisany przez: G-Rad Sun, 25 Dec 2011 - 10:11

Tym bardziej, że komputer za pomocą sondy lambda skróci czasy wtrysków i po kilkudziesięciu kilometrach będzie dokładnie tak samo jak wcześniej pomimo podniesionego ciśnienia na listwie.

Napisany przez: dobrus_m30 Sun, 25 Dec 2011 - 11:04

dokladnie, ja nie wiem co niektorzy maja z tym regulatorem - to nic nie da

Napisany przez: Aguirre Sun, 25 Dec 2011 - 12:30

W niektórych przypadkach jeśli lecimy na WOT na wysokich obrotach to podniesione ciśnienie może dać zauważalne wzbogacenie.
Jednak niektóre sterowniki np. MS41.0 robią korekty w OL według wskazań sondy w CL na średnich obciążeniach.Wówczas zysk znikomy.
Podniesienie ciśnienia może przynieść korzyść jeśli korekty sterownika wychodzą poza zakres dopuszczalny i sypie błędami adaptacji.

Napisany przez: Grand_ Sun, 25 Dec 2011 - 21:01

ale że poco te regulatory ciśnienia z audi czy z V8 beemki, prościej kupić zewnętrzny i jechać sobie na hamownie ewentualnie sprawdzać dupohamownią i regulować.
w M50 moim jest ten plus że sonde mozna odpiac, wyjebac i auto jeździ bardzo dobrze i niewie jaki ma skład mieszanki więc nie koryguje podniesionego ciśnienia doładowania.

generanie przy podniesieniu ciśnienia siądzie nam flow seryjnej pompy więc nie jest to wskazane, pasuje zapodać wtedy kj-etronic'a czy innego bosha, walbrosa i się bawić..

ale poco, ecumajster jest najskuteczniejszy do tej roboty

Napisany przez: k64 Mon, 26 Dec 2011 - 10:50

Grand - u mnie jak sie wypina sonde org to tak go zalewa ze panie boze.


co do flowa org pompy to wybacz ale ona tam do 250kuca starczy spokojnie.

co do ecumastera to to samo juz wyzej napsialem - jedyna wasza droga panowie bawiac sie w strokera.

stroker, regulator c. paliwa chociaz nie konieczny (3,5org laduje) , ecumaster,sonda afr i jazda.




wesolych swiat.

Napisany przez: artix Mon, 26 Dec 2011 - 11:17

a nie 3 bary ?

Napisany przez: k64 Mon, 26 Dec 2011 - 12:56

3 bary zdaj sie regulator z 2.0

Napisany przez: dobrus_m30 Mon, 02 Jan 2012 - 11:54

ori regulator jest na 3 bary

Napisany przez: Aguirre Mon, 02 Jan 2012 - 16:35

W m50b25 regulator jest 3,5 Bar a w m50b20 było 3,0 lub 3,5 zależnie od wersji.Tak wychodziło fabrycznie.

Napisany przez: artix Mon, 02 Jan 2012 - 16:51

tu jest w jakich modelach siedzi taki sam regulator jak 325 E36 93

http://realoem.com/bmw/partxref.do?part=13531436110

Napisany przez: Grand_ Mon, 02 Jan 2012 - 17:53

kij tam z regulatorem, panowie a czy wał z automata E39 M52B28 jest taki sam jak w manualu ? bo zakładam że tak i czy taki sam jak w silniku z E39, bo zbieram części do strokera w E36 M50B25 manual i znalazłem silnik z E39 M52B28 automat, podejdzie ?
ja osobiście myśle ze tak ale nie rozibierałem tego silnika to nie wiem...
pozdro

Napisany przez: Aguirre Mon, 02 Jan 2012 - 19:01

Taki sam.Trzeba tylko w wał nabić łożysko do wałka sprzęgłowego bo w automacie go nie ma.

Napisany przez: Grand_ Mon, 02 Jan 2012 - 21:45

ale to trzeba prasą czy młotek to ogarnie ?
i jeszcze jedno pytanie laika, jak się wyjmuje swożnie z tłoków ? są zawleczki jak w MZetce było?

aaa już sobie znalazłem, że są zawleczki druciane więc prosto, bo w C20NE oplowskim stwierdziłem że młotkiem treba to ogarniać a tłok średnio to znosi bo znalazłem gdzieś w garage stary korbowód i chciałem sprawdzić...

Napisany przez: Aguirre Tue, 03 Jan 2012 - 07:02

Łożysko w wał młoteczkiem delikatnie bez problemu ogarniesz .

Napisany przez: Grand_ Tue, 03 Jan 2012 - 16:12

jeszcze pare pytań,
zakładając używany wał nominalny z B28, zakładam zmienić panweki główne, a korbowodowe zostawć wraz z korbowodami swoimi nominalne, i zmienić pierścienie też na nominalne nowe i załozyć je na uzywane tłoki B28 ale tez nominalne, dobrze myśle czy rozleci mi się to wszystko ?
nie zakładam zrobić tym autem kolejnych 200 000 km więc nie bardzo mi się usmiecha honowaći ładować kase dalej w to to.

czy taki myk z część nowych a część używanych ma sens ?

Napisany przez: Aguirre Tue, 03 Jan 2012 - 16:28

Na twoim miejscu założyłbym nowe panewki na korby i główne oraz nowe pierścienie.Wtedy masz pewność że będzie to latać jak należy.

Napisany przez: Grand_ Tue, 03 Jan 2012 - 23:54

heh..
no wiesz Twoja opcja jest najlepsza ale najbardziej kasochłonna a ja chce zrobić strokera dla ubogich
jak rozpoznać że wał jest nominalny z B28 ? zmiezyć mikrometrem ? jaką powinien mieć średnice w miejscu korbowodu i w miejscu montowania panewek głównych ?

tłoki rozumiem, że jak niemają rys i innych przegotowań na osbie to się nadają ?


zbieram cześci i wiedze a na wiosne marzec/kwiecień planuje akcje bo musze kupić jeszcze ten podnośnik żurawiowy do wyciągnięcia silnika no i musi być wmiare pogoda żebydało się jeździć na codzień motocyklem bo zakładam że z tydzień mi to zajmie ;]

pozdro

Napisany przez: Misior Wed, 04 Jan 2012 - 08:21

taak, faktycznie duzo wiecej kasy jak dołożysz niecałe 150zł na panewki korbowe i będziesz miał spokój.

Napisany przez: k64 Wed, 04 Jan 2012 - 10:06

panewki na korby glyco : 150zl
-panewki głowne (mahle)od diesla 310zł

w moim temacie prawie teraz ten temat przerabiam, zerknij na fotki to ci bedzie latwiej.

jak nie maja rys to mozesz zostawic jak chcesz miec ubogo.

