Podatek od aut spalinowych 2024/2026 coraz bliżej. Opcje

[done4]

Projekt ustawy:
http://orka.sejm.gov.pl/proc5.nsf/projekty/735_p.htm

https://www.superauto.pl/artykuly/podatek-o...owych-2024-2026

https://businessinsider.com.pl/gospodarka/k...eniadze/s4c898q

[Wspieraj forum]

[yotomeczek]

To jest zadziwiające, że człowiek legalnie kupił sobie samochód a teraz żeby go używać musi płacić jakiś nowy podatek. W Niemczech sprzedaż elektryków zdaje się padła na pysk - ludzie boją się drogiej energii a dopłaty chyba się skończyły. Pętla "klimatyczna" się zaciska... co ciekawe GB i Niemcy już zapowiadają odejście od obowiązkowych dociepleń domów itd...

[hubi91]

To jest zadziwiające, że człowiek legalnie kupił sobie samochód a teraz żeby go używać musi płacić jakiś nowy podatek.

Przecież ten schemat powtarza się od zawsze w każdej dziedzinie życia

[MadeInPoland]

Zadziwiające jest, że montowane są instalacje PV, które netto ogrzewają ziemię, temperatury średnie od tego czasu rosną wyraźnie, znacznie bardziej wyraźnie niż za świetności CO2 emisji w XX wieku, a Ci dalej cisną na te spaliny. Kto i kiedy napisze, że to PV odpowiadają za te wzrosty? Ciekawe to.

[Tommo]

Zadziwiające jest, że montowane są instalacje PV, które netto ogrzewają ziemię, temperatury średnie od tego czasu rosną wyraźnie, znacznie bardziej wyraźnie niż za świetności CO2 emisji w XX wieku, a Ci dalej cisną na te spaliny. Kto i kiedy napisze, że to PV odpowiadają za te wzrosty? Ciekawe to.

Rzeczywiście ciekawe. A oprzesz to jakimś naukowym opracowaniem/raportem?

[Maciek1234]

No, w końcu jakiś konkret. A tak się rządzący zarzekali, że nie zamierzają opodatkować spalinowców. Lol i iksde.

Wzór jest taki:

S = cc^2 * euro * stawka

cc2 - pojemność silnika w litrach
euro - współczynnik EURO
2) dla normy EURO 1 – wartość 8;

3) dla normy EURO 2 – wartość 4;

4) dla normy EURO 3 – wartość 2;

5) dla normy EURO 4 – wartość 1;

6) dla normy EURO 5 i wyższej – wartość 0,9

stawka - 500 pln

i to będą stawki dla aut zarejestrowanych w kraju.

Dla przykładu: Mercedes W220 S500 EURO 4

S = 5^2 x 1 x 500 = 12,500 pln rocznie

BMW 528i EURO 2

S = 3^2 x 4 x 500 = 18,000 pln

VW Golf V 2,0TDI EURO 4

S = 2^2 x 1 x 500 = 2,000 pln

Mercedes S500 silnik 3,0 EURO 6+

S= 3^2 x 0,9 x 500 = 4050 pln

generalnie absolutne zabicie aut z dużymi pojemnościami. I to bez względu na to, czy nowe, czy stare, ale w starych to jest już jakaś aberracja. Stare 5-litrowe Mercedesy i BMW to będzie +18 tysięcy rocznie, czy jeździsz, czy nie.

Przed wyborami jest cisza, nikt nie chce się przyznać, co tam dla nas przygotowali, ale po wyborach zostaniemy poinformowani o niespodziance.

Fajnie, że już sobie przywidzieli, ile z nas kasy ściągną:

Prognozowany dochód z podatku od samochodów (samochody osobowe nowe): 302 508 000 pln
Prognozowany dochód z podatku od samochodów (samochody osobowe używane): 900 000 000 pln

Należy przyjąć, że całkowity dochód budżetowy, przy założeniach modelu i prognozowanej liczby sprowadzonych używanych samochodów osobowych na poziomie 150 000 sztuk, liczby nowych samochodów kupowanych w kraju na poziomie ok. 235 000 sztuk wynieść może ok. 1 200 mln zł.


