Chłodnica oleju montaż-położenie wejścia/wyjścia. By-pass w filtrze oleju, wady-zalety Opcje

[GrzesiekK.]

A dlaczego mialby dzialac przy zimnym rozruchu? Bypass na pompie ma stale.cisnienie otwarcia - bardziej lepki olej to mniejszy przeplyw przy tym samym cisnieniu.
Roznica cisnien (na filtrze czy innym zwezeniu) zalezy od szybkosci przeplywu. Z tego wniosek,ze na zimnym oleju przeplywa go mniej, niz na cieplym , bo jest bardziej lepki(wiekszy opor prxeplywu) a cisnienie wejsciowe jest identyczne , jak na cieplym.

Jesli bypass by sie otwieral na zimno, to po 200km jazdy (nieswiadomej) po obraniu panewki opoorowej mialbym syf w calym silniku i na wszystkich panewkach , a syf byl tylko w pompie i w misce. Samochod jezdzil tak pare dni, odpalany na zimno kilka razy. Wszystkie panewki (glowne i korbowe) jak fabryka.

Masz racje,ze gowniany czy zapchany filtr otworzy bypass w filtrze, ale to raczej zabezpieczenie , a nie normalna praca filtra.

Osobiście nie upierałbym się tak przy tym. W bardzo wielu silnikach pompa na zimno dobija już powyżej średnich rpm silnika spokojnie ponad 8bar na magistarali olejowej przy bypassie pompy na poziomie 5bar. Swego czasu była akcja przez to z naszym rodzimym Filtronem, któremu puchły/rozszczelniały sie puszki filtrów, oczywiście bronili się że to nie problem w produkcie a w silnikach/pompach ale jakoś MANN/Knecht nie rozciekał się.

Wracając do sprawy filtracji, poruszyłeś właśnie to o czym od początku mówię, japończyki (Honda, Subaru) francuzy i tak dalej można wymieniać, mają filtry oleju z bypassem nisko na 1barze, do tego jak ja to mówię to mikrofiltry, ze znikomą ilością medium filtracyjnego, filtr subaru ma tylko 65mm brutto wysokosci, a wiadomo co we wnętrzu jeszcze musi pomieścić i ile zostaje na medium filtracyjne. Pompy w tych markach maja duże wydajności, pompa z K20 pompuje na 6000rpm już 55l/min, Subaru zależnie od modelu ich doładowanego boxera nawet do 65l/min(bypass pompy nawet pod 6bar) - ta cała objętość oleju nie idzie tylko przez papier ...

[Wspieraj forum]

[jackkpl]

To fakt,ze honda ma mikrofiltr. Nimniej jednak syf, o ktorym wspomnialem (panewka oporowa sie rozwarstwila) nie trafil w zadna panewke.
Nie potrafie zrozumiec, jak bypass na 5barach (w pompie oleju) pozwoli nabic na filtr 8barow. Dla mnie to niezrozumiale.

[GrzesiekK.]

To fakt,ze honda ma mikrofiltr. Nimniej jednak syf, o ktorym wspomnialem (panewka oporowa sie rozwarstwila) nie trafil w zadna panewke.
Nie potrafie zrozumiec, jak bypass na 5barach (w pompie oleju) pozwoli nabic na filtr 8barow. Dla mnie to niezrozumiale.

Widzisz a jednak dzieje się wiele różnych zjawisk w silniku, nie zawsze bypass ma zdolność zrzucenia wystarczajacej ilości oleju względem wydajności pompy (mniejszy przekrój kanału bypassu niż magistrali olejowej na wyjściu pompy, czy jego mało poprawna budowa). Bardzo wielu spraw nie jesteśmy świadomi. Tak samo ciekawym zagadnieniem jest rozkład ciśnienia/przepływu w magistrali panewek wału w funkcji odległości od miejsca podania oleju w magistralę i wydajności pompy oleju związanej z RPM. Swego czasu poświęciłem trochę czasu na opomiarowanie pewnego bloku w 4 miejscach, który ma tendencję do wywalania teoretycznie najlepiej smarowanej panewki głównej. Mierzyłem ciśnienie oleju zaraz po pompie przed filtrem, po przejściu przez filtr na wejściu na główne zasilanie w magistralę na panewki oraz na końcach magistrali panewek wału korbowego, powstało z tego dużo ciekawych informacji i zmodyfikowanie rozplywu oleju na magistrali przez podanie dodatkowo w drugim miejscu w blok oleju pobieranego z czujnika ciśnienia oleju co skończyło problem z w/w panewką.


