Drukowana wersja tematu

Kliknij tu, aby zobaczyć temat w orginalnym formacie

Racingforum - Drag, Drift & Time Attack - Racing Forum _ Technika jazdy samochodem po zakrętach _ Jakie klocki?

Napisany przez: usuniety Thu, 08 Dec 2016 - 20:42

Peugeot 206 niecały 1000kg masy własnej.
Zacisk Lucas 57mm z 306 GTI-6.
Tarcza 283x22mm.
Auto będzie już raczej użytkowane tylko na trackday'ach na polskich torach i sporadycznie jakieś upalanie wieczorem.

Mam trzy nurtujące mnie zagadnienia.

Nastawiony jestem na klocki w okolicach maksymalnie 600zł i wybór padł na ds 2500/3000 z przewagą 3000.
Czy są w podobnym budżecie jakieś warte uwagi alternatywy ?
Carbon Lorraine rc6 pewnie będą przydrogie. Myślałem jeszcze o EBC Yellow Stuff ale miałem kiedyś zielone w astrze i nie do końca byłem zadowolony.

Druga sprawa to tarcze... Brać do tego jakąś dobra firmową litą tarczę czy warto jednak kupić coś frezowanego wyższej półki, czy może nie warto się zbytnio spuszczać i wziąć tanie Speedmax'y nawiercane i frezowane ?

Ostatnia moja wątpliwość to wzór samego kloca dedykowany do mojego zacisku, na stronie ferodo są dedykowane dwa rodzaje do 306 gti6 na zacisku Lucas i różnią się grubością i wysokością samego klocka, wzór bardzo zbliżony - czy ktoś się orientuje czy pasują zamiennie?
1) FCP406 http://ecat.ferodoracing.com/car-racing/brake-pads/FCP406
2) FCP565 http://ecat.ferodoracing.com/car-racing/brake-pads/FCP565

Z góry dzięki za wszystkie odpowiedzi.

Napisany przez: Andrzejsr Thu, 08 Dec 2016 - 21:12

DS3000 i lite tarcze Brembo - chyba nikt kto używa takiego zestawu nie marudzi na hamulce smile.gif mam podobnej wielkości w cięższej pucharówce 156 (tak była wyposażona w pucharze DS3000 + Brembo) - hamowanie cudo po prostu. Zimmerman lite równie dobrze są odbierane.
Co do EBC sam nie używałem, ale z kim na trackday;ach czy bardziej zorientowanym w tematach sprzedawców klocków nie rozmawiałem, gdy pada "EBC" , to powoduje co najwyżej uśmieszek (politowania ? smile.gif )
Nawiercanie i frezowanie tarcz, o ile wiem sensu nie ma aktualnie w klockach nie produkujących "poduszki gazowej", ale może ktoś wskaże jakieś korzyści z tego.

Napisany przez: Andrew01 Thu, 08 Dec 2016 - 21:22

Również polecam DSy (ja akurat śmigam na 2500 bo nie robią do mojego auta 3000) + dobrej firmy lite tarcze. To jest przepis na najlepszy zestaw pod względem cena/jakość sprawdzony przez wiele osób i nie ma co kombinować.
Tanich nacinanych nie kupuj, szkoda kasy.
EBC raczej stosują ludzie w "tuningach" a nie w rajdówkach.

Napisany przez: usuniety Fri, 09 Dec 2016 - 10:43

Zdecydowałem się na pełne tarcze Ferodo i DS 3000 (FCP565R).
Docierać to jakoś specyficznie czy wystarczy kilka hamowań 130-50-130-50-130 itd. ?

Napisany przez: jackkpl Fri, 09 Dec 2016 - 10:52

CYTAT(usuniety @ Fri, 09 Dec 2016 - 10:43) *
Zdecydowałem się na pełne tarcze Ferodo i DS 3000 (FCP565R).
Docierać to jakoś specyficznie czy wystarczy kilka hamowań 130-50-130-50-130 itd. ?

Hamujesz tak parę razy, aż zaczną śmierdzieć. Później 5 minut jazdy bez hamowania i jest ok smile.gif.

Napisany przez: Andrzejsr Fri, 09 Dec 2016 - 10:53

Ja docierałem z grubsza tak jak piszesz, może pierwsze nie ze 130 ale torchę mniej. O ile wiem, to ważne żeby się nie zatrzymać całkiem między tymi hamowaniami.

Napisany przez: culmen Fri, 09 Dec 2016 - 11:31

1000kg masy.
Przód tarcza 255x22 i ds2500.
Tył 263x18 i yellow pady ( nie było ferrodo)
Nigdy nie brakowało mi hamulca.
Ciekawe czy zestaw wytrzyma próbę czasu z nowym silnikiem.

Napisany przez: dejv667 Fri, 09 Dec 2016 - 12:17

Podepnę się pod pytanie: DS2500 czy Pagid RS4-2?

Napisany przez: jackkpl Fri, 09 Dec 2016 - 13:38

CYTAT(Andrzejsr @ Fri, 09 Dec 2016 - 10:53) *
Ja docierałem z grubsza tak jak piszesz, może pierwsze nie ze 130 ale torchę mniej. O ile wiem, to ważne żeby się nie zatrzymać całkiem między tymi hamowaniami.


Ja dodatkowo ,żeby nie denerowwać innych uczestników ruchu, to robie tak, że jade sobie np 100 czy 120 i jak zjeżdzam z górki, to jade z gazem i hamulcem. Wystarczy tak przejechać ze 200m , hebel sie mocno rozgrzeje i później parę km spokojnie, żeby ochłodzić. Przy hamowaniu ostrym 130-50 można kogoś nadziać na zad wink.gif.

