mapy kompresorów, surge line, itp... |
mapy kompresorów, surge line, itp... |
Wed, 16 May 2007 - 09:38
Post
#41
|
|
I live here ! Dołączył: Mon, 14 October 2002 Skąd: z dupy... |
nie przyjmuj więcej niż 90%
-------------------- 530---------------220koni
LC----------------230 koni Evolution V------496 koni V12--------------408 koni |
|
|
Wspieraj forum |
Wed, 16 May 2007 - 09:38
Post
#
|
Dotacja |
|
|
|
Wed, 16 May 2007 - 10:55
Post
#42
|
|
Generation NEXT Dołączył: Wed, 09 July 2003 Skąd: Dark side of the mOOn |
CYTAT("adam66":2el2zuqk) jakie VE najlepiej przyjąć dla silnika 1.8T??
Masz wykres z hamowni ? Wykorzystaj ten wzór Required VE = (9411 x moc z hamowni x .45 ) / (pojemność w cui x obroty przy jakich masz dana wartość HP ) -------------------- Real cars don't power the front wheels, they lift them..
Tor Poznań 1:54 na automacie z ogranicznikiem prędkości do 180 km/h :D |
|
|
Wed, 16 May 2007 - 11:19
Post
#43
|
|
User Dołączył: Mon, 08 December 2003 Skąd: Wawa |
CYTAT("LostBoy":3aldp3dj) Masz wykres z hamowni ? Wykorzystaj ten wzór
Required VE = (9411 x moc z hamowni x .45 ) / (pojemność w cui x obroty przy jakich masz dana wartość HP ) = 1.82 (182 %) dzięki za pomoc ale coś mi w tym wzorze nie gra... skoro mamy wyliczyć VE to czemu na końcu jest wynik tj. 1.82? rozumiem że moc w liczniku to jest moc przy obrotach jakie wpisujemy w mianowniku, a nie moc maksymalna?? |
|
|
Wed, 16 May 2007 - 11:31
Post
#44
|
|
Generation NEXT Dołączył: Wed, 09 July 2003 Skąd: Dark side of the mOOn |
CYTAT("adam66":31lvr1mc) CYTAT("LostBoy":31lvr1mc) Masz wykres z hamowni ? Wykorzystaj ten wzór Required VE = (9411 x moc z hamowni x .45 ) / (pojemność w cui x obroty przy jakich masz dana wartość HP ) = 1.82 (182 %) dzięki za pomoc ale coś mi w tym wzorze nie gra... skoro mamy wyliczyć VE to czemu na końcu jest wynik tj. 1.82? rozumiem że moc w liczniku to jest moc przy obrotach jakie wpisujemy w mianowniku, a nie moc maksymalna?? UPS to z przykladu z poprzedniej strony Dla Ciebie wynik który wyjdzie (powinien ponad 100 %) i od niego odejmujesz doładowanie jakie miałeś przy danych wartościach czyli jeśl liczysz sobie dla 4000 obrotów a przynich miałeś 220 koni przy 1,4 barze (teoretycznie) Pojemność w cm3/ 16,387064 = cui Czyli 1800/ 16,387064= 109,84 9411 x 220 x .45 ) / (109,84 x 4000 ) = 2,12055945 = 212 % Czyli minus 1,4 bar Wychodzi 72 % -------------------- Real cars don't power the front wheels, they lift them..