Napisany przez: Grand_ Thu, 05 Jan 2012 - 03:11

Masz racje K64 panewki na korby cza nabyć i nie piepszyć się 150 zł to żadna kasa wtym wypadku.
Dlaczego panewki główne od diesla ? M57B30 rozumiem ?
pierścienie jakiej firmy nabyć ? raczej w czeci zaopatruje się w IC bo mam dobre dojście..
np filter oleju knecht do M50 20 zł.

uszczelke pod głowice dopręzającą jest sens dawać niższą niż fabryka ?

dlaczego na goły blok nakleiłes uszczelkę odstojnika ?
( jebany odstojnik 2 razy już rozbierałem zmieniałem uszczelke i nadal się poci tak dość dość, dokręcałem równo 18nm wszystkie śrubki i nadal... nawet składałem na nowej uszczelce i na silikonie reinz'a i też tosamo co za gówniany patent.. )

Napisany przez: Kruszon Sun, 08 Jan 2012 - 11:14

Ja złożyłem na głównych z M52Tu z dawcy. Korbowe nominał nowe GLYCO. Pierscienie nominał nowe Gortze. Głowica splanowana 0,8mm i uszczelka głowicy 2,04mm.
Poskładane i się dociera. dopiero niecałe 200km zrobione.

Tylko pojawił sie jeden mały problem - drży silnik na wolnych. Od 1100rpm drgania ustają. Obrotami nie przebiera. Objaw podobny do wypadania zapłonu. Błedów brak.

Napisany przez: k64 Sun, 08 Jan 2012 - 13:12

org uszczelka ma 1,75mm ... doliczajac planowanie glowicy + grubsza uszczelka niz seria doprezyles silnik o 0,50mm ~ a wiec 10,5:1 CR


co do dyrkotania to podmien cewki , wszystkie z innego samochodu, u mnie tak bylo.

Napisany przez: Kruszon Sun, 08 Jan 2012 - 13:40

Ok spróbuje.
Na poprzednim silniku nie było to odczówalne. Z rok temu miałem podobny objaw i winnym okazała sie przepływka.

Pod koniec tygodnia podjadę na hamownie zobaczę co wypluje. Na chwilę obecną rożnica bardzo znacząca. Poza tym na LPG bedę mógł sie pobawic z mapą jeszcze.

Napisany przez: Grand_ Sun, 08 Jan 2012 - 14:13

dużo splanowales głowice to już MAX ile możnabyło z niej splanować ?
z czego strokerowałeś na co ?
jak docierasz ile km planujesz ?




Jedno mnie ciekawi, problem odważenia silnika, bo mając M50b25 robiąc strokera zakładam wał z 2.8 i tłoki z 2.8 ale pasuje dać swoje korby z M50 bo są mocniejsze, tylko teraz co z faktem że te korby są CIĘŻSZE niż fabryczne z 2.8 to zmienia przeciez odważenie układu korbowotłokowego, nie wpływa to negatywnie na zachowanie silnika ?

Napisany przez: Kruszon Sun, 08 Jan 2012 - 14:43

Powiem nie wiem ile jest max dla tej głowicy. Kupiłem głowicę uzywke. Pozdjęciu było napisane na niej flamastrem 0.4mm. Dałem do ponownego planowania i tez 0.4mm zdjeli. Myslę ze jeszcze 0.2 dało by radę zdjąć.

Dawcą było M52TuB28 z E38. Biorcą M50B25 NV.Nie planuje Turbo więc cały układ tłokowo korbowy z M52 został.
Docieram na półsyntetyku normalnie jerzdząc. Nie kręce powyzej 4500rpm. Planuje z 300km tak zrobic. do tego pracował ok 2 godz na jałowym przed wyjazdem z garażu. Jak narazie nawet jedengo niebieskiego obłoku nie widziałem. Chwilowo nie mam katów wieć było by widoczne odrazu.
Pózniej planuje na 5W-50 Petronas-a go eksploatowac.

Juz sie z kumplem umówiłem na podmianę cewek. Jak to bedzie to to kupię nowe Mayla.

Napisany przez: Grand_ Sun, 08 Jan 2012 - 14:56

Ja też nie planuje turbo ale raczej dam korby z M50, mam tego chipa z allegro co nic nie zmienia poza przesunięciem odcinki na 7100rpm, to może na korbach z M50 się nie rozleci tak szybko ;]

honowałes blok? czy nominał tłoki i nowe pierścienie nominał ? panewki glyco ale od M57 diesla czy org ?

i ostatnie pytanko, mówisz że lepiej się odpycha? czuć że NM przybyło?

a i najważniejsze, stroiłeś to jakimś ecumajstrem ? czy fabryka z nadzieją że przepływka się połapie że więcej powietrza leci to większa będzie dawka paliwa ?

jak bawisz się w strojenie na gazie to pamietaj że valtec30 nie radzi sobie z M52B28, w fabrycznym aucie 193ps leci na granicy wydajności. pozdro


jak coś to mam uzywane cewki z M50 komplet, oddam w dobrej cenie.

Napisany przez: Kruszon Sun, 08 Jan 2012 - 15:10

Nie bez honowania. Wszystko w nominale. Panewki korbowe pod M50. A z diesla to raczej z TDS-a miały być.

Silnik który zmieniałem "wypluł" 181KM i 222Nm. Stoker jedzie lepiej od 2200rpm niz poprzednik od 4000. Zobaczymy co pokazą rolki. Poza tym chcę wrzucic wydech z katami zpowrotem. Ew zastapic jakimis tłumikami ich brak.

Napisany przez: Grand_ Sun, 08 Jan 2012 - 15:49

heh kurde identiko jak mój, ja natrzepałem 185ps i 224 nm

Właśnie z tymi panewkami " pancernymi " to niewiem od czego dokładnie - pomożesz K64 ?


Katów nie zakładaj, chyba ze masz dużo kasy, ja polecam patent z dwoma przelotowymi tłumikami AWG w ich miejscu, u siebie tak zrobiłem i jest ciszej niżfabryka a osiągi takie same albo lepsze ( subiektywnie ) niż na katach które sprzedałem za 6 stówek ;] cały wydech pozatym mam orginał bmw M50B25 od nowości.


kolektory wydechowe zostawiłeś żeliwniaki M50 czy rurki M52 ?

Napisany przez: k64 Sun, 08 Jan 2012 - 15:50

glowica spokojnie wydala do 800 kuca spokojnie przy dmuchaniu, tym sie nie martwcie ze wam nie wydala zawsze mozecie zrobic porting napewno cos da.

Korbowody byl zostawil lzejsze z m52 jesli nie planuje sie robic strokera, tak samo mocowo wyglada m3 ktore jest zrobione z lzejszych komponentow, korby i tloki
lekkie zeby nie bylo oporow przy wkrecaniu.

glowice mozna splanowac na tyle ze nie dojdzie do zaworow mi wlasnie cos kolo 1mm i polecialo po ssacych lekko.

