Shoutbox 0 nowych PW 


 
Reply to this topicStart new topic
> Ciężarówka/Dostawczak CNG.
Rav.
post Wed, 08 Sep 2010 - 13:16
Post #1


Super User
Dołączył: Mon, 19 November 2007





Orientuję się ktoś w temacie ciężarówek CNG? Wiem że chinole budują już od paru lat ciężarówki CNG, ale szukam jakiegoś DAFA, Volvo, IVECO etc, a google dla fraz "cng truck" nie wiele mówi.

I druga sprawa - dostawczaki cng. Zamierzam zakupić w najbliższym czasię 4-5 sztuk i na 90% bedą to sprintery 316 NGT. Jest jakaś inna alternatywa ? Ducato CNG ? Jeśli chodzi o kupno Sprintera to rozważam kupno aut 1-2 letnich, bo różnica w cenie nowego a 1-2 letniego jest kolosalna.
A używek Ducato zbytnio nie ma na rynku,a nowego cenią 30k euro netto (w stosunku do sprintera drogo !). A używany sprinter byłby za 18k netto z przebiegiem ~20-40.000.


Ps. tak wiem że stacji CNG jest u nas tyle co w antarktydzie, ale zamierzam kupić kompresor o wydajności CA 10m3/h i do tego jakiś zbiornik roboczy do którego by pompował kompresor gaz przez x godzin/dobę, co by samo tankowanie później trwało krótko. Łącznie ma być 8-10 aut (z tendencja wzrostu) na CNG, więc myślę że taki zabieg będzie się kalkulować.

Go to the top of the page
 
+Quote Post
Wspieraj forum
post Wed, 08 Sep 2010 - 13:16
Post #


Dotacja






Dotacja na forum
Go to the top of the page
 
Quote Post
maxZ
post Wed, 08 Sep 2010 - 13:39
Post #2


Frequent User
Dołączył: Wed, 15 November 2006
Skąd: Warszawa/Poznan





Nie wiem nic konkretnego ale z busami cng zawsze kojarzyło mi się iveco daily.
To raz, a dwa instalację cng można założyc do samochodu tak jak instalkę lpg więc można jeszcze rozważyc zakup konwencjonalnych busów i montaż instalacji. Jeżeli miałbyś te 5 sztuk to myślę że firma która by ci montowała CNG traktowała by Ciebie poważnie i nie było by problemu z z serwisowaniem.


--------------------
___/==\*/==\___\ 75 nowy nabytek, wymaga trochę pracy

(Oo( =I= )oO) 123 perfect condition
Go to the top of the page
 
+Quote Post
candy81
post Wed, 08 Sep 2010 - 14:12
Post #3


Frequent User
Dołączył: Sun, 04 January 2009





W zasadzie nie masz duzego pola manewru w przypadku duzych dostawczakow. Najlepsza opcja wydaje sie byc sprinter z racji doladowanego silnika. Co prawda nie jest to mega bezawaryjna jednostka ale sa za to czesci z innych modeli. W przypadku sprintera nie bal bym sie brac go w automacie jesli ma to jezdzic w miescie. Srednio trzeba liczyc ok 13 metrow gazu na kazde 100km. Ducato/Iveco wypuscilo zupelnie nowa jednostke z dosc pokaznym w koncu momentem obrotowym. Malo czesci wiec raczej bym odpuscil. Poprzednik mial motor 2.0 made in PSA i nie ciagnol w ogole kiedy byl zaladowany. Po kazdych 100 000km trzeba zakupic nowy walek rozrzadu w aso. Wiem, ze ford robil cos jeszcze z transitem 2.3. Niestety nie orientuje sie czy sa dalej w ofercie forda. Z malymi dostawczakami jest lepiej.
Co do kompresora dobrze sie zastanow. Dokladnie przelicz koszty przegladow i materialow eksp.. Dodatkowo to urzadzenie musi robic naprawde spore cisnienie. W innym przypadku bedziecie tankowac tylko polowe do zbiornikow. Ja chcialem kupic jednego sprintera i nie kalkulowalo mi sie to. Zdecydowalem poczekac i kupic benzyniaka 316. Mamy stacje lpg wiec bedzie taniej niz tankowanie cng na stacji. Obecnie lpg w hurcie mam po 1.67 a cng kosztuje 2.23 za m3.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Rav.
post Wed, 08 Sep 2010 - 18:38
Post #4