W temacie smarowania niestety ale panuje u nas jeszcze ciemnogród. Mocniejsze motorsportowo nacje nauczyły się już dobierać przepływ filtrów oleju/medium filtracyjnego względem wydajności pomp, parametrów oleju itp. U nas niestety nadal bardzo ochoczo leje się oleje o parokrotnie wyższych parametrach, wrzuca std filtry i nie zastanawia nad tym co się będzie działo. Przepływy na poziomie ponad 40l/min są w stanie przerzucić bez wypuszczania oleju na bypass typowo motorsportowe filtry uznanych producentów, ale tam mamy syntetyczne media filtracyjne i nawet jak swego czasu doszukałem się informacji filtrację na poziomie tylko 200mikronów więc co większy "gruz" tylko filtr zatryzmuje a nie typowy gęsty papier.

[jackkpl]

200um to strasznie gruby filtr. Z tego co wyczytalem to GM stosuje filtry 40um, a testowali filry 5um i wyszlo im,ze zycie silnika wzrasta 8 krotnie. Spadek cisbienia zawsze jest ,gdy jest przeplyw. Z tym,ze u mnie cisniebie oleju mierze na glowicy, wiec dosc daleko za pompa i na zimno pokazuje 4.8 bara przy teoretycznym cisnieniu zaworu w pompie 4.5-5 (serwisowka).

[GrzesiekK.]

Zgadza się, to już bardzo rzadkie sito Zdecydowana więszość producentów dla aut seryjnych używa medium coś koło 25mikronów i tutaj przy gabarytach seryjnego filtra wg. mnie pełna filtracja praktycznie nigdy nie występuje.

[marszall]

Dlatego warto wrzucić filtr o wiekszej pojemnosci a z tym samym ciśnieniem otwarcia.
A wracająć do Filtrona to mam nadzieje że w motorsporcie nikt tych filtrów oleju nie używa. Sporo widziałem fuckupów z tymi filtrami a najciekawsze to te z zdeformowanymi wnętrzami - tej podziórkowanej blachy co trzyma materiał filtrujacy

[tomeQ]

Żeby nie brnąć w dalsze dziwaczne wywody o filtrach i ich przydatności lub też nieprzydatności wystarczy nałożyć wykresy pompy oleju z charakterystyką hydrauliczną filtra i mamy gotowe rozwiązanie zagadki pod tytułem będzie przepuszczał niefiltrowany, czy nie będzie. Poniżej zrzut interesujących danych dla znaleznionego na szybko filtra i pompy oleju (dla 1.8t). Oczywiście trzeba sobie ustalić, że obciążanie silnika będzie następowało przy jakiejś normlanej lepkości oleju ale chyba nikt nie będzie się dziwił, że pałując na zimnym 10w60 ciasno złożony silnik będzie miło znosił takie testy.
Patrząc na szybko to dedykowany do danego silnika filtr oleju w nominalnej temperaturze pracy (bezpośrednio lepkości oleju) nie będzie pracował na obejściu. Dochodzą kwestie doboru lepkości, zabrudzenia itp., ale pisząc o normalnych warunkach pracy to innego zachowania bym nie oczekiwał.
Ps. Co do wiedzy o takich zjawiskach to na półce mam rodzimą książkę bodajże sprzed 40lat gdzie o filtracji płynów eksploatacyjnych jest ponad 400 stron, ale jak ktoś woli uczyć się praktycznie na silnikach klientów to droga wolna czasami też szybciej jest zobaczyć, czy ktoś już nie wymyślił tego co sami staramy się odkryć.



Dane filtrów do citroena i 1.8t są praktycznie identyczne więc przyjmijmy, że wykres oporów filtra można przyjąć jako prawidłowy dla tego silnika, na szybko nie mam weny na dalsze poszukiwania.
FIltr ze screena
Filtr 1.8t

[m52owner]

Kurcze ,pozbywam się oryginalnej magistrali/obudowy filtra z silnika BMW m52 na rzecz innej podstawy aftermarketowej z wyjściem na chłodnicę oleju ale po przeczytaniu tego tematu nie wiem jaki filtr oleju teraz do tego silnika dobrać.Ktoś coś doradzi bądź zaproponuje? Gwint m22x1,5. Wie ktoś przy jakim ciśnieniu otwiera się bypass w oryginalnej podstawie Bmw m52?

[jackkpl]

Kurcze ,pozbywam się oryginalnej magistrali/obudowy filtra z silnika BMW m52 na rzecz innej podstawy aftermarketowej z wyjściem na chłodnicę oleju ale po przeczytaniu tego tematu nie wiem jaki filtr oleju teraz do tego silnika dobrać.Ktoś coś doradzi bądź zaproponuje? Gwint m22x1,5. Wie ktoś przy jakim ciśnieniu otwiera się bypass w oryginalnej podstawie Bmw m52?