Tor Poznań 1:54 na automacie z ogranicznikiem prędkości do 180 km/h :D |
|
|
Wed, 16 May 2007 - 11:39
Post
#45
|
|
User Dołączył: Mon, 08 December 2003 Skąd: Wawa |
OK teraz już rozumiem wszystko
dzięki za wytłumaczenie! jedyny problem to ten że nie wiem ile dokładnie ładuje moje k03 przy 5500RPM ale zaraz policzę dla niższych obrotów gdzie powinno być 1 bar |
|
|
Wed, 16 May 2007 - 19:08
Post
#46
|
|
Forum Killer Dołączył: Sat, 19 October 2002 Skąd: Kraków |
CYTAT("LostBoy":1wtkjghd) 9411 x 220 x .45 ) / (109,84 x 4000 ) = 2,12055945 = 212 %
Czyli minus 1,4 bar Wychodzi 72 % Nie minus 1,4 bar (bo nie bardzo można odejmować "procenty" i bary), tylko dzielone przez 2,4 czyli pressure ratio. Wychodzi 212/2.4=88.3% -------------------- koniu.net | Gorechristmas.carbonmade.com | koniu.digart.pl | teksaschainsaw.blogspot.com
|
|
|
Wed, 16 May 2007 - 19:35
Post
#47
|
|
I live here ! Dołączył: Mon, 14 October 2002 Skąd: z dupy... |
Czyli tak jak mówiłem 90%. Nie lepiej się od razu słuchac doświadczonego w 1.8T kolegi?
-------------------- 530---------------220koni
LC----------------230 koni Evolution V------496 koni V12--------------408 koni |
|
|
Wed, 16 May 2007 - 19:40
Post
#48
|
|
User Dołączył: Mon, 06 March 2006 Skąd: Warszawa |
a moglby mi ktos wytlumaczyc jak to mozliwe ze gt28rs, ktore wedlug mapy powiedzmy nie napompuje wiecej niz 35 lb/min w moim silniku gdzie przy powiedzmy odcieciu 6500rpm, VAE 93, poj. 2l , PR 2,6 bar wychodzi mi 38,9 lb/min czyli sporo za duzo, a odciecie mam przy 7000 czyli 42 lb/min i bez problemu pompuje mi te 1,6 bar-a ?? a nawet wiecej. To jak to sie ma wkoncu do rzeczywistosci a jeszcze spadki cisnienia i reszta.....
-------------------- Fiat X 1/9 Turbo , Uno 1,3 Turbo , Coupe 16VT
|
|
|
Wed, 16 May 2007 - 19:53
Post
#49
|
|
Forum Killer Dołączył: Sat, 19 October 2002 Skąd: Kraków |
pewien jesteś że wklepałeś dobrą wartość VE dla tych obrotów?
-------------------- koniu.net | Gorechristmas.carbonmade.com | koniu.digart.pl | teksaschainsaw.blogspot.com
|
|
|
Wed, 16 May 2007 - 19:58
Post
#50
|
|
User Dołączył: Mon, 06 March 2006 Skąd: Warszawa |
no to jak teraz sobie licze..... to przy 6500 sprawnosc mam niby 78% , wiec wychodzi Corected air flow 32,6 lb/min no to jeszcze znosnie, ale to i tak nie zmienia faktu ze to turbo nie powinno napompowac wiecej niz ~1,6 bar ( - straty) a mi pompuje sporo wiecej i nie tylko chwilowo... chodzi mi jak sie ma teoria do praktyki, czy zawsze sie wszystko pokrywa w 100%, i co sie stanie jak napompuje wiecej niz te 1,6 bar ktore mam w mapie. A takze co zrobic jak mam dobrac nowa turbine - przy nowej turbinie sprawnosc przeciez mi sie zmieni?? skad mam wiedziec jaka bede mial sprawnosc zeby sobie wyliczyc wszystko dokladnie
-------------------- Fiat X 1/9 Turbo , Uno 1,3 Turbo , Coupe 16VT
|
|
|
Wed, 16 May 2007 - 21:42
Post
#51
|
|
User Dołączył: Mon, 08 December 2003 Skąd: Wawa |
CYTAT("Bullitt":cskz3apb) Czyli tak jak mówiłem 90%. Nie lepiej się od razu słuchac doświadczonego w 1.8T kolegi?