Super User
Dołączył: Mon, 19 November 2007





tak, wiem że bez problemu można założyć CNG to benzyniaka, aczkolwiek dobrze byłoby kupić od razu przystosowanego, zbiorniki pochowane w różne miejsca auta itd, i jest ta zaleta że znalazłem sprzedawce w DE który jeśli wezmę 4 szt to mi sprzeda je po 18k netto, normalnie chodzą po ~20k. Więc zakup 316 NGT jest prawie pewny.

A kompresor jaki polecacie ? 10m3 to musi być min, aby go nie katować 24h/dobe. Przeglądałem oferty, drogie to to jest, chińskie są cenowo przystępne, i wg opinii ludzi z US którzy je użytkują - dają rade.


Jeśli chodzi o dostawcze to będą ciśnięte od marca do listopada 5 dni w tyg (czasem 6), po 200-300km dziennie, a w okresie zimowym to jakieś 2-3dni w tyg, więc suma sumarum myślę że oszczedność będzie spora.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
kiwi
post Fri, 10 Sep 2010 - 17:13
Post #5


Forum Homee
Dołączył: Sun, 25 October 2009
Skąd: Łódź





Wsztrzymaj sie z decyzją ...może złoże Ci oferte.

Napisz tylko czy interesują Cię:podwozia czy blaszaki(kubatura m3),żądaną ładowność ,wyposażenie typu klima itp wink.gif


--------------------
quattro
Go to the top of the page
 
+Quote Post
kiwi
post Fri, 10 Sep 2010 - 20:51
Post #6


Forum Homee
Dołączył: Sun, 25 October 2009
Skąd: Łódź





101.jpg Fiat Ducato 140 Natural Power wchodzi do sprzedaży. Samochód jest zasilany gazem ziemnym, gwarantuje najwyższe osiągi, niskie spalanie i niską emisję spalin. Dostępne jest kilka rodzajów nadwozi: Panel/Vetrato Van, Chassis cab, Combined, Panorama and Minibus.
Nowe Ducato poszerza ofertę samochodów Fiat Professional zasilanych CNG, do tej pory należały do niej: Panda Van 1.2, Punto Van 1.2, Multipla Van 1.6, Doblò Cargo 1.6 i Doblò Cargo Maxi 1.6. Fiat jest samodzielnym liderem jeśli chodzi o sprzedaż samochodów firmowych zasilanych gazem ziemnym. W 2008 roku Fiat Professional sprzedał w Europie 5900 samochodów zasilanych CNG co stanowi 57,6% całej sprzedaży aut tego typu. Fiat chce poprawić ten rekord premiera nowego Ducato 140 Natural Power.
Ducato jest symbolem Fiat Professional, od 1981 roku sprzedano ponad 2 miliony tego modelu. Powodem tego sukcesu jest przede wszystkim wszechstronność busa. Jest to ulubione auto rzemieślników, przedsiębiorców, rolników, ale też dużych przedsiębiorstwo. Kluczowymi klientami są władze lokalne, policja, administracja publiczna i pogotowie. Nadwozie jest także idealne bazą dla samochodów kempingowych, firm przewozowych i przewoźników różnych towarów.
Samochód Ducato 140 NP posiada 3 litrowy silnik, produkujący 136 HP (100 kW) przy 2750-3500 obr/min oraz maksymalny moment obrotowy 350 Nm przy 1,500 obr/min. Wersja z nadwoziem Maxi Van z wysoko zawieszonym charakteryzuje osiągi 13.9 sekund do 100 km/h oraz prędkość maksymalna 155 km/h. Nowy model emituje mniej co2 do atmosfery 239 g/km oraz osiąga spalanie w cyklu mieszanym na poziomie 8.8 kg CNG na 100 km.
Silnik został zaprojektowany i wyprodukowany przez FPT. Został zaprojektowany specjalnie do zasilania go gazem ziemnym, zapewniając przy tym niezawodność i wydajność podobną do silników diesla.
102.jpg Pojazd jest zaprojektowany, by standardowo był zasilany gazem. Zbiornik paliwa wynosi zaledwie 15 litrów, po to by kierowca w razie pustego zbiornika CNG mógł dotrzeć na stację benzynową. Na tym zbiorniku benzyny można pokonać 100 km. Zbiorniki na gaz nie odbijają się negatywnie na przestrzeń załadunkową, ponieważ butle są zamontowane pod nadwoziem. System paliwa posiada 5 zbiorników o łącznej pojemności 220 litrów, co oznacza, że pełny zbiornik waży 36 kg i pozwala na przejechanie 400 km. Gaz jest przetrzymywany w ciśnieniu 200 barów w temperaturze 15°C następnie przechodzi przez specjalne urządzenia, które zmniejszają ciśnienie do 7 barów, które z kolei trafiają do wtrysków paliwa. Są one zamontowane na głowicy i sterowane przez elektroniczny system kontroli. Jeśli gazu zabraknie system automatycznie przełącza zasilanie na benzynę.