Napisany przez: Kruszon Sun, 08 Jan 2012 - 16:04

Własnie chodzi o cisze głownie chodzi hehe.Może pare Nm się zyska. Zastanawiałem się czy od e39 da radę zainstalowac? Panewki "pancerne" od TDS-a.
Kolektory z M52 mają zwężke. Zostawiłem żeliwniaki. A resztę wydechu mam z M30 - końcowy z garbem.

Napisany przez: Grand_ Tue, 10 Jan 2012 - 23:36

robiąc strokera z M50B25 na M50B28, pasuje załozyć wtryski fioletowe od M52B28.
i teraz pytanie czy do tego trzeba też zmieniać regulator ? czy oba te silniki pracują na 3.5 bara ? bo nie jestem pewien

sterownik bęzynowy mój bosch rozumiem, że połapie się że są inne wtryski i zmieni czasy wtrysku na wolnych obrotach i w czasie normalnej jazdy, ale fakt ze mam mocniejsze wtryski odczuje dopiero po daniu gazu w podłoge jak czasy wtrysków są tak długie że się pokrywają efektem czego wtryski sa cały czas otwarte, poprostu silnik będzie miał wiecej paliwa.

dobrze mysle czy coś poknociłem ??

pozdro

Napisany przez: k64 Wed, 11 Jan 2012 - 16:45

kompem sie nie martw, wtryski zmien, regulator c.paliwa 2,5 2,8 taki sam.

Napisany przez: Grand_ Wed, 11 Jan 2012 - 22:23

tylko wiesz zastanawiam się czy komp sam się zaadaptuje do nowych wtrysków czy nic nie zmieni i dalej będzie tak samo jeździł na takich samych czasach wtrysków dla takich samych obciążeń, bo jak tak to moja zmiana nic nieda pozatym że auto będzie więcej palić i będzie bardziej " dolane " a to nic nie zmieni...

pozdro

Napisany przez: Kruszon Wed, 11 Jan 2012 - 22:25

No i zrobiłem dziś pierwszy pomiar op 300km docierania. Osprzęt w całości z B25 NV
Jestem niezadowolony:

197KM@5570rpm i 262Nm@4380rpm

Wniosek: wtryski do zmiany na większe.Oraz wyszło że grzałka w lambdzie padła.
Na LPG kicha, reduktor nie wyrabia powyzej 5000rpm jak bym nie kombinował.

Napisany przez: Grand_ Wed, 11 Jan 2012 - 22:46

lambde odepnij whuj, ja tak mam i jest idealnie, nie rozjeżdża mapy ani w jedną ani wdrugą stronę.
na lpg musisz zrobić mape nieadekwatną do mapybęzynowej poprostu manualnie podniesc mnozniki w wyższych partiach obrotów.
wtryski będziesz zakładał z M28 te fioletowe ?
reduktor jak chcesz mieć pewne że da rade to Diego Gold...

wg mnie jest itak duży bonus 40 nm więcej niż " seria " jak masz tam jakiś lepszych gości z hamownią to poproś żeby Ci zmierzyli AFR podczas pomiaru pewnie powyżej 5000obr jak brakuje paliwa to leci powyżej 14.

pozdro

Napisany przez: Kruszon Wed, 11 Jan 2012 - 23:20

O to chodzi ze na odpiętej mam czas wtrysku ok 5ms i silnik drży. Jak sie nagrzeje i zacznie "chodzic" spada do 4.1 i jest ok.
Wtryski włąsnie szukam fioletowych. Mam z M30B35 ale tam jest niewiele więcej.

Co do LPG ciąganie mnożnikiem nic nie daje. Miałem ustawione na bogato od ok 8ms i cały czas braknie od 5000 rpm. Max mam teraz i wyszło 173KM 252Nm.

Mam nowego zavolaka S-ke teoretycznie do 200KM moge wrzucić. Obecnie siedzi AC 01 z poczatku produkcji gdzie podawali że też jest do 200 - Teraz info producenta 150KM hahah.

Znalazłem wykres z pomiaru B25 z uszkodzonym przepływomierzem - 170KM i 214Nm/ 155KM i 203Nm LPG.

Zapomniałem dodac że hamowałem na paliwie 92 oktany. Też miało delikatny wpływ.

Nie mam skanera foto poglądowe:
http://imageshack.us/photo/my-images/35/aaaaaaaaaaaaaaava.jpg/

Napisany przez: Grand_ Wed, 11 Jan 2012 - 23:36

zwaz że w M50B25 po minięciu 4750 obr/min przynajmnieu mnie na bęzynie czasy wtrysków bęzynowych sie nakladają efektem czego lecisz już tylko na wydajności układu.
Gazowe jak masz tak ustawione tez otwierają się full i lecisz tym co może układ, czyli wydajnością trysków ( średnica dysz ) albo wydajnością reduktora. Ja mam M50b25 na silverze i daje rade do 7100 rpm nie brajuje mocy ( ale nie hamowałem niewiem jak się ma do beny )
Reduktor AC ten RN-01 czy jakoś takto u kumpla w M52B20 nie dawał rady...

skąd żes panie dowroł bęzyne 92 okt..

Wtryskiwacze folety z B52 potrzeba, i może zewnętrzny regulator ciśnienia paliwa?

coś ten Twój wykres do dupy, dlaczego kończy się na 6 tys ? i dziwnie ta skala rozciągnięta mało czytelnie, jak dla mnie, ale wyniki godne, popatrz na mój fabrycznego auta tam pierdoły ala wkładka Kn i wycięte katy i chip z allegro po 194 tys od nowości takie coś natrzepałem na hamowni ( ale to już jakis czase temu )

Napisany przez: Kruszon Wed, 11 Jan 2012 - 23:48

Widzisz wedle infa Silver nie powinien wyrabiać haha. A tego spadku specjalnie nie czuc. Tym bardziej ze na mieście nie ciągam do 5k rpm.

Benzyna 92 okt ze wschodu. po 4zł
Zacznę od wtrysków z B28 i roboty wydechu. Zastanawiałem się czy katów ze srodkowym z E39 nie warto zaadaptowac.

Co do wykresu inna skala i mniej punktów odniesienia. Za to Moc i moment sporo niżej. Nie kręcilismy do odcinki bo już przy 6000 i tak w dół leciało.

Napisany przez: Grand_ Wed, 11 Jan 2012 - 23:52

to ja poprosze peczkę tej białoruskiej bęzyny albo dwie odrazu...
powinien wyrabiać, silver jest do 140-150 kw. ale pod większe pojemności jak Twój stroker to pakuj golda, widziałem jak dawał rade dla 5.0 kompresor w mercu ;]

apropo wtryskiwaczy z M52B28

czym różnią się wtryski wg realoem

0280150440

od

13641703819


ponoć jedne i drugie występowały w B28, patrząc po allegro te pierwsze występowały w E39 E38, to czy te drugie tylko w E36 ?

