E85 dopuszczone przez rząd. I co dalej ?, W pogoni za większą ilością koni Opcje

[Olsen]

To nie ze względu na dostępność surowców czy jakąś zmianę warunków lub technologii produkcji... Po prostu kurs dolara był bardzo niski i to sztucznie powodowało taką podwyżkę cen.

Z powodu kursu dolara ropa podrozala do 150 dolarow za barylke?LOL
Podrozala z powodu spekulantow i kontraktow terminowych

[Wspieraj forum]

[cowboy]

IV kwartał się zaczał i na stacjach nie widać E85 ?

są jakieś potwierdzone info czy to paliwo będzie dostępne ?

[pieszy]

Kilka miesięcy temu czytałem artykuł, w którym autor twierdził, że podczas produkcji E85 i innych biopaliw wytwarzane jest więcej szkodliwych substancji niż przy produkcji "zwykłego" paliwa, np. 95-tki, i wyrównuje to korzyści wynikające z mniejszej emisji spalin w samochodzie jeżdżącym na E85. Czy w tej sytuacji nie jest to ślepa uliczka?

To jest ślepa uliczka.
Śmierdzi mi to taką samą hipokryzją jak auta na prąd. To takie ekologiczne - media, politycy itp rozpływają się w zachwycie. Nikt za to nie zauważa, że 50 km od takiej stacji benzyn...(sorry) elektrycznej stoi elektrownia i wyrzuca w atmosferę całe tony zanieczyszczeń produkując prąd. Oczywiście produkuje go ze stratami, później straty mamy podczas przesyłu i magazynowania (akumulatory). Na końcu swoje doda silnik napędzający tak pojazd. Suma-sumarum sprawność całego takiego łańcuszka zapewne niewiele różni się od sprawności silnika spalinowego. Różnica jest taka, że nowoczesne silniki spalinowe emitują bardzo mało zanieczyszczeń. Mamy katalizatory, normy euro itp. Za to elektrownia - sami wiecie. Jak ktoś kiedyś był w pobliżu Turowa czy innej tego typu elektrowni to wie o czym mówię.

Z powodu kursu dolara ropa podrozala do 150 dolarow za barylke?LOL
Podrozala z powodu spekulantow i kontraktow terminowych

Tylko częściowo masz rację. Spekulanci spekulują na kontraktach terminowych. Kontrakty terminowe same w sobie nie są niczym złym.
Co do korelacji kursu dolara do ceny ropy - powiedzialbym, że ostatnio jest conajmniej duża. Moim zdaniem oba ruchy (USD i Ropa Crude) były ze sobą mocno powiązane.

[Flathead]

To jest ślepa uliczka.
Śmierdzi mi to taką samą hipokryzją jak auta na prąd. To takie ekologiczne - media, politycy itp rozpływają się w zachwycie. Nikt za to nie zauważa, że 50 km od takiej stacji benzyn...(sorry) elektrycznej stoi elektrownia i wyrzuca w atmosferę całe tony zanieczyszczeń produkując prąd. Oczywiście produkuje go ze stratami, później straty mamy podczas przesyłu i magazynowania (akumulatory). Na końcu swoje doda silnik napędzający tak pojazd. Suma-sumarum sprawność całego takiego łańcuszka zapewne niewiele różni się od sprawności silnika spalinowego. Różnica jest taka, że nowoczesne silniki spalinowe emitują bardzo mało zanieczyszczeń. Mamy katalizatory, normy euro itp. Za to elektrownia - sami wiecie. Jak ktoś kiedyś był w pobliżu Turowa czy innej tego typu elektrowni to wie o czym mówię.

Małe OT - ciut dłuższe rozważania na w/w temat :

Cytując za stroną blogsilnika.blogspot.com


Ekobilans samochodów elektrycznych
Zwolennicy samochodów elektrycznych twierdzą, że są one ekologiczne i ekonomiczne - nie emitują spalin, a ich "tankowanie" kosztuje grosze. Niestety rzeczywistość nigdy nie jest czarno-biała...

