Drukowana wersja tematu

Napisany przez: GNOSiS Fri, 08 Apr 2016 - 21:20

Hej, juz od jakiegos czasu mysle o kupnie auta tylko na tor. No moze na poczatek tez do pracy dopoki nie dokupie jakiegos cywila. Budzet to 40-50 tys. Na wszystko ale oczywiscie z kazdym mies./rokiem bedzie wiecej na kolejne mody.

Ograniczylem sie (slusznie lub nieslusznie) do tych dwoch aut ale glownie przez brak szerszej wiedzy i doswiadczenia. Za malo tez czasu na czytanie wszystkich for, wiecej prosze o porade. Bede tylko amatorsko jezdzil na torach w PL i u sasiadow, no i na Nurbie tez oczywiscie. Od trzech lat jezdze wynajmowanymi po Silvku, Brands Hatch, Nurbie, Jastrzab, itp. ale teraz chce swojego potwora skonstruowac.

Nie zalezy mi tak bardzo na super duzej mocy ale zeby miec fun z fajnie prowadzacego sie i przewidywalnego autka. Moc ponad 300 koni, rwd, coupe, moze byc nawet automat. Moge wybebeszyc kompletnie, mocno usztywnic i obnizyc, zalozyc kubly i zrobic mega glosny wydech, komfort niewazny. Poki co mam dylemat bo emka droga juz w serii (min. 50 tys) a 350z nie jest tak dobrze zbalansowane i sporo modzic trzeba. Nie chce za starego auta, rzaczej cos po 2003.

Czy jest jakas trzecia alternatywa, czy musze sie zdecydowac na jeden z tych dwoch.

Napisany przez: exocet Fri, 08 Apr 2016 - 22:24

Jak wymóg mocy nie jest konieczny, to może honda s2000 ?

Napisany przez: xpl1337 Sat, 09 Apr 2016 - 00:05

350z odpusc, to sie na tor nie nadaje

Napisany przez: weede Sat, 09 Apr 2016 - 05:58

Może nie taki mocny jak piszesz ale czasy robi dobre - Opel Speedster 2.2

Napisany przez: exocet Sat, 09 Apr 2016 - 08:22

Albo Elise. Jak naciągniesz budżet to jest w dziale ogłoszeń Elise z k20 na sprzedaż.

Napisany przez: jarek1111 Sat, 09 Apr 2016 - 09:48

z tego co widać coobcio 350z daje ładnie po torach wiec nierozumiem czemu sie nie nadaje
350z wymaga jedynie modyfikacji hamulców i regulowanych przednich wachaczy ,zawieszki gwintowanej i oczywiście odelżenia
ale to są standartowe zmiany w każdym aucie
szukaj wersji HR ,
zresztą widzaleś na forum nissana co trzeba zrobić
a co do rozkładu masy 350z ma rozklad masy 51-49 chyba bardziej sie nieda

Napisany przez: Kras Sat, 09 Apr 2016 - 10:39

Nadaje to sie prawie kazdy samochod, kwestia poczynionych nakladow. I wydaje mi sie, ze 40-50k to malo za E46 M3 - za tyle kupisz ulepa i moze zrobisz w nim podstawowy serwis, a nie jakiekolwiek przygotowanie na tor.

Napisany przez: monev Sat, 09 Apr 2016 - 15:13

xpl1337 powiedz coobciowi że 350z się nie nadaje bo chyba nie wie chłop.

Napisany przez: piwo Sat, 09 Apr 2016 - 17:03

nadawac sie nadaje. kwestia jakie czasy kreci przy jakich poniesionych koztach. ile zbudowanie takiego silniczka kosztowalo by u niego 10tys zl? za to ten lotek z k20 pod maska to najlepszy mozliwy wybor. bedzie bardzo szybko na torze i niewiele aut bedzie moglo ci dorownac. (mysle ze czasy na torach typu ulez czy poznan podobne jak nissan gtr).
w tym budzecie tez mozna s2000 szukac. tez bedzie szybszy niz nissan 350z. nissan 350 to taki bardziej bulwarowy samochod niz auto do scigania. coobcio wymienil heble, silnik i zawieszenie. czyli praktycznie komplet. i jakos tam super czasow na poznaniu nie krecil.(poziom 1m 50s, lotek z k20 to czasy 1m42-48s)

Napisany przez: kowalczykowy Sat, 09 Apr 2016 - 17:15

Otóż to, są po prostu lepsze bazy do robienia torowej zabawki niż 350z...

Napisany przez: GNOSiS Sun, 10 Apr 2016 - 09:00

Na forum Nissana juz sie dowiem szczegolow na temat tego co trzeba zrobic z 350z aby go przygotowac na tor. Tutaj chce poznac alternatywy i porownac.

S2000 - tak, to zdecydowanie lepsza platforma na tor ale za chiny nie przekonam sie do tego auta. Nie dla mnie ta miata. Do tego ceny z kosmosu za auto tak stare z tego co sprawdzalem na otomoto.

Speedster - o tak! Myslalem o nim juz wczesniej. Jezdzilem z takim po GP Strecke i lykal duzo mocniejsze samochody. Podoba mi sie ale czy to auto typowo na tor? To juz raczej klasyk i nie chcialbym go pewnie modzic bo straciloby swoja wartosc. Poza tym ciezko go kupic w Polsce.

Elise - nie widze go w ogloszeniach. Podrzuccie link plz. Z tymi lekkimi to w ogole nie mam doswiadczenia, jedynie w Assetto Corsa tam to fajnie sie nimi lata ale trzeba miec spore umiejetnosci, bardzo "wrazliwe" auto. Nie wykluczam.

M3 e46 - wydaje sie najsensowniejsza opcja, zwlaszcza na Nurba. Tam to co trzeci taki bede mial okazje wkrotce pojezdzic w maszynie od kumpla. Ma zrobione tylko hamulce, zawiasy, opony i kubly i podobno to wszystko co potrzeba. Zdecydowanie przewaga nad 350z bo w nim trzeba sporo namodzic

350z - spotykam sie tu z roznymi opiniami, nawet ludzi ktorzy jezdza po torze tym autem. Dysonans konkretny Zdziwilo mnie to, bo myslalem zawsze ze to auto to akurat jest w sam raz na tor i wszystkie moje wymagania by spelnilo. Ok jest ciezkie ale bmw m3 e46 ma chyba podobna mase, tak trzeba sporo powymieniac i pomodzic ale ceny wyjsciowa jest duzo mniejsza niz za m3 e46 i koszt calkowity bylby porownywalny. Ja nie potrzebuje robic potwora z 500 bhp, wystarczy mi 350 koni. Z duzo mniejsza moca mozna sie niezle bawic na torze, jesli autko jest dobrze zbalansowane, przewidywalne, niezawodne, wytrzymale i ma zrobione co trzeba. Poki co najwieksza moja obawa to rozklad masy, bo ma ciezki przod a mozliwosci redukcji masy ograniczone. Nie wiem czy da sie to ogarnac tak zeby prowadzilo sie neutralnie bez nadmiernej nadsterownosci
Na czasach mi nie zalezy, scigac se z nikim nie bede. Jak juz to sam ze soba. No moze tylko tego kumpla w stockowym m3 e46 chcialbym przescignac

Powiem wam ze jesli na Nurbie da sie tym autem wykrecic 8:11 nie tracac zbytnio trakcji i na stockowym silniku DE (z tego co pisze ten gosc), to jak ktos mi mowi ze to auto sie nie nadaje na tor, to.... hmmmm.
http://youtu.be/3nshOCahRsc

Napisany przez: wizard Sun, 10 Apr 2016 - 09:28

8:11 BTG to około 8:30-8:35 na pełnej pętli co nie jest jakąś rewelacją, M3 będzie jednak zdecydowanie szybszy. Fiestą ST jak w podpisie zrobiłem 8:20 BTG na seryjnej gumie RE050A, a 350z z filmiku nie jest stock.

Napisany przez: GNOSiS Sun, 10 Apr 2016 - 14:13

"297 HP, Engine: oil cooler, bafled oil pan, MREV2 + spacer + air filter, inox exhaust (incl. headers), decat, remap"

Więc nie za dużo pomodzone. Oprócz tego waga w dół ale nie za dużo, zawieszenie i hamulce ma zrobione. Waga robi swoje, między innymi dlatego się zastanawiam i rozpatruje alternatywy. M3 e46 jedynie o 4 sekundy szybszy:
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_N%C3%BCrburgring_Nordschleife_lap_times

Napisany przez: Patee Sun, 10 Apr 2016 - 14:20

Miata? Tzn? To auto to inna w ogóle kategoria niż MX-5.

Ceny już nie spadną i to też o czymś świadczy.

Napisany przez: kowalczykowy Sun, 10 Apr 2016 - 14:27

Moim zdaniem bierzesz się wgl za temat od złej strony. Powinieneś kupić starsze auto w dobrym stanie, a oszczędzoną kasę włożyć w przygotowanie go do jazdy na torze. Wtedy otwiera sie całe spectrum możliwosci 200sx, skyline, mr2, mx5, e36/46, EVO, STI, itd... To są auta przedewszystkim lekkie, mody tanie i znane, części tanie, blacharka tania, można sie bawić....

Napisany przez: siewcu Sun, 10 Apr 2016 - 15:15

nie przesadzaj, te 40-50k i sky/evo/sti to lekka przesada, to nie są tanie auta - a że autora poniosła ostro fantazja z tym m3 e46 za 50k to inny temat. imo wspomniany elise z k20 powinien rozwiązać temat, auto szybkie, lekkie i mody rozpracowane.

Napisany przez: Maciu$ Sun, 10 Apr 2016 - 16:32

Niektórzy wolą jeździć zamiast przez dwa najbliższe sezony lepić trupa, który przed przygotowaniem wymaga jeszcze złożenia praktycznie od 0 i o ile masz możliwość zrobienia wszystkiego sam, to można się jeszcze w to bawić, natomiast płacąc komuś za budowę takiego auta, trzeba mieć naprawdę zajawkę na dany model, bo nie wyjdzie to, ani taniej, ani lepiej. Przy jakimkolwiek upalaniu nie ma czegoś takiego jak tanie mody, na pewnym pułapie każdy wóz wymaga takiego samego pakietu inwestycji tj. zawias, hebel, guma, środek. Blacharka tania z aut które podrzuciłeś to chyba tylko E36/E46.

Napisany przez: WojtekMR Sun, 10 Apr 2016 - 16:35

z tym że za 50 tyś raczej elise też nie kupi nie mówiąc o wsadzeniu K serii
speedster trochę tańszy ale to też nie budżet na K20
z tym że na początek zamiast robić swapy warto nauczyć się auta - te auta potrafią fajni jeździć już w serii (no jakieś drobne poprawki zawsze są mile widziane)
50 000 ledwo starczy na zw30 z K20 + zawias itp.

ps. a boxster s?

wypada dołożyć 10k i kupić auto od Mamby (nieaktualne)

Napisany przez: GNOSiS Sun, 10 Apr 2016 - 17:26

Kumpel kupił BMW M3 e46 za dokładnie 50 tys., więc nie ponosi mnie fantazja przyjacielu siewcu. Oczywiście nie w idealnym stanie wizualnym ale po cholerę mu taki na tor. Parę rzeczy tylko do poprawki było + heble z Porsche, zawias, kubły, klatka, wydech i śmiga pięknie. Tak mówi Przekonam się za niedługo kiedy wyskoczymy na tor

Ja nie chce starego auta, nie chce miatopodobnych i nie chce robić z tego mega tuningowego projektu na lata. Nie znam się na tym na tyle. Punkt wyjściowy musi więc być już względnie wysoko. Najlepiej jeśli wystarczy na początek zrobić tylko zawias, gumy, hamulce, dolot, wydech, program, kubły, niedużą redukcje wagi i tyle. Później mogę się już bawić w głębsze mody ale mając już przez ten czas auto gotowe na tor. Fajnie by było żeby można nim jeszcze pojeździć czasem po normalnej drodze ale wiem, że to zawsze oznacza pewien kompromis i ogranicza torowe przystosowanie.

Najlepiej mi pasuje ten 350z biorąc pod uwagę moje preferencje i kryteria. Tylko nie jeździłem nim jeszcze po torze i dlatego mam wątpliwości, bo opinie słyszę sprzeczne jak już pisałem. Do tego lista tych "podstawowych modów" jest w nim spora i przerażająca dla kogoś kto jest raczej laikiem w kwestii mechanicznego tuningu. Anyway, mam parę alternatyw dzięki wam, jeśli coś jeszcze przychodzi wam do głowy to dawać śmiało.

Napisany przez: Honada Sun, 10 Apr 2016 - 18:54

sorry, ale mam nieodparte wrażenie, że chciałbyś aby wszyscy lub zdecydowana większość forumowiczów krzyknęła w tym momencie "bierz nissana!". Koledzy tłumaczą Ci, że lepiej coś innego, a na końcu znowu wracasz do nissana Na Twoim miejscu kupiłbym tego nissana i po prostu zapytał co zrobić aby był szybszy niż seria. Bo najszybszy to on nie będzie, zostało to już napisane. ale przynajmniej będziesz miał takie auto jak Ci się podoba

Napisany przez: GNOSiS Sun, 10 Apr 2016 - 19:21

Miej wrazenie jakie chcesz. Jak sie wybiera auto to zawsze jest jakas preferencja na poczatku. Nawet glupie powody jak ulubione auto z plakatu, filmu, gry, itp. juz na to wplywa. Ale jestem otwarty, inaczej bym nie pytal. Jesli ktos przedstawi lepsza opcje niz 350z lub e46 to na pewno sprawdze. W tygodniu na przyklad jade juz ogladnac Speedstera, bo jest jeden na sprzedaz w okolicy. Jesli nie masz nic konstruktywnego do dodania, to moze przejdz watek dalej. Podziekowal.

Napisany przez: jarek1111 Sun, 10 Apr 2016 - 20:10

największą wadą seryjnego nissana jest brak mocy uturbiony to zupełnie inna jazda

Napisany przez: pawel934 Sun, 10 Apr 2016 - 21:04

Jak chcesz mieć fun i być konkurencyjny to w każdym aucie musisz zrobić co najmniej zawias, opony, heble (nie mówię tu o jakichś BBK, ale seryjne klocki raczej nie dadzą rady na torze) i środek (kubeł, pasy, kierownica). Dlatego średnio widzę kupowanie auta za 40k przy budżecie na wszystko 50k. Ja zrobiłem w swojej 325i to co wyżej (no plus klatka i lekkie odelżenie) i jeszcze żadne seryjne M3 E46 mnie nie objechało, a mam shamowane szalone 178 KM.

Napisany przez: kompot Sun, 10 Apr 2016 - 21:17

Sorry, ale gdzie 350Z przy M3 E46. M3 po niewielkich poprawkach (patrz CSL lub tu na forum tez bylo) to jest szatan jakich malo (CSL 7:50 na ringu, -110 kg, raptem +17KM, polslick i biedne SMG...), 350Z w zadnej seryjnie ulepszonej wersji nie robi szalu, lacznie z 370Z i 380RS. Auto ganione za odczuwalny ciezar i silnik bez charakteru to nie jest optymalny wybor na tor.
W tym budzecie kup sobie E46 330i (albo jakiekolwiek inne), zrob serwis, wstaw porzadny zawias i hamulce, opony i zostanie Ci 15k na paliwo, starty i rzeczy, ktore sie popsuja po drodze. Jak najdzie Cie ochota na dalsza zabawe i bedzie budzet to wstawisz S54.

Napisany przez: nomad66 Sun, 10 Apr 2016 - 21:53

tak na prawdę nyska 350 to bardziej konkurencja dla e46 330i niż dla m3, w tym budżecie można rozpatrywać e36 m3 i konkretniejsze mody / podstawowy serwis, lub kupić e46 m3 i chwilę jeździć serią zanim się nie odłoży trochę kasy na dalsze modyfikacje.
Trzeba pamiętać, że po zakupie silników z serii S5x pasuje zaglądnąć na panewki, oszczędzanie w tym miejscu źle się kończy - resurs wynosi 100tyś km.

Napisany przez: GNOSiS Sun, 10 Apr 2016 - 22:22

Z tym budzetem to tylko zalozenie, zeby nie poleciec z kasa za bardzo niepotrzebnie. Mam wiecej jakby co ale wiem ze jest mi niepotrzebne nic szybszego/nowszego, bo i tak nie wykorzystam jego potencjalu. Jezdzilem M4 i GTR-em po torach w Anglii i a fun i satusfakcje mialem wieksza jezdzac dwustukonnym autem po Nurbie. Wiadomo, Nurb to Nurb ale chodzi mi tylko o to zeby mierzyc sily na zamiary a ograniczenie budzetowe mi to daje. Ludzie robia potwory po 500hp a pozniej prostych zakretow w nich nie ogarniaja
Musze teraz bardziej potestowac jakos te auta i sie sam przekonac /zweryfkowac opinie. Poki co dzieki wam mam kilka opcji oprocz 350z, wiec spokojnie cos wymysle, nie spieszy mi sie az tak bardzo. Nie jestem jakims fanboyem zadnej marki, Coobcio sam pisal ze musi fotel do tylu przesunac (raczej nie dla lepszej pozycji) a na filmikach mowi ze mu dupa cos lata A auto ma po niezlych modach i jazde tez ogarnia calkiem niezle. Moze kwestia ustawien, moze techniki, moze ten typ tak ma, nie wiem.... jeszcze. Na razie zbieram info, testy wkrotce dzieki za porady do tej pory!

Napisany przez: lukey Sun, 10 Apr 2016 - 23:38

Przejedz sie speedsterem/elisem. Dla mnie no brainer jesli miałbym wybierać elise czy m3 /350z .
Silnik centralnie ,niska masa , podwójny wachacz, niski środek ciężkości kontra ciężkie fury .

Napisany przez: Kras Mon, 11 Apr 2016 - 08:35

I tu bys sie mogl solidnie pomylic. Elise jest fajny ale tez trzeba pare rzeczy zrobic. Poza tym trzeba sie przyzwyczaic do jego dziwnego balansu, ktory moim zdaniem jest duzo mniej fajny do upalania niz klasyczne FR 50:50. Do tego Elise/Speedster bardzo przecietnie hamuje i cierpi na spora podsterownosc.

Napisany przez: piwo Mon, 11 Apr 2016 - 09:26

no mialem to pisac. trzeba sie przejechac. funu to auto nie daje takiego jakby moglo (mi duzo fajniej sie jezdzi przednionapedowym c2 vts na pograniczu poslizgu niz oplem speedsterem chodz oczywiscie preedkosci w zakretach sa okolo 20km/h wolniejsze). trzeba pojezdzic na granicy poslizgow i sobie odpowiedziec czzy to to. silnik za plecami i balans 63% tyl i 37% przod daje specyficzny sposob prowadzenia.
heble w oplu sa ok (288mm przod i tyl i 850kg nie robi tragedi, za to glupiejacy sterownik abs juz tak (odpuszcza hamowanie na 5s po zanotowaniu poslizgu przednich kol)).
na pewno przeraza jakosc montazu (typowo maluchowska), i problem z wsiadaniem i wysiadaniem. dodatkowo brak jakiegokolwiek komfortu. (wszystko trzeszczy, nie mozna np przewiesc sobie opon do wulkanizatora na zmiane, parujace szyby, trzesaca sie kiera i kazdy element samochodu)

Napisany przez: Kras Mon, 11 Apr 2016 - 09:32

Mi nie chodzi, ze hamulce sa slabe (bo do tej masy absolutnie nie sa) ale ze slabo hamuje. A to jest tylko i wylacznie zasluga tego rozkladu mas i waskiej opony z przodu. Przod bardzo latwo blokuje (bez ABS, a z nim latwo sie odpala), a jak przesuniesz sile bardziej na tyl to cierpi stabilnosc na dohamowaniu z wiekszych predkosci i utrudnia trailbraking (ktory jest niezbedny, bo inaczej ryje przod). Teoretycznie mozna z tym walczyc, zapodac szersza i bardzo miekka opone na przod ale nadal daleko temu zestawowi do hamowania chocby jak Honda S2000.