Korzyści wynikające z nowego pojazu zasilanego gazem ziemnym
Nowy samochód potwierdza, że Fiat dba o środowisko poporzez badania i rozwój rozwiązań dostępnych dla każdego. Grupa Fiata jest bezapelacyjnym liderem w produkcji samochodów zasilanych cNG i uważa, że to idealne paliwo do używania w zatłoczonych okręgach miejskich. Metan jest obecnie najczystszym paliwem, gwarantując dbanie o ekologię. W porównaniu do diesłów silnik CNG emituje o 90% mniej pyłów i tlenków azotu. Natomiast w porównaniu do silników benzynowych emituje o 50% mniej tlenów azotu oraz 25% mniej dwutleków węgla, przyczyniając się do zmniejszenia efektu cieplarnianego. Dzięki tym rozwiązaniom nowy Ducato może bez łamania przepisów jeździć w całych obrębach miast.


+taki ,ze nowy
+gwarancja
+w porównaniu ze sprinterem -nowe ducato jest pancerne (wiem co piszę bo mam kilka klientów którzy w Swoich flotach maja różne dostawczaki)
+moment obrotowy 350Nm kontra 240Nm w sprinterze
- będzie droższy od używanego sprintera

W pon wracam do pracy zobacze co jest na stoku ( może będzie rocznik 2009) i zobacze jakie rabaty dostaniesz przy kupnie tylu szt

Potrzebuje tylko specyfikację jakiej potrzebujesz wink.gif

Pozdrawiam


--------------------
quattro
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Rav.
post Sat, 11 Sep 2010 - 01:33
Post #7


Super User
Dołączył: Mon, 19 November 2007





poprzednie wersje Ducato miały nieciekawą opinie, główną rolę gra cena, to jest decydujący argument, gdyż te auta zamierzam kupić po to żeby trochę zaoszczędzić w dłuższym okresie, sztuka dla sztuki w tym wypadku nie ma racji bytu.

Aktualnie mam 2 sprintery starsze po fl (2005r) 313 i jednego 311 cdi (2007r), niedługo się zamortyzują, więc pora na zmianę. A awarii poważnych - 0, czyli nie psiocze póki co na Mercedesy.

Spec, raczej podstawowy, tzn raz podwyższony/przedłużony, klima i el lusterka i styka.

Najgorsze że dostawczaki CNG są cięższe o ~200kg w stosunku do diesla, a w moim przypadku ładowność ma spore znaczenie...