Napisany przez: kazike30 Thu, 12 Jan 2012 - 18:23

Gold wyrabia spokojnie nawet w m30b35 ale co tego jak nie lubi polskiego gazu i bardzo często wywala go przewodem podciśnieniowym.Zavoli Zeta S nie wyrabiał w moim m52b28 już przy 3,5tys obr.Teraz ganiam na MAGIC JET tłokowym i jest ok.

Napisany przez: Kruszon Thu, 12 Jan 2012 - 21:24

Wg realoem zielone z B25 były tez w E39 B28

Napisany przez: Grand_ Thu, 12 Jan 2012 - 21:31

praktycznie mają tylko 10% mniejszą wydajność od tych z B28.. chociaż 10% to w sumie przy wolnossaku może już robić robote

Napisany przez: Kruszon Thu, 12 Jan 2012 - 21:35

Własnie. Skądś tego paliwa trzeba wziąć . Wtryski przed chwilą zakupione na alledrogo.

Jak myslicie wariatorem zapłonu można by coś ugrać?

Co do magica, nie wiem czy weliminowali wade. Ale lubił se gaz do układu chłodzenia puscic.

Edit:
Tak mi teraz przyszło do głowy: A jak bym wsadził ssący z M52? Moment by wzrósł?

Napisany przez: k64 Thu, 12 Jan 2012 - 23:21

za te wszystkie wasze kabinacje dawno by byl eaton w srodku w czym problem? kabinujecie dla marnych 20 koni pod gore a i tak nei wiadomo czy cos ugracie,



m62 za tysiaka,

flansze 100zl max,

rury 100zl,

jakies laczniki 100zl

ic - chociaz nie potrzebny na poczatek (400zl)

blow off 150zl,

boost zegar: 150zł



deta za 400zl

wtryski troszke wieksze np z m3 max 800zl ,

kolo u tokarza hmm z 200zł (alu drogo wychodzi)




ii ognia ! macie 250 jak drut z mega nM. Jak ktos pomysli to sie w 3tysiakach zmiesci.Niebawem bede miec gotowe kit kompresory do kupienia w kpl razem z mapa do deta i wtryskami, wlozyc  klamoty w 1 dzien i cieszyc sie.

Napisany przez: Grand_ Fri, 13 Jan 2012 - 10:14

pokaż mi takiego który złozył kompresor w e36 za 3 koła w jeden dzień na pałe i jeździ tym dziesiątki tysięcy km bezawaryjnie na codzień bez żadnych problemów...

Napisany przez: GREGOR10 Fri, 13 Jan 2012 - 12:27

zmiana zapłonu w 1.8t dała mi +50Nm , tak że polecam zabawe zaplonem , ale ostrożnie zeby silnika nie wysadzic - podgladajcie stukowce caly czas.

Napisany przez: Grand_ Fri, 13 Jan 2012 - 16:12

Kruszon ale tak reasumując to bardzo fajnie Ci wyszedł moment, nie dość że 50nm od takiej serii 20 letniej to jescze o 1000obr niżej wartość szczytowa.. dość tak

Napisany przez: k64 Fri, 13 Jan 2012 - 16:23

wielu jest takich uwierz, myslisz ze to jakas technologia z nasa?

jak nie wierzysz to dolicz co jeszcze potrzebujesz do instalacji

Napisany przez: Grand_ Sun, 15 Jan 2012 - 00:30

znaczy wiesz, miałem jedno auto wolnossące i uturbiłem i powiem Ci no było na codzień ale średnio skuteczne to to .
spalanie 30
wolnych obrotów brak, albo falowanie wieczne
problemy z temperaturą.
baaaaaaaaaaardzo dużo przeróbek

wolnossący silnik ma kolektor ssący projektowany pod atmosfere, po doładowaniu go nigdy wszystkie cylindry nie są idealnie napełnianie

ecumaster i ogarnięcie tego przez kogoś kto ma wmiare pojęcie to 1000zł a za tyle to ja pół strokera złoże.
kompresor drugi tysiąc, wtryski się skończą odrazu więc zmiana. z wolnymi obrotami tez będą jaja więc przepływke przed kompresor, to się zamknie odrazu to cza ją zmienic robić mape na afr sondzie, to pasuje kupić sonde 1000zł albo ktoś Ci to ogarnie, ale to za kazdym razem cza do niego jeździć. po każdej zmianie.
pompa paliwa też może nie ogarnąć to wolbrom czy bosch ewentualnie albo ubogo J-jetronic ale ta ostatnia wyje whuj nieda się jeździć normalnie.
potem się urwie pasek napędzający ze dwa razy bo kompresor nie będzie w osi, potem rolka napinacza będzie szumieć i się urwie ujebie odrazu.
nastepnie wyjdą ze trzy nieszczelności w dolocie i auto będzie gasło srało szarpało.
no chyba że na samco złączkach czy innych fmic - 500zł.
dolot z nierdzewki i spawanie tego tigiem, albo masz tiga profi za 3000zł albo zrobisz to sam za stówke migomatem i wygląda jak kupa z czornej stali i zardzewieje od środka bo to normalne.

jak już skończysz się z tym uporywać to się wydmucha uszczelka pod głowicą bo ma 20 lat jak większość M50B25 więc musisz doliczyć koszt jej wymiany.

z ostatnich bonusów to żaden mechanik nie dotknie takiego auta nawet z wymianą oleju bo powie że nihuja nic nie wie ob w " tatalogu nimają części do tego "
więc robisz wszystko sam, ale nie każdy ma zaplecze mechaniczne warsztat itd.
'
ja zdecydowałem się na strokera ( uturbiłem w sumie 3 auta jedno własnoręcznie i przy dwóch pomagałem "

i powiem tak w strokerze mam tą nadzieje że auto będzie poprostu mocniejsze i niebędzie z tym żadnych problemów mianowicie nie będzie szarpało gasło jebało się itd.
byłem moim autem w amsterdamie i zakładam że jak zrobie strokera to pojade tam jeszcze nieraz i się nie rozleci.

a z kompresorem home made za 3 koła komplet to powiem Ci że bym sie nie wybierał bo lawety po autostradach drogie....

oczywiście mozna zrobić kompresor PROFI że przejedzie bardzo duzo i bezawaryjnie, ale to wedle mnie remont silnika, profi dolot, profi strojenie ( SA ) samco, komplet wskaźników proifi afr po jednym na kolektor wydechowy, ciśnienie oleju temp oleju ale taki projekt to kosztuje nie 3 a 15 koła raczej...


to są tylko moje przypuszczenia takiego tuning-pesymisty, wiesz nie traktuj tego poważnie, bo wiem że masz duuużo większe doświadczenie w tuningu samochodów niż ja ale wiem tez że Twoje auto nie nadaje się do codziennej jazdy...

pooprostu mnie nie stać żeby mieć mocną beemke - weckendowo i " normalne " auto na codzień, ,a chce wypośrodkować między troszke mocniejszym a nadal wpełni nadającym się do codziennej jazdy samochodem.

pozatym od zawsze marzyłem o 328 a mam 325


pozdrooooooooo

Napisany przez: k64 Sun, 15 Jan 2012 - 09:24

wiesz co wydaje mi sie ze za duzo czytasz za malo robisz, te auta twoje uturbione to tylko na papierku.