Wiadomo, ze Elise/Speedster bedzie calkiem szybki na torze - niska waga i bardzo dobra trakcja na wyjsciach z zakretow (znow ten rozklad mas) robia swoje, zwlaszcza na przyczepnych oponach. Ale to nie jest taki no-brainer jak by sie moglo wydawac. Tylko to juz trzeba przezyc i zobaczyc jak sie podoba. Mi np sie slabo podobalo.

Napisany przez: piwo Mon, 11 Apr 2016 - 09:55

no z tym blokowaniem przodu to racja. tylko miekka guma (super soft) i szeroka (zamiast 175 conajmniej 205) na przodzie pomaga. oczywiscie kosztem czegos. brak wspomagania i szeroka opona to srednio gra. na koleinach wyrywa kiere z rak a sila potrzebna na parkingu tez jest potrzebna spora.

Napisany przez: h8r Mon, 11 Apr 2016 - 12:09

W polsce jakoś 350z nie jest popularne, ale w stanach jest bardzo popularnym autem trackdayowym. Ja byłem seryjną zetką na torze (jedynie przewody w oplocie miałem) i auto jakoś dawało radę. Nie wiem czy jest to baza do bicia rekordów, ale zabawa jest niesamowita i auto się dobrze prowadzi. Seryjne brembo na dobrym kolcku i przewodami w oplocie daje radę, nie trzeba żadnego bbk na start. W serii jest podsterowne, ale da sie to zwalczyć bez wymiany całego zawieszenia i można robić trail-breaking, auto jest dosyć odporne i nie drenuje kieszeni serwisem. Tańsze i świeższe od m3 e46, które tak naprawdę jest tylko trochę szybsze. 350z HR zniszczy s2000 na prostych i dotrzyma kroku w zakrętach. 350z ma też trochę za mało opony w serii. Najczęściej 350z odradzają ludzie, którzy nim nie jeździli. Zależy czy szukasz lekkiego zapier* czy auto, które wyciągnie się momentem z każdego zakrętu. Oczywiście nie trzeba mówić, że w serii masz szperę i chłodnicę oleju. Bo skóry klima i bose to tylko dodają ciężaru.

Z rok temu miałem ten sam dylemat i skończyłem z Zetką pomimo tego, że początkowo nie brałem jej pod uwagę. E46 nawet mając 60k na ręku nie idzie kupić w Polsce, straszna trupielnia. Mój kolega ma s2000, jeździłem nim i to nie dla mnie, nawet nie brałem pod uwagę. Też nie chciałem auta poniżej 300 koni, ani Lotusów - to maszyny do urywania dziesiętnych sekundy, a nie do zabawy na torze - jestem amatorem na początku ściezki, nie jeżdże po puchary. Rozważałem jeszcze Corvette C5 - jak przeżyjesz środek i to, że auto przypłyneło w kawałkach to może być ciekawa opcja, ale nie znalazłem.

Napisany przez: lukey Mon, 11 Apr 2016 - 13:02

Dużo zalezy od setupu zawieszenia ,geometrii itd. Pracowałem przez chwile w firmie w ktorej gość głownie zajmował sie Lotusami /VX220 w UK. Jak auto ma dawać fun to może faktycznie 350z/M3 będzie lepsze . Jak ma byc szybkie to Lotus / Speedster . Jeździłem takim , wsiadałem itd . Fakt wsiąść /wysiąść cieżko ,trzeszczy itd ale kolego tutaj szuka fury na tor a nie kanapowozu. Na ciasnych torach /takich gdzie jest dużo zmian kierunku jazdy/szykan itd taki lotus będzie dużo szybszy.
Jak ktos ma fejsa niech sobie sprawdzi Matt Bentley Racing.

Napisany przez: Krisu_K13TL Mon, 11 Apr 2016 - 13:07

A nie lepiej stargać Anglika e46 i przełożyć, zwłaszcza jeśli auto ma być tylko na tor?? Ewentualnie kupić rozbitego angola i wrzucić graty do lżejszej budy? Wyjdzie pewnie szybciej, łatwiej i taniej niż szukanie sensownej eu...

Napisany przez: h8r Mon, 11 Apr 2016 - 13:21

Generalnie jak ktoś ma czas i siłe przez kilka miesięcy składać auto to może i lepiej kupić angola i rzeźbić.

Fakt, ja szukałem fun caru, którym bez wielkich modów można wyjechać na tor kilka razy do roku i się pobawić, a nie narzędzia do bicia rekordów. I pod tym względem 350z sprawdza się świetnie, ale nie jest samochodem stricte torowym tylko GT. Nie jest to liga M3 e46, ale bardzo blisko, ale też zwykła 330 z otwartym dyfrem nie ma startu do zetki sorry. Na torze Lotusy będą szybsze.

Napisany przez: GNOSiS Mon, 11 Apr 2016 - 13:47

Wszystko fajnie tylko jak i gdzie ja te auta potestuję na limicie to nie wiem. M3 e46 ma mój dobry kumpel i z tym nie będzie problemu ale Speedsterem, Lotusem czy nawet 350z nikt po torze mi się raczej nie da przejechać przed zakupem Ale nic to, nikt nie mówił że będzie łatwo. Coś wymyśle.

Napisany przez: Kras Mon, 11 Apr 2016 - 13:58

Wystarczy, ze przejedziesz sie po torze takim autem na prawym. Z kims kto ogarnia. I bedziesz widzial jak auto sie zachowuje, jak wchodzi w zakret, czy chce wyjezdzac przodem czy tylem, jak hamuje, jaka mniej wiecej ma trakcje...

Napisany przez: maciekr Mon, 11 Apr 2016 - 14:23

Jak już padł temat M3 E46 to podpytam, bo interesuje mnie zakup takiego auta:

1. Jaki jest Waszym zdaniem budżet na M3 trzymające się kupy (założenie jest takie, że kupuję wóz w Polsce)? 60k zł? Oczywiście zadaję sobie sprawę, że to conajmniej 10-cio letni sportowy samochód, więc pewne mankamenty są dopuszczalne.

2. Jaki jest koszt wymiany panewek i regulacji zaworów? Gdzieś doczytałem, że płytki do regulacji kosztują w BMW 1 600 zł, rozumiem, że to jest komplet płytek różnej grubości starczający na kilka regulacji? Jaki jest interwał regulacji zaworów - 30, 40 tyś. km? Czy w "pozmianowych" modelach po 2003r. też trzeba wymieniać panewki co 100 tyś. km?

3. Jaki jest koszt regeneracji Vansów i jak często trzeba to robić?

4. Czy jest duży problem z zamianą SMG na manual? Jaki jest koszt takiej operacji?

5. Czy przepustnice trzeba często synchronizować?

6. Czy poza przednimi wahaczami są w zawieszeniu inne problematyczne i drogie elementy?

Auto z przeznaczeniem głównie na codzień, plus wyjazdy na tor kilka razy w roku.

Napisany przez: Joker Mon, 11 Apr 2016 - 17:02

1. Spóźniłeś się - była mechaniczna igła za 56k - nawet podłoga z tyłu zrobiona, po rewizji panewek, po rewizji VANOSA, w serwis wpakowane spokojnie 20k przez ostatni rok. Ale poszła bez ogłoszenia na Allegro...rok temu wklejałem to jeden Klient zadzwonił, była za 64 ale za 60 by oddał. Blacharsko nic strasznego jej nie spotkało, buda prosta. W skali krajowych eMek wręcz ideał.

Wypluta moc 360 KM - wydech CSL i chyba sterownik też, koła CSL 19", czarna.

Ale to rozlane mleko. Moim zdaniem 50k to minimum na dobrą sztukę. Kolega szukał rok, zanim kupił tą opisywaną powyżej od naszego drugiego kolegi.

2. Z zaworami trzeba dopytać, ale panewki to mus, nie ważne jaki rocznik. Jeśli M-ka jest upalana to jest część eksploatacyjna niezależnie od tego co znawcy wypisują na forach. Pytaj lepiej tych, którzy te auta serwisują na bieżąco, tacy nie mają czasu na internet i wyprowadzanie ludzi z błędu.

3. Znajomy przez 4 lata i jakieś 40 tys. przebiegu zrobił to raz, jak dobrze pamiętam to ok. 3k PLN z częściami.

6. M-ka z założenia nie jest tania. Masz na konia - masz na owies. Zużycie - zależne od stylu jazdy. Ogólnie OEM cześci baaaardzo dużo znoszą i relatywnie na długo wystarczają. Zamienników nie polecam (może poza Lemforderem).

Napisany przez: Krisu_K13TL Mon, 11 Apr 2016 - 17:15

maciekr, jak jesteś rzeczywiście na kupnie, to chyba warto się zainteresować:

http://bmw-sport.pl/viewtopic.php?f=89&t=143414&p=2072999#p2072999

Napisany przez: kozel Mon, 11 Apr 2016 - 17:19

Dorzuce swoje 50gr, GNOSiS zadaj sobie pytanie czy chcesz jezdzić czy kupić coś i przygotowywać przez cały sezon lub dwa.
Upalanie fury na torze to nie jest tania zabawa jak zapewne sam wiesz, prawie co wyjazd klocki do zmiany, wejściówka, paliwo, opony, zakwaterowanie itd.
Każdy samochód musisz przygotować tak żeby był bezawaryjny i stabilny w osiągach, na co składają się najczęściej upgrejdy hamulców(to jest pierwsza rzecz która odmawia posłuszeństwa na szybszych torach i przy większej liczbie okrążeń), sensowne opony (najlepiej 2 komplety, na suchą nawierzchnię i na mokrą[tutaj zyskujesz najwięcej na czasie]), wywalenie gumek z zawiasu i wrzucenie poliuretanu (co najmniej), sensowny gwint z możliwością zmiany ustawień naprężenia wstępnego i tłumienia amortyzatorów, dobrze było by jeszcze zakupić zestaw stabilizatorów z możliwością regulacji, potrzebujesz również chłodnicy oleju i kilku wskaźników (temperatura i ciśnienie oleju co najmniej), do tego potrzebujesz kubełków, pasów itd.
Mając możliwość regulacji zawiasu nie musisz tak bardzo się przejmować rozłożeniem masy i podsterownością seryjnego wozu bo auto będzie się zachowywało po modach całkowicie inaczej, balans sobie ustawisz jak Ci pasuje, sama zmiana ciśnienia w oponach potrafi wprowadzić dużą różnicę, nie mówiąc o geometrii zawieszenia, nastawach itd.
Generalnie przystosowanie takich samochodów do chłosty na torze to koszty około 15 k. nie licząc modów silnika i jakiś bardziej zaawansowanych upgrejdów.
Czyli generalnie możesz sobie pozwolić na samochód do 35-40k w tym momencie jeśli chcesz w tym sezonie coś pojezdzić.
Różnica pomiędzy 350z a m3 e46 jest marginalna jeśli chodzi o czasy (najczęściej 2-4 sekundy w zależności od toru, gdzie zmiana opon z semi slick na full slick potrafi Cię przyśpieszyć o 6 sekund na 2 minutach), e46 jest lepszym samochodem w serii, ale i tak serie wyrzucasz do kosza,natomiast mało który samochód będzie w stanie mieć performens zbliżony do hondy s2000 na wejściach w zakręt i chyba bym się pokusił o stwierdzenie że generalnie o performens w zakręcie.
Biorąc te wszystkie argumenty pod uwagę i naprawę ewentualnych uszkodzeń zastanów się nad e36 325/328i, a za resztę kup octavie w dieslu hehe... nie mogłem sie powstrzymać;D.
Oczywiście chciałbym zauważyć że jak około 90% ludzi wypowiadających się w tym temacie nie jezdziłem żadnym z tych samochodów, tory zwiedziłem wszystkie... w grand turismo , swoje argumenty popieram tylko obliczeniami na kartce papieru i obserwacjami.
Co do dawania rady Coobcia 350z, troche zabawy z nastawami zawiasu/oponami i był by masakrator, natomiast jego czasów bym nie brał pod uwagę bo z całym szacunkiem dla Coobcia ale jeszcze długa droga przed nim.
Dobra jazda jest tutaj:
https://www.youtube.com/watch?v=iMDhcsglUxg
tutaj
https://www.youtube.com/watch?v=nRsapHu4-m8
a tutaj masz fajny film jak niewiele znaczą czasy uzyskiwane przez "seryjne" samochody
https://www.youtube.com/watch?v=lkodCVrOlBo&nohtml5=False

Napisany przez: piwo Mon, 11 Apr 2016 - 18:35

i w tym tonie mgoe dodac ze lotus speedster sa idealami. opony przednie sie nie zuzywaja. tylnie bardzo bardzo wolno. o heblach i klockach mozna, upalajac kilka razy w roku, zapomniec (wymiana raz na dobrych pare lat). zuzycie paliwa niskie. polosie nie siadaja. zawieszenie w pelni regulowane (zbieznosci przod tyl, katy pochylen przod tyl). przy kazdym kole dwa wahacze. w nich tuleje sie nie zuzywaja. jedyne co siada z czasem to sworznie wahaczy czyli 8 sztuk (po 45zl sztuka) i koncowki drazkow kierowniczych (tu orginal 300zl jakas paranoja, ale na szczescie sa tylko takie dwie ). a i od dziur w drogach potrafi siasc przekladnia kierownicza ktora z biegiem czasu zaczyna tluc i ma luzy (ale przekladnia ma srube do regulacji luzu) (nowa przekladnia z krotszym przelozeniem 2,2 to cena 3000zl.
http://www.elise-shop.com/hurricane-steering-quickrack-elise-exige-340r-speedster-p-378.html
masz auto gotowe na tor i bardzo niskie koszty uzytkowania na torze nieporownywalne do niczego. samo spalanie w trasie 7 litrow benzyny robi roznice.
masa 850kg, plaska podloga obita blacha i wysokosc 1,1metra robia swoje.
ceny czesci:
http://www.elise-shop.com/
http://www.seriouslylotus.com/suspension-steering
https://www.eliseparts.com/

Napisany przez: Honada Mon, 11 Apr 2016 - 19:08

Musisz ustalić tak naprawdę przeznaczenie tego auta. Jeśli ma to być auto na co dzień i okazjonalne wyjazdy na tor to brałbym to BMW z forum BMW bo doinwestowane raczej, albo poszukał tego nissana 350Z.
Ale jeśli ma to być w przyszłości samochód stricte na tor, to szkoda mi by było takiej M3 czy Nissana. Wolałbym ogarnąć e36 na szperze, z jakimś fajnym 2,5 lub 2,8-litrowym motorem i na jego bazie zrobić konkretne auto do zabawy i nauki jazdy na torze.Przecież takie e36 potrafi niesamowicie ganiać na trackdayach znacznie mocniejsze w teorii auta. A jak przywalisz to jednak o dawcę części nietrudno. Sam mam taką samą zagwozdkę, ale w związku z zakupem mieszkania znowu temat idzie przynajmniej na 1,5 roku w odsiadkę.

Napisany przez: piwo Mon, 11 Apr 2016 - 19:11

tak samo na trackdayach ganiaja civicy. mozna zaczac od tego. zazwyczaj civy sa w czubie klasyfikacji.

Napisany przez: Honada Mon, 11 Apr 2016 - 19:14

Ale RWD+LSD, sam rozumiesz

Napisany przez: piwo Mon, 11 Apr 2016 - 19:41

ale fwd tez sa fajne. prowadzi sie je duzo pewniej.

Napisany przez: jarek s13.5 Mon, 11 Apr 2016 - 20:10

a może Mazda Rx8 231hp?

Napisany przez: maciekr Mon, 11 Apr 2016 - 22:29

Joker dzięki za wszystkie informacje. Niestety to już drugie auto, które mi tak ucieka, bo cały czas dopinam budżet a monitoruję rynek na bieżąco. Była jedna srebrna z okolic Augustowa, porobione wszystkie tematy, właściciel udostępniał Carfax ze zdjęciami i był fanem marki, dość szybko zniknęła z ogłoszeń. Jeśli będzie trzeba, to zmienię taktykę i zorganizuję środki wcześniej i kupię po prostu dobry egzemplarz. Wiadomo jak jest mało M3 e46 w manualu, jeszcze w miarę przyzwoitym stanie. Nawet na mobile nie ma ich dużo.

O te rzeczy eksploatacyjne pytałem po prostu informacyjnie, mając świadomość konieczności ich poniesienia. Od dłuższego czasu czytam na temat tego auta i wiem, że panewki, zawory czy podłoga to są elementy, o które trzeba zadbać. Moim założeniem na posiadanie tego auta jest stosowanie odpowiedniej kultury serwisowej, nie przewiduję raczej oszczędności. Po prostu chciałem znać rząd wielkości, żeby mieć to założone w budżecie oprócz zakupu samego wozu (podobnie jak zakup odpowiednich opon chociażby). Uważam, że w zamian za to, co ten samochód oferuje, utrzymanie jest na bardzo racjonalnym poziomie i nie oczekuję zupełnie braku jakichkolwiek kosztów i taniego upalania.

Jeśli miałbyś jakieś informacje o innym ciekawym egzemplarzu, daj znać, odwdzięczę się





Dzięki Krisu, napisałem do właściciela. A czy znasz to auto albo człowieka? Masz jeszcze jakieś informacje poza tymi, które wynikają z tematu?

Napisany przez: h8r Tue, 12 Apr 2016 - 10:30

I jeszcze laweta, żeby z każdej zabawy wrócić do domu. Nie wiem jak poważna to będzie zabawa, ale jeśli to poziom kilku kompletów opon, klatek to rzeczywiście kupić auto częściowo przygotowane, zrobić podstawowy serwis, hebel i zacząć się wjeżdżać. Jeśli to ma być auto do zabawy weekendowej to trzeba jeszcze nim na tor dojechać i wrócić, w lato w 35 stopniowym upale i 5 stopniowym deszczu.