Go to the top of the page
 
+Quote Post
Joker
post Sat, 11 Sep 2010 - 10:26
Post #8


Forum Clubber
Dołączył: Mon, 24 March 2003





Przeprowadzałeś kalkulacje, że takie dostawczaki CNG zaoszczędzą podczas ich eksploatacji w Twojej firmie. A interesowałeś się zainteresowaniem takimi autami na rynku wtórnym? Nie będziesz miał problemów z odsprzedażą? Żeby nie wyszło tak, że szlag trafi oszczędność na paliwie i będzie wiele zachodu i finalnie wyjdziesz na zero (w porównaniu do diesla).
Go to the top of the page
 
+Quote Post
kiwi
post Sat, 11 Sep 2010 - 12:19
Post #9


Forum Homee
Dołączył: Sun, 25 October 2009
Skąd: Łódź





CYTAT(Rav. @ Sat, 11 Sep 2010 - 01:33) *
poprzednie wersje Ducato miały nieciekawą opinie, główną rolę gra cena, to jest decydujący argument, gdyż te auta zamierzam kupić po to żeby trochę zaoszczędzić w dłuższym okresie, sztuka dla sztuki w tym wypadku nie ma racji bytu.

Aktualnie mam 2 sprintery starsze po fl (2005r) 313 i jednego 311 cdi (2007r), niedługo się zamortyzują, więc pora na zmianę. A awarii poważnych - 0, czyli nie psiocze póki co na Mercedesy.

Spec, raczej podstawowy, tzn raz podwyższony/przedłużony, klima i el lusterka i styka.

Najgorsze że dostawczaki CNG są cięższe o ~200kg w stosunku do diesla, a w moim przypadku ładowność ma spore znaczenie...


Może trafiłeś na egzemplarze z wtorku tongue.gif Pisze bo gość ma w tej chwili 5 ducato 3,0 power( 160PH)..3 mastery...i 4 313sprintery.....najgorzej wg opini własciciela wypada mercedes tj najdroższe utrzymanie,najpowazniejsze awarje np uszkodzone 2 mosty napedowe .

Stare ducato czyli model 2002-2006 najlepiej sprawuje sie w wersji 2,8 jest mocne uszczedne...wadą tego modelu jest średniej jakości zawieszenie

W nowym Ducato: korpusy przepustnicy,egr-y..WIĄZKA ,która gnije pod lampą przednią lewą na polączeniu

Joker dobrze pisze sprawdź czy nie lepiej kupić diesla który spali od 7 do 10 l średnio w zalożności od wersji silnikowej


--------------------
quattro
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Rav.
post Sat, 11 Sep 2010 - 17:38
Post #10


Super User
Dołączył: Mon, 19 November 2007





Koszt zakupu np 313 CDI 2008r z takim przebiegiem jakie są te 316 NGT jest identyczny.

plusy CNG:
-możliwość tankowania u siebie, co jest zaletą ale też jakimś tam kłopotem.
-niskie koszty paliwa

minusy CNG:
-zmniejszona ładowność
-żałośnie mała liczba stacji jak na kraj który jest w UE (teoretycznie nacisk powinien być kładziony na ekologie, aczkolwiek euroentuzjastą nie jestem zbytnim)
-mniej nm w stosunku do diesla.
- tu do polskiego rządu !!! nie ma żadnych przywilejów dla aut z CNG (tak jak jest na zachodzie) to jeszcze akcyzę chcą dowalić !!!

a teraz tak, dostawczaki będą robić jakieś 60-80.000 rocznie, raczej bliżej 80 niż 60, więc tak:

spalanie sprintka CNG 12 m3/100
spalanie sprintka cdi 10 ON

Licząc okres 3 lat jest to 12m3 x 2400 = 28.800 m3 x 1.1zł netto = 31 700 x 5 = 158 400 netto (zakładam że auta będą tankowane z kompresora, czyli potrzebny będzie dodatkowy zbiornik CNG w każdym aucie)
10 ON x 2400 = 24 000 ON x 3,37 netto = 80 800 x 5 = 404 400 zł netto.

Doliczając koszt kompresora i zbiornika roboczego = 24.000 netto. Jest to CA 200 000zł oszczędności przez 3 lata, co jest dosyć ciekawą sumą, ale

To kalkulacja dla samych dostawczaków, w planach są jeszcze 3szt caddy CNG, 3 wózki widłowe CNG oraz mam zamiar zagazować swojego Cayenna i prawdopodobnie pare innych aut osobowych, a za to ostatnie mnie nie linczujcie laugh.gif Więc zakup kompresora i całego układu rozłoży się na kilka aut.