Napisany przez: Kras Fri, 09 Dec 2016 - 14:00

Nie dziala w autach odcinajacych gaz przy depnieciu hamulca smile.gif

Napisany przez: jackkpl Fri, 09 Dec 2016 - 14:22

CYTAT(Kras @ Fri, 09 Dec 2016 - 14:00) *
Nie dziala w autach odcinajacych gaz przy depnieciu hamulca smile.gif


A są takie obecnie? Rozumiem,że mają ograniczniki momentu, ale żeby odcinały całkowicie? wink.gif.

Napisany przez: pawel934 Fri, 09 Dec 2016 - 15:27

Tak, np. każdy VAG biggrin.gif

Napisany przez: jackkpl Fri, 09 Dec 2016 - 15:39

CYTAT(pawel934 @ Fri, 09 Dec 2016 - 15:27) *
Tak, np. każdy VAG biggrin.gif

Aż mi się wierzyć nie chce smile.gif. Jak padnie czujnik hamulca i się świecą na stałe światła, to nie pojedziesz?

Napisany przez: piwo Fri, 09 Dec 2016 - 15:50

czemu polecacie starocie ds2500 ? przeciez to zaden rewelacyjny klocek. mam u siebie i nie odczuwam by byl jakis super.
zrestza wyszli nastepcy o duzo lepszej charakterystyce.
http://www.ferodoracing.com/products/car-racing/racing-brake-pads/ds1-11/
moim zdaniem dsuno lub ds1.11 bedzie lepszym wyborem
takie cos jeszcze znalazlem

Napisany przez: usuniety Fri, 09 Dec 2016 - 15:59

CYTAT(piwo @ Fri, 09 Dec 2016 - 15:50) *
czemu polecacie starocie ds2500 ? przeciez to zaden rewelacyjny klocek. mam u siebie i nie odczuwam by byl jakis super.
zrestza wyszli nastepcy o duzo lepszej charakterystyce.
http://www.ferodoracing.com/products/car-racing/racing-brake-pads/ds1-11/
moim zdaniem dsuno lub ds1.11 bedzie lepszym wyborem
takie cos jeszcze znalazlem

Nie mam czasu żeby czekać na mieszankę W stąd wziąłem R która jest dostępna od ręki wink.gif
Inna sprawa że są wyjściowo o 4 stówki droższe więc wykraczają ponad założony budżet.
wspomniany zestaw na który się zdecydowałem wyszedł mnie około 840zł więc znośnie nawet.
Zaskoczony byłem niską ceną zestawów regeneracyjnych do moich zacisków - śmiesznie tanio za prowadnice, wszystkie gumki, odpowietrzniki i tĺoczki - 94zĺ biggrin.gif

Napisany przez: Andrzejsr Fri, 09 Dec 2016 - 19:47

Polecamy DS3000.
DS Uno jak dostępne do danego zacisku to jeszcze lepiej, ale nie do każdego wszystkie są dostępne.

Napisany przez: culmen Fri, 09 Dec 2016 - 21:06

Zdecydowanie ds3000 choć 2500 też pozwalają na wiele.
Co z tego że green pady są wyżej niż 2500 w tej tabelce jak będą płonąć ogniem
w zakresie gdzie nawet 2500 jeszcze bdb działa.

Napisany przez: v72 Fri, 09 Dec 2016 - 23:22

jeszcze bym polecił Hawk Performance np. serie HP plus ..

Napisany przez: pawel934 Sat, 10 Dec 2016 - 02:47

CYTAT(jackkpl @ Fri, 09 Dec 2016 - 15:39) *
Aż mi się wierzyć nie chce smile.gif. Jak padnie czujnik hamulca i się świecą na stałe światła, to nie pojedziesz?


Dokładnie tak biggrin.gif W VAGu wystarczy lekko dohamować lewą - potem przez kilka sekund nic nie działa.

Napisany przez: v72 Sat, 10 Dec 2016 - 11:42

CYTAT(pawel934 @ Sat, 10 Dec 2016 - 02:47) *
Dokładnie tak biggrin.gif W VAGu wystarczy lekko dohamować lewą - potem przez kilka sekund nic nie działa.


Bez przesady - stosowałem LFB w Octavii II TFSI , obecnie w III, i nie jest tak źle . Można się sporo wyczucia nauczyć przy tym systemie.
Przy lekkim hamowaniu nie odcina przepustnicy, dopiero jak przekroczysz pewną granicę odcina i to trwale, tzn, musisz odpuścić gaz zupełnie, żebyś mógł
znów zacząć przyspieszać . Przy odrobinie treningu trwa to dziesiąte sekundy ..
Ogólnie jest to rewelacyjna nauka wyczucia lewej nogi i pracy gazem (zmiana hamulec-gaz itd) .

NA początku chciałem dziadostwo wyłączyć - ale obecnie sobie chwalę - i przydaje się to później w aucie na tor
- gdzie za dużo hamulca w środku / za mocny trail braking na początku to norma ...



Napisany przez: jackkpl Sat, 10 Dec 2016 - 17:23

CYTAT(piwo @ Fri, 09 Dec 2016 - 15:50) *
czemu polecacie starocie ds2500 ? przeciez to zaden rewelacyjny klocek. mam u siebie i nie odczuwam by byl jakis super.
zrestza wyszli nastepcy o duzo lepszej charakterystyce.
http://www.ferodoracing.com/products/car-racing/racing-brake-pads/ds1-11/
moim zdaniem dsuno lub ds1.11 bedzie lepszym wyborem
takie cos jeszcze znalazlem


Ta tabelka cos sciemniona jest. Miedzy ds2500 a ds3000 jest 0.1 roznicy dopiero przy 500 stopniach.

https://www.essexparts.com/storage/wysiwyg/ferodo%20range%20mu%20graph%202015_2.jpg

Napisany przez: PitGTR Tue, 13 Dec 2016 - 14:41

Polecam jeszcze Mintex M1155. Parametrami wchodzą pomiędzy DS2500, a DS3000. Latam na nich po mieście, poza miastem, byłem 2 razy na TPTD. Rewelka.