Napisany przez: Coobcio Tue, 12 Apr 2016 - 10:37

Warto jeszcze utwardzić przedni stabilizator bo auto jest mocno nadsterowne jak z przodu się troche negatywu doda (kolasalnie porawia się przyczepność przednich opon i przestaje auto nam płużyć)....
Generalnie przednie wachacze i kont -2,3 do - 2,48 z i utwardzony przedni stab na poznaniu poprawia czas o 2,5-2,7 sek.
Kupując zetkę z myślą o torze najlepiej kupić wersje USA bo tańsze a hamulce i tak mocniejsze trzeba zapodać (Te brembo z wersji Europejskich są moim zdaniem średnie bo tarcza 324mm i w dodatku mały klocek hamulcowy to nic specjalnego) a Dyfry w wersji USA nie ma szpery i tak trzeba zastąpić go na taki ze szperą i to jest dobra okazja by wsadzić krótszy z 370Z (przełożenie główne 3,7 zamiast 3,5).
- Seryjny Europejski HR w automacie (realna moc ok 290KM) na R888 225 przód i 245 tył, z utwardzonym stabem, na rególowanmych górnych przednich wachaczach i z kontami -2,32 + klocki hamulcowe Hawk na Poznaniu Kręci czasy na poziomie 1,53.1 (Czasy Przemka z marca 2015)
Myślę że manualem spokojnie szło by 1 sekundę a nawet 2 poprawić bowiem automat ma mega długie przełożenia i jest strasznie powolny przy redukcjach...
Mój rekord przy 297KM na starych oponach R888 i przy hamującym jedynie lewym przednim kole to 1,51.9... Ale auto mam odelżone o dobre 110-120kg. Na dobrych heblach osobiście myślę że 1,50 z mikrohaczykiem bym wykrecił a jakiś ogarniety szofer przełamał by barierę "50"

Na co dzień serwisuje 350 tki i 370 tki pogę powiedzieć że ąto auta całkowicie bezawaryjne jedyne co w nich pada to sprzegło od kopania w niego, sporadycznie pompy sprzegła oraz piasty w kołach łapią luzy a i wyeksploatowują się dość szybki silniczki od podnoszenia szyb przednich.
Silnikowo dużą wadą silnika jest to że wchodzi mało oleju bo niespełna 5L i szybko się on przegrzewa co doprowadza do przycierania się na panewkach.
Tak więc plan minimalny poza powyższymi upgradami to większa miska olejowa z przegrodami i stosowanie dobrego oleju np. Mobila 5w50...
Jak na dłuższym dystansie zamierzasz latać np. pełne sesie po Poznaniu czy na Jastrzebiu to dodatkowo wspomogł bym się chłodnicą oleju.
A no i fabryczne nadkola tylne starczają na pomieszczenie maks 285 opony jak chcesz w 305 iść to trzeba koniecznie rolować tylne wewnętrzne ranty w błotnikach.

Napisany przez: GNOSiS Tue, 12 Apr 2016 - 21:34

Podwojny post...

Napisany przez: GNOSiS Tue, 12 Apr 2016 - 21:35

Ewidentnie sa tu dwie szkoly / drogi, ktore mozna obrac:
1. lekkie auta takie jak Lotus/Speedster, glownie do urywania sekund, do ktorych trzeba troche wiecej umiejetnosci, nie trzeba tyle modzic bo sa juz raczej pomyslane na tor, eksploatacja nie bedzie tak duza i droga rzaczej
2. auta ciezsze takie jak 350z/e46, ktore trzeba bardziej modzic i sa drozsze w eksploatacji ale sa bardziej uniwersalne i od biedy mozna nimi jezdzic na codzien

Teraz trzeba to dostosowac do swoich preferencji i celow. Ja na przyklad nie lubie malych i kretych torow jak Kielce i Jastrzab. Wole dluzsze i szybsze tory, na ktorych jest pewien "flow", nawet jesli oznacza to wczesniejsze hamowanie zeby utrzymac najlepsza linie jazdy i predkosc w zakretach. Z drugiej strony nie jestem mechanikiem, ktory sobie moze sam wszystkie te mody w warsztacie robic hobbistycznie. Zawsze mozna zaczac od 2. a za dwa sezony przejsc na 1. i tak chyba zrobie ja Mam nadzieje ze ten watek pomoze tez innym w podobnej sytuacji.

Napisany przez: dobrus Wed, 13 Apr 2016 - 09:58

1. za 60k coś już można kupić w miare ale niezależnie od budżetu będziesz musiał się naszukać. Nie oczekuj bezwypadkowego wychuchanego rodzynka bo takich po prostu nie ma, w każdym zawsze będzie coś do roboty, poprawy. Chyba że za zachodnią granicą w cenie 100+ kPLN.

2. panewki max 3k pln, zawory to ci ogarnie każdy kumaty mechanik, plytki kupisz w serwisie na sztuki po 50pln. Co do kompletu to dobrze rozumiesz. Interwal niby jest 40 tys, choc w wiekszosci przypadkow po 100-150 a nawet wiecej kkm odchyłki są minimalne na tyle że w zasadzie nie trzeba tego ruszać albo 1 czy tam 2 zawory sa lekko poza normą (mowa o autach uzytkowanych ulicznie, zadbanych).

Nie ma interwalu wymiany panewek, to nie e92. Do 2003 byly montowane wadliwe, na co byla akcja serwisowa i jesli sa wymienione to masz spokoj. Oczywiscie rozsądnie jest zajrzeć do nich w okolicach tych 150 kkm, jak w każdym sportowym ostro traktowanym aucie panewka to rzecz eksploatacyjna. Jak upalasz regularnie po torze, przegrzewasz olej lub lejesz jakiś słaby to i w 50 tyś je ubijesz. Jak jezdzisz z głową tylko po ulicach, dbasz o olej, nie pałujesz na zimnym, zmieniasz biegi z reguly poniżej 6 k rpm to wytrzymają pewnie i 300.000 km.

3. wtedy gdy padną, koszt to zależy co padnie

4. Nie. Skrzynia zostaje. koszt ok 3k

5. Nie

6. Nie


Jak dla mnie M3 najlepsze auto z wszystkich tu podanych.

Napisany przez: simpson Thu, 14 Apr 2016 - 11:15

Lotus już sie sprzedał (sadząc po nieaktualnych wątkach w dziale sprzedam), ale pojawiło się inne auto z centralnie umieszczonym silnikiem w zakładanym budżecie:
Toyka MR2 z K24 245KM/265Nm
http://www.racingforum.pl/index.php?showtopic=134141&hl=

Napisany przez: dmoch Thu, 14 Apr 2016 - 14:59

pisalem do autora tematu, nie odpisal, wrzucilem w gielde, w tym budzecie nic szybszego ani tak bezawaryjnego i taniego w eksploatacji sie nie kupi, podejrzewam ze podnoszac budzet o kilka dyszek bedzie podobna sytuacja

Napisany przez: dacko Thu, 14 Apr 2016 - 19:20

Jeździłeś tą Mr2 po jakichś torach ? można tym podgryzać dłubnięte Evo/Sti ? ile waży?

Napisany przez: dmoch Thu, 14 Apr 2016 - 21:18

Za poprzedniego właściciela z k20 (220km/220nm) wygrało opt na TVN wiec teraz tym bardziej nadaje sie do wygrywania
Auto wazy niecała tonę. Myśle ze evo i Sti to jakieś 400+ miałoby podejście

Napisany przez: Andrzejsr Fri, 15 Apr 2016 - 11:16

Tak z budżetem 50tys mi się przypomniało na co ostatnio natrafiłem :
Warner R4
http://allegro.pl/warner-r4-kitcar-caterham-lotus-ariel-atom-i6093631378.html
Wszystkie "zetki", "M" ki itp. się jak sądzę mogą schować. Tylko warunek jeden : że _tylko_ na tor to ma być, już bez kompromisów.
Myślę że i na długie szybkie jak i krótkie kręte tory by się nadał ( bo na te ostatnie - typu Jastrząb, a takich się buduje ostatnio trochę, co chyba warto wziąć pod uwagę, to M3 czy 350z to nie za bardzo się nadają, lepiej coś lekkiego przygotowanego już. A resztę budżetu na opony, hamulce, wpisowe, lawety itp. przeznaczyć).

Napisany przez: maciekr Fri, 15 Apr 2016 - 22:56

Dobrus dzięki za info! Do tematu podchodzę realnie, bo po pierwsze kupuję minimum 11sto letnie auto sportowe, które wymaga odpowiedniej kultury serwisowej, a po drugie, tak jak piszesz, rodzynki są za zachodnią granicą w zupełnie innym budżecie, który na chwilę obecną jest poza moim zasięgiem. Chcę kupić najrozsądniejsze auto w moim budżecie, które nawet jeśli miało jakieś zdarzenia, było odpowiednio naprawione i serwisowane. Ewentualne niedociągnięcia będę w miarę czasu poprawiał.

Chciałem dopytać jeszcze o proces wymiany panewek - czy do tego trzeba rozbierać motor i oddawać wał na pomiary? Bo tam przecież są jakieś nadwymiary tych panewek, więc trzeba ustalić który będzie mi potrzebny. Druga kwestia - wymienia się główne, czy korbowodowe? A może obydwa komplety?

Napisany przez: dobrus Fri, 15 Apr 2016 - 23:14

Panewki i śruby korbowodowe. Kupujesz nominały

Napisany przez: GNOSiS Tue, 19 Apr 2016 - 06:42

Ja juz zdecydowalem i kupilem wczoraj 350z z 2008, 313hp, manual w wersji EU. Lekkie auta zostawiam na za kilka lat moze, kiedy bede mial wieksze doswiadczenie na torze a e46 ma dobry kumpel, wiec i tak da mi nim pojezdzic bedzie ciekawiej przynajmiej i lekka rywalizacja DE vs. JP.

Napisany przez: h8r Tue, 19 Apr 2016 - 10:02

gratulacje, do zobaczenia na torach i spotach

Napisany przez: Krisu_K13TL Tue, 19 Apr 2016 - 10:16

GNOSiS bez fotki się nie liczy

Napisany przez: Honada Fri, 22 Apr 2016 - 09:35

dokładnie

Napisany przez: Frolik Sat, 23 Apr 2016 - 08:30

Z ciekawosci, ile trzeba zaplacic dzisiaj za takie zdrowe auto?

Napisany przez: GNOSiS Tue, 26 Apr 2016 - 20:14

50 do 60k pln mysle. Nie wiem, ja z Belgii sprowadzalem.

Napisany przez: Honada Tue, 26 Apr 2016 - 20:23

to trochę się pospieszyłeś, bo jest spora szansa, że akcyza spadnie z 18,6 do 4,6%. W maju ma zapaść decyzja o wejściu zmian lub wycofania się z nich. Jakieś 10 000 zł do przodu na mody by zostało.

Napisany przez: GNOSiS Fri, 29 Apr 2016 - 17:59

Sa sposoby zeby bylo duzo mniej. Watpie ze ta ustawa wejdzie w zycie, kiedy sa potrzebne miliardy na 500+ w przyszlym roku lol Zapomnij!
PS. Minister Finansow juz ja negatywnie ocenil
http://www.senat.gov.pl/download/gfx/senat/pl/senatinicjatywypliki/95/4/107_mf.pdf

Napisany przez: maciekr Wed, 04 May 2016 - 08:40

Tak z kronikarskiego obowiązku - M3 zakupionie. Dziękuję wszystkim za cenne rady.

Napisany przez: jackkpl Wed, 04 May 2016 - 09:47

No to bedzie dobra baza. Auto stworzone do ostrego traktowania .

Napisany przez: Honada Thu, 05 May 2016 - 11:29

rozmawiałem z Peczkisem z PiSu, który jest odpowiedzialny za ten projekt. Faktycznie MF odrzuciło pierwszą jego wersję. Ale wyliczenia MF są absurdalne. One policzyli stratę z wprowadzenia nowej akcyzy zakładając, że nie zmieni się liczba importowanych aut z silnikami o pojemności powyżej 2000 cm3...
Przygotowano teraz jakiś algorytm dla MF, który ma przedstawiać realniejszy poziom przychodów z akcyzy po zmianach. Zobaczymy czy przejdzie.

Napisany przez: simpson Thu, 05 May 2016 - 11:38

Uwzględni fakt, że przy większym imporcie aut z silnikami o poj. >2000ccm może się tez zwiększyć w jakiś sposób sprzedaż paliw (z uwagi na większą paliwożerność), co przyczyni się do zwiększenia wpływów z podatku i akcyzy?
Tak tylko podpowiadam gdzie szukać argumentów

Napisany przez: jackkpl Thu, 05 May 2016 - 11:54

Argument jak najbardziej prawdziwy i to powinni brac pod uwage.
Jak za wyliczenia biora sie jakies , za przeproszeniem, ulomki, to tak sie dzieje.
Tak samo jak banki wyliczyly sobie swoje teoretyczne straty, jak im kaza oddac to, co nakradli na kredytach .

Napisany przez: GNOSiS Thu, 05 May 2016 - 18:55

Dokladnie. Jesli nawet prrzydenckie inicjatywy jak ta frankowa sa olewane przez rzad tego kurdupla kryptogeja, to tym bardziej ta senacka inicjatywa w imieniu mniej niz promila wyborcow. Nie ma sie co ludzic a upalac trzeba! Lol

Napisany przez: kermit01 Thu, 05 May 2016 - 21:01

Bank nigdy nie traci, jak traci to się go zamyka. Przez takie inicjatywy jak podatek bankowy to Ty drogi użytkowniku płacisz więcej przy kasie a nie Bank traci

Napisany przez: jackkpl Thu, 05 May 2016 - 23:14

Pojedziemy offtopa :
Bankow sie nie zamyka, tylko jak pokazala historia, dofinansowuje z pieniedzy podatnikow. Bank przeciez nie moze zbankrutowac , tak twierdza fachowcy .

Napisany przez: grand116 Thu, 05 May 2016 - 23:54

I bardzo dobrze że frankowicze zostali olani jak można brać kredyt w walucie w której się nie zarabia sorry trzeba być bardzo naiwnym i nieodpowiedzialnym żeby coś takiego zrobić a jeżeli już się to zrobiło trzeba ponieść tego konsekwencje

Napisany przez: Misior Thu, 12 May 2016 - 14:32

Nie bronię frankowiczów bo jestem tego samego zdania co Ty ale niektórzy inaczej nie mogli. Mojej znajomej na zakup mieszkania otwarcie powiedzieli - albo we frankach albo wcale.
Sory za OT

Napisany przez: Coobcio Fri, 13 May 2016 - 13:21

No jak tam się zet ma ??

Napisany przez: GNOSiS Thu, 21 Jul 2016 - 22:53

Prośby były to wrzucam i od razu o jedną radę pytam, bo noob jestem straszny w tej kwestii a tu pewnie sporo wymiataczy! Już mnie boli głowa od siedzenia na necie i rozkminiania tego!
Kupiłem felgi Enkei RPF-1 18-tki 9,5 cala przód i 10,5 tył i nie mogę dobrać semislicków do nich! Auto jeszcze seria w zasadzie, tylko chłodzenie poprawiłem i trochę przód odciążyłem. Jeżdzę nim po drodze jeszcze czasem. Nie potrzebuje więc jeszcze opon za 6,000 koła tylko coś tańszego do testów. W przyszłym roku będę robił full spec, to mogę zapodawać full slicki nawet. Np. te Federale 595 rs-r by wystarczyły, mimo ich wad, ale nie wiem czy ich rozmiary byłyby dobre: 265/35 i 285/30?!?
W Stanach radzą 255 i 275 profil 35 lub 40 ale takich to już w ogóle nie mogę znalezć! Co zrobić? Kupić jakieś w 80-90% używane r888, czy co?


http://s228.photobucket.com/user/shredmaster777/media/13613301_1164851270201820_6861855709008493961_o_zps9gufr6ds.jpg.html
http://s228.photobucket.com/user/shredmaster777/media/13580620_1164734023546878_3440095755856043069_o_zpsgz4j2icb.jpg.html
http://s228.photobucket.com/user/shredmaster777/media/13568895_1164851596868454_86534342463089435_o_zpso4g3zw7r.jpg.html
http://s228.photobucket.com/user/shredmaster777/media/IMG_0076_zpstgdwcagq.jpg.html
http://s228.photobucket.com/user/shredmaster777/media/IMG_00821_zps60usm4ng.jpg.html

Pięknie się Zeta spisała podczas pierwszych testów na torze Poznań! Jeździłem w sumie cały czas przez wszystkie 7 rundek. Jestem MEGA zadowolony, mimo ze opony drogowe P zero się przegrzewały już po dwóch/trzech kolkach i już nie było jak cisnąć. Ale i tak jestem w szoku jak pięknie to autko jedzie już w serii, mimo sporej wagi. Waga to będzie największe wyzwania na pewno ale ja lubię wyzwania Balans jak dla mnie za***isty, nie było w ogóle podsterowności, po redukcji nawet tylko na trójeczkę pięknie mi się składał w zakręt. Mozę pomogły geometria (rozbieżność z przodu i lekkie negatywy na ile seria pozwala) + wywalenie kilku kilo z przodu (klima, klakson, zamek maski, zbiorniki spryskiwaczy, maska z laminatu), a może tak po prostu jeżdżą te Zetki

Zero problemów z przegrzewaniem dzięki nawiewom na tarcze i chłodnicy oleju. Hamulce cały czas dobre, aczkolwiek biły mi jak cholera (stare tarcze stoczone), na szczęście tylko zimne, po rozgrzaniu i przy mocnym hamowaniu bez problemu. Ten pedał z 380RS to za***isty mały modzik! Bez tego masakra z heel & toe, bo za daleko są pedały. Założyłem go już po pierwszym przejeździe.

Autostrada w drodze do i z toru to bajka w tym aucie. Jedzie jak po szynach! A audio wcale nie takie źle jak piszą. Bas na +3 lub +4, treble na +1 lub 2 (w zależności od mix-u) i jest całkiem, całkiem jeśli chodzi o muze rockowa, tylko musi być głośno! A wiem co mowie bo jestem muzykiem i mixuje swoje kawałki od lat.

Nie robiłem czasów, bo nie po to tam jechałem teraz. Chciałem sprawdzić przede wszystkim jak się sprzęt sprawdzi i jak auto jedzie w serii. Jedynie lewe przednie łożysko w kole padło i w skrzyni łożysko się rozklekotało ale ten typ tak ma, wiec mala ofiara Mam kilka innych problemów związanych raczej z kupnem auta powypadkowego i używanego ale nic poważnego. Na razie ciesze się bardzo z tego zakupu. Będzie chyba długa miłość po tej pierwszej randce

Napisany przez: piwo Fri, 22 Jul 2016 - 06:49

no i git. cieszy ze auto cieszy a jakie czasy kreciles podasz bo choc nie jechales po czas i opony totalnie z d.py to cos powie o mozliwosciach

Napisany przez: GNOSiS Wed, 27 Jul 2016 - 20:26

Ponizej dwoch minut seria pojedzie. Ja tam sie nie przejmuje czasami, tylko jak mi jedzie to auto w zakrecie i jaki balans jest. Przynajmniej na tym etapie!

W ten weekend jade na Hungaroring i juz troche wiecej modow bedzie:
- felgi Enkei RPF-1 9,5 / 10,5 cala - leciutkie jak piorka!
- semislicki
- przednie wahacze regulawane
- rozporki przod i tyl
- nowe tarcze
- przewody hamulcowe w oplocie
- nowe lozyska z przodu Timken

Napisany przez: HubertRinkon Wed, 27 Jul 2016 - 21:32

Jak zaczniesz szybko jeżdzić to i czasy zaczną Cie interesować . Każdy tak mówi że czasy ma gdzieś do czasu jak zacznie robić przyzwoite

Napisany przez: ledziu Wed, 27 Jul 2016 - 23:21

A możesz wkleić zdjęcie jak leżą na aucie i jakie jest et?