Cena ON jest niska jak na dzień dzisiejszy, nie wiadomo co będzie jutro, tańsze ON to raczej marzenie...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
candy81
post Sat, 11 Sep 2010 - 20:03
Post #11


Frequent User
Dołączył: Sun, 04 January 2009





Rav,
Spalanie W obu przypadkach(2h2L) to odpowiednio 9l ON i 13m3. Jak mam byc szczery to pozadna sprezarka bedzie kosztowac min 50 000tys netto, ktora realnie "napompuje" 3 sprintery w ciagu nocy i nie dadnie po 3m-ch. Doliczyc trzeba jeszcze nie male rachunki za prad i co gorsza przeglad urzadzenia po odpowiedniej ilosci roboczogodzin. Co do samej obslugi samochodow dochodza koszty utrzymania ukl. zaplonowego, filtry czy sama benzyna. Wiem, grosze ale w koncu to kalkulacja. Nawet jesli ladnirenzo daje instalacje to po max 100 000km reduktor i wtryski=smiec(regeneracja wymiana). Interes zawsze bedzie sie oplacal w dlugim okresie czasu na kilku samochodach szczegolnie jesli bedziesz mial dobra taryfe w PGNiG.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
gość_bezduszny_*
post Sat, 11 Sep 2010 - 23:11
Post #12









CYTAT(kiwi @ Sat, 11 Sep 2010 - 12:19) *
najgorzej wg opini własciciela wypada mercedes tj najdroższe utrzymanie,najpowazniejsze awarje np uszkodzone 2 mosty napedowe .


no to nieźle musi je katować
Generalnie mosty napędowe padają w Crafterach (niby są takie same a jednak padają).. i po 1-2 zmianach na gwarancji najczęściej na 3 kupują merca


Z tą odsprzedażą auta CNG to dobry argument.
Od mojej miejscowości najbliższa stacja jest 70km w Lublinie... i prawdę powiedziawszy nie mam pojęcia gdzie są inne.
Jakoś nie rzuciły mi się w oczy.
Ty będziesz miał instalację do tankowania... ale czy nowy właściciel też ?




CYTAT
Cena ON jest niska jak na dzień dzisiejszy, nie wiadomo co będzie jutro, tańsze ON to raczej marzenie...

Rząd szukając kasy może sięgnąć i do CNG/LPG.
Co będzie.. tego nie wie nikt.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Rav.
post Sun, 12 Sep 2010 - 00:15
Post #13


Super User
Dołączył: Mon, 19 November 2007





dużo argumentów przeciw, jeden za - pieniądz, oczywiście pod warunkiem że nic się nie będzie pieprzyć z tym cng ...

hmm, 5 szt sprinterow ngt u nas byłoby praktycznie niezbywalnych, jedyne wyjscie to sprzedaż na rynku włoskim/niemieckim.

Diesle w flocie to wyjscie bezproblemowe, a ja lubię wyzwania smile.gif Póki co jutro ogarnę dokładniej oferty kompresorów.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
gość_bezduszny_*
post Sun, 12 Sep 2010 - 09:25
Post #14









Brałeś pod uwagę zasięg takiego sprintera ?
Jeżeli zabraknie CNG to trzeba lać PB. Jeżeli silnik jest zimny, to pracuje na PB (poprawcie jeśli się mylę) a tego PB nie uwzględniłeś w wyliczeniach.

Wg danych z www.infogaz.pl w Polsce jest 27 stacji CNG



Co do tego argumentu: pieniądze
Ile stracisz na takim 3 letnim przy odsprzedaży w stosunku do diesla na jednej sztuce.. 20-30k pln czy może więcej ?


Jak mają jeździć lokalnie... to ma może i ma to sens.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
kiwi
post Thu, 16 Sep 2010 - 16:06
Post #15


Forum Homee
Dołączył: Sun, 25 October 2009
Skąd: Łódź





Pełną oferte prześlę Ci na meila ....jak jesteś zainteresowany

Cena nówki sztuki po rabacie dla Ciebie ok 110 tyś pln....mowa o ducato 3,0 CNG wink.gif


--------------------
quattro
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Reply to this topicStart new topic
 

RSS Wersja Lo-Fi Aktualny czas: Friday, 29 March 2024 - 13:44