Napisany przez: pawel934 Tue, 13 Dec 2016 - 15:05

Ja też mam M1155 i polecam. W cywilnym S-maxie mam oczko niżej (M1144) i też sporo poprawiły hebel.

Napisany przez: GodISmE Fri, 26 May 2017 - 19:10

Czy z DS3000 mozna jezdzic po ulicy i na codzien do pracy na przyklad? Puchna mi hamulce w Zetce z tymi 2500 (miekki pedal sie robi po mocnym rozgrzaniu (przegrzaniu) na tozre, wiec moze DS3000 beda lepsze. Tylko na razie jeszcze auto na codzien uzywam a czytalem ze te klocki slabo hamuja nierozgrzane. Pytanie tylko co znaczy "slabo"?! Czy jak wyjade z garazu do pracy to przed swiatlami nie wyhamuje, czy co?

PS. Jakie sa odpowiedniki takich DS3000 / DS UNO innych firm? Czytalem dobre opinie o Carbotech XP10, Pagid RS29 i o Performance Friction ale nie pamietam tu modelu.

Napisany przez: usuniety Fri, 26 May 2017 - 19:43

Ja jeżdżę od czasu do czasu do pracy z DS3000 w aucie i spokojnie się da.
Po nagrzaniu jest oczywiście lepiej ale nie ma się czego bać wink.gif

Napisany przez: GodISmE Fri, 26 May 2017 - 19:46

No to git! Teraz tylko musze zdecydowac: ds3000 a moze ds uno? Na Wykresie Uno wypadaja najlepiej. A moze inna firma - ktoras z tych podanych wyzej?
Potrzebuje klocki ktore nie beda sie przegrzewaly i "miekly", bo te Brembo w Zetce strasznie sie grzeja!

Napisany przez: Andrzejsr Fri, 26 May 2017 - 20:09

Ja miałem UNO na co dzień i ze 2 trackday;e. Z DS3000 ta sama sprawa problematyczna jest również co z UNO : na co dzień na zimno używane zdzierają dość szybko tą warstwę przetrasferowanego na gorąco na tarczę materiału klocka i też hamują , ale jak to fachowcy mówią - abrazyjnie - czyli zdzierają tarczę. Zamiast adhezyjnie.
Tak że tarcza jest piękna, srebrna - tylko na krótko smile.gif Tarcze mi zdarły (gr min.) zanim połowa klocka się zużyła smile.gif
Co do hamowania na zimno - hamują nie gorzej niż cywilne a na gorąco po prostu nie tracą. Tylko mogą popiszczeć czy poskrzypieć.
A , no i pylą jak diabli . DS3000 też zresztą, DS2500 w sumie podobnie.
Jedno 'ale' do zastosowań codziennych spotkałem co do klocków racingowych w ogóle - jak auto stoi długo powiedzmy zimą - wilgoć, sól wcześniej - to te klocki jak że mają dużo żelaza pokrywają się warstwą niehamującą i wtedy nieświadomy użytkownik może być zaskoczony. Ale świadomy zrobi wcześniej kilka oczyszczających hamowań.
No i łatwiej pewnie będą przy długim postoju zimowym przywierać do tarcz.

Napisany przez: GodISmE Fri, 26 May 2017 - 20:19

To ok, chce te tarcze i tak dokonczyc w tym sezonie (w poprzednim zalozylem gladkie StopTechi) i w przyszlym zalozyc wieksze ale plywajace ... jeszcze nie mam pomyslu, zalezy czy te Brembo nie beda dawaly ciala z ds3000 lub ds uno, to wtedy je zostawie.

Napisany przez: jackkpl Sat, 27 May 2017 - 11:41

Ja zaczynałem od najsłabszych , czyli DS-PERF (dawniej DS2000) i jak dla mnie hamowały bardzo dobrze. Teraz mam DS2500 i w zasadzie nie widzę większej różnicy. DS-PERF nie udało mi się nigdy przypalić. Nie wiem,czy jest sens iść w hardkory typu DS UNO, jeśli DS perf wystarczy.

Napisany przez: Andrzejsr Sat, 27 May 2017 - 15:00

Kwestia pewnie i opon? Jak na niższym klocku można zablokować to może i nie ma sensu , no i na jedenookrążeniowe próby, lekkie auto - gdy nie zdążą się przegrzać. Ja na sucho rozgrzanego slicka często z DS3000 nie mogę zablokować, stopa później boli, ale nie zablokuję po dłuższej prostej i kilku kółkach.

Napisany przez: jackkpl Sat, 27 May 2017 - 17:04

CYTAT(Andrzejsr @ Sat, 27 May 2017 - 15:00) *
Kwestia pewnie i opon? Jak na niższym klocku można zablokować to może i nie ma sensu , no i na jedenookrążeniowe próby, lekkie auto - gdy nie zdążą się przegrzać. Ja na sucho rozgrzanego slicka często z DS3000 nie mogę zablokować, stopa później boli, ale nie zablokuję po dłuższej prostej i kilku kółkach.