Napisany przez: GNOSiS Fri, 05 Aug 2016 - 10:42

Tak to wyglada, sruby biale bo nie bylo czasu i na szybko mody robilismy. Et 15, schowaja sie jak sie negatywy porzadne ustawi i obnizy ale bez rolowania blotnikow sie nie obejdzie. Nastepne mody to gwint i kubly. Troche sie przegrzewa dalej w cieple dni, mimo ze chlodnice oleju mam. Jakies pomysly jak lepiej temu zaradzic?
http://s228.photobucket.com/user/shredmaster777/media/image_zps5xe2mxob.jpeg.html
http://s228.photobucket.com/user/shredmaster777/media/image_zpsicicpjbz.jpeg.html
http://s228.photobucket.com/user/shredmaster777/media/image_zps6ro19qoo.jpeg.html

Napisany przez: Linarr Fri, 05 Aug 2016 - 11:21

Wiatrak na chłodnicę oleju daj

Napisany przez: GNOSiS Tue, 08 Nov 2016 - 13:33

M3 e46 objechane o 3 sekundy na torach w Poznaniu i Kamieniu Śląskim I to tylko z modami zawieszenia i kół + kubełek! Auto dalej do dziennej jazdy! Śmiało Zetę kupować, jakby się ktoś zastanawiał
W zimie robię cały wydech (z wywaleniem katów) i zakładam męską szperę OS Giken 1.5, to już będzie pozamiatane po M3 ;P
http://s228.photobucket.com/user/shredmaster777/media/image_zps7bb7xkjy.jpeg.html

Napisany przez: jackkpl Tue, 08 Nov 2016 - 13:44

Czekaj czekaj, M3 na slicku w Poznaniu , bez aero zrobiło 1:42 .

Napisany przez: piwo Tue, 08 Nov 2016 - 13:44

do ilu udalo sie zejsc?
ponizej 1m52?

Napisany przez: GNOSiS Tue, 08 Nov 2016 - 14:09

Nie no Panowie, abstrahujemy od punktu odniesienia Mirko się nie liczy (w sensie poza zasięgiem na tym etapie!) a ta maszyna jego ma mało wspólnego z serią! Wiem, bo jeździł z nami wtedy na Poznaniu i się jej przyglądaliśmy.
Mówię o kumplu, który ma M3 e46 i jeździ powiedzmy tak jak ja. Mam więc bezpośrednie porównanie. Z tym że on ma hamulce z Porshe, męską szperę, 30 koni więcej i 100 kilo mniej! Na prostej mi odchodzi bez problemu.
Ja mam jeszcze nieogarnięte do końca to auto i setup do dopracowania a mimo tego 1:52,3 się udało - z błędami małymi. Za rok poniżej 1:50 zejdę - dalej na semislickach, autem do jazdy na codzień

Napisany przez: piwo Tue, 08 Nov 2016 - 14:18

meski czas. gwint na mega beton?

Napisany przez: jackkpl Tue, 08 Nov 2016 - 14:50

Ja wolę zawsze porównywać się do najlepszych, bo to jest granica, której kowalski nie przekroczy (w sensie umiejętności).
Na tor nie trzeba wcale dużo mocy. Na Poznaniu napewno można urwać te 2-3s , jak masz 500 koni zamiast 300. Z tym że takim autem każdy potrafi pojechać szybko na prostej.

Myślę, że jak 1:50 złamiesz , to będzie to powód do dumy. Ustaw pod siebie samochód (kąty, sztywność zawieszenia) balans przód tył i ćwicz. 1:52 jest naprawde dużym osiągnieciem i widać, że jeszcze coś poprawisz . Gratulacje!

Napisany przez: Kras Tue, 08 Nov 2016 - 15:50

No to chyba kolega jednak nie jezdzi tak jak ty, bo majac auto szybsze na prostej, lzejsze o 100kg i ze zrobionym hamulcami powinien cie objechac bezproblemowo. A jak to ty go objechales o 3s to przeciez jest przepasc. A 1:55 zmodowanym M3 E46 to ja bym powiedzial, ze kompletnie bez szalu.

Napisany przez: GNOSiS Tue, 08 Nov 2016 - 18:05

Teoretycznie powinien ... może przez to że ma węższe opony, nie wiem. W zakrętach ja mam przewagę. Na 100% to wiadomo że się tak tego nie porówna ale dla mnie to wyznacznik, bo jednym z moich celów przy wyborze i zakupie auta na tor było objechanie M3 e46 (stąd też ten temat).
Cel na przyszły sezon to poniżej 1:50 na seryjnym silniku i wadze. Calikiem realny dla tego auta, więc myślę że spokojnie może konkurować z M3, mimo że jest seryjnie cięższy i jest w nim więcej do modzenia (np. to VLSD daremne).
Jedyny minus to fakt, ze trzeba więcej czasu spędzić na poznawaniu tego auta a M3 jest juz fajnie zbalansowane w serii. Jeździłem nim po Jastrzabiu, wiec mam porównanie. U mnie auto dość nadsterowne na wejściach, wiec murzę tył zmiękczyć.

Napisany przez: jackkpl Tue, 08 Nov 2016 - 21:44

albo nie hamuj tak gleboko w zakrecie .

Napisany przez: EssiRS Tue, 08 Nov 2016 - 23:18

Czasy tego M3 faktycznie coś nie powalają. Takie czasy to prawie dwutonowe lansowozy z mniejszą mocą tam robią

Napisany przez: Kras Wed, 09 Nov 2016 - 09:16

Czynnik ludzki tu zdecydowal duzo bardziej niz czynnik samochodowy.

Napisany przez: jackkpl Wed, 09 Nov 2016 - 10:28

Dlatego pisałem, że najlepiej porównywać się do najlepszych kierowców. Tam nie ma opcji, że ktoś "dał ciała" na trackdayu .

Napisany przez: Kras Wed, 09 Nov 2016 - 10:38

Oczywiscie. Tylko, ze akurat na tym konkretnym trackdayu najlepsze M3 E46 to byl w pelni przygotowany potwor z klatka, pelnym slikiem, skrzydlem itp.

Napisany przez: jakub1t Wed, 09 Nov 2016 - 20:01

W dziale sprzedam jest e46 328 co robi 1.51 na TP , jeśli już porównujemy czasy

Napisany przez: piwo Thu, 10 Nov 2016 - 05:47

czasów nie robi samochod a kierowca. sredni kierowca a dobry kierowca to może być 5s roznicy na poznaniu w tym samym aucie.

Napisany przez: Kras Thu, 10 Nov 2016 - 09:59

Dokladnie. Ja jestem kierowca co najwyzej srednim, i to jak mam dobry dzien, a sam po sobie widze o ile lepsze czasy krece tym samym sprzetem na swoim 3cim TPTD vs na pierwszym.
A gdyby jeszcze tym sprzetem pojechal ktos naprawde dobry...

Napisany przez: jackkpl Thu, 10 Nov 2016 - 10:37

No i wtedy wychodzi fenomen, żę na jakimś track dayu na kartodromie kia picanto robi lepsze czasy ,niż lancer .

Napisany przez: GNOSiS Thu, 10 Nov 2016 - 15:26

Ja porownuje dwoch bardzo podobnie jezdzacych kierowcow i tylko te dwa auta. Jezdzimy razem na tory juz od roku, wiec wiem jakie mamy skille.O tym jest ten temat, wiec trzymajmy sie tych ram.
Na ten moment Zeta jezdzi szybciej w zakretach i przez to ogolnie szybciej a m3 na prostych.
Jedno zapomnialem dodac: M3 na federalach rs-r a ja na r888+avon zzr. Kto wie, moze to tez z dwie sekundy roznicy.
A tak to mody prawie takie same: kola, zawieszenie, kubelek i u mnie harness bar a u nieko rollbar. M3 ma automat i manetki i wieksze hamulce z porshe.
A co tam bede owijal w bawelne... Zeta lepsza! Lol

Napisany przez: piwo Thu, 10 Nov 2016 - 19:35

a w jakiej rozmiarowce oponki? 265 zzr i 245 r888?

https://www.youtube.com/watch?v=DNefgcDzf3I&feature=youtu.be
widac ze nawet 5tke wbijales.

Napisany przez: GNOSiS Fri, 11 Nov 2016 - 09:43

255 r888 i 265 zzr. ZZR sa twardsze od r888 mam wrażenie, nie pomaga to z tą nadsterownością. Będę chciał wrzucić takie same oponki przód i tył 255+275 na przyszły sezon. Zastanawiam się nad Federal RS-RR ale trochę czasy spadną pewnie
Do tego mam aż 2,5 stopnia negatyw z tyłu i na razie nie mogę go zmniejszyć, bo muszę kupić aftermarketowe toe arms. A mniejszy na pewno musi być, bo mam temperatury o kilka stopni wyższe zawsze po wewnętrznej stronie.
Biegi za długie trochę w tych Zetach (3,5 FD), będę pewnie wymieniał na 3.9, bo w niektórych trójkowych zakrętach za mało momentu i słabo mi auto pcha. No chyba że ta męska szpera temu jakoś zaradzi, tylko nie wiem na ile. Póki co mieli wewnętrzne koło często, zwłaszcza w tych nawrotach w Kamieniu Śląskim.
Kumpel już oznajmił, że na przyszły sezon szersze opony zakłada i bardziej agresywną geometrie robi ... zobaczymy czy się odwróci sytuacja

Napisany przez: piwo Fri, 11 Nov 2016 - 10:00

no wlasnie tez na filmie zuwazylem ze biegi to by sie przydaly duzo krotsze.predkosc obrotwa na wyjsciach z lukow dosc niska i silnik dosc topornie wkreca sie na obroty (nie ze niska moc ale wlasnie dlugie biegi widac powoduja dlugie wkrecanie). jaka predkosc wejscia na prosta startowa a jaka na koncu? jak porownujesz r888 na przodzie do zzr na tyle? tak na filmie widac ze dupka raczej duzo stabilniejsza niz u Kubcia wiec chyba zzr ma wyzsza przyczpensoc niz r888?

Napisany przez: jackkpl Fri, 11 Nov 2016 - 11:11

Jedz na jakis plac, albo rondo, zrob z 10 kolek przy 50kmh i grsnicy trakcji i wtedy zmierz temperature. Powinna byc rowna dla calej szerokosci. Na torze, gdzie sa rozne zakrety.i proste strona wewnetrzna powinna miec 8-10 atopni wiecej, niz zewnetrzna.

Napisany przez: jackkpl Fri, 11 Nov 2016 - 11:16

A co do filmu to ja tam nie widze, gdzie masz ta nadaterownosc . Mi w mazdzie bardziej dupe zawija. Hamowanie do baba jagi teoretycznie mozna opoznic jeszcze z 10m. Samochod wyglada stabilnie.

Napisany przez: GNOSiS Fri, 11 Nov 2016 - 11:33

Na samym końcu tego filmiku jest prawie spin. W Kamieniu Śląskim też sporo tyłek wyjeżdżał przodem na wejściach. Odciąża się tył i traci przyczepność. Problem pojawia się dokładnie kiedy przestaje hamować (robie trailbraking) a jeszcze nie zdążę przejść prawą nogą na zbalansowany gaz, wtedy dupa zaczyna odjeżdżać. Pewnie również kiedy zbyt gwałtownie robię lift-off gazu. To jest pewnie połączenie:
- braków w technice (potrzeba więcej zbalansowego gazu w zakręcie, żeby tył cały czas pchało oraz lewa noga hamuje jeśli nie ma redukcji - czego jeszcze nie umiem)
- potrzeby lepszego wyczucia auta i jego granic - jak szybko można wejść w zakręt, więc więcej doświadczenia potrzebne
- jeszcze nie optymalny setup - auto ma jeszcze potencjał, czuje to i lepszy setup na pewno pozwoli mi cisnąć bardziej i nie wpadać tak w poślizg
A może to VLSD jakoś dziwnie mi tył debalansuje na bezgazie? Nie wiem, za mało wiedzy mam i doświadczenia jeszcze. Się uczę dopiero, pierwszy raz w tym roku jeżdżę po torach swoim autem a Zetą też wcześniej nigdy nie jeździłem. Wcześniej tylko przejażdżki ala "prezenty"

Napisany przez: jackkpl Fri, 11 Nov 2016 - 11:48

A ty zaczales tam hamowac w zakrecie? Ten tor zaleznie od zakretu potrafi spowodowac podsterownosc lub nadsterownosc. Mi najbardziej wywala tyl na drugim lewym, tam jak dotkne gaz to od razu dupa ucieka.

Ogolnie zeby uratowac taki poslizg tylnej osi, to trzeba dodac minimalnie gazu. Ba odpuszczonym tyl jest odciazony i bedzie taka tendencja do uciekania dupska.

Napisany przez: piwo Fri, 11 Nov 2016 - 11:48

ale to normalne zachowanie kazdego samochodu ze przed wejsciem w luk po dohamowaniu i gwaltownym zlozeniu sie w zakret bez gazu dupa odjezdza. dlatego tak wazny jest spokoj za kierownica i robienie pierwszej fazy skretu bardzo delikatnie. czasami pomaga nie puszczanie gwaltownie hamulca a odpuszczanie hamulca dopiero przed apexem i skladanie sie do apexu z bardzo delikatnym zaciesnianiem kierownicy.
oczywiscie jak ktos ma bardzo agresywny styl jazdy to tez mozna cos tam na to poradzic i szukac rozwiazania w odpowiednim ustawieniu twardosci dobicia i odbicia amortyzatorow przod tyl. wlasnie na tym polega to szukanie na torze kolejnych sekund. kazdy zna swoje problemy i albo technika albo sprzetem je rozwiazuje i sie poprawia. i to jest fajne w tym sporcie.

Napisany przez: EssiRS Fri, 11 Nov 2016 - 13:24

Federal rs-rr nie ma homologacji drogowej.
Mam jedna opone R888 w rozmiarze 275 18" DOT 15. Drugą niestety rozcialem. Chetnie zrobie miejsce w garażu.

Napisany przez: GodISmE Fri, 14 Apr 2017 - 21:35

Wieści donoszą że kolejny zadowolony klient zdecydował się na kupno 350z po przeczytaniu tego tematu! Pochwal się kolego jak tu jesteś.

Tymczasem torowa rywalizacja 350z vs. M3 e46 trwa. Tym razem na otwarcie sezonu tor Jastrząb, na którym byłem Zetką pierwszy raz. Kolega w eMce starał się jak mógł - pełne slicki założył, wybebeszył auto z tyłu, maskę i klapę z laminatu założył ... no i mu się tym razem udało o 0,2 s. lepszy czas zrobić!

Zetka za to prawie seria dalej i na zużytych mocno semislickach. VLSD do wywalenia, bo nie nadaje sie na tor! Przełożenie 3,5 tez nie, bo biegi za długie. 3,9 będę zakładał. No i wydech dalej seria ale to się już zmieni za tydzień, dzięki GT Performance

Plan to tylko szpere męską założyć i wydech zrobić na razie i na torze Poznań poniżej 1:50m z seryjna mocą i wagą (oprócz braku fotela jednego i maski z laminatu) zrobić!

https://www.youtube.com/watch?v=AHG2keQrBa8

Napisany przez: Kras Sat, 15 Apr 2017 - 07:26

Sorry ale tak jak mowilem - jesli kolega mimo wybebeszenia i przede wszystkim pelnego slicka jest w zasadzie rowno z prawie seryjnym 350Z to decyduje o tym WYLACZNIE czynnik ludzki, a nie technologiczna przewaga zetki. Bo ona takowej przewagi po prostu nad M3 nie ma.

Napisany przez: HubertRinkon Sat, 15 Apr 2017 - 07:46

To M3 musi byc popsute lub kierowca nie ogarnia . Jaki czas zrobiłeś w Łodzi ? np ja w Bmw 328 e36 1:00,8 .

Czy to nie jest to M3 z SMG którym byliście w zeszłym roku w Łodzi ?

Napisany przez: piwo Sat, 15 Apr 2017 - 09:16

widac jak go na kazdym dohamowaniu dopganiasz. chyba mial w m3 popsute heble albo te sliki mu cos wogole nie kleily, albo kierownik nie ogarnial.

Napisany przez: GodISmE Sat, 15 Apr 2017 - 10:12

On tam ma plywajace tarcze i hamulce z Porshe! Auto mu staje w miejscu jak mocniej zahamuje.
Tak, skrzynia SMG - nawiasem mowiac popsula sie na koniec dnia w Jastrzabiu i auto na lawecie wracalo. W 350z zadnej usterki a juz kilka trackdays za mna. Ptwu, ptwu...

Odpowiednio zrobione 350z moze spokojnie konkurowac z M3 a nawet je przegonic... No i najwazniejsze przeciez: 350z nie brzmi jak wiadro gwozdzi!

Napisany przez: HubertRinkon Sat, 15 Apr 2017 - 10:41

W mojej ocenie seryjne 350z nie jest konkurencyjne na torze dla M3 . Dokładnie tak samo modyfikowane 350z i modyfikowane M3 . ( wyłączam czynnik ludzki )

Napisany przez: piwo Sat, 15 Apr 2017 - 10:47

Ewidentnie mu auto nie zwalnia ło jak trzeba i to tobie stawał dęba. A nie jemu widać ktoś ma większe jaja

Napisany przez: jackkpl Sat, 15 Apr 2017 - 11:14

Lekko zmodzone m3 na slicku z ogarnietym kierownikiem 1.42 na poznaniu

Napisany przez: GodISmE Mon, 17 Apr 2017 - 01:13

Chyba żartujesz że to M3 Mika było "lekko" zmodzone! Akurat wtedy byliśmy na Poznaniu kiedy ten czas zrobił i jego auto oglądaliśmy dokładnie. Przemek je też później na forum gdzieś obczaił. Już nie wspomnę o tym że "ogarnięty kierownik" to o sezonowym dobrym amatorze można powiedzieć ale na pewno nie o Miko Inna kategoria zupełnie i kierowcy, i auta (chociaż jak teraz oglądam jego filmik z przejazdu, to nawet heel& toe nie robi ... no ale doświadczenie ma na pewno dużo większe niż ja i Przemek, którzy zrobiliśmy po 5-6 trackday-ów póki co tymi autami)
https://www.youtube.com/watch?v=keTLdMRgPJw

Niby w czym jest to M3 e46 tak dużo lepsze od Zetki, np. technologicznie jak to ktoś tu określił wcześniej. Bo silniki to mają niwelujące się moim zdaniem wady i zalety - aczkolwiek ja bym na korzyść Nissana tu rozstrzygnął, biorąc pod uwagę bezawaryjność:
https://www.youtube.com/watch?v=u3XSfVPFM74

To że M3 e46 ma dźwięk dużo gorszy, auto dużo starsze a droższe i gorszy wygląd (nie, to nie kwestia gustu tylko ile lasek się ogląda! lol) jest oczywiste i niezaprzeczalne!
Wystarczy szperę porządną w Zetce założyć a balans się w Zetce lepszy robi dzięki modom kół i zawieszenia, bo to i tak na tor TRZEBA zrobić w jednym i drugim aucie.
Jedyna przewaga, która przychodzi mi do głowy to łatwiejsza i mniej kosztowna redukcja wagi w M3 e46.

Tu jest fajna rywalizacja pomiędzy M3 e46 i 350z! Ci to mają fajnie: Imola, Misano, Monza, Mugello...!
https://www.facebook.com/photo.php?fbid=1323092127745591&set=a.482409935147152.1073741825.100001344496727&type=3&theater
https://www.facebook.com/TimeAttackItalia/

Napisany przez: Lincoln e30ix Mon, 17 Apr 2017 - 09:29

Dziwne, że M3 jest starsze i droższe prawda, przecież według Ciebie to pierwsze nie ma przewagi. Zetka nie ma trwalszego silnika to raz, nie ma ITB, więc reakcją na gaz też odstaje, a mimo różnicy pojemności generują podobny moment, ale w M3 w dużo szerszym zakresie, stąd lepsza dynamika. Wygląd...zawnątrz, a tym bardziej wewnątrz M3 wypada lepiej. Seryjnie balans lepszy też w BMW, skrzynia pozwala na szbsze zmiany itd itd...