Znajdz filtr na stronir manna, bypass jest w filtrze i oni na stronie maja podaje cisnienia.

[GrzesiekK.]

Znajdz filtr na stronir manna, bypass jest w filtrze i oni na stronie maja podaje cisnienia.

W BMW bypass masz w obudowie/korpusie na silniku, filtr to sam wkład papierowy. Chłopak całość wyrzuca stąd ma problem z doborem, poza gabarytami wkładu nic się z katalogu więcej nie dowie.

[jackkpl]

W BMW bypass masz w obudowie/korpusie na silniku, filtr to sam wkład papierowy. Chłopak całość wyrzuca stąd ma problem z doborem, poza gabarytami wkładu nic się z katalogu więcej nie dowie.

Ok my bad

[Tomek89]

Dlatego warto wrzucić filtr o wiekszej pojemnosci a z tym samym ciśnieniem otwarcia.
A wracająć do Filtrona to mam nadzieje że w motorsporcie nikt tych filtrów oleju nie używa. Sporo widziałem fuckupów z tymi filtrami a najciekawsze to te z zdeformowanymi wnętrzami - tej podziórkowanej blachy co trzyma materiał filtrujacy

Co do pierwszego punktu pełna zgoda, od lat wszędzie cisnę największy filtr jaki się da.

Co do drugiego punktu to amatorsko upalam wóz i po rozcięciu z 5 filtronów nie można by nic złego powiedzieć.
Siatka prosta i z grubego materiału, zatyczki blaszane solidnie przyklejone do wkładu, sprezyny bypass i dociskająca wkład solidne.
Obudowa też odpowiedniej grubości.

Co do zaworków bypass to są to jedynie zaworki widzące różnicę ciśnienia na wkładzie filtrującym. Niektóre wozy fabrycznie mają filtry bez tego bajeru i przy zapchaniu filtra upustem pompy oleju wszystko idzie czy to w miskę czy w kanał smoka. Oleju po silniku krąży wtedy tyle co nic.

[farmer91]

No właśnie, w bmw m50/m52/M54 i chyba większości nowych aut są same wkłady filtrów tylko, także nici z dobrania czegoś innego / większego.

[badboy2673]

Witam. Zgadzam sie z GrzesiekK- kiem, ja mialem na szkoleniu ze 0.3bara roznicy przeplywu otwiera obejscie na filtrze

[SR-71]

Twierdzisz, że BMW ma by-pass na filtrze otwierający się przy 0.3 bara - te szkolenia

[badboy2673]

Twierdzisz, że BMW ma by-pass na filtrze otwierający się przy 0.3 bara - te szkolenia

nie twierdze ze w bmw jest tak tylko ze wiekszosc metalowych filtrow ma zawór obejsciiowy i tak roznica przepływu a nie cisnienie 0,3 bara, a szkolenie było z mann filter, oni co nieco powinni wiedziec filtrach

[SR-71]

to chyba komuś 1 albo 2 z przodu uciekło - wejdź w katalog Manna i zobacz jakie są ciśnienia by-passa. Szkoleniowiec chyba pomylił by-pass z zaworem zwrotnym , który może otwierać się przy 0.3bar

[tomeQ]

Na tym szkoleniu to chyba słuchacze byli nie halo jak wyrażają przepływ w jednostkach ciśnienia, bo jeśli to szkoleniowiec takie teksy zapodawał to amen, ale mam nadzieję, że jego przekaz nie został wystarczająco zrozumiany. Reszta jak opisał SR-71.

[m52owner]

Może komuś się przyda (choć wątpię ) ale zmierzyłem przy jakim ciśnieniu otwiera się bypass w OEM podstawie filtra oleju w Bmw (m50/,m52,- przedlift) i jest to 2,5b.
Filtr z 1,8t z tego co patrzyłem też ma 2,5b ale trochę mały.Przychodzą wam do głowy w jakim aucie siedzą jak największe filtry?

[GrzesiekK.]

Może komuś się przyda (choć wątpię ) ale zmierzyłem przy jakim ciśnieniu otwiera się bypass w OEM podstawie filtra oleju w Bmw (m50/,m52,- przedlift) i jest to 2,5b.
Filtr z 1,8t z tego co patrzyłem też ma 2,5b ale trochę mały.Przychodzą wam do głowy w jakim aucie siedzą jak największe filtry?

Zobacz W730/1.