Shoutbox 0 nowych PW 


24 Stron V   1 2 3 > »   
Reply to this topicStart new topic
> E85 dopuszczone przez rząd. I co dalej ?, W pogoni za większą ilością koni
Albert
post Fri, 03 Apr 2009 - 22:36
Post #1


Administrator
Dołączył: Thu, 10 October 2002
Skąd: Warszawa





CYTAT
29. marca 2008

Ministerstwo Gospodarki przygotowało projekt rozporządzenia określający wymagania jakościowe dla nowego biopaliwa ciekłego E85. Jest to odpowiedź na wyzwania ekologiczne i związane z tym rosnące zainteresowanie stosowaniem biopaliw.
Określenie przez resort gospodarki wymagań jakościowych dla nowego biopaliwa E85 umożliwi jego sprzedaż klientom indywidualnym. Dotychczas przepisy umożliwiały stosowanie go jedynie w wybranych flotach pojazdów.
Zgodnie z rozporządzeniem MG, wprowadzane do obrotu biopaliwo ciekłe E85 będzie zawierać 70-85 proc. bioetanolu i 15-30 proc. benzyny. Stosowanie tego rodzaju paliwa powoduje mniejsze, niż w przypadku paliw konwencjonalnych, zanieczyszczenie powietrza.
Rozporządzenie MG sprzyjać będzie również realizacji nałożonych na Polskę zobowiązań unijnych, dotyczących zwiększenia udziału biokomponentów w paliwach transportowych. Ponadto wytwarzanie tego typu biopaliwa wymagać będzie zwiększenia upraw roślin energetycznych, co przyczyni się do rozwoju tego sektora rolnictwa.
Biopaliwo E85 może być stosowane w pojazdach wyposażonych w silniki z zapłonem iskrowym, tzw. flex power. Sprzedaż aut z takim silnikiem prowadzi m.in. Ford, Volvo, Saab, Chevrolet, Cadillac, a także Hummer. Samochody spalające biopaliwo E85 mogą być również tankowane benzyną.


http://tv.spedycje.pl/logistyka/produkty_d...wszystkich.html

ale

CYTAT
10.03.2009

Na internetowej stronie „Gazety Prawnej” czytamy, że za kilka tygodni na polskim rynku mają pojawić się instalacje umożliwiające stosowanie paliwa E85 do wszystkim silników benzynowych. Nowemu paliwu niechętne są jednak rafinerie.

Nowe paliwo E85 w sprzedaży na stacjach pojawi się prawdopodobnie już w IV kwartale br. Ma być tańsze od benzyny nawet 1 zł na litrze. Wszystko wskazuje na to, że wbrew pierwotnym zapowiedziom E85 będzie dostępne do wszystkich modeli samochodów wyposażonych w silnik benzynowy z wtryskiem, a nie tylko do wybranych aut. Jego stosowanie wyłącznie w specjalnych, fabrycznie dostosowanych silnikach Flexi Fuel miało być główną barierą popytu. Jak dowiedziała się „Gazeta Prawna”, w tym tygodniu zaczną się pierwsze testy urządzenia, które umożliwi dostosowanie silnika benzynowego do spalania E85.
- To mała centralka, którą może zainstalować każdy już w 15 minut. Montaż odbywa się bez szkody dla silnika. Jest to sprawdzone urządzenie, które stosowane jest w USA, a wkrótce będzie dostępne również w Niemczech i Francji - wyjaśnia wiceprezes firmy Amervox, która zamierza importować instalacje.
Przy atrakcyjnej cenie detalicznej E85 i dodatkowych preferencjach, które opracowuje Ministerstwo Gospodarki, paliwo to ma szansę stać się alternatywą dla benzyny i konkurencją dla LPG. Problemem może okazać się jednak niechęć koncernów paliwowych. Bogdan Janicki z Grupy Lotos stwierdził, że aby zdobyć klientów dla E85, należałoby stworzyć możliwość zakupu tego paliwa przynajmniej na co piątej stacji. Według niego inwestycja w niezbędną infrastrukturę tylko na jednej stacji to koszt rzędu 1 mln zł.


http://paliwa.pl/go.php/pl/aktualnosci/wia...sowane_e85.html

to że na E85 można wykręcać większe moce nie trzeba chyba nikomu tłumaczyć


--------------------
Administrator forum - kontakt forum@racingforum.pl

TP: 1:42.147 | 450 km | 1335kg | slick Hankook 260

VERKLINE
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Wspieraj forum
post Fri, 03 Apr 2009 - 22:36
Post #