lepiej, lepiej... |
|
|
Wed, 16 May 2007 - 22:28
Post
#52
|
|
Forum Homee Dołączył: Mon, 01 August 2005 Skąd: Elbląg |
CYTAT("merror":2kq0z3ir) no to jak teraz sobie licze..... to przy 6500 sprawnosc mam niby 78% , wiec wychodzi Corected air flow 32,6 lb/min no to jeszcze znosnie, ale to i tak nie zmienia faktu ze to turbo nie powinno napompowac wiecej niz ~1,6 bar ( - straty) a mi pompuje sporo wiecej i nie tylko chwilowo... chodzi mi jak sie ma teoria do praktyki, czy zawsze sie wszystko pokrywa w 100%, i co sie stanie jak napompuje wiecej niz te 1,6 bar ktore mam w mapie. A takze co zrobic jak mam dobrac nowa turbine - przy nowej turbinie sprawnosc przeciez mi sie zmieni?? skad mam wiedziec jaka bede mial sprawnosc zeby sobie wyliczyc wszystko dokladnie
przecież turbina działa również po za wykresem mapy..... a z danych które podajesz to wynikałoby raczej że trochę zbyt szybko musi się kręcić niż przewidział producent -------------------- Szymany - ET 15,65 Vmax 168km/h - zero odchudzania + duże CarAudio + klima + seria sprzęgło
259HP + 347Nm@0,85bara - będzie więcej.... 350HP + 450Nm coming soon |
|
|
Thu, 17 May 2007 - 12:24
Post
#53
|
|
Forum Homee Dołączył: Sat, 21 December 2002 Skąd: Płock |
Wszyscy cytują amerykańskie pisma więc ja zapodam polską publikację Pana natenczas (Grabowski).
http://www.grabowski.com.pl/uklady_turbo.htm Niestety z braku czasu nie mogłem porównać tych obliczeń i wzorów z obliczeniami i wzorami przedstawionymi przez Filipa ale zachęcam do forumowego rozpatrzenia tego tematu. Pozdrawiam. -------------------- Wicemistrz Polski i Mistrz Pucharu PZMot na 1/4 mili w klasie Profi+ 2003r.
Ostatnie projekty :2 X BMW M3 3.0 Turbo ,Audi A3 1.8T,Seat Ibiza 1.8T, 2XBMW 325 Turbo, 2xAudi S3, 6xBMW E46 330i + 325 Supercharged by MTG wiecek1@neostrada.pl gg 5424844 Sportowe układy wydechowe,uturbianie aut,instalacje kompresorów... |
|
|
Fri, 10 Aug 2007 - 19:44
Post
#54
|
|
Frequent User Dołączył: Mon, 31 January 2005 |
CYTAT("FilipN":cjwz9v1c) przykład: W Suprze limiter obrotów jest przy 7000rpm, głowica seria, 4 zawory, więc VE przyjmujemy 90.
Liczymy dla 7000rpm: (3x7000x90x2,25)/5660=751cfm (cubric feet per minute) dla mapy z flow rate wyrażonej w lb/min należy wynik podzielić przez 14,27 czyli 751/14,27=53lb/min następnie liczymy dla połowy max obrotów czyli 3500rpm: (3x3500x90x2,25)/5660=375,5cfm czyli 26,5lb/min no dobra mamy wszystko możemy nanieść dane na mapę... no i co widzimy - sprężarka idealna z dołu, bez najmniejszego wysiłku napompuje nam 1,25 bara przy 3500rpm* ale zbyt mała dla tego silnika by utrzymać ciśnienie na tym poziomie do końca obrotów! trzeba