No i jak ktoś myśli, że sobie nie będzie płacił, to ściąganiem kasy zajmie się skarbówka, a właściciel auta będzie w zębach zanosił deklaracje, jakie ma samochody, jakie spełniają normy i tak dalej.

Generalnie mamy przeyebane. I to bardzo. Ciekawe, kiedy ludzie wyjdą na ulice

[MadeInPoland]

Rzeczywiście ciekawe. A oprzesz to jakimś naukowym opracowaniem/raportem?

Jeśli potrzebujesz naukowe opracowanie w celu określenia tego, że w dzień jest ciepło kiedy świeci słońce i wahania dobowe temperatury są nieosiągalne w żaden inny sposób paląc ognisko, etc to obawiam się, że dyskusja będzie jałowa.
Natomiast jak będziesz wnikliwie szukał to znajdziesz opracowania jaki odsetek energii słońca jest odbijane w kosmos przez ziemię, jaki odsetek jest konwertowany do ciepła, jaki jest konwertowany do energii chemicznej przez fotosyntezę, etc.
Panele odsetkowo niewiele więcej energii zatrzymują względem średniej dla ziemi (zielone, czarne, wody, asfalty, piaski, etc). , ale wartość tej energii (słonecznej) jest ogromna. I jak sam widzisz Euro 6 czy 7 a temperatury rosną.
Inna sprawa, że jesteśmy obecnie na fali wznoszącej 25 cyklu słonecznego więc z roku na rok ilość energii docierającej do ziemi rośnie. Czy są na ten temat naukowe opracowania?
Są. A czy się o tym 'mówi'? Dlaczego nie? Bo nie ma z tego kasy, lepiej pajacować w ramach geopolitycznych wojen sprowadzać europę do parteru

[Rezor]

Rzeczywiście ciekawe. A oprzesz to jakimś naukowym opracowaniem/raportem?

Jest stare badanie jeszcze na panelach starej technologi https://www.nature.com/articles/srep35070 i chyba na jego podstawie powstało pojęcie PVHI. Co jest wielokrotnie przeinaczane bo badania były robione pod kątem wpływu na mikroklimat, a nie makroklimat. Do tego nowe panele PV "te czarne" mniej promieniują cieplnie. Tutaj inne nowe badanie skupiające się na wpływ bardziej globalny https://www.sciencedirect.com/science/artic...352484723012076 Do tego jest kilka badań dotyczących redukcji wysp cieplnych w terenach zurbanizowanych, gdzie użycie paneli PV na dachach, czy nad betonem/afaltem redukuje temperatury.
Jako ciekawostka jak bardzo klimatycznie jesteśmy w dupie to na kanale Naukowy Bełkot był poruszany temat odnośnie zakazu używania "brudnych" paliw w tankowcach i tego jak usunięcie "poduszki" spalin nad południowym biegunem uwydatniło problem.
Zaznacze, że nie jestem ekozjebem, zawodowo z tematami ekologii mam do czynienia. Mam też samochody z dużymi V8 i dostrzegam drugą problem po drugiej stronie. Jest tu duży koflikt interesów, do tego z kontekstem ideologicznym. Ludzie widzą pieniądze i te pieniądze chce im sie zabrać w imie czegoś czego nie dostrzegają. Brak edukacji społeczeństwa ale takiej porządnej. Ciężko też edukować, dodając na końcu: i właśnie dlatego sięgamy do Twojej kieszeni

Jeśli potrzebujesz naukowe opracowanie w celu określenia tego, że w dzień jest ciepło kiedy świeci słońce i wahania dobowe temperatury są nieosiągalne w żaden inny sposób paląc ognisko, etc to obawiam się, że dyskusja będzie jałowa.