Dotacja






Dotacja na forum
Go to the top of the page
 
Quote Post
240Z
post Fri, 03 Apr 2009 - 22:44
Post #2


SHIFT_oldschool
Dołączył: Sun, 14 November 2004





Oby się udało. Jak tylko E85 stanie się dostępne, to postaram się to wypróbować na własnym sprzęcie. Zobaczymy...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
artix
post Fri, 03 Apr 2009 - 23:33
Post #3


Moderator
Dołączył: Sun, 16 March 2003
Skąd: Sweden





pewnie powodem dopuszczenia e85 jes jego obecna cena

w szwecji jest dzis niewiele tansze od 95 , wiec ktos moze zarobi

choc smutne jest to ze za EKOLOGIE trzeba placic wiecej , czy to produkty spozywcze czy paliwo ...

nie mowie tego pod wzgledem koni bo wiem ze chciwi koni zaplaca kazda sume


--------------------
E36 coupe M50b28 T by Artix
Audi A4 B8 TDI Avant by KingSoft
Go to the top of the page
 
+Quote Post
tymon86
post Fri, 03 Apr 2009 - 23:41
Post #4


Super User
Dołączył: Thu, 19 April 2007
Skąd: Ruda Śląska





Dobrze by bylo gdyby to doszlo do skutku, jednak cena mimo wszystko moglaby byc jeszcze nizsza. Zastanawia mnie kombinowanie producentow w kierunku hybryd, melex`ow, skoro takie paliwo wydaje sie sensowniejsza alternatywa.


--------------------
Astra F X20XEV 3dHB
Go to the top of the page
 
+Quote Post
artix
post Fri, 03 Apr 2009 - 23:50
Post #5


Moderator
Dołączył: Sun, 16 March 2003
Skąd: Sweden





niezapominajmy jednak ze E85 to 30% wiecej paliwa jakie potrzebujemy , wiec cena zaczyna robic sie coraz mniej atrakcyjna w calej europie


--------------------
E36 coupe M50b28 T by Artix
Audi A4 B8 TDI Avant by KingSoft
Go to the top of the page
 
+Quote Post
JarekK
post Sat, 04 Apr 2009 - 01:46
Post #6


Forum Killer
Dołączył: Sun, 15 December 2002
Skąd: Tychy/Kraków





Do wielu aut nie potrzeba żadnych dodatkowych centralek a jedynie odpowiedni program do fabrycznego kompa. Mam w ofercie takie programy do wielu aut. Najwięcej do Volvo, Saaba i VW/Audi/Skoda/Seat a jedynym powodem ich małej popularności (nie sprzedał się ani jeden) ...jest brak paliwa na naszym rynku laugh.gif
Oprócz ekologii mamy "pare dodatkowych koni" - w autach turbo nawet kilka par... smile.gif


--------------------
Every weapon needs a master.
JKRacing.pl - Chiptuning VOLVO, Saab, Ford, BMW, Mercedes i innych marek.
Tychy. Poszukujemy nowych przedstawicieli!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
marcin@klubsubar...
post Sat, 04 Apr 2009 - 02:08
Post #7


Forum Homee
Dołączył: Fri, 18 October 2002
Skąd: Warszawa





Co do rozważań ekonomicznych - E85 jest w produkcji droższa od "tradycyjnej" benzyny. Na stacjach jest / może być tańsza wyłącznie dzięki zabiegom podatkowym.


--------------------
1:41,519 - Tor Poznań - Subaru Impreza - małymi krokami do przodu
Go to the top of the page
 
+Quote Post
tomeQ
post Sat, 04 Apr 2009 - 10:44
Post #8


Forum Homee
Dołączył: Fri, 22 November 2002
Skąd: Stalowa Wola/Warszawa





Nie dosc ze kazde biopaliwo dostepne obecnie jest nieoplacalne w stosowaniu to nie pojawi sie zbyt duzo obiektow z E85 bo po prostu trzeba postawic kolejny dystrybutor i zbiornik, co zreszta przyznaje Lotos. Podobna sytuacja jest z Biodieslem, ktore najpierw bylo B20, a teraz B100 dostepne jedynie na ~300 stacjach Bliska i pojedynczych prywatnych. Jedynym powodem mogacym zmusic rafinerie do jednostkowych inwestycji w modernizacje stacji jest osiaganie NCW na 2009 rok gdzie 4,6% paliw ma pochodzic z biokomponentow, co wg. rafinerii jest nierealne do uzyskania przy obecnych przepisach i cenach dot. biopaliw. Obstawiam pojedyncze stacje z etanolem i to dopiero za ladnych pare miesiecy.