"no chyba że na samco złączkach czy innych fmic - 500zł." skad ty kurw* te ceny bierzesz?

"pompa paliwa też może nie ogarnąć to wolbrom czy bosch " - jak pisalem wyzej, za duzo czytasz za malo robisz, tyle odemnie. Milego strokerowania n/a.

Napisany przez: dobrus_m30 Sun, 15 Jan 2012 - 11:08

Grand uturbił na 100% jedno auto i nawet jezdzilo bo widziałem potem jego silnik kupil inny znany nam dobrze ziomek z Bukowna przeszczepił do swojego wozu i od tamtego momentu wszystko się wysrało i tak juz chyba dobrze ponad rok stoi. ale fakt faktem troszkę dramatyzujesz Grand, jeśli ma się wiedzę i dobre zaplecze to faktycznie można zlozyc turbo w przyslowiowy weekend za 3 kola, tak aby tym wyjechać. z kompresorem wbrew pozorom trochę więcej roboty, chyba ze silnik widlasty to wtedy inna rozmowa. Ten stroker w m50 to sztuka dla sztuki imho.

Napisany przez: Grand_ Sun, 15 Jan 2012 - 12:38

nie wierze w kompresor/turbo za 3 koła które jeździ równie bezawaryjnie i sprawnie, jak dobrze zestrokerowane bmw ;] też za 3 koła.

co docen samco, pamiętam że dałem 460zł za komplet na moje auto, bo cośtam było dwa redukcyjne, dwa zwykłe dwa redukcyjne 90stopni takie dłuższe i pare silikonów do wskaźniczków, fakt że to było dwa lata temu...

co do czytania i robienia, to właśnie czytam mało a robie dużo ale w bmw mam niewiele do powiedzenia, więcej siedziałem w fordach.

pompa paliwa nie wiem na ile jest wydajna w E36, ale do mazd i do forda odrazu musieliśmy montować odpowiednio walbro 255 i Ke-jetronic bo siadało ciśnienie strasznie na pełnym otwarciu wtryskiwaczy, i kolektory rózowe ;]


jakbym za 3 koła był w stanie załozyc kompresor i jeździć w pełni bezawaryjnie to bym się nie piepszył w żadne strokerowanie bo stosunek km/zł jest najlepszy przy doładowywaniu silnika, to proste.
Tylko to dużo modyfikacji...


dobrus_m30 czy Ty to może niejaki Maciek.. ?

Ej złożyć turbo można nie w jeden weckend a w jeden wieczór takie mamy ogarnięcie w maździe to nie problem wyspawać kolektory i poskładać to to wystroić na sekwencji i jeźdzć, zrobiliśmy tak kidyś tam, ale autko nie nadawało się na codzień bo zwsze coś do poprawki było...
i koszt turbo 400zł i póxniej intercooler 100zł ( od E36 ) i troche druta w migomacie ;]
ale to się nadaje jako autko na nocne i do podenerwowania ludzi po wsi, a nie do jazdy po świecie


pozdro i bez napinki panowie ;]

Napisany przez: artix Sun, 15 Jan 2012 - 12:46

dobrus M30, znam dobrze bukowno , z tamtad pochodzicie ?

Napisany przez: dobrus_m30 Sun, 15 Jan 2012 - 12:55

Grand, wczas sie skapłeś

Artix ja jestem z Katowic, a kolega Yeżozwierz ktory czasem tez tu pisze pochodzi z Bukowna.

Napisany przez: artix Sun, 15 Jan 2012 - 13:05

ok , ja zanim wyjechalem mieszkalem w Olkuszu .

Napisany przez: Grand_ Sun, 15 Jan 2012 - 13:43

dobrus_M30 Ty mendo to fes wczas, bo masz 125 ników i 126 banów na każdym forum i dlatego cięzko się połapać kto to Ty.

pamiętam Twoje legendarne 328i na opolskich blachach które mi zmieniło pogląd na BMW
miałeś 217 koni i coś 260nm w projekcie na hamowni, mam skormną nadzieje kiedys pobić ten wynik po strokerze

Napisany przez: dobrus_m30 Sun, 15 Jan 2012 - 16:36

e tam, bany mialem tylko na FEFKu ale tam to i rasa dziwna. Moje byłe 328 jeździ od jakiegoś czasu po Gliwicach i z tego co obserwuję popadło w ruinę niestety. Na strokerze kto wie, jak ogarniesz sterowanie to może bedzie podobnie, pytanie czy warto rozbierać cały silnik dla takich przyrostów, mnie osobiście nie chciałoby się ale działaj panie, jak ogarniemy auto jeża to wpadniemy do krk zapewne

Napisany przez: Kruszon Sun, 15 Jan 2012 - 17:40

Swap na M52B28 taniej nie wyjdzie. I jak tak ogladam wykresy z hamowni to momentu do serii w wiekszosci brakuje.

Takie pytanko czy dól od silnika N54B30 jest taki sam jak z M54B30?

Napisany przez: Grand_ Sun, 15 Jan 2012 - 18:58

jak ogarniecie spece auto yeza to wpadnijcie do mnie Z MOJĄ KASĄ ZA SILNIK ;]

dobra koniec OT

Napisany przez: Aguirre Mon, 16 Jan 2012 - 07:04

N54b30 jest zupełnie co innego niestety.

Napisany przez: parts_bmw Mon, 16 Jan 2012 - 10:23

Nie wiem jak w N54, ale mam rozebrane N52 i zakladam ze jest podobne jedno do drugiego. Wiec przedewszystkim rozni sie srednica tloka, w M52 masz 84mm, w N52 masz 85mm, w N54 chyba tez. Co do wału korbowego to czujnik polozenia walu masz chyba w bloku, miedzy ostatnia a przedostatnia korba jak dobrze pamietam, wiec trzeba bylo by jakos wywalic ten wieniec, po za tym jak chcesz krasek to moge ci uzyczyc walu korbowego do przymiarki jak masz blok od M50/M52, wtedy bedzie widac czarno na bialym.

Napisany przez: Kruszon Mon, 16 Jan 2012 - 21:53

Średnica tłoka to nie problem. Zawsze można dać blok do honowania. Zresztą jest pare silników z tłokami od IS-a (też 85mm)
Czesiek dzisiaj dzwonił żeby blok wziąć do pomiarów.
W moim wale z M52Tu też impulsator był na wałe pod czujnik w bloku - ale wszystko jest P&P.