Napisany przez: h8r Mon, 17 Apr 2017 - 10:51

Dajcie już spokój, po prostu wśród 40 kierowców (z których najwyraźniej nikt nie umie jeździć) tego dnia znalazł się wyjątkowo utalentowany GodISmE i Zetką na półslicku wykręcił chyba 5 czas tego dnia wśród 3 x Evo 9, jednego Evo 10, wspomniane M3, 350Z Coobcia, Impreza z klatką, kilka RX8, no i tego dnia było 5-7C co jak wiadomo faworyzuje napęd na 1 oś. Ja swoją nieprowadzącą się zetką byłem 8, co traktuje jako osiągnięcie roku, biorąc pod uwagę to, że nie udało mi się czysto 1 okrążenia przejechać i miałem drogowe opony - ale wciąż się uczę.

Napisany przez: jakub1t Mon, 17 Apr 2017 - 11:15

Nurburgring testy sportauto m3 e46 8:22 (2000r.) , 350z (2003r.) 8.26 , więc nowsze modele mogą być bliżej m3 co mnie nawet troszkę zdziwiło , myślałem że różnica na korzyść m3 będzie większa . Ten sam kierowca testował Horst von Saurma . e46 m3 csl już kręci 7:50 więc ponad 30s różnicy - ten sam tester .

Napisany przez: GodISmE Mon, 17 Apr 2017 - 13:19

Chodzi o merytoryczna dyskusje, zeby ktos na przyszlosc skorzystal. Obiektywnie i rzetelnie. Argumenty lincolna sa dobre na korzysc BMW. Przy najblizszej okazji podpytam Przemka o ten silnik u niego (on tez sie bardzo dobrze zna, ma swoj warsztat i tuninguje auta), bo od Coobcia na temat vq35 wiemy juz sporo.
Porownam tez nasze wykresy wyjsciowe (seria) chyba gdzies mam.

Jesli chodzi o te czasy na Nurbie, ktore przytoczyl Jakub, to zaznaczam ze bylo ta najslabsza wersja Zetki, czyli 280 koni. No i jak juz wspomnialem w Zetce jest gowniane VLSD i trzeba je wymienic, jesli mialoby miec sens porownywanie tych aut na torze. Pomyslcie sobie teraz jak duzo lepszy czas wykrecilby 350z HR (313 koni) z meska szpera jak Quaife lub OS Giken. Na zwyklej 5-kilometrowej petli juz taka szpera odejmuje 1-2 sekundy w Zetce!

Napisany przez: jackkpl Mon, 17 Apr 2017 - 13:53

Ja patrze na to z innej perspektywy - jakie czasy te auta robia po modach. Do tego sie odnosze, bo to forum o tuningu, a nie o upalaniu aut seryjnych. Dlatego uwazam ze M3 jest lepiej rozkminione i ma wiekszy potencjal.

Mowiac M3 po lekkich modach nie mijam sie z prawda, bo przy upalaniu torowym klatka, hamulce i zawias to norma. Mocno zmodzone auta maja pakiety aero, lekkie drzwi i szyby i dokoksowane silniki.

Coobcia 350 tez jest "lekko" zmodzona , ale do czasow tego M3 jeszcze brakuje.

A na koniec takie porownania , gdzie kierowcy sa amatorami tez nie oddaje rzeczywistosci, bo do M3 po Miko wsiadl nowy wlasciciel, dorobil pakiet aero i jak narazie robi 3s gorsze czasy na Poznaniu .

A na koniec kwestia szpery - szpera daje zysk tam,gdzie masz problem z przyspieszaniem. Nurb jest na tyle szybki, ze 280konna ztka raczej z niej nie skorzysta. Dodatkowo kazda szpera powoduje podsterownosc przy przyspieszaniu, bo spina dana os. Wiec dywagacje ile daje szpera to czysta teoria.

Na kartodromach da wiecej, bo tam sa zakrety po 50-60kmh, na nurbie masz pare zakretow w okolicy 100 .

Napisany przez: piwo Mon, 17 Apr 2017 - 13:58

http://www.zeperfs.com/en/duel108-1657.htm

Napisany przez: GodISmE Mon, 17 Apr 2017 - 15:34

Jacek, nie moge sie zgodzic z wiekszoscia tego co napisales. No i troche namieszales Te 350hp to juz sa porzadne mody, bo seria Przemkowi ledwo 313hp wyplula (na jego malej hamowni, podczas gdy moja 290hp w ten sam bardzo cieply dzien). Traci moc ten silnik i Przemek mowi ze ten typ tak ma. No a waga 1250kg to juz mega wydmuszka. Coobcia bym w to nie mieszal... ale nie chce w to brnac dalej. Jak dojde do 350hp i wage choc 1350 zrobie, to zobacze jaki czas na Poznaniu zrobie na pelnych slickach i wtedy dopiero bedzie rzetelne porównanie!

Zeby bylo obiektywnie, to oferuje wam porownanie naszych aut od momentu w ktorym zaczelismy razem i do tego razem jezdzimy. Jesli chodzi o skilla, to Przemek jezdzi od dawna i np. smigal swoim rajdowym Civiciem w rajdach amatorskich ale na torach ma tylko 5 trackdayow eMka zrobione. Ja mam bardzo malo doswiadczenia w realu (w sumie to od czterech lat sie w ogole autami zaczalem interesowac) i mam tylko 6 trackdayow w Zetce i kilka "auto prezentow" w Anglii i jeden na Nurbie ale pogrywalem sporo w gierki typu Assetto Corsa i iRacing, a to cos tam daje zawsze.
Mysle ze spokojnie mozna nas wiec wrzucic do tej samej "klasy" kierowcow.

Bardzo fajne to porownanie na zeperfs. Moim zdaniem znowu pokazuje wyzszosc Zetki... paradoksalnie, bo pomimo lepszego scora dla BMW. Dlaczego? Bo po wrzuceniu szpery za 1000 euro Zetka jest dalej duuuzo tansza i z 50kg wiecej i 30 koni mniej, te czasy na Tsukuba i Oschersleben bylyby prawie takie same!
Juz za niedlugo potwierdze wam ile daje szpera OS Giken w Zetce!

Napisany przez: Lincoln e30ix Mon, 17 Apr 2017 - 15:50

Widzisz, bo nawet shamowanie M3 nie jest takie proste, bo sterownik nie oddaje pełnej mocy gdy przednie koła stoją. Co do nietrzymania mocy to są to sprawy typu ustawienie rozrządu, Vanosa, czy płytek regulacyjnych (nie na hydrauliki), a nie zużycie. Zetka jeśli miałbym wskazać to ma lepsze hamulce, ale zestaw z e9x M3 w miare tanio rozwiązuje ten problem. I jeszcze jedna z rzeczy M3 po paru latach mocno zyskuje na cenie, jesli nie zajeździsz auta, nie stracisz.

Napisany przez: GodISmE Mon, 17 Apr 2017 - 16:05

Trafne uwagi, zwlaszcza z trzymaniem wartosci. Z tego co mi mowil Przemek znalezienie dobrze utrzymanej za mniej niz 50k graniczy z cudem! Znowu plus dla eMki! Tylko pytanie czy to nie przez to ze duzo jest zajechanych i przez to podaz mala a popyt duzy. No i czy zajechane sa tylko przez uzytkownikow czy byc moze przez to ze nie az tak dobrze to upalanie znoszą te auta? hmmm
Podpytam go tez o te kilka rzeczy.

Napisany przez: jackkpl Mon, 17 Apr 2017 - 16:34

Tutaj sie zgodze. Zrob mody i polec na Poznan. To jest najlepsza metoda na udowodnirnie swoich racji. Ja tez rxem m3ki na torach robie, ale to sa imprezy amatorskie i nie ma rownego poziomu. Mysle,ze na takich bednarach lub poznaniu wychodzi wszystko. . No i powodzeenia , bo moze z moich postow to nke wynika, ale Ci szczerze kibicuje

Napisany przez: GodISmE Mon, 17 Apr 2017 - 19:10

Dzięki! Doceniam

Tutaj wykresy wyjściowe - bez żadnych modów i prawie zaraz po zakupie. Na wynik ogólny nie ma co patrzeć, bo ta jego hamownia zaniża wyniki z tego co mówił i dość gorący dzień był wtedy - chodzi tylko o porównanie (pomyliłem się wcześniej - eMka wypluła 307 a nie 313hp).

Nie znam się na tyle żeby opisać te wykresy oprócz wartości max. Jakbyście je zinterpretowali?

https://flic.kr/p/TKNz8B

https://flic.kr/p/TKNz8g

Napisany przez: Grand_ Mon, 17 Apr 2017 - 23:17

wedle mojej oceny.
OBa silniki są bardzo dobre, fajnie rozwijają moc mają taką mocno motocyklową charakterystykę,
Nissan ma większy power brand, ma większą pojemność a w N/A nic nie zastąpi pojemności, w każdym razie mi się wydaje że Nissan jest troszku ujebany, powinien wykrzesać więcej NM, choć itak ma lepszy przebieg NM z racji V i wyższej pojemności.
Mka ma coś pofalowany wykres NM więc albo hamowani źle interpretuje albo vanosy czy coś nie teges.

Gdybym miał wybierać między M3 a 350z chyba bym sie zastanawiał z rok

Pamiętaj że na torze, samochód to tylko 50% drugie 50% to kierowca.
To nie ćwiartka gdzie faktycznie samochód ma 90% znaczenia ;]

Napisany przez: piwo Tue, 18 Apr 2017 - 05:45

obqa wykresy fajne. ale zawsze lepiej miec moc te 500 tysiaca obrotow wyzej niz 500 obrotow niej. wiec jak dla mnie emka ciut lepszy wykres. ale wazne tez jest z jakiej wagi silnika dana moc sie wyciaga.

Napisany przez: GodISmE Tue, 18 Apr 2017 - 09:09

Moja Zetka tez sie bedzie docelowo krecic do 8000

Napisany przez: kajman500 Tue, 18 Apr 2017 - 09:25

Ten wykres Z-tki wyglada jakby wygladzony byl, subiektywnie wyglada lepiej, te dolki NM bedzie czuc w M3. Lepiej miec niuton plaski jak stol i wstajacy jak najwczesniej, proste.

Napisany przez: jackkpl Tue, 18 Apr 2017 - 10:28

Z tym niutonem grubo z dołu to nie do końca. Z reguły za apexem daje się gazu, ale jest się jeszcze w zakręcie. Nie można odwinąć 100% i rosnący moment wraz z obrotami pozwala lepiej zachować trakcję. Mowa o ciasnych łukach i niewielkich prędkościach, bo tak jak już pisałem wcześniej, przy 100km/h raczej ciężko mieć problem z trakcją przy 1400kg i 300hp (przynajmniej u mnie na 3-ce już tego problemu nie ma).

Napisany przez: Frolik Tue, 18 Apr 2017 - 14:31

350Z miał w ktoryms momencie poprawiany silnik? Czy zmiany byly duze, na czym polegały i w czym nowy jest lepszy??

Napisany przez: h8r Tue, 18 Apr 2017 - 14:33

Nissan twierdzi, że od 2007r 80% części jest innych pomimo tego, że pojemność została ta sama. 2003 vs 2007 ma około 25-30 koni więcej, podwójny dolot, silnik jest wytrzymalszy i wyżej się kręci, bardziej przypomina ten z 370z, choć wciąż ma niższą pojemność.

Napisany przez: mighty Tue, 18 Apr 2017 - 20:07

A te silniki nie mają czasami problemu z panewkami i nadmiernym zużyciem oleju? Czy coś pomyliłem?

Napisany przez: Snara Tue, 18 Apr 2017 - 20:36

Nie wiem czy to coś wniesie do tematu ale Promotor robił kilka M3 E46 na 380-410km dosyć prostymi modami, jeśli rzeczywiście tyle koni wychodzi to potencjał w tych S54 jest
https://www.facebook.com/promotormocy/photos/a.10152232718097518.1073741830.349809242517/10153231241347518/?type=3&theater
https://www.facebook.com/promotormocy/photos/a.10152232718097518.1073741830.349809242517/10152733624647518/?type=3&theater
https://www.facebook.com/promotormocy/photos/a.10152232718097518.1073741830.349809242517/10153320949727518/?type=3&theater
https://www.facebook.com/promotormocy/photos/a.10152232718097518.1073741830.349809242517/10153245275757518/?type=3&theater
https://www.facebook.com/promotormocy/photos/a.443841197517.234376.349809242517/10151948735702518/?type=3&theater

Napisany przez: GodISmE Wed, 19 Apr 2017 - 13:59

O ktory silnik ci chodzi? W vq35hr na pewno nie ma takiego problemu, za to wiem ze Przemek zawsze sprawdza czy w oleju nie ma wiorkow! chyba te eMki to standardowo maja panewki do wymiany co jakis dluzszy czas, zwlaszcza e90.

Napisany przez: mighty Wed, 19 Apr 2017 - 20:31

pomyliłem oznaczenia, gdzieś na forum infiniti o tym trochę było, ale chodziło o vq35de.

Napisany przez: cudak Wed, 19 Apr 2017 - 21:05

Dokładnie tak, powitać

Czytając ten temat (jak i dziesiątki innych na forum) sam zastanawiałem się nad autem dla siebie, aż po przeczytaniu masy wiedzy, oczywiście najpierw kupiłem e36 328i (bo to racingforum w koncu, e36 to podstawa ), a po roku przesiadłem się na z33. Jestem amatorem, na torze jeszcze nigdy nie byłem dopiero się wybieram, dlatego też bardzo cenię sobie ten temat jak i wszelkie informacje od Ciebie GodISmE, gdyż po czasie wyjdzie na prawdę fajne podsymowanie i kawał historii jak wyglądał Twój (jak i kolegi) rozwój, świetna sprawa.

Filmik bardzo przyjemny, spoko ustawienie kamery, gdyż widać i kolegę w emce jak i prace kiery i biegów, lubię, propsuję.

Dokumentuj jak najlepiej wszelkie mody, daty i czasy!

Napisany przez: Lincoln e30ix Thu, 20 Apr 2017 - 02:31

No gdzie tam, nawet na tym wykresie go nie ma, a po tych górkach i dolinkach widać, że coś nie hallo, moment powinien przebiegać równomiernie jak w 350-tce.
Panewki w M-kach wymagają wymiany co 100kkm, taki urok tych wysokoobrotowych jednostek (nie wazne czy R6, V8, V10).

Napisany przez: GodISmE Sat, 29 Apr 2017 - 19:37

Wydeszek do Zetki już się rzeźbi!

Napisany przez: cudak Sat, 29 Apr 2017 - 19:44

w ile dB celujesz? street-legal ?

Napisany przez: GodISmE Sat, 29 Apr 2017 - 20:22

Bez katow to raczej nie a zglosnoscia to zobaczymy jak wyjdzie. Nie powinno byc az tak glosno.
Priorytet to moc, wiec nie moze byc za luzny bo zostaje NA. Do 400 hp spokojnie wystarczy taki projekt. Drugi to waga - stad m.in. Y a nie podwojny a na koncu dopiero dzwiek - aczkolwiek tu troche przewazyl nad waga bo dorzucilismy resonowane dekaty, zeby Poloneza nie bylo!

Napisany przez: cudak Sat, 29 Apr 2017 - 20:47

piękna sprawa! czekam na wideo z dzwiękiem i wykres z mocą

Napisany przez: GodISmE Sun, 30 Apr 2017 - 16:01

Już niedużo zostało

Napisany przez: piwo Sun, 30 Apr 2017 - 16:39

czemu nie zalozysz swojego tematu w projektach i tam nie piszesz?

Napisany przez: GodISmE Thu, 11 May 2017 - 22:08

Jest sens kolejny Zetkowy projekt opisywac. Juz kilka jest!

Po strojeniu u Coobcia doszlo blisko 20 KM i 20 Nm po samych dekatach i wydechu (w porownaniu do tego jak typowy seria HR wychodzi u niego). Calkiem ok jak na NA Teraz co kolejnego zeby ten wykresik z moca do konca do gory pociagnac!?

Wykres przed i po strojeniu, bo sprzed wydechu mam z innej hamowni.

Napisany przez: greenhorn Fri, 12 May 2017 - 11:52

Sprawdź sobie głośność tego wydechu, żeby po dwóch kółkach w Poznaniu nie było bana za hałas.

Napisany przez: GodISmE Fri, 12 May 2017 - 13:05

Cichutki jest, tak zostal zrobiony ze pucha z tylu wycisza sporo.

Napisany przez: greenhorn Fri, 12 May 2017 - 13:32

Nie polegalbym na subiektywnych odczuciach. Na dowolnej stacji diagnostycznej Ci pomiar zrobią

Napisany przez: GodISmE Fri, 12 May 2017 - 14:22

Robilismy w GT Performance test na miejscu

Napisany przez: MisioLBN Fri, 12 May 2017 - 15:35

Co to za rezonansowe decaty?

Napisany przez: GodISmE Fri, 12 May 2017 - 18:06

Wszystko zrobione na zamowienie przez GT Performance.

Napisany przez: GodISmE Fri, 26 May 2017 - 19:24

Szperka OS Giken 1.5 wleciala na poklad ale cos mi okrutnie teraz stuka z tylu przy zmianie biegow! Cos jest nie tak chyba - podjade do chlopakow z d1krk to obadac w przyszlym tygodniu. Aale jak juz zepnie to jest ogien! W koncu bedzie trakcja w zakretach a nie mielenie wewnetrznego kola! Teraz to eMka e46 moze sie schowac!

Napisany przez: jackkpl Fri, 26 May 2017 - 20:50

Jak długie okresy między przeglądami zakłada producent? Płytki dają duże możliwości, ale trzeba tam często zaglądać.

Napisany przez: strake Thu, 05 Oct 2017 - 19:21

Cześć,

podpinam się pod jeszcze nie taki stary temat, bo szukam podobnego auta co autor. Z sugestii tu na forum wpadło mi w oko z4 3.0i. Męczy mnie podstawowa kwestia - jak to jest u nas z dopuszczeniem samochodu open-top na amatorskie imprezy? Gdzie nie ma problemu a co można skreślić z listy? Nie chciałbym sobie strzelić w kolano i czekać pół sezonu na jakiś event. Priorytetem jest dla mnie Silesia Ring, bo na takie coś czekałem od wielu lat. Jednak czasem z racji kalendarza może nie zostać nic innego jak rekreacyjny występ na superoesie czy w tychach. Regulamin KJS wyklucza roadstery a zatem wychodzę z założenia że imprezy organizowane przez jakikolwiek AK jednak można wykluczyć.

Autorowi tematu gratuluję udanego wyboru, jeśli mi wybijecie z głowy z4 to chyba zetka będzie następna.