--------------------
Fiat ///// Car of the Year 1967/1970/1972/(1980)/1984/1989/1995/1996/(1998)/(2001)/2004/2008
Go to the top of the page
 
+Quote Post
240Z
post Sat, 04 Apr 2009 - 11:15
Post #9


SHIFT_oldschool
Dołączył: Sun, 14 November 2004





Kilka miesięcy temu czytałem artykuł, w którym autor twierdził, że podczas produkcji E85 i innych biopaliw wytwarzane jest więcej szkodliwych substancji niż przy produkcji "zwykłego" paliwa, np. 95-tki, i wyrównuje to korzyści wynikające z mniejszej emisji spalin w samochodzie jeżdżącym na E85. Czy w tej sytuacji nie jest to ślepa uliczka?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
tomeQ
post Sat, 04 Apr 2009 - 12:08
Post #10


Forum Homee
Dołączył: Fri, 22 November 2002
Skąd: Stalowa Wola/Warszawa





Biopaliwa 1 generacji, czyli estry i alkohole z roslin sa nieekonomiczne, a i czesto ich walory ekologiczne sa watpliwe. Kiedys robilismy analize cyklu zycia (LCA) dla B100 (FAME) i ON, czyli porownanie calego procesu produkcji, zuzycia energii, polproduktow i emisji szkodliwych zwiazkow, a takze alternatywnych kosztow jak np. koszt wzrostu cen zywnosci na wskutek zmniejszania dostepu polproduktow zuzywanych na paliwa. Wyszlo z tego ze zysk ze stosowania FAME jest zaden, szczegolnie obecnie gdy pojazdy posiadaja bardzo sprawne katalizatory roznica w emisjach szkodliwych zwiazkow jest znikoma, przy czym FAME emituje znacznie wiecej NOx niz ON. Jedynym psudopozytywnym aspektem jest pochlanianie przez uprawe CO2, ktore jest przedstawiane jako GHGs, czyli gaz cieplarniany, choc nikt tego nie udowodnil, a wiekszosc konkretnych faktow temu zaprzecza. Problem jest bardzo rozlegly, ale obecne biopaliwa sa wynikiem dzialania lobby rolniczego, czego szczegolnym dowodem moze byc USA, gdzie wycofano metanol otrzymywany przemyslowo z metanu na rzecz etanolu z kukurydzy pod kuriozalnymi zarzutami toksycznosci wyciekajacego metanolu, pominieto fakt, ze ze zbiornikow nie powinno nic wyciekac.
Odnosnie E85 juz dawno byla o tym dyskusja, o kosztach produkcji zaletach i wadach, takze gdzies w archiwum pewnie da sie znalezc.


--------------------
Fiat ///// Car of the Year 1967/1970/1972/(1980)/1984/1989/1995/1996/(1998)/(2001)/2004/2008
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Kubek
post Sat, 04 Apr 2009 - 15:54
Post #11


Forum Clubber
Dołączył: Thu, 12 February 2004





Wszystko zalezy z czego sie ten etanol robi. Brazylia to chyba nie jest za bogaty kraj, a oplaca sie im produkowac etanol.
Kolejna sprawa, ktorej nikt nie bierze pod uwage w kalkulacjach, to koszty "polityczne". W wiekszosci przypadkow ropa pochodzi z krajow wrogich demokracji zachodniej i pieniadze z niej rafiaja do rak terrorystow, mafii rosyjskiej, albo innych oszolomow komunistycznych.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Javie
post Sat, 04 Apr 2009 - 16:27
Post #12


Super User
Dołączył: Sat, 12 July 2008





CYTAT(Kubek @ Sat, 04 Apr 2009 - 15:54) *
Wszystko zalezy z czego sie ten etanol robi. Brazylia to chyba nie jest za bogaty kraj, a oplaca sie im produkowac etanol.

W którejś auto-szmacie był artykuł o produkcji tej wachy w Brazylii. W skrócie - oni mają do tego świetne warunki.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Kubek
post Sat, 04 Apr 2009 - 16:42
Post #13


Forum Clubber
Dołączył: Thu, 12 February 2004





Sa prowadzone obecnie prace nad produkcja etanolu z trawy. Rosnie wszczedzie i nie konkuruje z zywnoscia.

