Cześć
Chciałbym z Wami skonsultować listę potrzebnych części i prac przy budowie 1,8t. Chcę na spokojnie wszystko co potrzebne zebrać, zaplanować co trzeba zrobić i dopiero wystartować z wyciągnięciem silnika.
Cel - 400KM i 450-500 NM, kręcenie do 7200 obr/min.
Silnik APX
Słupek:
- Korby JRspec
- panewki korbowodowe kolbenschmidt wzmacniane, główne ori (już zrobione)
- śruby do korb ARP
- pierścienie (już zrobione)
Czynności dodatkowe - zakołkowanie rozrządu
Głowica
- Zawory wydechowe Paradowscy
- Sprężynki pod wydechowe od 2,7 bi turbo
- podwójnie ori tależyki pod zawory wydechowe
- wszystkie nowe prowadnice zaworów (producent?)
- wszystkie nowe gumki zaworowe
- nowa uszczelka pod głowicę, pokrywę zaworów, półksiężyc etc.
-śruby ARP do skręcenia głowicy z dołem (śruby, szpilki też ?)
- kompletny nowy rozrząd, pasek, rolki, pompa wody z wirnikiem metalowym.
Czynności - dotarcie zaworów, porting głowicy pod nowy kolektor wydechowy, sprawdzenie szczelności, splanowanie
Układ paliwowy
- ori pompa daje jakoś radę karmiąc 280 KM i chciałbym dorzucić in line bosch 044 lub walbro 255?
- wtryski 630 bosch
Czynności dodatkowe - brak?
Układ dolotowy
- przepływka, działa dobrze, pozostawić czy wymienić na inną większą?
- TIP 3" z alu
- IC 550/230/65 z FMIC (już jest)
- orurowanie 2,5" (już jest)
- stożek amsoil 3"
Czynności dodatkowe - brak?
Układ wydechowy/turbo
- DP 3" dalej 2,5" brak tłumika środkowego, końcowy przelot customowy (już jest, do korekty z względu na nowe turbo)
- kolektor wydechowy (jaki dokładnie jeszcze nie wiem, zależy od turbo ale raczej żeliwo - podobno turbo szybciej wstanie, minus na górze się może zapchać)
- turbo EFR 6758 lub GT3071R (garretta bo zależy mi na łożyskach kulkowych). No i tu mam mętlik w głowie które turbo wybrać, z tego co widziałem na necie EFR daje bara przy 3 tyś, GT przy 3,5. Dmuchać nie chce więcej jak 1,5. Różnica w cenie spora, pytanie czy warto dołożyć.
- linie wodne i olejowe do turbo custom
- jak będzie GT to zewnętrzny WG (nie planuje jeszcze jaki)
Sprzęgło
- Kit Valeo na jednomasie (już jest) chcę dodatkowo tarczę obić kevlarem
Inne
- zegarki Gagi, boost, egt, ciśnienie i temperatura oleju
- podstawka pod filtr oleju z wyjściem na czujnik
- n75 mam nowy działa poprawnie, wrzucać od S2 ?
Co powinienem jeszcze zrobić? czego nie powinienem robić ?
ps. w temacie dłubania auta od niedawna tak więc jak są jakieś gafy to przepraszam
Proszę Was o opinie
Pozdrawiam
głowicy nie ruszaj na 400KM, przykręć ją tylko na mocniejsze śruby
układ paliwowy - możesz wsadzić Boscha do baku (nie P&P) lub kupić pompę Deatschwerks (P&P)
przepływka seria, byle była w pełni sprawna
puszka filtra powietrza seryjna spokojnie starcza na 400KM
n75 - seryjny wyrabia do 1.5b, musisz dać lepszy (identycznie z fabrycznym DV), bo na 400KM to trzeba 1.6 dmuchnąć (na GT3071)
Głowicy mówisz nie ruszać, cholera wole dmuchać na zimne i cos tam zrobic. Głowica ma juz trochę nalatane
Ja na 400 mam seryjną głowicę na wąskim kanale. Dałem ją tylko do sprawdzenia i zabielenia przed montażem.
na jakim setupie masz to 400? Wrzucisz wykres?
http://promotormocy.pl/mods/audi-s3-killer
Ładnie ten wykres wyglada, tam jest gt3071r które ładuje. 1,6 bara? Słyszałem tez takie opinie ze lepiej dać większe ciśnienie niż wyżej kręcić ?
I jeszcze jedno, na przewodzie doprowadzającym olej do turbo daje sie jakiś dławik?
a co powiecie na dobór turbo ? EFR czy GT a może coś innego ?
przy tym GT masz AR.64 ?
Ten dławik to restryktor a turbo jak brac to cos z serii efr, zreszta zalezy jaka dokladnie sprezarka.