Wracając do sedna - Założyłem dziś fioletowe wtryski z B28 i ..... kicha. Auto nie jedzie już tak dobrze od samego dołu. Jest różnica wyżej - od 3500rpm. A do tego pół dnia jazdy, kasowania adaptacji etc i falowanie na wolnych.
Jutro założę z M30B35 czyli tylko 193cc. Więć jak ktoś szuka to sprzedam 210cc z listwą z M52.

Napisany przez: Grand_ Tue, 17 Jan 2012 - 00:29

a nie lepiej już iść krok dajek i ecumastera deta 3 zapodać za te 550 zł i zacząć się bawić w strojenie ?
to mnie zasmuciłeś tym, że kurde autko nie poradziło sobie z większymi wtryskami, skracając automatycznie czasy, a powyżej 4750 była różnica na plus ? ( wtedy wtryskiwacze są całkowicie otwarte )

Co do stroka to dziś troszke podziałałem jeszcze na starymB25 i załozyłem lżejsze koło z B28 heh tak z nudów zawsze to te 0,75 kg mniej na wale (stare koło ~3,3 nowe koło ~2,6 ) tylko trzeba mimośród przełozyć dwa gwinty dalej bo M52 ma w innym miejscu wycięcie na wale - klin niż M50

Mam pytanie odnośnie odstojnika czy pasują zamiennie te od M50B25 do bloku alu M52B28 ?
bo optycznie widze ze jedno z nich ma taki jakiś zaworek na sobie ? wewnątrz w miejscu gdzie jest kanał a raczej komora olejowa, to jest żeby olej nie wracał do misy ?

i czy w miejscu gdzie jest wyjście na olej to vanosa do głowicy w M52 taki węzyk obok, jesli dam zaślepke a w niej nagwintuje otwór pod czujnik temperatury oleju to będzie mi to działać ? jest tam cyrkulacja oleju ? bo jak tak patrze na oko to powinna być bo tam jest wyjście do filtra ale może coś pomyliłem..

odnośnie pytańczemu tak, to wymyśliłem że podmienie tylko blok i złoże na alu bloku głowice od M50B25 NV i zrobię M50B28 bo kupiłem słupek bez głowicy chyba w niezłym stanie

ostatnie pytanie
CZY JEST SENS DOPRĘŻAĆ SILNIK PRZEZ SPLANOWANIE GŁOWICY ?

głowice mam nominał blok tez, blok zakładam przeszlifować tak tylko setne cześci mm żeby się upewnić że jest równy bo to jestak aluminiak, uszczelke pod głowice planuje VictorReinz 1,75mm chyba ma grubości tak jak fabryczna.
i teraz ponoć głowice jak pisał K64 mozna splanować o 0,8 mm i już dojdzie do zaworów więc nie chciał bym tak drastycznie planować ;] ale naprzykład 0,5-0,55 mm jest sens ? są jakies wymierne korzyści pozatym że głowica nie bedzie nadawała się do kolejnego planowania póxniej jakby trzeba kiedyś tam jeszcze rozbierać..
czy w M52B28 splanowanie przekłada się na wzrost nm czy ps. albo na inny przebieg krzywych ?
pozdro

Napisany przez: Kruszon Tue, 17 Jan 2012 - 08:25

Podobno ECU 413 z Vanosa sobie radza z wtrysakami.

Wedle wyliczeń ja ma delikatnie dopręzony. Bo głowica 0.8mm splanowana i uszczelka 2,04mm. Co daje 10.5 w stosunku do 10.2 fabrycznego. Jak za mocno dopręzysz moze stukowe sie pojawić.

Napisany przez: G-Rad Tue, 17 Jan 2012 - 08:40

Splanowałem kiedyś blok o 1mm (lub o 1,2mm nie pamiętam), korby i wał b28, uszczelka 2,05. Poprawa była, ale trzeba było dbać o oktany lub cofnąć zapłon. Moim zdaniem lepiej splanować blok, bo to mniej deficytowy towar w stosunku głowicy m50b25nv

Napisany przez: Grand_ Tue, 17 Jan 2012 - 16:06

tylko nie chce przegiąć z planowaniem bo mi się łańcuch rozrządu zrobi za długi ;]

Kruszon a TY masz boscha tego 403 ?
i czemu planowałeś głowice 0,8mm czyli do zera ? dająć wyższą uszczelke, nie lepiej było głowice splanować o 0,5 i dać uszczelke 1,73 ?

pozdro

Napisany przez: Kruszon Tue, 17 Jan 2012 - 21:36

Grand mam kompa 403.
Ale chyba mam winnego braku adaptacji i falowania. Jutro potwierdzę ale pompa paliwa mi sie wysr.... Założyłem wtryski z B35 193cc. I silnik po paru kilometrach nie chodził na wszystkich. Po czym cięzko pali i gasnie jak sie nie trzyma gazu. Na LPG ok. Nie miałem już checi po 21 do garazu wracac zeby dziś potwierdzic.

Z głowicą wyszło tak: miałem B25 po zerwaniu łańcucha. Za 400zł kupiłem głowice uzywkę (sam demontowałem) i okazała sie ze była po wymianie zaworów i miała flamasterem napisane 0.4. Dałem do sprawdzenia i znowu poszła w dół o 0.4mm. - mam prawie na styk z zaworami. Ot i tak wyszło. Mam zapasowy korpus bez zaworów i nie sprzedaje hehe.
Zawsze można dac głowice z Vanosa i zmienic zawory, prowadnice i sprezyny.

Napisany przez: Grand_ Tue, 17 Jan 2012 - 23:30

wiesz jak dużo jeździsz na lpg i miewasz mało paliwa w baku to pompka lubi zdechnąć to normalne ;]
tez mam kompa 403 i mam wtryski z 528 te z końcówką numeru 440, po weckendzie założe i powiem Ci co u mnie to zmieniło ( narazie mam M50b25 ) ale chciałem sprawdzić czy komputer to ogarnie czy też falowanie sranie.

pozdro

Napisany przez: Kruszon Wed, 18 Jan 2012 - 00:20

Zazwyczaj trochę mam po miescie smigam na noPb 92. W trasy LPG. Z tym że to 2 pompa od 20 grudnia.

Pomijając falowanie jak pisałem na tych wtryskiwaczach auto straciło z dołu, a zyskało od 3500rpm. Ciekaw jestem co u ciebie wyjdzie.

Napisany przez: Grand_ Wed, 18 Jan 2012 - 01:54

może padł Ci regulator ciśnienienia i przeciąża pompę ?

Napisany przez: Gallardo Fri, 20 Jan 2012 - 16:27

Pytanie do tych co złozyli strokera m50b30 na gratach z m54b30 . Jak rozwiazaliscie problem z czujnikiem wału korbowego ? W m54b30 czujnik jest z tylu bloku od strony skrzyni i zczytuje z zębatki na wale korbowym . w m50 czujnik jest przy kole z przodu silnika.