szukać czegoś innego albo zadowolić się 1 barem... Witam. Swietny temat Filip! W Suprze non turbo limiter obrotow jest przy 6800rpm. Znajomy uzywa Garrett GT3582R i ma pełne doładowanie od 3000rpm wiec mniejsza GT3076R powinna osiagnac peak boost wczesniej. Bardzo optymistycznie zalozylem ze przy 2500rpm (bardziej prawdopodobne ze w okolicach 2700-2800rpm) 1.2 bar. 6800rpm: (3x6800x90x2,20)/5660=714cfm 714/14,27=50lb/min 2500rpm: (3x2500x90x2,20)/5660=262cfm 262/14,27=18.4lb/min [url=http://imageshack.us:cjwz9v1c][/url:cjwz9v1c] W teorii powinna utrzymac cisnienie na tym poziomie (1.2bar) do końca obrotow! Surge line. 50lb/min*20%=10lb/min [url=http://imageshack.us:cjwz9v1c][/url:cjwz9v1c] Wyglada na to ze surge mi nie grozi. Teraz nasuwa sie pytanie: jaka turbine wybrac? A/R 1.06? A/R 0.82? czy A/R 0.63? Bede bardzo wdzieczny za pomoc w doborze. Oryginalne Garretty do tanich nie naleza, nie stac mnie na pomylke. [url:cjwz9v1c]http://www.turbobygarrett.com/turbobygarrett/catelog/Turbochargers/GT30/GT3076R_700382_12.htm[/url:cjwz9v1c] Pozdrawiam Tomek PS Wykres dla peak boost (1.2 bar) przy 2750rpm (3x2750x90x2,20)/5660=20.2lb/min [url=http://imageshack.us:cjwz9v1c][/url:cjwz9v1c][/b] |
|
|
Sat, 11 Aug 2007 - 00:29
Post
#55
|
|
Forum Clubber Dołączył: Tue, 23 September 2003 Skąd: Warszawa |
CYTAT("Someone":193fijhm) W Suprze non turbo limiter obrotow jest przy 6800rpm.
sprawdziłem to empirycznie - logując pracę silnika i z logów wynika, że odcina między 6900 a 6980... ale mniejsza o to... sam radziłem Ci tą sprężarkę jako wręcz idealną dla Twojego projektu. Nie wiem czy pamiętasz naszą rozmowę w innym wąku kiedy wyliczałem przybliżoną moc na tej sprężarce uzyskiwaną przez Japończyków - otóż znalazłem pełne dane dotyczące tego setupu który robią Japończycy z Amuse... robią dwa doładowania 1.1 bara i 1.4bara. przy 1.1 parametry są takie: 447KM@6300rpm, 588Nm@3500rpm... przy 1.4 513KM@6000rpm, 686Nm@44800rpm w stage2 (1.4bara) dodatkowo użyto wałków HKSa 264* w obu przypdakach wtryski 525ccm, wydech 2,75" turbo z najmniejszym dostępnym A/R turbiny - .68 tak, tak wiem garrett ma .63 ale oni używają HKSa gt3037 który występuje w A/R .68 i .87, pozostałe parametry - trimy, A/R kompresora są identyczne u garrett'a i hks'a. -------------------- we ride together, we die together...
|
|
|
Sat, 11 Aug 2007 - 00:43
Post
#56
|
|
Forum Clubber Dołączył: Thu, 03 July 2003 Skąd: Warszawa |
Filip - Ty powinienes już spac, masz mnie dowieźć jutro w jednym kawałku
-------------------- Jakub "Azrael" Zawiła-Niedźwiecki
|
|
|
Sat, 11 Aug 2007 - 02:10
Post
#57
|
|
Frequent User Dołączył: Mon, 31 January 2005 |
Witam.