Emisja CO2
Wyprodukowanie energii elektrycznej, w większości przypadków, skutkuje emisją tlenku węgla IV (CO2). Wytworzenie 1 kWh prądu [1]:

* z węgla to 955 g CO2
* z ropy naftowej to 893 g CO2
* z gazu ziemnego (CNG) to 599 CO2

Samochód elektryczny klasy średniej będzie zużywał ok. 20 kWh/100 km, co daje:

* z węgla: 20 kWh/100 km*955 g CO2/kWh=191 g CO2/km
* z ropy: 20 kWh/100 km*893 g CO2/kWh=179 g CO2/km
* z gazu: 20 kWh/100 km*599 g CO2/kWh=120 g CO2/km

Nie widać tu korzyści, w stosunku do samochodów napędzanych silnikami spalinowymi. Dla porównania wyniki dla spalinowego VW Passata:

* Passat 1.4 TSI Ecofuel (CNG) 150 KM: 119 g CO2/km
* Passat 1.8 TSI (benzyna) 160 KM: 180 g CO2/km

Zapotrzebowanie na energię
Zakładam, że statystyczny samochód przejeżdża 15000 km/rok, zużywając 20 kWh/100 km. Owocuje to zapotrzebowaniem na energię wynoszącym 3000 kWh/rok.
W Polsce mamy ok. 15 mln samochodów osobowych. Jeśli każdy byłby elektryczny, to sumaryczne zużycie wyniosłoby 45 TWh/rok - bez uwzględniania strat przesyłu, ładowania i rozładowywania. Całkowita, roczna produkcja energii elektrycznej (dane za rok 2005) w Polsce [2] wyniosła 156 TWh. Dodatkowe 45 TWh wymusiłoby budowę dwóch dodatkowych elektrowni klasy Bełchatowa [3]! Mało tego, należałoby wzmocnić linie przesyłowe - ktoś by musiał za to zapłacić... Kto? Wszyscy, w rachunkach za prąd. Nawet ci, którzy jeżdżą tylko rowerem.

Emisja spalin w polskich realiach
W Bełchatowie:

* CO2 1080 g/kWh (więcej niż ogólnie przyjęte 955 g/kWh, które wykorzystałem wcześniej)
* SO2 3,54 g/kWh
* NOx 1,5 g/kWh
* pyły 0,15 g/kWh


Czyli samochód zużywający 20 kWh/100 km przyczyniłby się do emisji:

* CO2 218 g/km
* SO2 0,708 g/km
* NOx 0,3 g/km
* pyły 0,03 g/km


Tak by było, gdyby pobierał prąd bezpośrednio z elektrowni. W rzeczywistości emisja będzie wyższa - należy pamiętać o stratach przesyłu energii elektrycznej!

Tu samochód ze silnikiem spalinowym okazuje się bardziej ekologiczny. Żeby to udowodnić, przytaczam dopuszczalne wartości, z aktualnie obowiązującej normy Euro V [4]:
dla samochodów osobowych wyposażonych w silniki ZI:

* CO 1 g/km
* NOx 0,06 g/km
* THC (węglowodory) 0,1 g/km
* cząstki stałe 0,005 g/km

silniki ZS:

* CO 0,5 g/km
* NOx 0,18 g/km
* NOx+THC 0,23 g/km
* cząstki stałe 0,005 g/km

To może "ekologiczna" energia elektryczna?
Argumentacja zwolenników samochodów elektrycznych opiera się na twierdzeniu, że prąd można pozyskiwać także z odnawialnych (alternatywnych) źródeł. Typowa opinia: postawi się kilka wiatraków i nie będzie emisji spalin.
45 TWh/rok wymaga średniej mocy 5137 MW. Jedna elektrownia wiatrowa ma maksymalną moc 2 MW, co już oznacza konieczność postawienia 2600 "wiatraków". Niestety wiatr nie działa w sposób regularny, dlatego tę liczbę należy przemnożyć około pięciokrotnie* - trzeba postawić 13000 sztuk. Wg dokumentu [5] koszt budowy to $1500 za kW mocy! By wytwarzać 45 TWh/rok, należy zainwestować 39 miliardów dolarów... Dodatkowo, żeby dobrze wykorzystać elektrownie wiatrowe, należałoby je kojarzyć z akumulatorami energii - np. elektrowniami szczytowo-pompowymi.