Sorry ale ja jakoś byłem w stanie znaleźć artykuły naukowe nawet po części potwierdzające twoje przypuszczenia upraszczając wszystko do słoneczka i ciepełka to można i stwierdzić, że jest ciepło bo bozia tak chciała i tak toczyć dyskusje, faktycznie w jałowy sposób

[MadeInPoland]

To wg Ciebie jak grzałka podaje energię, a Ty w sprytny sposób zaczniesz ją efektywnie łapać zamieniając prawie całą w ciepło to netto nie ogrzejesz swojego otoczenia?

[Rezor]

@MadeInPoland ja wiem do czego zmierzasz ale ilość energii jaka dociera do ziemi jest stała, nawet pobierajac ją przez panele PV ta sama ilość spokojnie wypromieniuje w kosmos. Problem w tym, że obecnie gazy cieplarniane działają jak folia aluminiowa na jedzenie wyjęte z piekarnika. Bez redukcji gazów cieplarnianych, pozyskując energię z PV w 100% się zgodzę, ugotujemy się

[MadeInPoland]

Nie jest stała tylko zależna od aktywności słońca i w dłuższej perspektywie trwale rośnie, aż kiedyś na etapie czerwonego olbrzyma ziemia znajdzie się wewnątrz słońca.
Gazy cieplarniane utrzymują w ziemi tą odbitą energię, a PV jej po prostu odbijają mniej więc nie widzisz tutaj logicznej analogii?

[Rezor]

Nie jest stała tylko zależna od aktywności słońca i w dłuższej perspektywie trwale rośnie, aż kiedyś na etapie czerwonego olbrzyma ziemia znajdzie się wewnątrz słońca.
Gazy cieplarniane utrzymują w ziemi tą odbitą energię, a PV jej po prostu odbijają mniej więc nie widzisz tutaj logicznej analogii?

Ta sama energia ogrzewa beton, dachy w domach, asfalt itp. Pojawienie się terminu PVHI (PL: fotowoltaiczna wyspa cieplna) z podlinkowanego artykułu spowodowała zmianę podejścia do montażu paneli PV. Farmy fotowoltaiczne montowane w szczerym polu powodują wzrost temperatury w okolicy o 3-4C (mowa o starych panelach PV). Działa to na wyobraźnie i można wyciągnąć z tego wniosek, że to też grzeje planetę. Już raz Ci linkowałem inne badania z badań z modelem i wychodziło z niego jednoznacznie, że przejście na odnawialne źródła energi z redukcją emisji zmniejszy globalne średnie temperatur, jeżeli dobrze pamiętam o zatrważające 1-2C, odpowiadając Ci za wczasu: uwzględniając wypromieniowanie energii z planety, które to obecnie jest mocno blokowane przez obecny skład atmosfery

[MadeInPoland]

Oczywiście, że beton, asfalty, zbiorniki wodne. I tutaj jest OK, nikt nie ma problemu. Nie uwzględnia rozbudowy infrastruktury świata od rewolucji przemysłowej w kontekście globalnego ocieplenia. I to jest OK? Bez wpływu?
Modele są różne, jedne się sprawdzają inne nie. Sam fakt, że jest to model świadczy wprost, że wiedzy na ten temat nie ma więc możemy sobie gdybać. Natomiast jak ktoś uważa, że wyłapie energię panelami i to ochłodzi ziemię, albo pozostanie bez wpływu no to sorry tu trzeba sobie wyjść na słońce zdjąć koszulke, przejść na spacer i pomyśleć na spokojnie

[Type-R]

Natomiast jak ktoś uważa, że wyłapie energię panelami i to ochłodzi ziemię, albo pozostanie bez wpływu no to sorry tu trzeba sobie wyjść na słońce zdjąć koszulke, przejść na spacer i pomyśleć na spokojnie
[/quote]

Panelami i opodatkowaniem aut z dużymi silnikami, które jak wiadomo są tym języczkiem u wagi (tylko trzeba najpierw uświadomić tych kmiotów którzy się buntują)

[MadeInPoland]

Tak jest Type-R tych aut z dużymi silnikami 20 albo i 30 letnich, które 99% czasu stoją w garażu jako drugi czy tam dziesiąty wóz w kolekcji.
P.S. te na żółtych tablicach mają być wyłączone spod tego haraczu?