Na +400KM proponuje Ci stroker na 2litry na wale TFSI + kute tłoki + BW EFR6258
Strooker to juz za duże koszta, to wolałbym zrobic elektryczne wspomaganie i zamiast pompy dać kompresor np od clk i do tego jakieś chińskie gt35. Kompresor dałby dół a chinol górę.
To ten zespół inżynierów niech sie uda do Plońska, do Paweł2005, on ma turbo i kompresor, początkowo to był mały kompresor, teraz wleciał większy gdybym sie zdecydował na taki ulep robiłbym u niego, sam w życiu bym sie tego nie podjął, on ma juz przetarty szlak.
Nie mowię ze to czy tamto rozwiazanie jest dobre czy złe, poprostu rozważam rożne opcje.
EFR też jest na łożyskach kulkowych, daje radę dobrze ładować z dołu i myślę że jest wart swojej ceny. Ale jest jeszcze opcja pobawienia się z TD05h które generuje przebiegi w 2.0 16v jak na wykresie poniżej. Wykres pokazuje hybrydę ale i seryjna da rade przekroczyć 400 koni, natomiast niewątpliwą zaletą jest jej bezproblemowa możliwość regeneracji.
Takie zostawianie całkowicie seryjnej głowicy , to najczęstsza przyczyna awarii tego silnika , no chyba , ze limiter zostaje na 6800rpm przy gt3071
Na jakim wirniku jest ten wykres td05h?
a zawory z rs4 są lepsze niż ori 1.8T ??
Wykres który podrzuciłem pochodzi z SR20DET, z rozmiar większym kołem kompresji i poprawionym ułożyskowaniem. Co to znaczy że słabo porównywalne z potencjałem 1.8t?
Doładowanie możesz sobie ustawić jakie Ci pasuje I jak Ci pasuje, nie musisz mieć 7xx Nm możesz mieć np 500 Nm, a moc możesz mieć podobną. W każdym razie turbo wstaje dobrze w małych pojemnościach I generuje moc czyli wszystko czego szuka osoba zakładająca wątek.
tubro nie wstaje z kliknięcia w mapie wypełnienia N75 - najpierw musi mieć odpowiednią ilości spalin. To są zupełnie inne silniki z innymi przepływami w głowicach i inną pojemnością. Jak to turbo wstanie w 1.8t na 4tys to będziesz zdziwiony? Bo ja kompletnie nie. A tutaj mówisz, że może wygenerować z dołu 500 czy 700Nm...to nie turbo generuje Nm tylko cały zestaw z silnikiem na czele
To tak aby trochę podsumować jeden z elementów tej układanki - głowicę
- Zawory wydechowe Paradowscy - TAK
- Sprężynki pod wydechowe od 2,7 bi turbo - jest sens czy nie?
- podwójnie ori tależyki pod zawory wydechowe - jest sens czy nie?
- wszystkie nowe prowadnice zaworów (producent?) TAK
- wszystkie nowe gumki zaworowe TAK
- nowa uszczelka pod głowicę, pokrywę zaworów, półksiężyc etc. TAK
-śruby ARP do skręcenia głowicy z dołem (śruby, szpilki też ?) tu nadal nie wiem co dać?
- kompletny nowy rozrząd, pasek, rolki, pompa wody z wirnikiem metalowym. TAK
Ja mam takie graty jak na razie pod ponad 300+
Chinol gt3070
Fmic 550x230
Wtryski 480
Kute korby
Blok pod rozwiert na 2 litry tłoki od TFSI
Śruby ARP na głowice
Wałki od ADR
I parę innych gratów w planach
Co do głowicy AGU zostawiam, nic nie modzę tylko remont generalny zrobię.
Zobaczę co z tego wyjdzie, jeśli będzie blokować na większe moce to wstawię zawory większe.
blok jak rozwiercisz na 2 litry pod tloki z tfsi to nie zapomnij zmienić wał pod wieksze wykorbienie z 2.0tfsi
ja wlasnie odpalilem takiego cudaka 2.0 20vt u klienta , aktualnie sie dociera
Jest myśl nad tłokami od ALT bo mają wycięcie na 5 zawór tylko muszę sprawdzić czy mają te same wymiary by nie wymieniać wału
ALT ma sworzen 19 jak niektore 1.8t AUQ itp wiekszosc chyba jest na 20
i nie wiem czy ładował bym tłok z wolnossacego do doładowanego silnika bo może być tak jak z panewkami do zwykłego ADR 1.8 20v sa normalne panewki a do 1.8 20V T sa wzmacniane trzeba by sie dowiedzieć dokladnie czy tłok da sobie rade
Fawor jesteśmy na forum ogólnopolskim gdzie 500 koni na nikim nie robi wrażenia, rozmawiamy o setupie na 4xx koni z 1.8t, każdy był na lekcjach fizyki, chyba wszyscy rozumieją co miałem na myśli I nie trzeba wszystkim tłumaczyć jak to wszystko działa. Masz racje z twoim stwierdzeniem, ale nie zapominajmy o jednej rzeczy przy secie na 4xx koni zrobić strokera na 2.0 to już nie taki duży problem. Pozatym wykres który podrzuciłem pochodzi z silnika który nie ma zmiennych faz rozrządu (żeby nie było niedomówień, zostały zdemontowane), co prawda APX również nie ma zmiennych faz, ale niektóre wersje 1.8t mają co przy odpowiednim wysterowaniu pozwala ugrać na spoolu. Więc myślę że w praktyce nawet przy pojemności ~1800 nie powinno być kolosalnej różnicy, no ale to tylko gdybanie, generalnie fajnie by było jak by ktoś przetestował ten zestaw na 1.8t.