Zostawiacie czujnik jak w m50 ? jak ustawic polozenie wyjsciowe zeby wal byl dobrze zgrany z walkami

Napisany przez: Aguirre Fri, 20 Jan 2012 - 20:07

Ja robię obecnie takiego strokera ale na bloku M52.Interesuje nas tylko wał z m54.Zakładasz koło pasowe od m50 i całą resztę i gra.

Napisany przez: Kruszon Fri, 20 Jan 2012 - 21:10

W M52Tu tez masz w bloku. Ja tez mam złożony na kole z M50.

Napisany przez: Aguirre Fri, 20 Jan 2012 - 21:16

Ja mam blok m52 na jednym Vanosie z czujnikiem z boku .Tuleje żeliwne.Taki nietypowy troche.

Napisany przez: Gallardo Sun, 22 Jan 2012 - 12:20

Moze ktos policzyc jaki bedzie stopien sprezania po zrobieniu m50b30 NV ( tłoki i wał korbowy z m54 ) z oryginalna uszczelka ?

Napisany przez: k64 Sun, 22 Jan 2012 - 13:10

1.podaj rozmiar tloka(srednica oraz denko-swozen),
2.org grubosc uszczelki z m54,
3.wysokosc korbowodow,
4.do jakiego bloku to idzie,
5.ile planujesz blok/glowice
6.wykorbienie nowego wału




mozesz odpiac na te pytania? przydadza mi sie odpowiedzi, wzamian dam ci CR.

Napisany przez: Gallardo Sun, 22 Jan 2012 - 15:09

1.podaj rozmiar tloka(srednica oraz denko-swozen), wymiary tłoków podam jutro jak je pomierze .
2.org grubosc uszczelki z m54, uszczelka 0.7mm
3.wysokosc korbowodow, 135mm
4.do jakiego bloku to idzie, m50
5.ile planujesz blok/glowice narazie przypuszczamy ze głowica i blok beda nie ruszane .
6.wykorbienie nowego wału 89.6

Po wsadzeniu tłoków i walu korbowego do bloku okazalo sie ze tłok w górnym polozeniu jest 2.25mm ponizej plaszczyzny bloku , w dolnym punkcie jest 92mm ponizej plaszczyzny

Napisany przez: k64 Sun, 22 Jan 2012 - 15:47

zmierz wymiary tlokow jeszcze choc to nie konieczne do obliczenia, uszczelka gruboscia mi nie pasuje, np 0,7mm orginal ma? jutro ci policze .

Napisany przez: Gallardo Sun, 22 Jan 2012 - 20:41

Tak oryginalnie jest uszczelka 0.7mm

Napisany przez: crup-nick Sun, 22 Jan 2012 - 22:48

Oryginalnie uszczelkę 0,7mm ma M54B30 a M50B25 ma oryginalnie uszczelkę 1,75mm. Tylko że, uszczelki nie pasują zamiennie tak jak głowica M54 nie siada na blok M50.

Wymiary tłoków M54B30 średnica: 84mm denko-swozen: 28,32mm, M50B25 średnica: 84mm denko-swozen:38,20mm

Też jestem ciekawy wyniku:P
Pozdr.

Napisany przez: k64 Mon, 23 Jan 2012 - 18:02

ale gamon ze mnie ...




skoro wkladasz i

wał i tłoki z m54b30 - to co tu obliczac skoro dajesz rowniez taka sama uszczelke pod glowice jak ma org m54?

CR zostaje ci seryjny 10,2:1 (o ile bloki w m54 sa tak samo wysokoscia jak w m50? ) -




1.czy tlok w gornym pkt jest na rowno plaszczyzny - z blokiem w m54/m50 ?

2.czy tlok w gornym pkt jest tak samo w m50 bloku jak i m54?) jesli nie to jakie sa roznice.


nie wiem czy prawdziwe info niechce mi sie szukac: tłok jest 2.25mm ponizej gornej plaszczyzny bloku (wlozony wal z tlokami do bloku m50 .)

jesli w m54 tez tak jest to cr seria bedziesz miec ( pkt 2 wyzej)



Ale jesli m50 ma wyższy blok niż m54 to rosnie ci komora spalania tym samym cr ci spada.

Jesli seryjnie tlok jest juz ponizej plaszczyzny bloku to tylko i wylacznie ze fabryka chciala miec taki a nie inny CR.




odpowiesz na pkt 1 i pkt 2 i dokladnie ci napisze.

Napisany przez: Grand_ Fri, 27 Jan 2012 - 21:03

Kruszon i jak ogarnąłeś te wtryski z B28 ? hamowałeś coś ?

Co do kołaz M50 to załatw sobie takie z M52, koszty symboliczne a około 0,7kg różnicy ;] ( na mojej domowej wadze )

Napisany przez: Kruszon Sat, 28 Jan 2012 - 21:03

Grand. Ogarnąłem je z powrotem na półkę. Sterownik sobie z nimi nie poradził.
A wtryski z M30B35 lały. Pompa miewa się jak najlepiej. Pomiar po 1000km z pomieszanym RON 92 i 98 dał 204KM i 265Nm. Dolot i wydech dalej nie ruszone w najmniejszym stopniu.
Zastanawiam się jeszcze nad zmianą visca na el wiatrak.

A miałem własnie pytac czy już u siebie kombinowałeś z wtryskami.

Napisany przez: Grand_ Sun, 29 Jan 2012 - 02:45

Y a czemu chcesz wyjebać wisco ?

Ja odnośnie wtrysków to narazie chce zamienić ale magicki na hany ;] ( lpg )

Napisany przez: dobrus_m30 Sun, 29 Jan 2012 - 14:11

visco, w momencie spięcia obciąża silnik i zabiera jakiś tam groszowy % mocy, podobno jest to 2, a niektorzy twierdzą ze nawet 10km w co ja osobiscie nie wierze, robilem pomiary na hamowni ze spiętym viskiem i bez i nie bylo wyraźnej roznicy. Zresztą elektryczny wentylator, zwlaszcza sporych gabarytow rowniez obciaza silnik, poprzez alternator a co do wtrysków to logiczne,ze seryjny komp ich nie ogarnie.

Czemu tak malo km wyszło? tylko 12 więcej od serii, troche lichy przyrost w porównaniu do nakładów pracy. Kol. Barzini mówił tu o 240ps

Napisany przez: Kruszon Sun, 29 Jan 2012 - 17:58

Róznie to z tym bywa. Mi chodzi głownie ze mam juz 2 szt i strasznie długo mi sie silnik nagrzewa. Na zimnym po odpaleniu do 5min kręci spięte.
Co do wtrysków podobno kompy z B25Tu ogarniają. A przyrost w stosunku do stanu przed robotą wyniósł 23KM i 43Nm.

Napisany przez: Grand_ Sun, 29 Jan 2012 - 23:22

a moze zamiast wtrysków załozyć zewnętrzny regulator ciśnienia i pdciągnąc cisnienie na listwie'?

Napisany przez: dobrus_m30 Mon, 30 Jan 2012 - 07:18

Grand, pytasz o to już któryś raz - podniesienie ciśnienia nic nie da.