Większość moich doświadczeń to albo cup2 albo extreme vr2. Mi udaje się wygenerować maks 1.3g przy hamowaniu i spokojnie 3-4 okrążenia na Poznaniu hamulce wytrzymują, hamowanie co okrążenie identyczne i bez problemu 210->130 a chwilę później 190->80 smile.gif. To akurat na DS2500 w zacisku brembo 4 tłok. Masa auta ze mną prawie 1500kg. Jako ciekawostka to tempo hamowania mam delikatnie lepsze, niż kolegi speedster na slicku michelina.On akurat nie ma ABSu i walczy z blokowaniem kół.

Napisany przez: GrzesiekK. Sat, 27 May 2017 - 17:18

CYTAT(Andrzejsr @ Sat, 27 May 2017 - 15:00) *
Kwestia pewnie i opon? Jak na niższym klocku można zablokować to może i nie ma sensu , no i na jedenookrążeniowe próby, lekkie auto - gdy nie zdążą się przegrzać. Ja na sucho rozgrzanego slicka często z DS3000 nie mogę zablokować, stopa później boli, ale nie zablokuję po dłuższej prostej i kilku kółkach.


To coś jest nie tak z układem hamulcowym ....

Napisany przez: Andrzejsr Sat, 27 May 2017 - 18:55

Nie, tam jest wszystko tip top. Pełny slick nagrzany na 80st to nie zablokuję rozpędzony, w późniejszej fazie hamowania to tak. Czy jak chłodniejszy to tak, czy z niższych prędkości.
Czy jak śliski asfalt (Kielce w niektórych miejscach) to też. Ale jak suchy porządny asfalt jak na Jastrzębiu ze pełnym rozgrzanym kilkoma kołkami slickiem - to nie tak łatwo zablokować. Zresztą widać po zużuciu hamulców - po jednym dniu w takich przyczepnych warunkach - z pół grubości klocka schodzi.
Na Kielcach mniej zawsze.

Napisany przez: GrzesiekK. Sat, 27 May 2017 - 19:46

CYTAT(Andrzejsr @ Sat, 27 May 2017 - 18:55) *
Nie, tam jest wszystko tip top. Pełny slick nagrzany na 80st to nie zablokuję rozpędzony, w późniejszej fazie hamowania to tak. Czy jak chłodniejszy to tak, czy z niższych prędkości.
Czy jak śliski asfalt (Kielce w niektórych miejscach) to też. Ale jak suchy porządny asfalt jak na Jastrzębiu ze pełnym rozgrzanym kilkoma kołkami slickiem - to nie tak łatwo zablokować. Zresztą widać po zużuciu hamulców - po jednym dniu w takich przyczepnych warunkach - z pół grubości klocka schodzi.
Na Kielcach mniej zawsze.


Zerknij sobie kiedyś na spokojnie, czy przypadkiem ktoś nie zmienił pompy w czasie eksploatacji tego auta na pompę z większym tłokiem.

Napisany przez: jackkpl Sat, 27 May 2017 - 20:36

CYTAT(Andrzejsr @ Sat, 27 May 2017 - 18:55) *
Nie, tam jest wszystko tip top. Pełny slick nagrzany na 80st to nie zablokuję rozpędzony, w późniejszej fazie hamowania to tak. Czy jak chłodniejszy to tak, czy z niższych prędkości.
Czy jak śliski asfalt (Kielce w niektórych miejscach) to też. Ale jak suchy porządny asfalt jak na Jastrzębiu ze pełnym rozgrzanym kilkoma kołkami slickiem - to nie tak łatwo zablokować. Zresztą widać po zużuciu hamulców - po jednym dniu w takich przyczepnych warunkach - z pół grubości klocka schodzi.
Na Kielcach mniej zawsze.


Ten wspomniany kolega ze speedstera jak miał duże zaciski, to na slicku nie mógł progresywnie hamować. Jak delikatnie deptał, to od razu blokowało. I to był slick michelina na poznaniu, więc nie ma mowy o niskiej przyczepności. Przychylałbym się do opinii Grzeska, że coś z hamulcem nie tak.

Napisany przez: Andrzejsr Sat, 27 May 2017 - 21:03

Nie no, przecież czuję że są super te hamulce . Mocy to nie ma, ale akurat hamulce to jego mocny punkt - oczywiście jak na te tarcze co ma (284mm). Semislicki - extremy Vr1 , nankangi ns2R czy nienagrzane slicki , czy slicki deszczowe - tknie się i jest uślizg opony. Nagrzane na Kielcach też, na Jastrzębiu na zakrętach gdzie nie trzeba 180 stopni zawrócić też.

Ale w takich zakrętach jak prosta długa i 180stopni zakręt to przecież widzę jak za kimś innym jadę - kiedy on hamuje to ja jeszcze na gazie i wyrabiam się z hamowaniem. Tylko wtedy trzeba mocno deptać i koniec. Zwłaszcza jak już się trochę jeździ i są mocno nagrzane hamulce - wbrew pozorom (że niby krótki ten tor) to trochę tam one obrywają przez ten przyczepny asfalt. Auto ze mną jednak waży pod 1200kg.

Co do tego jaka pompa ? to się nie znam ... , ale jak będzie na warsztacie auto to powiem żeby mechanik zobaczyli . Czyli różne pompy hamulcowe są w 156 ?

Napisany przez: jackkpl Sat, 27 May 2017 - 22:52

CYTAT(Andrzejsr @ Sat, 27 May 2017 - 21:03) *
Nie no, przecież czuję że są super te hamulce . Mocy to nie ma, ale akurat hamulce to jego mocny punkt - oczywiście jak na te tarcze co ma (284mm). Semislicki - extremy Vr1 , nankangi ns2R czy nienagrzane slicki , czy slicki deszczowe - tknie się i jest uślizg opony. Nagrzane na Kielcach też, na Jastrzębiu na zakrętach gdzie nie trzeba 180 stopni zawrócić też.