To może próbować budowy elektrowni wodnych? Norwegia całkowicie opiera swoje zasilanie "na wodzie", a u nas elektrownie wodne wytwarzają tylko 3,6 TWh/rok. Niestety, jest przynajmniej jeden problem: ekoterroryści. Wystarczy posłuchać ich wrzasku w kwestii budowy drugiej zapory (z elektrownią) na Wiśle**...
Dla porządku - takich elektrowni musiałoby być ok. 50 - po 100 MW każda.

Jedynym źródłem taniej i ekologicznej energii elektrycznej są, moim zdaniem, elektrownie jądrowe. Problem w tym, że ich budowa jest długotrwała i może rodzić protesty. Tymczasem, teoretycznie idealne, elektrownie termojądrowe, nie będą działać w ciągu najbliższych 30 lat. A być może nigdy nie będą działać...

[1] http://en.wikipedia.org/wiki/Emission_factor
[2] http://www.mojaenergia.pl/strony/1/i/503.php
[3] http://pl.wikipedia.org/wiki/Elektrownia_Bełchatów
[4] http://en.wikipedia.org/wiki/European_emission_standards
[5] http://www.pgksystem.pl/upload/1846_zm.pdf

*światowa produkcja energii z wiatru to 52 TWh/rok - czyli średnio 5,9 GW. Łączna moc elektrowni wiatrowych to 32 GW. 5,9/32*100%=19%
**tu problem jest głębszy, bo bez drugiej zapory (w Nieszawie), pierwsza, nadgryziona zębem czasu (we Włocławku) może się przewrócić. Oznacza to śmierć tysięcy ludzi, kto weźmie odpowiedzialność za te zaniedbania?

[Dziku]

Co nie zmienia faktu ze e85 fajnie byłoby mieć. ja i tak jestem eko terrorytą, ale 111oktanów robi swoje. Swoją droga to w reichu e85 ~0.90E a 95 ~1.3E wiec różnica jest zauważalna...

[Skiba]

mały OT ale wciaz w tematyce alternatywnego paliwa

Dzięki polskim naukowcom, dwutlenek węgla przestanie być kojarzony z gazem, który truje atmosferę. Będzie surowcem używanym do produkcji taniego paliwa. Chemicy z Lublina z pomocą dużych zakładów, będą robić z CO2 benzynę. Koszt produkcji 1 litra płynu wyniesie około 40 groszy.

http://www.rp.pl/artykul/2,330369_Benzyna_...ce_fiction.html

http://www.wykop.pl/ramka/148289/polska-mo...kuwejtem-europy

http://www.dziennikwschodni.pl/apps/pbcs.d...UBLIN/115193327

http://www.dziennik.pl/wydarzenia/article4..._powietrza.html

ciekawy jestem jak to sie potoczy i czy projekt nie zginie gdzies tam w czyjejs szufladzie...

[Albert]

ja tam czekam na E85, można dzięki niemu sporo koni zyskać

[Ghost_Rider]

OT

nie bijcie jesli zadam lamerskie pytanie (kto pyta nie bladzi)

skoro E85 to 85% etanolu to dlaczego nie jezdzic na czystym etanolu? Moze to bledny tok myslenia ale etanol mozna przeciez produkowac z praktycznie wszystkiego (oczywiscie co ma budowe organiczna). Nie mam pojecia jakie sa emisje spalin przy jezdzie na etanolu i jaka jest emisja szkodliwych zwiazkow podczas jego produkcji

domyslam sie ze nalezaloby przystosowac samochody do jezdy na czystym etanolu (zapewne trzeba by zwiekszyc dawke paliwa) co wiaze sie z kosztami

prosze o wyrozumialosc i dzieki za odpowiedz
EOT

[kompot]

Problemem jest odparowanie mieszanki paliwowo-powietrznej. Dodanie tych 15% benzyny znacznie ulatwia ta sprawe.
Mam nadzieje, ze niedlugo bede mogl pochwalic sie szczegolowymi wynikami z hamowni silnikowej, na poczatek Pb95, pozniej kilka mieszanin Exx a na koniec E85, obsluzone przez DET2.