Moim zdaniem, w Polsce bylo by lepiej, gdyby oferowano mieszanke paliwa z mniejsza zawartoscia etanolu, np 10%. Praktycznie kazde auto moze jezdzic na takim paliwie (niektore nawet do 30% w serii) i nie trzeba modernizowac stacji bnzynowych. W ten sposob sprzedalo by sie wiecej etanolu niz gdyby byl sprzedawany pod postacia E85.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
tomeQ
post Sat, 04 Apr 2009 - 18:31
Post #14


Forum Homee
Dołączył: Fri, 22 November 2002
Skąd: Stalowa Wola/Warszawa





W Brazylii trzcine cukrowa zbiera sie co najmniej 3 razy do roku, a produkcja biomasy z hektara siega 20ton/rok, takze nie ma zadnego porownania do obszarow poza strefa rownikowa. Jednakze i tam nie obylo sie bez kosztow, wykarczowano kilkaset tysiecy hektarow lasu pod nowe uprawy, nie mowie ze to jakas katastrofa ale ekosystem sie drastycznie zmienil. Koszty polityczne sa jak najbardziej srodkiem determinujacym stosowanie biopaliw i to obecnie glownym, ale nie ze wzgledu na pochodzenie ropy z krajow muzulmanskich, sama Kanada na polnocy w kopalniach odkrywkowych ma ropy na 50lat, dochodza zloza pod kolem podbiegunowym, Morze Polnocne itd, tylko ze wzgledu na poprawnosc polityczna i poparcie przez spolecznosc eko, a chociaz nie wszczynanie akcji przeciw danemu osobnikowi lub ugrupowaniu. Stosowanie biopaliw 1 generacji nigdy nie bedzie alternatywa dla ropy, sa za drogie, nie ma ich wystarczajaco duzo, a i ich ekologicznosc jest watpliwa. Moda na "ekologicznosc" plynaca z mediow jest wieksza niz trzezwe skalkulowanie zyskow i strat, a jak wiadomo jest prawda czasu i prawda ekranu i prawie nigdy sie nie pokrywaja wink.gif


--------------------
Fiat ///// Car of the Year 1967/1970/1972/(1980)/1984/1989/1995/1996/(1998)/(2001)/2004/2008
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Kubek
post Sat, 04 Apr 2009 - 18:55
Post #15


Forum Clubber
Dołączył: Thu, 12 February 2004





Kanada sama nie dostarczy ropy dla calego swiata i nie ma tez interesu w sprzedawaniu taniej ropy. Wystarczy zobaczyc co sie dzialo z cenami w zeszlym roku, bez zadnego powodu ceny poszly az do nieba. Takie wahania sa niedobre dla kazdej gospodarki.
Wydobycie ropy z tych zrodel, ktore wymieniles nie jest tanie i jak narazie nie sa one eksploatowane (bo sie nie oplaca przy obecnych cenach).
Go to the top of the page
 
+Quote Post
tomeQ
post Sat, 04 Apr 2009 - 19:12
Post #16


Forum Homee
Dołączył: Fri, 22 November 2002
Skąd: Stalowa Wola/Warszawa





Kopalnie odkrywkowe w Kanadzie byly tak oplacalne przy cenach ropy z 2000 roku, ze Shell wpompowal w swoja prawie 5mld $, a kopalnie istniejaca od lat 70 kupil niedawno Total, z Morza Polnocnego jest zasilana prawie cala GB, jedynie o Antarktyde sie bija obecnie bo staje sie mozliwe wydobycie dajace zysk. Co do cen ropy to byl to otwieracz do puszki Pandory z kryzysem, spekulowali nie producenci ale posrednicy, szefow OPEC zadowalala w zupelnosci cena ropy w granicach 70-90$ co wielokrotnie powtarzali, a ze ktos probowal zbiegac z gorki szybciej niz sie da to w koncu zabraklo mozliwosci i sie przewrocil. No ale temat o E85 w Polsce smile.gif


--------------------
Fiat ///// Car of the Year 1967/1970/1972/(1980)/1984/1989/1995/1996/(1998)/(2001)/2004/2008
Go to the top of the page
 
+Quote Post
240Z
post Sat, 04 Apr 2009 - 19:14
Post #17


SHIFT_oldschool
Dołączył: Sun, 14 November 2004





TomeQ, dzięki za wyczerpującego posta.

Co do Kanady, to o ile dobrze pamiętam z lekcji geografii to większość tamtejszych złóż ropy jest bardzo rozprzestrzeniona, a największe źródło ropy stanowią łupki bitumiczne, nieopłacalne i bardzo szkodliwe dla ekosystemu w procesie wydobycia (AFAIR ich wydobycie odbywa się kopalniach odkrywkowych, których budowa zmienia wygląd całej okolicy w krajobraz księżycowy).