Napisany przez: GodISmE Thu, 05 Oct 2017 - 19:58

Taki? https://www.autocentrum.pl/dane-techniczne/bmw/z4/e85/cabrio/silnik-benzynowy-3.0-i-231km-2002-2006/

Wolne to bedzie z 231 kunikami, RX-8 beda cie zjadac! Chociaz waga wyjsciowa duzo mniejsza niz Zetki. Jeden taki wymiatacz na Nurbie jest,w kolorowym Z4, smiga niezle wiec moze potencjal ma ta platforma z odpowiednimi modami:
https://youtu.be/uumKU23IDgw?t=5m18s

A tu moja Zetka:
https://youtu.be/uumKU23IDgw?t=5m34s

Z cabrio to nie wiem jak bedzie ale na hardcore po torze na pewno nie. W Silesii nie powinno byc problemu. Napisz do nich i zapytaj, szybko odpisza na meila. Co do Zetki, to pytaj co chcesz wiedziec!

https://www.youtube.com/watch?v=kZZsOrGkSrM

Napisany przez: nomad66 Thu, 05 Oct 2017 - 20:46

tylko z4 z m54 na pewno dłużej pojeździ bezawaryjnie niż taka mazda. Auto pokazana na filmiku to z4 M coupe, zupełnie inne auto niż zwykłe z4 roadster.
http://www.zeperfs.com/en/duel1036-1209.htm
a tu wg zepfers rx8 vs z4

Napisany przez: jakub1t Thu, 05 Oct 2017 - 20:48

Lub normalna wersja http://www.zeperfs.com/en/duel1036-1077.htm

Napisany przez: GodISmE Thu, 05 Oct 2017 - 21:09

Uwierz mi, RX-8 bedzie to Z4 zjadac na sniadanie! Cos o tym wiem lol

Napisany przez: strake Thu, 05 Oct 2017 - 21:25

Tak dokładnie ten. Jeśli już porównujemy na papierze to zróbmy to dokładnie:
http://www.zeperfs.com/en/duel1036-1531.htm

"Z cabrio to nie wiem jak bedzie ale na hardcore po torze na pewno nie." Możesz wyjaśnić co masz na myśli?

Na tej liście nie widzę żadnego z4

Napisany przez: prnit Thu, 05 Oct 2017 - 21:35

Miałem Z4 i jezdziłem nim przez rok, totalna seria silnik 2,5l, według mnie nie jest to auto na tor..

Napisany przez: piwo Fri, 06 Oct 2017 - 07:30

To prawda. Rx8 nawet z wanklami pod maską mają coraz mocniejsza ekipę.
http://forum.rxklub.pl/index.php?/topic/3308-następny-track-day/page-6#entry85186

Napisany przez: strake Fri, 06 Oct 2017 - 07:52

Szanuje Wasze opinie i jak to zwykle bywa wątpliwości zaczynają się mnożyć. Chciałbym pociągnąć temat i dowiedzieć się co dyskwalifikuje z4 jak trackday car. Z kilku zalet posiada niski środek cięźkości, bezpośredni układ kierowniczy, osiągi porównywalne z M3 E36 3.0 i lepsze od niej hamulce już w serii, względnie niską masę a jedyne co jak narazie przemawia przeciw to silnik bez aspiracji sportowych (brak np. ITB jak w eMkach) oraz oryginalne przeznaczenie jako modna bulwarówka ze skórzanymi siedzeniami. Wg mnie wyprucie takiego auta i założenie rollbara daje fajną bazę pod fun a z czasem można powalczyć też o czas. Dodam że nie mam większego doświadczenia torowego (kilka kjs i parę kółek na nurb). Dachu nie ma też ariel ani ktm a te auta chyba nie budzą wątpliwości...
Jeśli więc nie z4 to co będzie lepsze w budżecie ~30k na samo auto stricte pod upalanie? Na obecną chwilę szukam gotowego rozwiązania, więc uturbianie, swap nie jest dla mnie chyba że na tacy i z bezproblemowym serwisem. Mazda z wanklem to świetny samochód, kiedyś go już rozważałem, ale wg opinii jakich zasięgałem wtedy nawet mocniejsza wersja nie jedzie. Serwis to też nie jest jej mocna strona. Teraz pytam o z4 i się okazuje że bmw nie jedzie a mazda wręcz wymiata...

Napisany przez: piwo Fri, 06 Oct 2017 - 08:06

No jak widać rx8 jakoś daje radę i są tego przyklady. Myślę że 30tys zl starczy na zbudowanie dość szybkiej rx8 na wanklu. Obecnie chłopaki mają opanowany setup silnika Wankla na 230-250KM co widać starcza na czasy 1m51 na semislikach. Zaletą rx8 są mega tanie części typu skrzynia biegów za 300zl itd. Wystarczy wejść na allegro.
http://forum.rxklub.pl/index.php?/topic/2164-rx8-gronkomobil-winning-blue-track-car/page-12#entry84705

Co do Z4 fajny wóz. Trzeba postawić sobie zawsze pytanie czy ktoś zbudował w Polsce jakieś szybkie Z4 jak nie dlaczego. I nie warto przecierać samemu szlaku bo to tanio i bezproblemowo się nie skończy. Jaki jest rekord Z4 na poznaniu i jak bardzo zmodzonym (drogim) autem.

Napisany przez: strake Fri, 06 Oct 2017 - 08:15

Nie wiem czy dobrze łapię kontekst, ale wklejasz post użytkownika forum (serwisanta wankli), który mówi o niezliczonej zmianie silników? To by się zgadzało bo RX8 wymaga troski nawet w dupowożeniu.

Napisany przez: piwo Fri, 06 Oct 2017 - 08:20

No tak. To nie jest auto do nabijania setek tysięcy km. Ale chyba nie o to chodzi w temacie? Ktoś kto upala na torze wie że silniki nie wytrzymują za długo i 10tys km często to bardzo dużo. Ja zmieniam silnik co rok i znam wiele osób którym to panewki obrocilo to korba bokiem poszła i w sumie przebiegi silników też jakieś duże nie były. Więc zakładam że do jazdy po torze to 10tys km do remontu to dużo. A wankle im bardziej katowane tym lepiej dla nich bo wtedy nagar się nie odkłada. A żywotność seryjnych to około 100tys km do remontu.
Jak ktoś uważa że zbuduje bezawaryjne auto na tor to chyba nie wie o czym mówi. Ok są mniej awaryjne auta. Ale te zdarzają się zawsze. Zwłaszcza na torze.

Napisany przez: strake Fri, 06 Oct 2017 - 08:27

Rozumiem, ten orientacyjny przebieg to dla mnie cenna informacja.
To żeby jeszcze dolać oliwy do ognia retorycznie zapytam jak długo będzie podaż tych tanich części przy tak ogromnym przemiale? Te auta mają już parę lat, a widząc listy startowe potencjalnych chętnych jest wielu i pewnie ciągle przybywa.
Nie jest to oczywiście tragedia, kiedyś i tak trzeba się przesiąść.

Jest na Śląsku dobry serwis wankli?

Macie jakieś jeszcze propozycje?

Napisany przez: piwo Fri, 06 Oct 2017 - 08:35

Wystarczy spojrzeć ile jest tego na allegro a ile jest do Z4. I ilość gratów pewnie za 5lat będzie i tu i tu proporcjonalnie mniejsza.
Na Śląsku nie sądzę więc to może być upierdliwe nie mając lawety własnej do wożenia auta na tor.
Mogę jeszcze podać
http://allegro.pl/opel-speedster-2-2-2005-okazja-i6988846460.html
Choć poza budżetem i nie wiem czy bez dodatkowych 20tys zł będzie szybsze na poznaniu niż 1m55. Z budżetem jest w stanie zejść poniżej 1m50.
Myślę za 30 tys zł jest się stanie zrobić dość szybka cliowke rs.
Ale szczerze nie szukałabym niczego konkretnego a rozejrzał się co jest w dziale sprzedam czy allegro dostępne fajnego. Czasami pojawiają się fajne fury już porobione za psie pieniądze jak mr2 z silnikiem K20 czy s2000 na tor robiące 1m42s czy inne tego typu auta. Przeglądać oferty i wybrać najszybsza. I nie skupiać się na własnym pomyślę bo się udupi kasę.

Napisany przez: strake Fri, 06 Oct 2017 - 08:43

Jak wypada porównanie wersji 192 vs 231 KM? Seria i oczywiście podatność na tuning. Patrzać na ogłoszenia rzeczywiście jest tanio jak barszcz. Za taki pieniądz to nie ma dyskusji, nawet jeśli co sezon będzie trzeba wstawić nowe serducho.

Speedster, elise czy pochodne lotusa seven to fenomenalne samochody, ale na przyszłość. FWD też potrafią, wiem o tym, ale to jednak nadal chodzenie na rękach. Pewnie bym się przekonał po wizycie na prawym u kogoś potrafiącego .

Chciałem kupić seryjny samochód, który rozwijałby się razem ze mną. Uważasz za dobry pomysł kupno gotowego projektu? Trochę obawiam się niespodzianek i fuszerki.

Napisany przez: piwo Fri, 06 Oct 2017 - 09:14

Nowe wzmocnione serducho już po remoncie to coś koło 10tys zł ( trzeba pytać PW gronka na tym forum co i jak, terminy koszta całkowite itd.)ale na początek można zostawić serie aby się w czuć w braki auta i co mu potrzebne by być szybszym.
http://forum.rxklub.pl/index.php?/topic/1360-wymiana-silnika/#entry30209
Co do fuszerek. Jesteś pewny że sam ich nie zrobisz? Znam wiele osób które pooddawały auta do firm tjunerskich na grube miesiące. Terminy firm to Kosmos a terminowość nie istnieje. Kasa gruba płynie i jest jeden wielki płacz. Pan miecio za flache już nie chce robić a jak zrobi może być Fuszera. Znam ludzi którzy kupili auto do zabawy a zabawy nie ma latami a jest męczarnią latami grzebiąc coś by końcu auto dzialalo i można było w końcu wyjechać na tor.
Dlatego ja osobiście doradzam kupno gotowca i ewentualne poprawki niż bujanie się latami w garażu. No chyba że ktoś to lubi i woli dłubać a nie lubi jezdzic A tylko tak gada.

Napisany przez: GodISmE Fri, 06 Oct 2017 - 12:08

Jest jednak cos fajnego w tym zeby kupic serie i uczyc sie oraz rozwijac razem z autem. No ale fakt, taniej to nie wyjdzie niz kupno gotowca... z tym ze taki gotowiec to tez nie masz nigdy gwarancji jak byl robiony i jak upalany.
To co mnie najbardziej rozwala w RX8 to to jak dobrze hamuja i to nawet na cieniutkich oponach 225! Moja Zetka z oem Brembo duzo wczesniej musi hamowac!
Inna rzecz to RX8 potrzebuja skrzydla na tyl zeby dupa nie latala. Wez to pod uwage.

Napisany przez: REMAX Fri, 06 Oct 2017 - 14:22

Według mnie z4 ma dużo mniej zaawansowaną konstrukcję zawieszenia czyli mcpherson a mazda podwójne wahacze przy każdym kole i to jest największa według mnie przewaga na torze bo przez zakręt jedziesz z dużo wyższą prędkością i tego mocą nie nadrobisz ,dlatego te mazdy są w czołówce.

Napisany przez: Tommo Fri, 06 Oct 2017 - 15:47

Nie ma takiego prostego schematu. Przyjedzie EVO na personie i porozgania reksy po kątach
Suchych wyników z tabel nie brałbym za wykładnię. Nie znamy kierowcy, setupu samochodu, dużo zmiennych.
Kupuj samochód taki, który udźwigniesz finansowo. Trzeba dużo jeździć, żeby się nauczyć szybko jeździć. To najważniejsze.
Teraz jest za wcześnie na dywagacje, który samochód będzie szybszy a który mniej szybki i tym się sugerować.

Napisany przez: culmen Fri, 06 Oct 2017 - 16:50

Kup taki samochód jaki Ci się podoba. I tak będziesz walczył o pietruszkę (własną satysfakcję z jazdy)
Jedyna wada że to droższe wyjście jak zaczniesz się wkręcać i walczyć o czasy bo będziesz przecierał szlak.

Napisany przez: GodISmE Fri, 06 Oct 2017 - 17:49

To nie sa suche wyniki z tabelki tylko opinia kogos kto ich zna, zna ich auta i z nimi regularnie jezdzi.

Najwazniejsze kryterium to cel. Jesli chcesz dla rekreacji od czasu do czasu po torze smigac, to kupuj co ci sie podoba i zrob mody jakie potrzeba zeby to sie jakos prowadzilo przewidywalnie i pewnie.
Jesli jestes bardziej konkurencyjny i lubisz rywalizacje, to predzej czy pozniej zaczniesz patrzec na czasy okrazen i scigac sie o nie z innymi a wtedy Z4 bedzie raczej w tyle - no chyba ze w cholere wpakujesz kasy w niego i wydmyuszke + swapa zrobisz (w turbo bym nie szedl na tor).

Napisany przez: jackkpl Fri, 06 Oct 2017 - 18:00

Jedna uwaga - mi osobiście dłubanie przy aucie i obserwacja efektów na torze sprawia ogromną przyjemność, ale jest czaso i kaso chłonna. Z perspektywy czasu kupiłbym coś już zrobionego, np taki projekt:
http://www.siescigam.pl/gielda-samochodow-sportowych/sprzedam-samochod/bmw-z4/

RX8 jest bardzo fajne, dobrze się prowadzi. Niestety u nas w kraju nie ma jeszcze wiele mocnych wankli, więc jak chcesz naprawdę rywalizować z grubasami na szybkich torach, to jedynie swap. Może Gronek ogarnie jakieś turbo i spisze się to na torze. Niemniej jednak, na takich obiektach do 120km/h RX-em można naprawdę objechać większość znacznie droższych samochodów.

Napisany przez: Krisu_K13TL Fri, 06 Oct 2017 - 19:25

Jeśli seryjne rx8, ani 350z nie "zjada na śniadanie" seryjnego Z4, to dlaczego tak miałoby się dziać w chwili kiedy wszystkie auta są zmodzone w porównywalnym stopniu? BO chyba czegoś nie rozumiem

Napisany przez: GodISmE Fri, 06 Oct 2017 - 19:40

Masz racje. Nie rozumiesz.

Napisany przez: GodISmE Fri, 06 Oct 2017 - 19:51

Kurde, ja bym je kupil jakbym mial teraz znow wybierac! Zajebiste to autko tylko szkoda ze do dryftu! Ale pewnie nieduzym nakladem da sie zrobic torowy setup. Jesli da sie wage do 950kg w tym aucie zmniejszyc, to rzeczywiscie jest sporo! Ciekawe tylko jak w serii platforma, zawieszenie, rozklad masy, itp. No i bez swapa to chyba sie duzo nie zdziala.

Napisany przez: prnit Fri, 06 Oct 2017 - 21:00

Prowadzenie Rx8 jest juz w serii lepsze od Z4, problem z Rx8 to beznadziejny debilny silnik Wankla i nie mówię już tutaj o spalaniu oleju i chorej ilośći benzyny co do osiągów ale o koszty remontu/częśći itd. Naprawa 6-8 tysi, nowy silnik 17, firmy które się znają na wanklach życzą sobie jakieś chore pieniądze za ich naprawę typu 2 tysiące za wyjęcie i sprawdzenie silnika itd itd itd.
Jeśli RX8 to tylko swap, a ten też nie jest taki prosty, koszty swapu to 20 tysi z K20 lub 1,8t. Szczerze jakbym miał wybierać między swapowanym Rx8 który tak naprawdę jest rzeźbą i zawsze może się coś spindolić lub Z4 w którego trzeba pakować dużo pieniędzy a raczej zostanie to auto bulwarówką a nie autem na tor...chyba że wsadzi się w niego z 10 tysi...itd itd itd...z tego wszystkiego wybrałbym na tor 350z, dobre 300KM, auto znane, częsci dużo.

Napisany przez: strake Sat, 07 Oct 2017 - 09:27

prnit, no tak zgadza się, to jeszcze wytłumacz co to auto robi u Ciebie w garażu (podpis)

Napisany przez: jakub1t Sat, 07 Oct 2017 - 09:31

Mówili "będzie Pan zadowolony"

Napisany przez: jackkpl Sat, 07 Oct 2017 - 09:36

Pewnie czeka na naprawe albo swap

Napisany przez: prnit Sat, 07 Oct 2017 - 11:40

już go nie mam w podpisie i w garażu, a mój post wyjaśnia dlaczego

Napisany przez: GodISmE Sat, 07 Oct 2017 - 14:06

Czyli znow wychodzi ze Zetka HR to najlepszy wybor! 1:50.08 ostatnio na torze Poznan a jeszcze modow w strone mocy i wydmuszki nawet nie mam!

Napisany przez: Krisu_K13TL Sat, 07 Oct 2017 - 16:48

Brawo Ty!

Napisany przez: jackkpl Sat, 07 Oct 2017 - 16:57

Trzebaby porównać nakład względem rezultatu. Zetka latała na slicku, a to robi różnicę .
Moim zdaniem dużo zależy od właściciela i tego, czy sam umie ustawić auto, czy nie. Później opony, później skill.

Napisany przez: GodISmE Sat, 07 Oct 2017 - 18:00

Byloby 1:49 gdybym opon znow nie zalatwil i gdyby ustawione bylo dobrze. W przyszlym roku bedzie spokojnie ponizej 1:48!
Auto kupione za 20k pln tylko lekko uszkodzone z przodu.
Ciezar to glowny mankament Zetki. Bez karoserii z komponentow nie da sie zejsc ponizej 1300kg! Nawet 1350kg to juz auto wyprute i tylko na tor raczej.
A tak to auto bezawaryjne dojezdzajace bez problemu na tor i spowrotem! No i ten dzwiek V6 Wyglada tez spoko i coupe na tor jak nalezy a nie jakis kanapowiec dupolot! lol

Napisany przez: bolek80 Sat, 07 Oct 2017 - 18:43

Jeśli nie przeszkadza napęd to polecam audi tt 8j.
Mega podatny na mody tfsi waga fwd w manualu waży 1250kg.
Mam doswiadczenie na torze tym samochodem i innymi fwd i jest bardzo malo podsterowny.

Napisany przez: strake Sun, 08 Oct 2017 - 09:56

To że tak nie jest to zostało już poruszone na poprzednich stronach tematu.
Cieszy mnie Twój entuzjazm, ale ze świecą szukać w Polsce czy na zachodzie 350Z HR w rozsądnym budżecie. Pojedyncze sztuki, które się pojawiają wykluczają skupienie się na tym konkretnym modelu. Tak jak pisał piwo na poprzedniej stronie droga pod prąd to droga do nikąd.
Taki samochód wpadł Ci w ręce, cieszymy się razem z Tobą i konia z rzędem temu co to powtórzy bez siedzenia pół roku w ogłoszeniach.

Tutaj poruszasz sedno. Samochód na torze powinien mieć jak najmniejszą bezwładność, stąd idea lekkiego, bezpośredniego roadstera jest mi tak bliska. Rozpychanie rantów pod większy kapeć to nie moja bajka.

Podsumowując wszystkie moje nieco chaotyczne przemyślenia:
- z4 zostawiam w spokoju ze względu na cenę niewspółmierną do osiągów w serii i brak utartych ścieżek
- zerowa podaż nissanów HR w zakładanym budżecie - dyskwalifikacja (nie wspominając nawet o lekko stukniętym jednorożcu za 20k)
- za 20k znajdę sprawną mazdę i dorzucę do garażu wyremontowany silnik i sprawną skrzynię na szybką podmiankę
- remont silnika/wymiana - tutaj ceny i trudności w nissanie mają szansę przebić mazdę, więc argumenty prnit mnie nie przekonują
- nie po to kupuję auto na tor żeby wozić dupę w tapicerkach. To ma być odskocznia od jazdy po bułki - ma być głośno, surowo i najlepiej z marchewami
- eksploatacja rexa w ciągu sezonu jest tańsza - mniejsze koła, klocki, tarcze itp.
- zakładam udział w imprezach z podziałem na klasy, gdzie rx8 ma szansę być bardziej konkurencyjna od nissana (np. w Pixers Cup współczynnik 1,5 daje klasę do 2000 cm3)
- po zaprawieniu się w jeździe będę celował w pojazd typu Werner/Tiger - tutaj widzę docelowy poziom zabawy, więc czy na starcie będzie poziom 1m55 czy 1m48 to leży na dalszym planie
- do poznania i tak mam daleko
- sezon się kończy więc może w ręce wpadnie coś zupełnie innego niż tutaj poruszone

Napisany przez: GodISmE Sun, 08 Oct 2017 - 13:17

Jak rolowanie nadkoli to nie twoja bajka i musza byc marchewy, to nie wiem czy w ogole auto na tor to bedzie twoja bajka No ale jakos trzeba zaczac. Powodzenia.
Jak juz sie ogarniesz i cos kupisz i przygotujesz, to zapraszam do www.timeattackpoland.pl.