Ale w takich zakrętach jak prosta długa i 180stopni zakręt to przecież widzę jak za kimś innym jadę - kiedy on hamuje to ja jeszcze na gazie i wyrabiam się z hamowaniem. Tylko wtedy trzeba mocno deptać i koniec. Zwłaszcza jak już się trochę jeździ i są mocno nagrzane hamulce - wbrew pozorom (że niby krótki ten tor) to trochę tam one obrywają przez ten przyczepny asfalt. Auto ze mną jednak waży pod 1200kg.

Co do tego jaka pompa ? to się nie znam ... , ale jak będzie na warsztacie auto to powiem żeby mechanik zobaczyli . Czyli różne pompy hamulcowe są w 156 ?

Ja też po sezonie na kartodromach mówiłem, ze hamulce seryjne są w RX8 super. Hamuje zawsze z ABS i jest pięknie. Pojechałem na Poznań i się okazało, że kupa smile.gif. Dopiero teraz wiem, że mam hamulec na szybsze tory. Wiadomo ,że zgrzanego slicka trudniej zblokować, ale hamulec powinien być w stanie blokować koło w każdych warunkach.

Pompa hamulcowa to ta przykręcona na ścianie grodziowej, która jest od razu za pedałem hamulca. Jak ma większą średnicę, to ma mniejszy skok, ale trzeba używać większej siły, aby zahamować.

Napisany przez: Andrzejsr Sun, 28 May 2017 - 14:29

No , w pucharówce 156 jest układ hamulcowy (jak i większość wyposażenia) po prostu takie samo jak w cywilnej 156 - więc do slicków i przyczepnego asfaltu wg tego kryterium (że i taką oponę na przyczepnym asfalcie ma zablokować) to go nie spełnia (w pewnych warunkach z DS3000 nawet), ale w ogóle dotąd się tego nie czepiałem . To są specyficzne warunki naprawdę duuuużej przyczepności gdy trudno zablkokować te slicki.
W Euro-pucharze to były większe hamulce i pewnie pompy (??) itd., ale tamte silniki miały coś 250 koni. I tory szybkie. A nie jak u mnie 150 koni , krótkie tory.

No i to właśnie dawkowanie hamulca - to ważne jest, nie chciałbym mieć tak jak opisujesz - zero-jedynkowo działający . Skok pedału mam dość duży, fajnie zgrany wysokością z pedałem gazu do podbicia przy redukcjach przy hamowaniu. Nie chce nic tam zmieniać-psuć wink.gif

Napisany przez: jackkpl Sun, 28 May 2017 - 16:03

CYTAT(Andrzejsr @ Sun, 28 May 2017 - 14:29) *
No , w pucharówce 156 jest układ hamulcowy (jak i większość wyposażenia) po prostu takie samo jak w cywilnej 156 - więc do slicków i przyczepnego asfaltu wg tego kryterium (że i taką oponę na przyczepnym asfalcie ma zablokować) to go nie spełnia (w pewnych warunkach z DS3000 nawet), ale w ogóle dotąd się tego nie czepiałem . To są specyficzne warunki naprawdę duuuużej przyczepności gdy trudno zablkokować te slicki.
W Euro-pucharze to były większe hamulce i pewnie pompy (??) itd., ale tamte silniki miały coś 250 koni. I tory szybkie. A nie jak u mnie 150 koni , krótkie tory.

No i to właśnie dawkowanie hamulca - to ważne jest, nie chciałbym mieć tak jak opisujesz - zero-jedynkowo działający . Skok pedału mam dość duży, fajnie zgrany wysokością z pedałem gazu do podbicia przy redukcjach przy hamowaniu. Nie chce nic tam zmieniać-psuć wink.gif

Rozumiem, to może lepiej tak zostawić. Jak masz wielotłoczek z przodu, to sprawdź, czy klocki nie zużywają się nierówno. U mnie w brembo 4 tłoku tak było, jak zamieniłem klocki miejscami to z hamowania na hamowanie czuć było, że jest coraz lepiej. Klocek miał ponad 1mm różnicy w grubości między dołem i górą. Teraz wiem,że co parę track dayów muszę te klocki zamieniać miejscami, bo zacisk ma tłoczki takiej samej średnicy i ten , który jest pierwszy (patrząc po kierunku obrotu tarczy hamulcowej) będzie dociskał mocniej.

Napisany przez: Andrzejsr Sun, 28 May 2017 - 17:10

Tam jest zwykły zacisk jednotłoczkowy, pływający się to chyba nazywa - z jarzmem.
Klocki wewn i zewn się dość równo zużywają, to samo góra dół. Natomiast już kolejny raz jest różnica prawa - lewa strona samochodu. Stawiam to na to, że siedzę po lewej i w ogóle lewa strona jest cięższa . I może dlatego że po lewej mam nadkole i ma gorsze chłodzenie trochę (musiałem założyć bo sypało brudem do poboru powietrza do filtra, po prawej nie ma nadkola więc pewnie lepiej się chłodzi .
Kiedyś pamiętam w cywilnej 156 miałem b dużą różnicę w zużyciu klocka góra-dół ale to w tylnym zacisku, trochę zagadka to była.

Napisany przez: GodISmE Mon, 29 May 2017 - 11:36

Co znaczaja literki przy tych klockach DS 3000? Znalazlem takie z R (FCP1561R) - takie dobre beda?