Oczywiscie ze pamietam. Osobiscie po rozmowie z moim tunerem jestem zdecydowany na A/R 0.82, boje sie ze cokolwiek mniejszego nie utrzyma doladowania. Stage 1 (1.1 bar) bardzo mi odpowiada. Mam wtryskiwacze Boost Logic 525cc, wydech obecnie 4 cale (HKS Hyper Titanium Racing) ale bede go zmienial na 3 calowy Blitz Nur RX poniewaz po wyjeciu katalizatorow bylby oblednie glosny, a przez policje nie lubie byc zatrzymywany. Jak mozna sprawic zeby wydech byl cichszy bez robienia go bardziej restrykcyjnym? (owijanie tasma, wsadzenie dodatkowego tlumika zamiast rurki do de-catu?) Auto jedzie do warsztatu 31 pazdziernika (odbieram 25 listopada) wiec mam jeszcze chwile na dogranie wszystkiego. Troszke zmienilem plany, sprzedalem m.in. zestaw PHR N/A-T (glownie ze wzgledu na astmatyczne i zbyt duze turbo i pare innym dupereli ktore mi nie pasowaly), bede stroil PHR Map 2 Ecu a nie Greddy E-manage Ultimate. Mysle o sprzedaniu jednego wskaznika poniewaz tak jak sugerowales zostawiam sobie prawy nawiew czynny. Nie wiem czego sie pozbyc: EGT, temperatury czy cisnienia oleju? Dziekuje za informacje. Jesli bedziesz mial jakies dodatkowe wskazowki bardzo cie prosze podziel sie ze mna. Pozdrawiam Tomek. EDIT: Wykres dla GT3582R, peak boost 0.9 bar od 3000rpm. [url=http://imageshack.us:3q8alwnw][/url:3q8alwnw] CYTAT("FilipN":3q8alwnw) CYTAT("Someone":3q8alwnw) W Suprze non turbo limiter obrotow jest przy 6800rpm. sprawdziłem to empirycznie - logując pracę silnika i z logów wynika, że odcina między 6900 a 6980... ale mniejsza o to... sam radziłem Ci tą sprężarkę jako wręcz idealną dla Twojego projektu. Nie wiem czy pamiętasz naszą rozmowę w innym wąku kiedy wyliczałem przybliżoną moc na tej sprężarce uzyskiwaną przez Japończyków - otóż znalazłem pełne dane dotyczące tego setupu który robią Japończycy z Amuse... robią dwa doładowania 1.1 bara i 1.4bara. przy 1.1 parametry są takie: 447KM@6300rpm, 588Nm@3500rpm... przy 1.4 513KM@6000rpm, 686Nm@44800rpm w stage2 (1.4bara) dodatkowo użyto wałków HKSa 264* w obu przypdakach wtryski 525ccm, wydech 2,75" turbo z najmniejszym dostępnym A/R turbiny - .68 tak, tak wiem garrett ma .63 ale oni używają HKSa gt3037 który występuje w A/R .68 i .87, pozostałe parametry - trimy, A/R kompresora są identyczne u garrett'a i hks'a. |
|
|
Sat, 11 Aug 2007 - 12:45
Post
#58
|
|
Forum Killer Dołączył: Tue, 10 December 2002 Skąd: Bydgoszcz |
Bardzo fajny temat.
Mój projekt to Supra T. 3.0l, wałki HKS 272, Turbo GT 3040R 714569-0002 A/R0,82, max rpm8000 , 3" wydech, doładowanie 1,4 bara. Nie mogę znaleźć mapy do tej turbiny. Przy jakich obrotach uzyskam max doładowania i jaką przewidywaną moc mogę uzyskać? Czy to dobry wybór? -------------------- Yakuza
|
|
|
Sat, 11 Aug 2007 - 13:14
Post
#59
|
|
Frequent User Dołączył: Mon, 31 January 2005 |
CYTAT("Green Apple":35gibg1j) Bardzo fajny temat.
Mój projekt to Supra T. 3.0l, wałki HKS 272, Turbo GT 3040R 714569-0002 A/R0,82, max rpm8000 , 3" wydech, doładowanie 1,4 bara. Nie mogę znaleźć mapy do tej turbiny. Przy jakich obrotach uzyskam max doładowania i jaką przewidywaną moc mogę uzyskać? Czy to dobry wybór? Witam. Jakiej firmy jest ta turbina? |
|
|
Sat, 11 Aug 2007 - 13:22
Post
#60
|
|
Forum Killer Dołączył: Tue, 10 December 2002 Skąd: Bydgoszcz |
garret
-------------------- Yakuza
|
|
|
Wersja Lo-Fi | Aktualny czas: Friday, 26 April 2024 - 21:31 |