[LuiG]

Co jeszcze oprócz inego programu trzeba by do e85? Przewody teflonowe, jakieś specjalne wtryski, pompa ?

[Gr00bY]

Niektóre wtryski, pompy paliwa nie są odporne na E85. Przykładowo Walbro nie przepada za nim, a 044 Boscha nie ma problemu.

[Szydło]

Problemem jest odparowanie mieszanki paliwowo-powietrznej. Dodanie tych 15% benzyny znacznie ulatwia ta sprawe.
Mam nadzieje, ze niedlugo bede mogl pochwalic sie szczegolowymi wynikami z hamowni silnikowej, na poczatek Pb95, pozniej kilka mieszanin Exx a na koniec E85, obsluzone przez DET2.

Oraz smarowanie etanol nie ma żadnych właściwości smarujących, z niecierpliwością czekam na wyniki. Pzdr.

[Jadzwin]

Z tego co sie orientowalem to ogolnie nie powinno byc problemow w autach z wtryskiem pod warunkeim zmiany dawki paliwa (no i warto podkrecic zaplon )
Wiaze spore nadzieje z tym paliwem jako poszerzenie potencjalnego rynku odbiorcow DET3....


Jadzwin

Oraz smarowanie etanol nie ma żadnych właściwości smarujących, z niecierpliwością czekam na wyniki. Pzdr.

[bobr4]

co do wtryskiwaczy to np. Delphi/Rochester czy Lucas moga spokojnie na etanolu jezdzic - sa odporne na to paliwo.

[Colin]

co do wtryskiwaczy to np. Delphi/Rochester czy Lucas moga spokojnie na etanolu jezdzic - sa odporne na to paliwo.

Ja robilem na zestawie tanie podrobki 044 + siemensy takie jak w subaru i nie ma problemu z e85. Paliwo samo w sobie dosyc fajne - cudow z egt nie ma, ale za to zaplonem mozna sobie pofolgowac calkiem niezle
Wada jest wieksze zuzycie tego paliwa, wiec jezeli nie bedzie tansze przynajmniej o zlotowke od benzyny to kompletnie nie bedzie sie oplacalo na tym jezdzic.

No i jak sie ma odpowiedniego kompa, to przejscie na to paliwo zajmuje kilka minut.

[PistonPL]

musiałbyś mieć kompa sprzężonego z układem pomiaru składu paliwa. nie wiem czy to wykonalne.
już prędzej dwa baki i dozowanie wg ustalonych kryteriów ale to bardzo niepraktyczne (dwa baki)

[RudeAmi]

Co nie zmienia faktu ze e85 fajnie byłoby mieć. ja i tak jestem eko terrorytą, ale 111oktanów robi swoje. Swoją droga to w reichu e85 ~0.90E a 95 ~1.3E wiec różnica jest zauważalna...

To niestestety chyba akurat efekt dotacji/ulg podatkowych dla biopaliw. Bez nich e85 nie byloby pewnie tansze.

[Colin]

musiałbyś mieć kompa sprzężonego z układem pomiaru składu paliwa. nie wiem czy to wykonalne.
już prędzej dwa baki i dozowanie wg ustalonych kryteriów ale to bardzo niepraktyczne (dwa baki)

Chodzilo mi o przekalibrowanie pod nowe paliwo.
Jakby pokombinowac, to widze tez opcje tankowania raz benzyny a raz e85 pod warunkiem, ze mamy dosyc malo paliwa w baku gdy zmieniamy paliwo.

[rennen]

musiałbyś mieć kompa sprzężonego z układem pomiaru składu paliwa. nie wiem czy to wykonalne.
już prędzej dwa baki i dozowanie wg ustalonych kryteriów ale to bardzo niepraktyczne (dwa baki)

Nie musisz - wystarczy pstryczek do przełączania mapy. Tylko tak jak mówi Colin jak masz benzynę w baku - trzeba wyjeździć do końca nim zalejesz E85 i na odwrót.

[PistonPL]

w praktyce wybitnie upierdliwe biorąc pod uwagę przynajmniej na początku niewielką ilość stacji z nowym paliwem.