Napisany przez: piwo Mon, 29 May 2017 - 12:38

H DS2500
C 4003
R DS3000
W DS1.11
Z DSUNO

Napisany przez: GodISmE Mon, 29 May 2017 - 16:37

Ok, zamowilem ds3000 na przod i tyl. Jakos specjalnie je trzeba ukladac? Jak z docieraniem?
PS. Z ciekawosci, na jednym filmiku o zmianie klockow w Brembo ktos pakowal w cholere smaru miedzianego na tylna czesc klocka, po co to?

Napisany przez: jackkpl Mon, 29 May 2017 - 17:43

CYTAT(GodISmE @ Mon, 29 May 2017 - 16:37) *
Ok, zamowilem ds3000 na przod i tyl. Jakos specjalnie je trzeba ukladac? Jak z docieraniem?
PS. Z ciekawosci, na jednym filmiku o zmianie klockow w Brembo ktos pakowal w cholere smaru miedzianego na tylna czesc klocka, po co to?


Smar zeby klocek nie piszczal. Ukladasz to jedziesz ze 100,hamulec na 70% i gaz, trzymasz tak z 10s i 5minut jazdy bez hamowania smile.gif

Napisany przez: Andrzejsr Tue, 30 May 2017 - 00:19

Z tym piszczeniem to w brembo zagadki są dla mnie smile.gif
W jedne ladowalem smaru (do pleców klocków Bosch) i nie piszczaly... kilka dni.
W innych na sucho - cisza. Do tych pierwszych założyłem ostatnio podkladki przeciwpiszczeniowe - i piszcza mniej ale wciąż.
Fajne podkladki maja galfery klocki-takie twarde dość. I cisza jest, ale to drogowe klocki 1055.

A docieranie klocków z tarczami bedding tu fajnie tłumaczą
https://m.youtube.com/watch?v=pdPX6rzuINc

Napisany przez: GodISmE Tue, 30 May 2017 - 19:07

Czy dobrze rozumiem ze ds3000 beda generowaly jeszcze wiecej ciepla niz ds2500 i moga potencjalnie jeszcze szybciej przegrzewac mi hamulce?

Napisany przez: Andrzejsr Tue, 30 May 2017 - 19:31

O wykresach wsp tarcia w relacji do temperatury mówisz? to chyba nie, tam chodzi o to, że nie spada wsp tarcia klocka ze wzrostem temperatury , bo w normalnych klockach spada bardzo i to jest to "przegrzanie" , a racingowe klocki są na to odporne (też do pewnego stopnia na pewno).

Napisany przez: piwo Tue, 30 May 2017 - 19:36

no tarcie zamienia sie w cieplo. czyli jak masz wiekszy wspolczynnik tarcia to i wiecej ciepla sie wydziela.z drugiej strony ciepla sie wydzieli tyle ile masz masy do wyhamowania a masa sie nei zmienila. wiec bedziesz krocej przekazywal cieplo na tarcze (hamowanie mocniejsze ale krotsze) i temperatura koncowa bedzie taka sama. mogloby dojsc do wiekszego nagrzania jakbys hamwoal z nieskonczonosci. co sie nie zdaza w zyciu.
ale na pewno przy klockach z wiekszym wspolczynnikiem tarcia tarcza jest bardziej narazona na miejscowe naprezenia cieplne wiec i pekania.

Napisany przez: GodISmE Tue, 30 May 2017 - 20:40

No wlasnie probuje to rozkminic! Nibe tarcie wieksze to wiecej ciepla ale bedzie dystans hamowania mniejszy wiec krotsze tarcie. Chodzi mi glownie o to ktore z tych klockow obnizaja prawdopodobienstwo zagotowania plynu? Szukam po necie od dwoch godzin i nie potrafie znalezc!

Mam problem z tym Brembo bo tarcze seryjne w tym aucie sa za male, nie odprowadzaja ciepla przez to zaciski gotuja plyn! Z tego co pamietam nie mialem nigdy typowego "brake fade", tylko tracilem cisnienie lekko i byl miekki pedal ale po podpompowaniu na prostej hamowanie bylo caly czas takie same.

Zanim zmienie jednak cale hample, to chce dojezdzic do konca sezonu to co mam.

Napisany przez: piwo Tue, 30 May 2017 - 21:04

Jeśli heble poprawia ci czas na torze Poznań to jednocześnie ilość hamowan na minutę wzrośnie i jednocześnie możliwość zagotowania płynu też. Nalej motula rbf660 i tyle ewentualnie nadmuch z pirorury na tarczę że zderzaka

Napisany przez: GodISmE Tue, 30 May 2017 - 21:20

No tego motula wyglada na to ze wlasnie zagotowalem, mimo ze nawiewy mam ale tylko na wewnetrzna strone tarczy.

Tu jest fajny artykul ale kurde dalej nie wiadomo: z jednej strony pisze ze twardsze klocki nie absorbuja tak duzo ciepla jak miekkie (wiec nie grzeja tak zaciskow pewnie) ale twardsze maja wiekszy wspolczynnik tarcia, wiec sa w stanie generowac wiecej ciepla. Wiec tak naprawde nie wiadomo jak wyjdzie ten balans bez testow i porownania dwoch klockow na dokladnie tym samym setupie sad.gif Ale chyba jednak zostawie ds2500 i zaleje RT700 albo SRF, plus zmodyfikuje troche nawiewy zeby bardziej wialo w strone zaciskow a dopiero pozniej sprobuje ds3000 jak to nie zadziala.

https://books.google.pl/books?id=ck4aPqj-hDoC&pg=PA31&lpg=PA31&dq=which+pad+generates+more+heat?&source=bl&ots=BY4DbXJzo7&sig=K6qIIUJlyglWWsTr0BHmsuENa94&hl=pl&sa=X&ved=0ahUKEwj2l82cqZjUAhXEK5oKHT5SCHwQ6AEIKjAB#v=onepage&q&f=false

Napisany przez: jackkpl Tue, 30 May 2017 - 21:22

CYTAT(GodISmE @ Tue, 30 May 2017 - 20:40) *
No wlasnie probuje to rozkminic! Nibe tarcie wieksze to wiecej ciepla ale bedzie dystans hamowania mniejszy wiec krotsze tarcie. Chodzi mi glownie o to ktore z tych klockow obnizaja prawdopodobienstwo zagotowania plynu? Szukam po necie od dwoch godzin i nie potrafie znalezc!

