Wodny intercooler, budowa + części Opcje

[NMR-Riders Kyle]

Nie ma nikogo z wodnym IC i z logami z kompa żeby potwierdzić tezę wydajności?
Bo logi ze zwykłym IC na pewno ma wielu z was - dla porównania.
Temat umarł 3 lata temu ze spekulacjami i brak w nim twardych dowodów. Może ktoś to ruszy?

[Wspieraj forum]

[hz10]

ja założyłem wodny ale oparty na wymienniku mercedesa 3.2 amg, oczywiście odpowiednio przerobionym. efekt jest taki że przy wybiegu do 200, temp rośnie o 6 stopni. nie wiem co będzie w ciepłe dni ale myśle że wiele sie nie zmieni. pompa to zwykły bosch występujący w wielu samochodach drugi wymiennik to chłodnica ze smarta przerobiona tak żeby ciecz miała dwa razy dłuższą droge na dodatek podłączona odwrotnie bo łączyłem na szybko i nie miałem odpowiednich węży a że jest dobrze to nie chce mi sie przerabiać.

[Styku]

Są gdzieś testy Imprezy z różnymi IC. Wygrał FMIC.
Spadek boostu jest wynikiem większego przepływu. Jeśli boost spada nie znaczy, że auto produkuje z automatu mniej mocy.
Mnie po obróbce silnika doładowanie spadło o 0,2 bara a przybyło 30 Nm.

[grzywaczewski]

Styku, jasne ze nie. To jak z rozmiarem sprezarki, duza sprezarka podajac pod nizszym cisnieniem zrobi lepsza robote niz mala na wyzszym.

Co do FMIC / TMIC w Subaru - owszem, najmocniejsze okazy maja FMIC, jednak duzy TMIC, nawet seryjny ale od nowego STI wystarcza do wszystkiego co potrafi seryjnie wytrzymac silnik. Po 280KM robi sie na IC z GTekow, a te z nowych STI sa w porownaniu z nimi ogromne.

Problem z FMIC to glownie wieksze opoznienie w reakcji sprezarki. Po jego instalacji pojawiaja sie pod maska metry rur. Dlatego przy grubszych modyfikacjach odwraca sie kolektor dolotowy.

Drugi problem, to wieksza podatnosc FMICa na uszkodzenia. Subaru to jest jednak maszyna na szuter i wyryp, tam potrafi pokazac pazur. Tyle ze i latwo zakonczyc zabawe po przypakowaniu w krzaki czy ozwirowaniu spod opon konkurenta. Na asfalcie FMIC sprawdza sie lepiej, ale tam w dobra pogode Civic Typ-R klepie Subaraki

I jeszcze taka prozaiczna kwestia - wiekszosc samochodow ma maski bez wlotow. Instalowanie w nich TMICow wiaze sie ze zwiesniaczeniem wygladu. Subaru jest projektowany pod gorny IC i zostanie przy nim jest sensowne.

Proste rozwiazania sa najlepsze. Jesli auto ma raz na jakis czas scignac sie na cwiartke, to niech bedzie radosna wydumka. Ale jesli ma sluzyc do regularnego upalania, to zdrowa seria jest dobrym rozwiazaniem. Pisze to glownie w kontekscie wodnego IC. Jesli powietrzny jest wystarczajacy, to po co isc w podwojny wymiennik ciepla, dodatkowe orurowanie, dodatkowa pompe i kilogramy chlodziwa na pokladzie?

[Andrzej_K]

Ponad 400 konne STI Type 25 ma seryjny TMIC ze spec. C Podejrzewam, że Litchfield Motors prowizorki by nie stosowali.

[Styku]

To ja takie coś wkleję.

http://forums.nasioc.com/forums/showthread.php?t=1544406
Dla mnie jako, że mój silnik ma kompresor to nie ma dyskusji nad tym czy TMIC czy FMIC.

Mam bardzo duży FMIC. Taki na 400 hp. Nie ma czegoś takiego jak lag bo to nie istnieje. Jest czas zasprzęglenia kompresora.