a czy zwiększanie średnicy zaworów + 1mm dużo daje względem OEM średnicy??
temat zwiększenia pojemności się rozwija - może ktoś napisze jakie to są koszta, co trzeba zrobić?
-wał z tfsi (podobno z 1,9 tdi też można, wówczas wychodzi 2,1)
-kute tłoki
-kute korby
-uszczelka pod głowicę (do kupienia czy trzeba ori przerobić?)
-nie pamiętam co ale jakąś zębatkę na wale trzeba przerobić ?
co jeszcze jeszcze potrzebne? co trzeba zmienić?
Bartek, dobry pomysł, założysz nowy wątek ? Ja będę pracował nad tym tematem, zbieraniem informacji etc.
Zobacz mój temat... Z aeb. Przerabiam to samo.
Temat Jonega temat storkera mocno rozwija i myśle ze warto tam prowadzić rozmowy o zwiększaniu pojemności aby było wszystko w jednym miejscu osobiście cały czas sie waham jaka ścieżka iść.
Wracając do tematu głowicy, nikt za bardzo nie opowiedział sie jednoznacznie, zdecydowanie, ze warto podziałać z tymi sprężynami od 2,7 i myku z podwójnymi talezykami, wiec chyba daruje sobie ten mod.
na 400KM seryjna głowica spokojnie wystarczy
Wystarczy wejść w profil i masz tam tematy użytkownika
http://www.racingforum.pl/index.php?showtopic=132061&hl=
rozglądam się za gratami do strokera - czy tłoki muszą być tylko od AXX czy mogą być też od BWA ?
Nikt nic? Może ktoś ma możliwość sprawdzić w jakimś mądrym programie czy są te tłoki zamienne.
Etka online -> Audi -> A3 -> 2006 -> 1 -> 107-02 -> Pozycja 1 -> 06D107066C lub D - ten sam numer części dla tłoka w AXX i BWA.
Dzieki za pomoc, czyli to samo. Powyżej jakich mocy taki tłok sie podda? Cały czas sie zastanawiam czy ładować tłoki z tfsi + wycięcie okienka, czy lepiej dołożyć i kupić dedykowane do strokera.
Da się zrobić stroker na seryjnych tłokach? Krótsze kute korby?
Tłoki axx bwa, sa podobno niższe niż ori od 1,8. 100km z gara to luz, minimum co mnie interesuje. Motor chce przygotować rownież pod podtlenek azotu - a sobie wymyśliłem ze na nocne ganianki bede strzelał NOSem dysza +100km. Znacie jakieś projekty ok 500km na seryjnych tlokach tfsi ?
Poszukaj sobie projektów strojonych przez Digitun, Overload, itd. powinieneś znaleźć 500KM na seryjnych tłokach TFSI.
odpowie ktoś na moje pytanie? Da się zrobic stroker na wale tfsi na seryjnych tłokach z 1.8T?
Teoretycznie oczywiste, że potrzebne mi krótsze korby, bo już o tym pisałem Bardziej pytałem czy one są fizycznie dostępne i jeśli tak, to gdzie
Z tym pójściem za ciosem - trochę już z modyfikacjami przezyłem i jestem zdania, ze jeśli zabieramy się za auto, które ma byc kompletnie streetowe i latać rocznie po kilkadziesiąt tys km - lepiej miec w nim jak najwięcej części oryginalnych Tym bardziej takich, których awaria unierouchomi auto i doprowadzi do kolejnej rozbiórki motoru. Lepiej zbudować raz, z głową i nie miec problemu z wytrzymałością zmęczeniową
I tu się kolego zgadzam z Tobą w 100%
Nie widzialem aby ktos robil strookera na wale z tfsi i stosowal seryjne tloki od 1.8t bo to jest kompletna bzdura. Trzeba wtedy dac ze 3mm krotsze korby a wtedy zuzycie silnika tez bedzie szybsze. Poza tym bez sensu robic cos polowicznie bo samym walem nie bedzie efektu.