Mam problem z tym Brembo bo tarcze seryjne w tym aucie sa za male, nie odprowadzaja ciepla przez to zaciski gotuja plyn! Z tego co pamietam nie mialem nigdy typowego "brake fade", tylko tracilem cisnienie lekko i byl miekki pedal ale po podpompowaniu na prostej hamowanie bylo caly czas takie same.

Zanim zmienie jednak cale hample, to chce dojezdzic do konca sezonu to co mam.

Hamowanie to zamiana energii kinetycznej na cieplną. Klocek zasadniczo nie zmieni tego, ile ciepła zamieniasz, bo to zależy od prędkości z której i do której dohamowujesz.
Co do gotowania hamulców :
1) Miekki pedał oznacza,że płyn się zagotował, płyn zamienił się częściowo w parę. Pedał jest miękki, bo gaz jest ściśliwy, a ciecz nie.
2) Twardy pedał i brak siły hamowania to przegrzany klocek.

Dla klocków lepsze są krótkie i mocne hamowania. Zalej porządny płyn, dobry klocek i temperatura robocza wzrośnie ci o 100-200 stopni. Oznacza to, że tacze będą odprowadzały znacznie więcej ciepła, bo różnica temperatur tarcza/otoczenie mocno wzrośnie.
Nie wsadzaj grubszych tarcz, tylko jak już, to to co piwo napisał - zamontuj nawiewy,lub chociaż takie łapacze powietrza do piast. Nadmuch ma iść w środek tarczy (tarcza ma użebrowanie i działa jak turbina, zasysa środkiem wywala na zewnątrz).

Napisany przez: GodISmE Tue, 30 May 2017 - 21:48

Stary, abstrahujesz od punktu odniesienia wink.gif nawiewy do srodka tarczy?? To nie F1! lol nierealne z tymi hamulcami.

Ja mam 1) ewidentnie i probuje tylko ustalic czy z DS3000 pogorsze czy poprawie sprawe? Do teraz nie wiem, wiec zostawiam ds2500 ale zalewam ten unicorn piss za 300zl litr! Postaram sie nie hamowac za mocno (bo za dlugo to na pewno nie hamuje, chyba ze te prawie lyse r888 z przodu tak wydluzaja hamowanie mi teraz?)
DS3000 na razie oddaje.

Napisany przez: jackkpl Tue, 30 May 2017 - 22:47

CYTAT(GodISmE @ Tue, 30 May 2017 - 21:48) *
Stary, abstrahujesz od punktu odniesienia wink.gif nawiewy do srodka tarczy?? To nie F1! lol nierealne z tymi hamulcami.

Ja mam 1) ewidentnie i probuje tylko ustalic czy z DS3000 pogorsze czy poprawie sprawe? Do teraz nie wiem, wiec zostawiam ds2500 ale zalewam ten unicorn piss za 300zl litr! Postaram sie nie hamowac za mocno (bo za dlugo to na pewno nie hamuje, chyba ze te prawie lyse r888 z przodu tak wydluzaja hamowanie mi teraz?)
DS3000 na razie oddaje.


No bez jaj, w seryjnym A4 takie coś można zrobić smile.gif
http://www.spalacz.pl/uklad-chlodzenia-hamulcow-audi-a4-b8

DS2500 daje radę wg mnie znakomicie. Nie lej rbf 660, bo ten bardzo mocno chłonie wilgoć. Wyczytałem, że trzeba go co roku zmieniać koniecznie, inaczej ma właściwości jak zwykły dot4 ze stacji benzynowej.
Ja śmigam na RBF600, znacznie tańszy i 4-5 kółek poznania dość szybko nie ma problemu. Problem jest , jak się zatrzymuje bez odpowiedniego chłodzenia wink.gif.

Napisany przez: Andrzejsr Tue, 30 May 2017 - 23:26

Co do tego żeby bardziej agresywny klocek miał bardziej nagrzwewać płyn to jak? jak Jacek pisze - tak czy siak na danym zakręcie musisz z tej samej, do tej samej V wyhamować. Więc ilość enegii na ciepło zamienionej będzie ta sama.
No może na lepszym klocku - można ciut później zacząć hamować, więc początkowa V będzie większa , więc więcej tej energii. Ale to chyba niuansne i powinny się mieścić w buforze hamulców i płynu. No i zresztą o to chodzi i po to te zabiegi wszystkie - żeby być szybszym.

Co do płynów - ten RBF 660- kiedyś GrzesiekK mi radził go oddzielić od układu sprzęgła (bo jeden układ był) , opierając się na doświadczeniach ze zniszczonymi przez niego uszczelniaczami. Nie posłuchałem od razu - i... jedna impreza w plecy na samym początku bo wylał wysprzęglikiem smile.gif Od tego czasu mam 2 zbiorniczki - oddzielnie na hamulce jak Jacek RBF 600 - różnicy nie ma w hamowaniu, a głowa spokojniejsza. A na sprzęgło jakiś zwykły płyn.
Ten RBF 600 swoją drogą też chyba powinno się tak naprawdę co rok zmieniać?