Napisany przez: Gallardo Tue, 31 Jan 2012 - 19:59

Jak wyglada Ustawienie rozrzadu po zastosowaniu koła z m50 ? Wał korbowy ustawia sie tak jak pokazuje znak na kole z m50 ??

Napisany przez: Grand_ Tue, 31 Jan 2012 - 20:52

dobrus_m30 - da i huj

Co do koła z M52 to musisz odkręcić te 6 śróbek i przestawić tak żeby wycięcie na klin pasowało do tej przerwy w ząbkach tak jak na kole z M50 i wtedy gra;]

wał z M52 ma chyba w innym miejscu wycięcie na klin i dlatego trzeba odkręcić i złożyć przestawiając o 1/3 obrotu w lewo chyba.

bedziesz miał dwa koła w ręce to zobaczysz ocb

Napisany przez: Aguirre Tue, 31 Jan 2012 - 20:57

Najlepiej zablokować wał w GMP na kole zamachowym.Wtedy masz pewność.Jak zablokujesz na kole zamachowym to sobie pasowe z przodu ustawisz jak trzeba.

Napisany przez: k64 Tue, 31 Jan 2012 - 21:55

miales mu jeszcze dopisac,wez wkoncu kup det2 za 400zl , wepnij w dupe sonde afr i zrob korekty, pozniej sie pobaw zaplonem i poczujesz wkoncu roznice a nie kabinuj

Napisany przez: Grzesi(E30)k Tue, 31 Jan 2012 - 22:13

Tak w temacie strokerów itd. Rozwiercał ktoś kiedyś blok M30B30 z 89mm na 92mm? Jest to fizycznie wykonalne?


świadomość zrobienia bloku pod M30B35 w idealnym stanie działa na wyobraźnię...

Napisany przez: Kruszon Wed, 01 Feb 2012 - 01:35

Ja mam wał z M52tu i koło z M50. Ustawione wszystko na znaki jak w M50. Szczerze to nawet do głowy mi nie przyszło sprawdzac przed złozeniem czy sie OT pokrywa.

Napisany przez: Gallardo Wed, 01 Feb 2012 - 07:21

Hmmm to skad wiesz ze dobrze ustawiles kolo z walem ?

Napisany przez: Kruszon Wed, 01 Feb 2012 - 09:54

Bo jeżdzę juz na tym od 2 kkm.
I robiłem pomiar sprężania po 15.5 na wszystkich.

Napisany przez: dobrus_m30 Wed, 01 Feb 2012 - 10:28

k64 - dokładnie

Grand, skoro twierdzisz że da to rób - poczekam na efekty. A będą jedynie takie, że komp ci zaraz skroci czas wtrysku.

Grzesik - myśle,ze rozwiert m30 jest wykonalny, z tego co pamiętam sporo mięsa tam było. O ile mnie pamięc nie myli to leży mi taki blok gdzieś w garażu

Napisany przez: k64 Thu, 02 Feb 2012 - 19:37

czy m30 blok ma tuleje w cylindrach albo tak jak m50 nv calosc material

Napisany przez: dobrus_m30 Thu, 02 Feb 2012 - 20:34

całość materiał

Napisany przez: Grand_ Sat, 04 Feb 2012 - 14:33

ja na tym kole z M52 przestawionym przejechałem z 5k i jest zajebiście .

co do data 2 to miałem i ogaraniałem troszke, ale sonda afr jest droga.

dobra podniose ciśnienie to komp skruci czasy wtrysku, a co zrobi powyżej 5000 ? gdzie czas wtrysku jest tak długi że się na siebie zakładają i efektem czego wtryskiwacze bęzynowe są ciągle otwarte ?

jako że mam ten żenujący gaz to widze na czasach wtrysków kiedy są jakie i kiedy są otwarte 100% ( bęzynowe )
wydaje mi się, może się mylę ale wydaje mi się że podniesienie ciśnienia zwiększy ilość paliwa podawanego do silnika przy pełnym otwarciu wtryskiwaczy ;]

Napisany przez: dobrus_m30 Sat, 04 Feb 2012 - 20:52

Nie wiem dokładnie jakie są mapy paliwa i sterowanie w przypadku m50, moja działka to raczej m60/m62 ale wtedy najprawdopodobniej będziesz miał przelany silnik.

wogóle po co chcesz na siłe mu dawać wiecej paliwa? od samego paliwa mocy nie przybędzie. po zrobieniu strokera komp sam powinien zorientować się,ze ciągnie wiecej powietrza przez przeplywke i odpowiednio wysterować wtryski. oczywiscie do granic adaptacji, ale sądze ze w tym wypadku nie zostana one przekroczone. Sam piszesz, ze po przekroczeniu pewnej granicy obrotów ecu wściekle leje wtryskami. Ich wydajnosc spokojnie wystarczy na 220ps, ktorych póki co nawet nie macie

Jak juz mowilem - nie oczekujcie cudów po tym strokerze

Napisany przez: dobrus_m30 Sat, 04 Feb 2012 - 21:03

visco nie ma nic do nagrzewania się silnika po rozruchu. Nawet jakby bylo spiete na 100% silnik powinien sie szybko nagrzać do 'pionu'. Za to odpowiada termostat, ktory gdy plyn jest zimny zamyka się i odlacza obieg wody przez chlodnice. Wymien go.

Napisany przez: Kruszon Mon, 06 Feb 2012 - 21:09

Mam już 3 od poczatku mrozów!
W ogóle to mam jakiś dziwny silnik. Długo sie nagrzewa, koni nie ma jak u innych haha.

Napisany przez: Grand_ Mon, 06 Feb 2012 - 22:30

możesz też odkręcić wiatrak całkiem i sprawdzisz w ten sposób czy to ma jakiś wpływ, teoretycznie nie powinno mieć żadnego.

a nie masz czasem poprostu termostatu zjebanego który się nie zamyka do końca? i duży obieg jest zawsze otwarty troszke ?


tylko prosze Cię nie zakładaj tekturowego pudełka na nerki w E36 bo to powinno być karalne za beszczeszczenie samochodu, już 2 takie widziałem beemki, jeden gość miał pudełko po pizzy a drugi miał nerki owinięte streczem...
( w e36 )

Napisany przez: Aguirre Tue, 07 Feb 2012 - 20:30

Może masz kulawą chłodnicę.Dziasiaj taką wywaliłem ze swojego auta.Chłodnica niby nowa ale długo na niej się grzał nawet latem.
Była kupiona "po taniości" .

Napisany przez: artix Tue, 07 Feb 2012 - 20:56

Czyli czym gorsza chlodnica tym dluzej sie nagrzewa ? A to dziwna teoria

Napisany przez: dobrus_m30 Wed, 08 Feb 2012 - 10:39

chlodnica nie ma nic do rzeczy, przeciez silnik rozgrzewa sie na zamknietym termostacie