EDIT: TomeQ mnie wyprzedził. smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
L5turbo
post Sun, 05 Apr 2009 - 10:37
Post #18


Frequent User
Dołączył: Wed, 01 February 2006
Skąd: Białystok





Już kiedyś zgłębiałem temat jazdy na etanolu, ale był problem ze zdobyciem większych ilości tego. W każdym razie policzyłem wtedy co nieco biorąc pod uwagę inne proporcje do mieszanki stechiometrycznej i inną gęstość niż benzyna. Najszybsza przeróbka samochodu na tego rodzaju paliwo to zwiększenie wydajności objętościowej podawania paliwa o ~25%. Czyli we wtryskowych wstawiamy wtryski o wydajności większej o 20-30% i śmigami (albo jakąś prostą "świnkę" która wydłuża czasy wtrysku *1.2-1.3). W gaźnikowcach trzeba pokombinować z dyszami.
Można oczywiście iść dalej i biorąc pod uwagę, że etanol jest wysokooktanowy (111okt o ile dobrze pamiętam) to, żeby jeszcze lepiej go wykorzystać należałoby przyśpieszyć zapłon, oraz można zwiększyć stopień sprężania a tym samym sprawność silnika (lepsze osiągi a jednocześnie ogólnie mniejsze spalanie) bez wchodzenia jeszcze w spalanie detonacyjne. Pewnie będzie można uturbiać (i to nie soft turbo) wolnossące bez odprężania.

Jest jeden plus, który jest jednocześnie minusem, a mianowicie, etanol ma większe ciepło parowania, czyli lepiej chłodzi doładowane powietrze, ale może wystąpić problem z odpalaniem silnika w niskich temperaturach <~0st, bo mniejsza część wtryśniętego etanolu będzie odparowywać tworząc palną mieszankę i silnik może nie odpalić/ciężko odpalić i kuleć przez pewien czas(1-2min?) do nagrzania. Rozwiązać to można zwiększając dawki na ssaniu objętościowo, jeszcze bardziej niż to było robione na benzynie.

Jeszcze było parę niuansów odnośnie możliwości jazdy z mieszanką niestechiometryczną (zubożoną) przy częściowych obciążeniach, oraz nie koniecznego wzbogacania przy pełnym obciążeniu, aby uzyskać większą moc i uniknąć spalania detonacyjnego.

Jeśli chodzi o ekonomiczność codziennej jazdy (torowej pewnie też), to pomimo zwiększenia wydajności wtryskiwaczy, to przy doprężeniu silnika, ustawienia optymalnego zapłonu i ustawieniu odpowiednich dawek może być ekonomiczniej niż na benzynie.

Jak tylko pojawi się ten specyfik na stacjach to leję go do mojego sztrucla smile.gif


--------------------
Audi 200 turbo quattro
Pastuch B5 2.8 "quattro"
Go to the top of the page
 
+Quote Post
rennen
post Sun, 05 Apr 2009 - 11:04
Post #19


I live here !
Dołączył: Mon, 14 October 2002
Skąd: Faaker See ;)





CYTAT(Kubek @ Sat, 04 Apr 2009 - 18:55) *
Wystarczy zobaczyc co sie dzialo z cenami w zeszlym roku, bez zadnego powodu ceny poszly az do nieba.


To nie ze względu na dostępność surowców czy jakąś zmianę warunków lub technologii produkcji... Po prostu kurs dolara był bardzo niski i to sztucznie powodowało taką podwyżkę cen.


--------------------
'93 e36 325i - kolejna próba :)
'94 e34 v8
Go to the top of the page
 
+Quote Post
bzyq2001
post Mon, 13 Apr 2009 - 15:15
Post #20


Frequent User
Dołączył: Sat, 17 April 2004
Skąd: drawsko p.





mozna kupic czysty etanol do pojazdow mechanicznych, przy zakupie 1000l wychodzi ok 2.30zl/litr i dodawac do niego benzyny, tylko problem jest taki, ze trzba by wydac jednorazowo ok 2.5tys i miec gdzie go trzymac
Go to the top of the page
 
+Quote Post

24 Stron V   1 2 3 > » 
Reply to this topicStart new topic
 

RSS Wersja Lo-Fi Aktualny czas: Friday, 29 March 2024 - 15:14