Jak sie ma troszke wiedzy to motor mozna poskladac na oemowych gratach ktory wytrzyma 500+ nm. Obecnie koncze skladac taki setup gdzie ma byc 500nm+ na seryjnej korbie na wale z tdi.
Co do setupu turbo-kompresor to jest znacznie wyzszy level niz strooker w 1.8t. Udalo mi sie to opanowac aby dzialalo jak trzeba i bylo bezawaryjne. Reakcja na gaz jest jak bym wywalil kompresor i zwiekszyl pojemnosc do 3 litrow zostawiajac te same turbo.
A jak ma się zwykłe 1.8t do strokera na takiej samej sprężarce?
Pawłowi przyznaję racje, można dac korbę standardowej długości i do tego odpowiednie tłoki. Aczkolwiek słyszałem od pewnych mądrych ludzi że różnica 1mm w średnicy cylindra nie da za wiele w stosunku do samej zmiany wykorbienia(to podobno robi największą robotę).
Ja po doświadczeniach z Honda nie zgodze się z Tobą Paweł, a potwierdzę Barotta. W B18 zmiana bloku na 2l (dokladnie tak samo, jak w 1.8t, czyli z 81 na 84mm) faktycznie odczuwalnie coś poprawiła, ale bardziej górą. Natomiast przejście z wału 87,7 na 89 to jest kosmos odczucie od dołu...B18 a B20 od 2-3-4k to zupełnie dwa inne auta.
Ja fizycznie jeszcze nie miałem do czynienia, pisze jedynie co przekazały mi pewne mądre głowy. Mam nadzieję, że się nie rozczaruję bo aktualnie jestem w trakcie przygotowywania dość brutalnej zmiany wykorbienia. Pytam, bo jestem ciekawy jak to wygląda w praktyce.
ja przerabiałem oba tematy w Hondach NA - tam różnica Nm jest znacząco odczuwalna.
Ja uwazam ze niema co sie bawic w tloki 1.8t pod wal z 2.0 bo to bzdura skoro latwiej jest zaadoptowac te z wieksza srednica.
a wykorbienie to fakt. Przeklada sie bardzo na moment dlatego kolejny strooker tym razem dla mnie to 1.9tdi + tloki z 2.0 tfsi.
wszystko na seryjnych podzespolach ale z kilku roznych silników. Nawet czesc z japończyka tam wpadla;)
stroker na wale z tfsi w 1.8t robi niesamowita roznice
testowalem taki setup w 1.8t na serii wale i na wale z tfsi z tym samym osprzetem ,
roznica we wstawaniu turbo jedyne 800rpm 1bar pojawial sie na 1.8t przy ok 3500rpm, na strokerze juz przy 2700
czyli generalnie sensowny plug and play stroker to wał TFSI, kuta korba seryjnej długości do 1.8T i tłok TFSI + rozwiert na 84, si? Bo do wału TDI trzeba przerabiać jakiś napęd z zębatki? Przy wale TDI jakie muszą wlecieć korby?
Jestem w trakcie zbierania gratów, pojawiają sie pytania.
Jako że będę budował drugi silnik mogę sobie pozwolić na wrzucenie "tego co chcę".
Głowica, wąski czy szeroki kanał ?
Czy warto kupić taką która od razu miała zmienne fazy rozrządu np. BAM,AUQ,AUM,AJV,AWT czy olać temat VVT ?
Wałki z ADR'a, wiadomo mod na + jednocześnie zastanawiam się ile to da?
Czy wał od BWA będzie ok do strokera ?
dzięks za odpowiedzi
głowica vvt ma wąski kanał, ale skoro do 400KM obskakuje, a Tobie zalezy na dobrym dole, to ja bym w taką szedł. Wałek z ADRa poprawia od środka w góre.
A jak sie ma taki pnp stroker wał tfsi+korba+tłok tfsi do aeb wzdłużnego wał pasuje ?
Jaka jest różnica w wałach aeb,TDI,TFSI?
pod AEB musisz miec wał z ABF nie z TFSI bo to stary typ bloku
ale szukać głowicy z vvt czy bez ?
Bez roznicy bo nawet jak VVT nie ma to bez problemu dolozysz
wiem że bezproblemowo można dołożyć pytam tylko o przydatność VVT
vvt daje dużo , u mnie na strokerze wyszło 470KM
gt3071
http://www.racingforum.pl/index.php?showtopic=100379&st=80
co do tłoków: CP Pistons vs Supertech Performance?
do 500-600 KM Supertech spokojnie daje radę i będzie cichszy niż CP
Powered by Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)