[Rezor]

W celu wyjaśnienia: Model w sensie złożony model symulacyjny w pełni uwzględniający znaczące zjawiska fizyczne, a nie kulka z kartonu to nie lata 80 Gdzie obliczenia na kwaternionach szło jeszcze czasen szybciej zrobić na kartce W takich modelach margines błędu to raczej: czy to bardziej 1C czy 2C mniej niż czy w ogóle się sprawdzi. To też nie wygląda tak, że ktoś sobie puścił jakąś symulacje w stylu simsów, spisał wnioski i wszystko gra. Spoglądając na publikacje naukowe pierwsze takie badania pojawiły się niemal 2 dekady temu, a obecne to już potwierdzenie. Tutaj coś z naszego rodzimego podwórka. Już bez modelowania, a badania z analizy danych rzeczywistych:
https://www.sciencedirect.com/science/artic...048969720324827

[MadeInPoland]

Słuchaj te super modele podobno nie przewidywały i nie przewidują aż tak wysokiego i szybkiego wzrostu temperatur jaki obecnie obserwujemy. Ty naprawde czy jakaś religiofantazja Ci się odpaliła?

Masz tutaj pierwsze z brzegu:
https://www.f5.pl/zmiany-klimatu/temperatur...as-przewidywano

Jesteś jakimś wyznawcą modeli czy jak?

Oceany wyłapują blisko 100% energii słońca więc wzrost ich temperatury wyższy niż modele przewidywały w żaden absolutnie żaden sposób nie należy nawet badać w kontekście wzrostu aktywności słońca

[MadeInPoland]

Nowy wpis bo jest ciekawie:
Aktywność słońca podobno rosła w XX wieku, no powiedzmy sobie szczerze bez wpływu na temperatury na ziemi co? Nie nie. Absolutnie nie. To nie ma wpływu na efekt cieplarniany

https://www.space.com/2942-sun-activity-inc...y-confirms.html

[Rezor]

No i zaraz znów się zaczną osobiste wycieczki bo mam wrażenie, że coraz bardziej próbujesz bić bezpośrednio do mnie nie do tego co chce przekazać. Już pisałem, że to główny problem bo z obu stron dopisuje sie do problemu ideologię. Wiem do czego zmierzasz i już raz to "tłumaczyszłeś", zgadzam się z Tobą ale nie w 100% i wyjaśniam dlaczego i nie ma w tym, żadnej religii. Ja Ci podsyłam artykuły naukowe od ludzi którzy badaniami takimi rzeczami się zajmują i są to dla mnie bardziej wiarygodne źródła niż Ty, (bez żadnego przytyku) random z forum motoryzacyjnego.
Bardziej wracająć do tematu: też mam samochody spalinowe, duże pojemności, też sie sram o to czy projekt który ledwo mam na ukończeniu nie wyląduje zaraz na złomie albo jako pomnik stanie na trawniku zanim zdąże sie tym dobrze nacieszyć. Z tym, że to nie koniec problemów, idę o zakład, że za te powiedzmy 7 lat uda się uwalić większość konwencjonalnej motoryzacji to zaraz pojawią się podobne problemy z prywanymi samochodami, czy za dużymi domami. Zmiana sposobu pozyskiwania energii to raczej pierwszy krok, drugi to redukcja jej konsumpcji

[Maciek1234]

P.S. te na żółtych tablicach mają być wyłączone spod tego haraczu?

ale żółte blachy otrzymują 40-letnie kapcie i ewentualnie 25-letnie grzmoty, jeśli znajdziesz chętnego rzeczoznawcę do wystawieniu glejtu.

Z ciekawostek, to Morawiecki zobowiązał się do tego, że ten podatek zostanie wprowadzony w 2024 roku. Czyli będziemy płacili nowe podatki, no "bo przecież KPO i Unia kazała", ale kasy z KPO nie zobaczymy na oczy.



Generalnie to szykuje się niezły krach w używkach z dużymi silnikami.