Napisany przez: strake Wed, 11 Oct 2017 - 18:50

Po prostu recepty na dobry czas można szukać na różne sposoby. Myślę że się odnajdę. Dzięki za zaproszenie i cenne rady, pozdrawiam!

Napisany przez: Lincoln e30ix Fri, 13 Oct 2017 - 21:39

WOW, córka się pyta czy może dotknąć tej skromnej persony i HR-a?

Napisany przez: Sikor44 Wed, 08 Nov 2017 - 11:47

Ktoś może lata po torze e92 335i (z n54)? Jakieś opinie?

Napisany przez: hubi91 Fri, 10 Nov 2017 - 20:07

W temacie z 350z i m3 propozycja 335i wypada bardzo słabo na tor ze względu na jeszcze większą masę, brak szpery i biturbo, które w serii na ulicy potrafi się zgrzać.
W porównaniu do 350z prowadzi się moim zdaniem gorzej, chociaż sam układ kierowniczy i hamulcowy jest bardzo precyzyjny.
Generalnie, żeby 335i upalać na torze trzeba mięć duuuużo więcej kapusty niż te 2 samochody w temacie...

Napisany przez: Sikor44 Sun, 12 Nov 2017 - 20:33

Czyli generalnie ten silnik sobie będzie słabo radził z upalaniem (bez dużych dodatkowych nakładów), tak? Jeśli chodzi o gabaryty auta to jest jeszcze 1 coupé z tym silnikiem (ale to tez chyba inna kasa bo ciężej trafić).

Napisany przez: Joker Sun, 12 Nov 2017 - 20:54

Uważam, że N54 do upalania się nie nadaje. Na szybkie daily czy jakiś tam mocniejszy pocisk z którego się skorzysta na ulicy - tak (mimo bolączek), natomiast na tor tak jak wyżej powiedziano.

Napisany przez: Sikor44 Mon, 13 Nov 2017 - 10:51

Dzięki. To może gt86/BRZ byłoby dobrym pomysłem. Chyba lepiej by dawał radę niż Zetka (przynajmniej na wolniejszych obiektach) Już ceny zrobiły się przystępne za te auta

Napisany przez: jackkpl Mon, 13 Nov 2017 - 13:49

Pytanie,czy to będzie tańsze niż RX8. Ogólnie RX8 jest szybszy niż BRZ.

Napisany przez: GodISmE Mon, 13 Nov 2017 - 13:54

@lincoln, nie kumasz zaczepki w stronę fanów BMW i RX8 miszczu.

Napisany przez: hubi91 Mon, 13 Nov 2017 - 15:11

ale rx8 z wanklem czy po swapie?
Bo z wanklem to ogólnie powinno być podobnie, z tym zastrzeżeniem, że paliwa i oleju będzie 2x tyle brało co BRZ (nie wiem czy to ma znaczenie, ile tych torowych km ma robić) i jak się coś wykrzaczy w silniku to trudniej będzie zrobić.

Napisany przez: Lincoln e30ix Mon, 13 Nov 2017 - 20:58

Serio, a mi się wydawało, że pękałeś z dumy jaki to świetny samochód kupiłeś

Napisany przez: jackkpl Mon, 13 Nov 2017 - 21:37

Kolega z wanklem (zbudowany co prawda 237hp) w tym sezonie zrobił chyba z 10 tyś km, nurb , poznań itp. Upala , katuje ,robi czasy i nic .
Wydaje mi się, że z wanklem też może dawać radę, tyle, że taki poznań to wiadomo - 240 do 400 hp nie podskoczy.

Napisany przez: GodISmE Tue, 14 Nov 2017 - 01:22

A co mam sie chowac z tym zadowoleniem, bo taki "miszczu" jak ty nie aprobuje?! lol Coobcio ostatnio zbudowal 4,0L na bazie silnika z Zetki - bezawaryjny i mega wytrzymaly silnik z prawie 380 konmi i prawie 500 niuta. Platforma jest zdolna prosiaki zostawiac w tyle - zobacz sobie tu:
https://www.youtube.com/watch?v=LuddZBptweY&t=456s

Jakies pytania jeszcze? No chyba ze wolisz sie scigac w jakichs starych trupach jak e36. Ja nie.

Napisany przez: GodISmE Tue, 14 Nov 2017 - 01:32

Póki co na każdym z tych torów dostaje od Zetki cięgi... również na Jastrzębiu

Napisany przez: jackkpl Tue, 14 Nov 2017 - 09:05

No bez przesady z tym hura optymizmem. Masz znacznie więcej mocy i nieznacznie więcej masy niż rxy, a zależnie od dnia jesteś za nimi lub przed nimi .
Ja piszę o RX vs GT86 - tutaj GT86 raczej nie będzie szybsze nigdzie. Zresztą gt86 ma dość archaiczne zawieszenie z przodu (mcperson) bez możliwości regulacji (trzeba kupić aftermarketowe części).

Napisany przez: Tommo Tue, 14 Nov 2017 - 09:33

Bez znaczenia moim zdaniem. Samochody na tyle zbliżone parametrami, że umiejętności kierowcy będą decydować o wyniku.

Napisany przez: jackkpl Tue, 14 Nov 2017 - 10:12

Mcperson raczej ma znaczenie na geometrie koła w zakręcie. mx5 i rx8 pod tym względem są duzo przed innymi wozami z tej epoki.

Napisany przez: Tommo Tue, 14 Nov 2017 - 10:38

I naprawdę myślisz, że amator jest w stanie ten niuans wykorzystać na torze?

Napisany przez: szybciutki Tue, 14 Nov 2017 - 12:19

Takie "niuanse" tworzą całokształt

Napisany przez: Sikor44 Tue, 14 Nov 2017 - 13:12

bardziej chyba martwiłbym się o silnik. takie przeciętne 2.0 N/A, a tam na tył koniecznie musiałaby wejść szersza felga i opona (to tym gorzej jeszcze)

Napisany przez: Tommo Tue, 14 Nov 2017 - 13:17

Sikor może coś mocniejszego znajdziesz. Przesiadka z STI do dychawicznego NA może rozczarować na dłuższą metę.

Napisany przez: Andrzejsr Tue, 14 Nov 2017 - 13:19

Jako amator stwierdzam, że stopniowo coraz więcej niuansów się wyczuwa.
Mazdy z Wanklami mają jeszcze jedną niepodważalną zaletę - nisko i za osią umieszczenie całego ciężaru napędu, to już nie jest niuans, to gruba sprawa, podstawowa w zasadzie chyba w budowie torówki. Na krętych torach widać jak łatwo zmienia kierunek. Jeśli faktycznie teraz są serwisy które tak przygotowują te Wankle, że tyle znosi (Jacek - 10tys czysto torowego łojenia ??? czy z dojazdami na kołach ?), to czego chcieć więcej ? Do mnie przemawia jeszcze prostota tego silnika - przecież tam się prawie nic nie rusza poza rotorami i wałem żadnych wałków, zaworów, popychaczy, wariatorów itd - co się tam ma psuć ? uszczelnienia ? ale to nie wysypuje się chyba w jednej chwili tylko stopniowo - jeździć można . Pompa oleju musi być sprawna. Jeszcze kwestia ile można odchudzić RX8.

Napisany przez: Tommo Tue, 14 Nov 2017 - 13:26

Andrzej jeżeli o rozkład mas chodzi to Toybaru jest w tym znakomity. Poczytaj sobie. To auto ma duży potencjał. Niestety za słaby silnik.

Napisany przez: jackkpl Tue, 14 Nov 2017 - 13:58

Wankiel ma swoje humory, ale ja sie na tym nie znam. Jak sie przygotuje to za wczasu, to mozna jezdzic i sie nie martwic.
Rx-a mozna odchudzic do okolo 1300kg bez spiny , mysle, ze 1250 jak sie wstawi lekka klatke i zmieni drzwi na laminaty itp. Duze znaczenie ma tez felga i hamulec, bo np u mnie 18 + extreme wazy jakies 22kg na jedno kolo, a 17" z cupem jakies 15kg.

Napisany przez: Sikor44 Tue, 14 Nov 2017 - 14:18

Dlatego ta Zetka to może faktycznie słuszna droga. Teraz chciałbym trochę wolnym ssakiem polatać . W miarę niska masa, stosunkowo prosta/tania i bezproblemowa konstrukcja - RWD (+ szpera), manual, reszta ewentualnie do zrobienia (hydrołap, kubły, geo/zawias, hebel, ...).
Jakbym miał teraz wchodzić w coś z turbo, to raczej Evo albo starsze, już przygotowane STI. Dlatego też myślałem o tym 335i.

Napisany przez: Andrzejsr Tue, 14 Nov 2017 - 14:44

Ale nie tylko rozkład przód tył ale i góra dół - to ma znacznie przy przerzucaniu wozu - nagłych zmianach kierunku.

Napisany przez: hubi91 Tue, 14 Nov 2017 - 14:55

rx8 jest lżejszy w serii (mój miał z 1350kg w serii, full wypas hp bez szyberdachu), a jest z czego schodzić-> fotele eletkryczne sterowane podgrzewane (ciężkie) klima, navi, dvd, kanapa tył itp itd. Zetka też ma ciężkie fotele z przodu, ale z tyłu nic nie wyciągniesz, bo nic tam nie ma...
Boxer też chyba siedzi niżej niż rzędówka, więc powinno to się udać.
Po 6 latach z rx8 na wanklu, a później 350z, 335i e92, (gt86 w przyszlym roku sobie potestuje), tylko 335i bym nie brał pod uwagę do torowej jazdy, bo musiałbym kompleksowo ten samochód przebudować co trwałoby z pół roku minimum i kosztowało ze 20k pln. Dla mnie różnica rx8 350z gt86 jako auta na tor nie jest duża, z tym tylko niuansem ze 350z ma zauważalnie większą masę od rx8, ale nadrabia to zauważalnie większą mocą. Co kto lubi.
U mnie w rx8 przez 6 lat nie zepsuło się absolutnie nic. Gdyby coś się zepsuło to kosztuje w przybliżeniu 0 zł + przesyłka. (a części jest multum). Części eksploatacyjne tańsze niż w 350z (w związku z mniejszą masą i mocą jest mniejsze sprzęgło, hamulce itp., więc kosztuje to mniej). Spalanie przy torowej jeździe wyższe w wanklu co powoduje, że na dłuższą metę koszty utrzymania są podobne... Przewaga 350z nad rx8 jest taka, że jak już nie masz ochoty robić Time attacku i chcesz sobie je*nąć boka to w 350z nie jest to trudne, ale w rx8 ze względu na specyfikę silnika wymaga to sporego trudu...

Napisany przez: Sikor44 Tue, 14 Nov 2017 - 15:17

@hubi91 a miałeś okazję porównać te auta z e36/e46 na 2.8 lub 3.0?

btw. nie ma jakieś awarii na forum z wysyłaniem prywatnych wiadomości?

Napisany przez: h8r Tue, 14 Nov 2017 - 15:33

Zetkę też warto przygotować na tor, przede wszystkim duża chłodnica oleju, bo ta seryjna wystarcza na 5-7 minut jazdy. Druga sprawa to seryjna szpera wyciera się i po tylu latach jest jak otwarty dyfer - można tanio zacieśnić. Dodatkowo auto w serii jest strasznie podsterowne i trzeba z tym powalczyć dodając sporo negatywu z przodu (trzeba kupić regulowane wahacze) i usztywniając stabilizator... trakcję tyłu poprawiamy usuwając stabilizator całkiem. Drobne mody, a odmieniają całkowicie auto. Z mocy warto stare katalizatory odetkać, inne tanie mody mocowe są nieodczuwalne praktycznie.

Ja jestem wręcz zafascynowany jak taki RX8, który no już wybitnie nie jedzie po prostej jest w stanie robić tak dobre czasy na zakrętach. Z racji niewielkiego momentu wydaje się, że umożliwia bardzo precyzyjną jazdę, a Zetką trzeba się trochę posiłować. Dodatkowo RX ma masę umieszczoną bardzo nisko i centralnie, a Zetką ma niestety trochę bardziej do przodu i wysoko, natomiast łatwo można ją przerzucać gazem/hamulcem nawet w środku zakrętu.

Jeszcze na żadnym z trackdayów na którym byłem nie widziałem, żeby GT86 robiło jakieś wybitne czasy, a RX8 potrafi pokazać klasę... natomiast raz widziałem jak GT86 odjechało na lawecie (chyba panewka). Także moja dotychczasowa praktyka pokazuje, że z tych 2 RX jest lepszym wyborem.

Napisany przez: hubi91 Tue, 14 Nov 2017 - 17:42

Niestety nie, jedynie miałem okazje sprawdzić e36 2.8 cabrio (ale masa tego pojazdu całkowicie zabijała zabawę)

Napisany przez: Lincoln e30ix Tue, 14 Nov 2017 - 22:43

No chodza słuchy, że chłopaki w klasie Seicento zaczynają się bać "miszcza", w ultranowoczesnym 350Z.
Kubie jest jeszcze daleko do 500Nm z tego strokera, 370ps to dobry wynik, ale w M3 robisz tyle na seryjnym "słupku".
Najlepsza opcja to RX8 z ... B207 - Jacek działaj!!!

Napisany przez: GodISmE Wed, 15 Nov 2017 - 01:42

M3 e46 ma przewage nad Zetka i tu nie ma sie co spierac. Dobrze ustawione i zmodyfikowane to auto i w dobrych rekach zrobi 1:42 na Poznaniu jak pokazal Miko. Starsze auto ale lepsza platforma i potencjal niz Zetka. W serii juz ma dobra szpere a nie to gowno VLSD jak w Zetkach.
Ale... juz drugi kumpel wlasnie kupil sobie tez e46 M3 i dla mnie to kicha i nuda! Łatwizna. Wole miec wieksze wyzwanie z Zetka i bede mial mega satysfakcje jak im te emki objade w teoretycznie gorszym aucie. Do tego na torze ze skrzydlem takie coupe wyglada rasowo a nie jak ten wybebeszony kwadratowy kanapowiec!

RX8 tez mnie mega zaskoczyly - to jakie czasy kreca z tymi slabymi Wanklami jest szokujace dla mnie. Moze oprocz Nurba, bo tam mocno odstawaly przez niski niut. Dobry swap jest w nich konieczny ale platforma zajebista. Skrzydlo z tylu musi byc w RX8 a Zetka ma 0 lift! Jest ciekawie w tej sredniej klasie. Widze ze wyscig zbrojen juz na maksa sie zaczal, m.in. dzieki TAP Podobno chlopaki beda uturbiac te wankle ... ooo Matko Bedzie sie dzialo w 2018!

Napisany przez: jackkpl Wed, 15 Nov 2017 - 12:40

Jak k20 padnie, to pomyslimy o b207. Ale narazie jakos to jezdzi pomimo tego,ze sam mu zmienialem panewki .

Napisany przez: kompot Wed, 15 Nov 2017 - 21:54

Te Wankle tylko mowi sie, ze sa mega slabe, RX8 231 PS jedzie w powerbandzie jak S2000, to już jest w miare OK.
Plus jak wyżej mowa masa, jej rozkład, zawias i pewność prowadzenia, czego w S2000 brakuje.

Napisany przez: GodISmE Wed, 20 Jun 2018 - 23:33

Póki co BMW eMki e46 regularnie objeżdżane w http://www.timeattackpoland.pl przez Zetkę! W ten weekend mały skok w bok na Race Day, bo zlot Zetek jest przy tej okazji. Też jakieś mega mocne M3 e46 się zapisały - w tym Piotra 394-konna!!! I trzy RX8! Jak Zetka objedzie, to uznajemy w końcu wyższość jednak!?
https://www.facebook.com/RaceDay2/photos/a.189150134780184.1073741828.184047148623816/614440495584477/?type=3&theater

Napisany przez: jakub1t Thu, 21 Jun 2018 - 08:38

A może jak jakaś zetka pobije czas tej najszybszej m3 e46 MM, to dopiero wtedy uznamy wyższość

Napisany przez: jackkpl Thu, 21 Jun 2018 - 09:28

1:42 robisz na poznaniu i uznajemy

Napisany przez: Rexsio Thu, 21 Jun 2018 - 10:04

Na Raceday na Jastrzębiu będę dwie Rx8 - ja musiałem odpuścić z uwagi na urodziny syna ale w niedzielę jadę testować rx8 1jz w Poznaniu. Sprawdzę co na małym doładowaniu do 1 bara pojadę (będzie można porównać dynamikę z autem Jacka bo jest kilka łatwych do porównań prostych).

Na TAP w Poznaniu szykuję grubszy setup - ostre wałki już lecąi i doładowanie 1,3-1,4 bara będzie - to da odpowiedź co 1jz w rx8 potrafi

Napisany przez: GodISmE Thu, 21 Jun 2018 - 12:48

Swapy i Hondomazdy sie tu nie licza!

Napisany przez: jackkpl Thu, 21 Jun 2018 - 13:15

Mazda 1:44, 1:42 miko w m3

Napisany przez: done4 Thu, 21 Jun 2018 - 19:02

e36 M3 - zrobiło 1:35 na Poznaniu

Napisany przez: GodISmE Thu, 21 Jun 2018 - 19:48

To temat o 350z vs. E46 M3 vs. RX8
Mika czas jest rzeczywiscie wyznacznikiem dobrym, jesli auto bylo z silnikiem oryginalnym NA. No i kierownik nieprzecietny, co pokazuje teraz w rajdach Fajny cel.

Napisany przez: jackkpl Thu, 21 Jun 2018 - 21:13

To tak, ale to już grubo odchudzone i z mocą ponad 400hp. Masz więcej info? Jakub Glasse robił 1:36 z tego co kojarzę.

Napisany przez: done4 Fri, 22 Jun 2018 - 16:34

Chodziło mi o auto Jakuba.
https://www.facebook.com/JakubGlasseOfficial/videos/1791151057776500/?type=3&theater

Napisany przez: GodISmE Sun, 24 Jun 2018 - 08:40

Rx8 wygrywa! Tomek wszystkich objechal. Nie ma co sie męczyć zetkami, emkami... Sprzedajemy i rx8 kupować! Jack Jack bedzie sprzedawał chyba za niedlugo!

Napisany przez: HubertRinkon Sun, 24 Jun 2018 - 08:47

Zdecydowanie lepszym autem do jazdy po torze jest porobione Rx-8 jak porobione 350Z . Póki co na wszystkich imprezach amatorskich na jakich jezdzimy góra są evo , czasem impreza , bmw , rx-8 .

Napisany przez: jackkpl Sun, 24 Jun 2018 - 09:45

Moze po sezonie bede sprzedawal . Pomyslimy.

Napisany przez: EssiRS Sun, 24 Jun 2018 - 12:38

Na Ułężu szybsze są Mercedesy
Tomek wczoraj rozj...ał system!

Napisany przez: MadeInPoland Sun, 24 Jun 2018 - 13:48

Czekajcie tylko niech ktoś wsadzi konkretny, a zarazem lekki motor do toyobaru to Was wszystkich pogodzi.