Ale jako ciekawostkę napiszę, że robiłem test przy wylocie z kompresora. Czyli prawie temperatura jego obudowy. Dochodziło do 90 stopni przy zewnętrznej około 30.
Zrobiłem przelot w masce, pas przedni z WRC z siatexem, zdeszak WRC z ogromnym wlotem na IC. Wcześniej był mniejszy wlot. Założyłem uszczelki insulacyjne dwie w kolektor i pod taki J-pipe w dolocie. Zaizolowałem rurę od wody, zrobiłem izolację rury wylotowej z IC. Założyłem cooling plate nad IC i chłodnicę wody.

Pomiar i wyszło 70-74 stopnie przy kompresorze. Teraz temperatura przy przepustnicy nie przekracza 15 stopni powyżej zewnętrznej a oscyluje w okolicach 7 stopni powyżej zazwyczaj.
Innymi słowy da się ugrać na innych rzeczach jeszcze tylko z głową.
IMO bez przesady FMIC i pobawić się w izolację. Lag nie będzie wiele większy a temperatury totalnie inne.
Choć wymiennik wodny IMO wcale nie jest specjalnie ciężkim rozwiązaniem. Wszak zastępuje część dolotu jeśli jest dobrze pomyślany.

[grzywaczewski]

Styku, zeby nie bylo watpliwosci, ja nie rozumuje FMIC = lag. Lag bedzie wtedy gdy IC bedzie za duzy plus beda metry niepotrzebnych rur.

Natomiast w Subaru rzeczywiscie tak jest, ze FMIC powoduje laga. Tak juz w tym aucie jest dolot zaprojektowany, ze wlot do kolektora jest w strone grodzi. I daltego dobrym acz nie tak banalnym rozwiazaniem jest odwrocenie kolektora.

[DBLACKBOX]

Ja też drązyłem ten temat i trafiłem na te porównanie 3-ech coolerów w jednym samochodzie.
Mimo wszystko wybrałem wodny z subaru ale ... Mam zbiornik o pojemności około 10l + przewody + pełny cooler = okolice 15l, ale najważniejsze że nie jeżdzę tym na codzień.
Nie mierzyłem niczym temperatur w dolocie dla jakiegokolwiek porównania bo nigdy nie miałem tu FMIC ani TMIC.
Ale wybrałem go na logikę do moich potrzeb. Auto budowane do track day-ów. Przejazd przez odcinki 2-3km w temperaturze 30st na zewnatrz.
Moim zdaniem zimna woda wlana przed startem na takim obiegu sprawi się lepiej niz FMIC który ciągle chłodzi temperatura otoczenia.
Wydajność spada i nawet się pogarsza po dłuższym czasie bo woda moze dodatkowo dogrzewac uklad i powodowac straty lub w sumie to pewnie działać tak jakby po prostu nie było coolera.
Jeżeli dobrze kojarze te porónanie 3 IC to pewnie dlatego pozbywają się wodnego bo jest nieefektywny po dłuższym czasie.
Ale jak jest dobrze przemyślany to skraca mocno układ dolotowy i zmniejsza laga przy turbo. Ale wymaga dodatkowej obsługi. Np w zimę pewnie lepszy FMIC.

[Styku]

Bo to potwierdza moją teorię na temat różnych potrzeb w różnych rejonach świata. U nas mamy jeden tor więc większość jeździ na krótkich odcinkach. Doświadczenie z opon. W Anglii są np. średnie roczne temperatury niższe. Więc tam opony, które w lecie u nas działają tam nie koniecznie.

Tyle litrów płynu brzmi ciężko.
Jest jeszcze rozwiązanie kłopotliwe ale skuteczne na krótkich dystansach - icebox.

[BeeMiX]

A co byście powiedzieli na zaadaptowanie klimatyzacji w aucie do chłodzenia pojemnika z wodą ? Ma to jakiś sens ?

[DBLACKBOX]

Czy ja wiem czy cięzko ... dajmy na to 15-20kg ale mocy nawet chyba może skoczyć do 20 albo wiecej KM i momentu w górę. Coś za coś.
Ice box spoko ale skąd na zawodach brać lód ??
W Ułęży np. nie zabardzo jest gdzie. Wodę zresztą też nie zawsze się znajdzie pod ręką ale na pewno szybciej.
W sumie mi osobiście to nie przeszkadza bo miejsca mam dużo i auto odelżone, poza tym mam na tą chwilę wystarczająco duży nadmiar mocy żeby nie zwracać na to uwagi
Ale chłodnicy na przodzie do tego ukladu nie wrzucałem. Jest odizolowany możliwie jak najbardziej od zewnetrznych temperatur i wpływu upału ...

[kowalfik]

BeeMix masz bardzo ciekawy pomysł! Czemu nie stosuje się takiego rozwiązania? Jakie sa jego wady oprócz oczywistej czyli obciążenia slnika przez pompę?
Myślę że taki WIC z klimą podpiętą do chłodzenia wody mógłby zdziałać CUDA!!!
Kolejny plus to że instalacja najcęściej jest już w aucie więc było by tanio i bez zbytniej rzeźby...

Czmeu nikt tego nie robi, gdzie jest haczyk? A pompę zawsze można dć elektryczną albo pędzić ją z półosi-ale to już zależy od tego do czego fura suży...

Albo jeszcze lepiej, olać wode i puszczać czynnik chłodzący prostu do wymiennika! No tu byśmy mieli naprawdę super niskie temp! Pytanie jaka musiałą by być chłodnica klimy żeby nadążała?

[BeeMiX]

Pomysł podsłyszałem od znajomego, pracował nad czymś takim, ale ostatecznie nie wiem z jakim sukcesem. Rozmawiałem o tym z Berkutem ale stwierdził że to nie ma sensu.

Trochę się zagolopowałeś, bo takiej pompy to raczej nie da sie w aucie elektrycznie pędzić, tak mi się zdaje. Wielkość wymiennika to raczej nie problem, mozna dać spory pod samym autem.

[kowalfik]

Są elekryczne do wspomagania to może do klimy też by isę coś znalazło... Z tego co na szybko znalazłem to w prusie ponoć siedzi

Ciekawe czy jakiś standardowy WIC łatwy do kupienia wytrzymał by duże ciśnienie panujace w klimatyzacji-myślę że powinnien, macie jakieś zdjecia?

Od czego szukać taniego WIC'a?

http://www.auto-swiat.pl/1-tajemnice-hybry...tyzacja-na-prad

Cholera, ceny takie sprężarki ok 800zł :/

Myślę że jak by to dobrze sklecić to miało by to bardzo dużo sensu! Temp w dolocie jak w największe zimowe mrozy all year...

[BeeMiX]

Ale zauważ że hybrydy mają akumulatory z wysokim napięciem i pojemnością, nie wydaje mi się że instalacja 12V w zwykłym aucie to pociągnie Już elektryczne wspomaganie potrafi nieźle obciążyć alternator, a co dopiero taka pompa.

[cowboy]

BeeMix masz bardzo ciekawy pomysł! Czemu nie stosuje się takiego rozwiązania? Jakie sa jego wady oprócz oczywistej czyli obciążenia slnika przez pompę?
Myślę że taki WIC z klimą podpiętą do chłodzenia wody mógłby zdziałać CUDA!!!
Kolejny plus to że instalacja najcęściej jest już w aucie więc było by tanio i bez zbytniej rzeźby...

Czmeu nikt tego nie robi, gdzie jest haczyk?

moze dlatego nikt nie robi bo nie ma perpetum mobile, czyli cudów nie ma

najpierw zabrac mocy z silnika na klime zeby schłodzic wode w WIC, co nastepnie ma zwiekszyc moc...

na moje przeczucie bilnas mocy zawsze wyjdzie niekorzystnie

lepiej wywalic całą instalację klimy i po prostu nie obciązac silnika

[Bincool]

Do tego w priusie jest inny czynnik chłodzący z tego co mi się wydaje także to też jest problem. Można wziąść seryjną nagrzewnice obudować i by było, bo węże można dać gumowe elastyczne i wszystko będzie działo jak należy a jak ktoś chce rzeźbić bo może dać 2 takie nagrzewnice.