Napisany przez: EssiRS Sun, 24 Jun 2018 - 14:08

Konkrety a nie teorie.

Napisany przez: MadeInPoland Sun, 24 Jun 2018 - 14:11

Spokojnie już się kilku chłopaków przymierza. Cierpliwości.
A jak cierpliwości brak to poszukaj tej toyki co w UK bryka po torach z motorem coswortha.

P.S. O masz tu garść teoryi i to sprzed 5 lat:
https://www.youtube.com/watch?v=Ut55yR2Yu8M

Swego czasu jak śledziłem temat to coś tam wygrywała ta toyka, ale nie śledzę tego od dwóch lat więc nie wiem czy nie pojawiły się na horyzoncie jakie szybkie merce

Napisany przez: GodISmE Sun, 24 Jun 2018 - 14:37

Jest oczywiscie kwestia tego jaka byla trasa na Jastrzębiu, kreciolek na maksa. Rally Day powinni sie nazywać Do takich tras rx8 jest idealny. Na Silesii i Poznaniu juz nie bedzie mial tak latwo M3 odelzone mocno i z klatkami, proper wyscigowki po 1200 kilo, Piotra chyba 400 koni. Mam motywacje, zeby sie juz nie pierdzielic i auto zrobic tylko na tor! Ale kurde wygodne jest dojezdzanie na kolach i pozniej tez jako daily nawet. Decyzje, decyzje...

Napisany przez: EssiRS Sun, 24 Jun 2018 - 16:21

250KM i 1220kg ma pozamiatać nas wszystkich? To jest dobra baza, ale nie wybitnie lepsza od wielu innych.

Szymon masz fajny samochód i robisz fajne wyniki. Dojazd na lawetach itp to strasznie dużo dodatkowej logistyki i kosztów.

Napisany przez: MadeInPoland Sun, 24 Jun 2018 - 16:23

EssiRS Ty to do mnie to pytanie?

Napisany przez: Andrzejsr Sun, 24 Jun 2018 - 20:19

E nie tak dużo - przyczepka 80zł / wyjazd i to lekka, zwykła pewnie taniej bo i w zakupie przez pół, a zalet poza w/w więcej - kół , narzędzi itd. nabrać można ile wlezie, komfort dojazdu i powrotu z klimą, na cywilnym zawieszeniu, fotelu, z radyjkiem, w ciszy itd., i bez obaw że jak coś nie pójdzie to assistance czy inne wzywane lawety.
I spokój święty w razie kontroli policji bez niepotrzebnych tłumaczeń z klatki , pasów, ilości miejsc, wydechu i czego tam jeszcze. Jedynie wolniej się jedzie chcąc bezpiecznie i zgodnie z przepisami. No i do cięższych aut kategorie i vaitoll dochodzi.

Napisany przez: GodISmE Sun, 24 Jun 2018 - 20:48

Mi sie podobało. Mimo, ze kompletnie mnie rozstroil i trochę przybił ten mały dzwonek z Kubą Moja wina i dwie sesje w plecy przez to. Już mi się później tak "komfortowo" nie jezdzilo!
Przyymykam oko na ten kręciołek na maksa i sporo aut na torze. Pawel i Michal maja to bardzo fajnie zorganizowane i jestem pod mega wrazeniem. Chyby skorzystam z ich uslug podczas finalowej rundy TAP! Zobaczymy. Zaczynam tez rozumieć dlaczego niektórzy lubią tak trasy poukładane w tych track day'owyxh imprezach! Bardziej sie liczą wtedy umiejętności a nie auta! Tak więc porównanie m3 e46 vs. 350z vs. Rx8 nie ma sensu, jesli nie robi tego jeden kierownik na tej samej trasie. Ja mam pod górkę, ale na razie się nie poddaję i zobacze ile sie da wyciągnąć z tego auto, zanim pojde w jakies e36! jack jack, zostawiaj rx8 i gonmy te 1200kg/400konne e46 m3!!!

Napisany przez: done4 Sun, 24 Jun 2018 - 21:32

Made in Poland tu masz testy kilkunastu torowych GT86 i BRZ na torze Tsukuba, są szybkie ale do bicia rekordów im daleko, czasy na poziomie starych civiców z time attack.

https://www.youtube.com/watch?v=MYRRJsiybuU

https://www.youtube.com/watch?v=iNmZeQyOStA

Napisany przez: MadeInPoland Sun, 24 Jun 2018 - 21:51

done4 dziękuję, w wolnej chwili z ciekawości obejrzę. Moce 350+ te toyobaru tam? Napisałem wyraźnie wyżej: konkretny, a zarazem lekki motor. Konkretny w przypadku tego wozu to nie znaczy dla mnie 200 czy 300 KM, ale raczej 400-500 KM.

Napisany przez: done4 Sun, 24 Jun 2018 - 22:08

Są i konkrety
540ps i 1020 kg
580ps i 1212 kg
367ps NA 2.400cc V8 11.600rpm i 1170 kg

Napisany przez: MadeInPoland Sun, 24 Jun 2018 - 22:27

I te warioty takie słabe czasy robią? Ci goście w UK zgarniali jakieś puchary tym gt86. Natomiast zalet tego wozu trudno nie docenić. Z powodu rajdowej wersji są przetarte szlaki na Reigery, zbiornik paliwa, homologowana klata custom cages mega rozbudowana i wiele innych tematów.

P.S. Z reguły tam piszą 1st overall
https://www.fensport.co.uk/fensport-cars/gt86r-turbo/#2017

Bardzo ciekawa sprawa jak ten samochód wypadłby w Polskich realiach.
Wg mnie to za kilka lat będzie podstawowy samochód torowy w Polsce. Problemem jest to, że jak śledzę rynek tych samochodów w PL od dwóch lat to ceny w zasadzie nie maleją.

Napisany przez: jackkpl Sun, 24 Jun 2018 - 22:44

U nas jezdzilo gt86 turbo z 3miasta po poznaniu i jakies 1:45 chyba krecilo. Ale auto mialo 370-380ps.

Napisany przez: MadeInPoland Sun, 24 Jun 2018 - 22:45

jackpl odchudzane?

Napisany przez: HubertRinkon Mon, 25 Jun 2018 - 08:34

W PL np to auto latało

Czasy dobre ale bez jakiegoś WOW

Napisany przez: MadeInPoland Mon, 25 Jun 2018 - 08:46

Dobrze, to wszystkie 350z M3 czy RX8, albo nawet merce klepały/klepią czasy WOW we wszystkich rękach? Cierpliwości.

Napisany przez: HubertRinkon Mon, 25 Jun 2018 - 08:49

Myślę że ta spina jest nie potrzebna Jest dużo ciekawych aut ale jak wiadomo i tak najwięcej zależy od kierowcy a dopiero potem auto/opony itp

Napisany przez: MadeInPoland Mon, 25 Jun 2018 - 09:08

Oczywiście, że nie jest. Przytoczyłem pewną dawkę argumentów, a każdy sobie wybiera czym i jak bryka. Ja nie namawiam nikogo do sprzedaży 350 czy merca i budowy gt86. Również nie zmuszam nikogo do traktowania poważnie moich argumentów. Samochodów ciekawych jest bardzo dużo, szczególnie 'świeżych', tych lżejszych od toyobaru z napędem na tył, z taką szerokością i rozstawem kół, takich niskich, z takim ciężkim silnikiem w serii, z dedykowanym zbiornikiem paliwa, dedykowanymi reigerami, dedykowaną klatką bezpieczeństwa i wieloma dedykowanymi detalami opisanymi w homologacji FIA i nie tylko.

Napisany przez: feels3 Mon, 25 Jun 2018 - 09:40

Golf GTI Was kiedyś pogodzi, zobaczycie

Napisany przez: culmen Mon, 25 Jun 2018 - 11:52

Świat byłby nudny jakby każdy jeździł tym samym, jedynym słusznym wozem.

Napisany przez: MadeInPoland Mon, 25 Jun 2018 - 11:57

Nie grozi nam to. Zawsze znajdzie się lepszy i szybszy wóz. Wkrótce wychodzi nowa Supra...

Napisany przez: HubertRinkon Mon, 25 Jun 2018 - 12:04

Patrząc po track day w PL to mamy tych modeli dość sporo jeśli chodzi o topowe miejsca generalki ( kolejność przypadkowa )

Evo
Rx8
Bmw E30 ,E36, E46 czasem jakieś M2 itp
Porsche 944 ( o którym chyba na chwile zapomnieliśmy )
Impreza
Cała masa lekkich Hond
Proto
Clio
911

Napisany przez: hexx #2 Mon, 25 Jun 2018 - 12:56

a jak Ople Speedster ?
dają radę ?

Napisany przez: MadeInPoland Mon, 25 Jun 2018 - 13:04

Każdy wóz daje radę tylko zawsze jest pytanie jakim kosztem. Każdy sobie liczy jak mu pasuje.

Napisany przez: hexx #2 Mon, 25 Jun 2018 - 14:41

Speedster chyba stosunkowo niedużym.
Seryjnie waży jakieś 950kg w wersji 2.0T 200KM

Napisany przez: Alex_R53 Mon, 25 Jun 2018 - 14:43

Te Hondy właśnie zrobiły w Poznaniu 1:42, 1:44 i 1:45

A budżetowo dużo niżej niż pozostałe wpisane auta (szczególnie proto i EVO)

Napisany przez: piwo Mon, 25 Jun 2018 - 15:04

speedstery to zalezy w jakiej opcji.
w serii na seryjnych oponach to wolnoosak mysle ze 2minuty. turbo seria jest w stanie pojechac te 3 sekundy szybciej czyli 1m57.
na slikach, gwincie i paru poprawkach 147konny wolnossacy speedster zrobil 1m50. inne ewolucje czyli z silnikiem k20 speedster podlubany na sliku 1m45s. ogolnie tak jak ktos napisal wszystko zalezy jak bardzo autem pojdziemy w strone toru a jak bardzo bedzie nei nadawac sioe na ulice.
wiadomo wystarczy dolozyc spliter wystajacy z przodu by nie przejsc przegladu technicznego. tak samo wystarczy pojsc w dol o 6cm ale wtedy juz na byle koleinie bedziemy trzec podloga o asfalt. itd itd. ogolnie speedster przy wlozonych dodatkowo 15tys ma szanse robic 1m50s a przy wlozonych dodatkowo 50tys ma szanse robic z dobrym kierowca ponizej 1m45s.

Napisany przez: jackkpl Mon, 25 Jun 2018 - 15:12

To zalezy, jakim budzetem te hondy zbudowane . 30k pln ?

Napisany przez: feels3 Mon, 25 Jun 2018 - 15:40

A tak poważnie trochę i z małym OT w kontekście pytanie z tematu, ktoś widział obecnie gdzieś jeżdżcąego doinwestowanego i mocno pod tor przygotowanego Golfa mk7? Starsze modele gdzieś tam się turlają, ale mk7 chyba nie jest zbyt popularną platformą? Jeśli już to czasem spotkam Rkę, niemniej naprawdę rzadko, a jeśli już to kompletnie drogową zazwyczaj (ew. z softem i to wszystko) , a już GTI to ze świecą szukać.

Napisany przez: MadeInPoland Mon, 25 Jun 2018 - 19:15

Speedster ciekawa sprawa, ale chyba nie można tym jeździć zgodnie z regulaminami PZM/FIA ze względu na brak dachu?

Napisany przez: piwo Mon, 25 Jun 2018 - 19:29

Był sztywny dach.
https://www.google.pl/search?q=hardtopo+vx220&oq=hardtopo+vx220&aqs=chrome..69i57j0l3.7202j1j7&client=ms-android-motorola&sourceid=chrome-mobile&ie=UTF-8#imgrc=FYTs3P09GOAdhM:

Napisany przez: hexx #2 Tue, 26 Jun 2018 - 07:19

Chodziło mi o auto tylko na tor (dojazd na tor ---> laweta) jako bazę do zrobienia czegoś, co jeszcze w sensownych pieniądzach będzie dawało dobre wyniki.
Czy w tych autach wymienia się skrzynie przy takim przygotowaniu czy zostają seryjne ?

Napisany przez: piwo Tue, 26 Jun 2018 - 08:31

Ogólnie zależy. Do silników z22se lub w wersjach turbo z20let ładowano skrzynie f23 które kosztują koło 200zl za wersję najkrócej zestopniowana xy. Kolega który włożył K20 ma skrzynie od hondy i pospawane oplo hondowskie półosie. Więc jak kto lubi. Można tanio można drogo. Ogólnie wybieranie biegów przez 3 metrowe linki nie jest najszczęśliwsze i biegi wchodzą ciężko i nieprecyzyjnie. Opcja jest wstawienie lekkiej skrzyni DSG. Najtańsze rozwiązanie na speedstera to silnik b207r plus kompresor harap plus skrzynia f23. Całość idzie wystroić na okolice 400 koni w kwocie 30tys zl. Na gotowo.

http://www.vx220.org.uk/forums/topic/100756-what-bhp-is-everyone-running/page-22#entry1955750

Napisany przez: jackkpl Tue, 26 Jun 2018 - 08:49

Ile wg was trzeba dać za auto, które robi 1:40 na poznaniu? 30,50,100k?

Napisany przez: hexx #2 Tue, 26 Jun 2018 - 08:56

Myślę, że za 100k zmieścisz się w omawianym Oplu Speedster (auto + przygotowanie)
o ile wersja 400KM daje możliwość zrobienia takiego wyniku.

Napisany przez: piwo Tue, 26 Jun 2018 - 09:01

Gotowe zarejestrowane dopuszczone do ruchu? Czy bazę która potem trzeba sobie przerobić na tor samemu? Jeśli gotowe dopuszczone do ruchu to kolo 400tys.

Napisany przez: jackkpl Tue, 26 Jun 2018 - 09:16

wersja 300hp w speedsterze powinna starczyć z zapasem. W wsmp bmw e90 robi 1:41 mając około 1100kg i 300hp.
Ja robię w tym roku 1:40 i wystawiam furę za 50k

Napisany przez: piwo Tue, 26 Jun 2018 - 09:59

Zrób zrób. Ciekaw jestem tego bardzo.

Napisany przez: Alex_R53 Tue, 26 Jun 2018 - 11:02

Między 60 (stricte wyścigówka poza regulacjami) a 100 (wyścigówka która da się na tor dojechać) wg mnie. Jest "gotowe" E36GTR buniego do kupienia chyba poniżej 150kPLN. Można też wspomniane 400k wydać ale to trochę przegięcie

Napisany przez: jackkpl Tue, 26 Jun 2018 - 11:25

Fura buniego chyba 139 stala, cieakawa opcja. Ale to nadal auto, które zatrzyma się na 1:35 w poznaniu...

Napisany przez: hexx #2 Tue, 26 Jun 2018 - 11:30

a co wpływa aż tak na cenę ?
wersję 2.2 można kupić już za około 50k PLN. 2.0T już widziałem za około 65-70k PLN

Napisany przez: jackkpl Tue, 26 Jun 2018 - 11:38

Speedster - jeśli się nie mylę, to bezpieczny bak i rollbar z homologacja to z 10k euro. Do tego pare innych przeróbek, żeby było zgodne z regulaminami. Mówimy o FIA/PZM.

Napisany przez: MadeInPoland Tue, 26 Jun 2018 - 11:47

jackpl nie musisz mieć homologowanego pałąka, byle był załącznikowy. Bezpieczny zbiornik to też tańsza sprawa, chyba, że dedykowany.

Napisany przez: jackkpl Tue, 26 Jun 2018 - 12:14

Opieram się na informacjach zasłyszanych od kolegi, który do WSMP chciał przygotować speedstera. Tanio nie jest. W speedsterze chyba właśnie dedykowany, stąd cena.

Napisany przez: Alex_R53 Tue, 26 Jun 2018 - 12:18

Kwestię homologowanej klatki przerabiałem w Lotusie Elise. Dzięki jednemu użytkownikowi Lotusa, który poszedł na wojnę z PZM teraz to jest temat nielekki. Trzeba robić doskonałą dokumentację zdjęciową i teraz klatka do Elise (a zatem do Speedstera też), żeby była dopuszczona do zawodów oficjalnych musi spełniać wymogi nie "załącznika J" a regulaminu FIA dla aut klasy GT4 :| kupa roboty i procedur i babrania się...



Pytanie było "o koszt złamania 1:40", więc tutaj za 139kPLN można to złamać o 5sek (co wg mnie jest dużym zapasem ). Pewnie montując SADEVa albo odpowiednio dobierając biegi i przełożenie można to 1:35 jeszcze poprawić. Z tym, że 1:35 to już jest czas 'dość dobry'


P.S.: Ale mi brakuje ścigania i poprawiania tych sekund w Poznaniu

Napisany przez: MadeInPoland Tue, 26 Jun 2018 - 12:24

GT4? Na stronie PZM nie ma. Tak czy inaczej problemy z brakiem dachu skutecznie zniechęcają do takich wozów jak speedster czy mr2

Napisany przez: pinin Tue, 26 Jun 2018 - 13:05

Do lotusa za okolice 600 euro kupujesz nowego OEM hardtopa - piszę o S1.
Ale faktycznie, przez konstrukcję ramy z alu, klatka musi spełniać odpowiednie przepisy na temat klejenia. Ale! Klatki z wersji cup są nowe do kupienia za mniej niż 2k euro.

Napisany przez: MadeInPoland Tue, 26 Jun 2018 - 13:26

Patrzę teraz na dostępność i ceny speedster/elise. Wnioski są proste.

Napisany przez: hexx #2 Tue, 26 Jun 2018 - 13:27

Jakie ?

Napisany przez: MadeInPoland Tue, 26 Jun 2018 - 13:38

Że stosunek efektywności do kasy na projekt nie jest rewelacyjny. Ze względu na oczywiste korzyści 'na dzień dobry' ten samochód jest w stanie robić bardzo dobre czasy, ale żeby łamać konkretne czasy to trzeba inwestować takie same pieniądze jak w każdy inny wóz. Na koniec zawsze przewagą speedstera pozostanie niższa masa, ale czy tam wejdzie silnik v6 czy v8? Ewentualne przygody i koszty ich napraw w przypadku tego pojazdu mogą się okazać kosmiczne.

Napisany przez: done4 Tue, 26 Jun 2018 - 14:33

A nie lepiej skorzystać z gotowych rozwiązań ?
Za 90k można kupić Radicala, pojazd który na torze objedzie każde auto jakie da się zbudować w tej lub kilkukrotnie wyższej cenie.

https://www.mobile.de/pl/Samochod/Inne-Radical-SR3-Rennwagen-2-Motoren/vhc:car,pgn:1,pgs:10,srt:price,sro:asc,ms1:1400__radical/pg:vipcar/208285981.html

Napisany przez: jackkpl Tue, 26 Jun 2018 - 14:39

za 90k można zbudować znacznie szybsze auto niż radical. Postaram się to udowodnić . Mowa o Radicalu SR3, bo te wydumki 450hp to czacha dymi .
ALe dla kogos, kto chce kupić gotowe to bardzo fajna opcja.

Napisany przez: hexx #2 Tue, 26 Jun 2018 - 16:34

o widzisz..
a mi zawsze jawił się ten samochód jako dobra baza na proste rozbudowy i do dobrej zabawy na torze
w sensownych pieniądzach

Napisany przez: Blaid Tue, 26 Jun 2018 - 17:00

MR2 ostatniej generacji z jakimś sensowniejszym silnikiem jest dużo gorszy od Speedstera/Lotusów?