[Styku]

Panowie kwestia to wydajność.
Klima zjada 5-10 hp z silnika. Nagrzewnica w aucie ma jakieś 2 kW i jest w stanie skutecznie schłodzić kabinę.
Jeśli policzymy przepływ powietrza przez silnik może się okazać, że jest to za mała wydajność aby to na prawdę schłodziło skutecznie.

Ale było by to dość kompaktowe. Wymiennik w aucie już jest. Trzeba tylko cooler wodny na założyć w formie dowolnej. Np takie cylindryczne. Czyli zamiast nagrzewnicy, schłodzona woda byłaby poprowadzona do silnika.

Wydajność była by zwiększana podczas jazdy i obniżana na postoju.
Najlepsze pompy ciepła a klimatyzacja jest pompą ciepła wydajność COP 4.
Oznacza to, że z każdego 1 kW z silnika jest 4 kW mocy chłodzącej. Oczywiście minus straty. Ale wydajność klimatyzatorów jest zazwyczaj nieco ponad 3 a wynika z ogromnej powierzchni wymienników. Co w aucie jest nie do zrobienia ze względu na miejsce.
Dlatego odpada też napęd z półosi. A elektryczne klimy z dodatkowym sterowaniem w zależności od potrzeb, tak jak pompy wody elektryczne ma spory sens.

Niestety, sprawność spada wraz ze wzrostem temperatury i może dość do 1:1.
Czyli zjedzony 1 kW z silnika da 1kW chłodu.
Realnie skutecznie dało by się obniżać temperaturę o 20 stopni poniżej otoczenia. Ale w komorze jest 60-100 stopni. I tu mam obawę. Chodzi o to, że zajmie chwilę czasu od ruszenia, aby obniżyć temperaturę wymiennika aby to zaczęło działać na plus.
Moim zdaniem jeśli będzie to wydajne to przy dużej prędkości. Wtedy wymiennik będzie miał temperaturę bliższą otoczeniu i będzie miał szansę obniżyć temperaturę o 20 stopni, czyli przy 30 będzie to 10. Zamiast dużego wymiennika mamy bardzo duży przepływ powietrza. Brać to jednak trzeba pod uwagę, że jeżeli obniżamy z jednej strony temperaturę o 20 stopni to z drugiej podwyższamy o ponad 20. Czyli komora na postoju na pewno będzie dostawała dodatkowe podgrzewanie o sporo wyższej temperaturze niż otoczenie.

[cowboy]

Czyli zjedzony 1 kW z silnika da 1kW chłodu.

no ale czy 1kW chłodu da z powrotem 1kW mocy na silniku poprzez obnizenie temp powietrza w dolocie ?

[grzywaczewski]

IC powietrzny i natrysk na niego mgly wodnej. Ale nie kropel jak ze spryskiwacza w zelazku tylko rzeczywiscie 'zatomizowanej'. Wtedy chlodzi nie przez to, ze ciecz odbiera cieplo, tylko przez to, ze momentalnie przechodzi do stanu gazowego. Tylko do tego potrzebne odpowiednie dysze i pompa. Dzialac ma tak jak mgla metanolu do silnika.

Drugie, to wlasnie wtrysk wody z metanolem do kolektora.

To sa dobre i wzglednie proste sposoby schlodzenia. Proste, znaczy sie sa czesci, sa gotowe zestawy, nie trzeba 'wywazac otwartych drzwi'. Natomiast co do klimatyzacji, to przy wysilonym silniku specjalnie sie juz demontuje, zeby go niepotrzebnie nie obciazala To juz lepiej wozic butle z CO2 i z dyszy pryskac sniegiem na IC powietrzny.