Napisany przez: GodISmE Wed, 31 May 2017 - 00:02

@ jacekpl. Ale ty jestes zakrecony! Jak dupa weza lol. Najpierw piszesz o nawiewie do srodka tarczy a pozniej wklejasz rure zwykla na wewnetrzna strone tarczy. Takie cos to i ja mam!

Generalnie ten system Brembo w Zetach jest zmarany, dopiero pozniej sie Nissan kapnal i zmienil na Akebono z wiekszymi tarczami o 30 mm. Na razie musze kombinowac co i jak, zeby nie gotowac plynu. W sumie wymienial mi go gosc przed tym sezonem ale nie do konca zaufany i nie wiem czy zrobil pelen flush! Cholera wie. Dla pewnosci teraz u kumpla zrobie, do tego odpowietrzanie nawet pompy ABS i MC i zaleje unicorn piss zeby miec na 100% pewnosc ze caly plyn swiezy i powietrza nie ma! I zobaczymy. A klocki to juz tylko ds1.11 nastepne lub innych firm w tej kategorii. Juz sie naczytalem dzis na tyle zeby to wiedziec! wink.gif

PS. W zetach sa dwa osobne uklady i pompy do sprzegla i hamulcow. Tzn. dwie pompy sa n pewno a czy uyklady ... nie znam sie na tyle lol


Napisany przez: Cezareus Sat, 19 Jan 2019 - 12:19

Lekki odkop, sorry.
Nie mogę znaleźć żadnych performance'owych klocków do mojego auta.

Zacisk i tarcza z Renault Scenic II MDB2327 - nr z Mintexa

Co polecacie ze zwykłych klocków? Tarcza też będzie nowa więc może jakaś konkretna kombinacja?

Napisany przez: MadeInPoland Sat, 19 Jan 2019 - 12:29

Textar

Napisany przez: jakub1t Thu, 24 Jan 2019 - 11:48

To i ja się podłącze, merc w204. Nie mam za bardzo wyboru między klockami. Mam teraz hawk hps 5.0 i w sumie są niezłe. Ale są dostępne galfery 1050 i 1055 sporo tańsze (z tym że długi termin oczekiwania ) Teraz znalazłem też stoptehy street(najdroższe) , wcześniej ich nie było w ofercie. Auto nie widzi torów, ale zwykłe klocki się przegrzewają. Pytanie mam które z tych teraz zamontować. Skłaniam się ku galferom ze względu na cene, i co na tył, zwykłe ate czy coś jednak lepszego?

Napisany przez: Lincoln e30ix Thu, 24 Jan 2019 - 13:09

Miałem Galfera 1055, względem ATE, Zimmermann czy textar jest naprawdę różnica na plus, zwłaszcza w pierwszej fazie hamowania, teraz chyba wezmę 1050.

Napisany przez: jakub1t Thu, 24 Jan 2019 - 17:54

Hawk hps 5.0 w pierwszej fazie działają słabiej od ate , trzeba więcej siły użyć . Jak się porządnie dotarły to już było lepiej , albo się przyzwyczaiłem . To pewnie zamówię galfery , wcześniej nie brałem bo klocki się skończyły a termin oczekiwania kilka tygodni .

Napisany przez: MadeInPoland Fri, 25 Jan 2019 - 09:03

W mercedesach klocki wersji amg sa zwykle w aso tak tanie, ze nie warto szukac innych. Tarcze i zaciski podobna sprawa, a w uzywkach czy zamiennikach ceny jeszcze nizsze. Jak juz sie ma merca to nie ma co wywazac otwartych drzwi i zaufac AMG.

Napisany przez: jakub1t Fri, 25 Jan 2019 - 09:32

Ja nie mam amg niestety. Tarcze 288 i felgi 16. Większe tarcze nie wejdą chyba że 295 od wersji z lepszymi hamulcami. Ale to mi niewiele da. Felg nie chce zmieniać bo mam 2.kpl nowych opon. Ta wersja z lepszymi hamulcami ma taki sam klocek, ale o innym numerze. Może tam jest jakaś lepsza mieszanka? W tym samochodzie miałem tylko klocki boscha i 2x ate. Starczają na 10tys km z czego połowę robi żona. Hawki po 6 tyś na razie trzymają się dzielnie.

Napisany przez: Andrzejsr Fri, 25 Jan 2019 - 10:44

Te Galfery (ja mam1055) są bardzo fajnymi klockami drogowymi. Używam w 156 2,5v6 (190koni) z ciężkim klocem silnika nad i przed przednią osią i miękkim zawiasem, więc głównie ten przód obrywa.
Tarcze 305mm. Odporności na przegrzewanie jakoś specjalnie nie sprawdzałem, bo nie miałem po co na ulicy, ale fadingu nie uświadczyłem, szybko łapią, żadnych rozgrzewań (no jak auto stoi jak teraz po jeździe w solance to każde hamulce trzeba trochę oczyścić) nie są zerojedynkowe, zużycie przyzwoite (mają coś pod 40 tys km jak dobrze pamiętam), nie piszczą, pylą no trochę ale nie makabrycznie.
Wcześniej w tych zaciskach miałem jakiś czas DS Uno - na ulicę bez sensu, i DS performance (zdaje się wcześniejsze DS2000) - te Galfery wg mnie lepsze. Porównując z podstawowymi klockami typu ferodo Premier, wic pewnie jak podstawowe textar czy ate (które zdaje się nie produkuje tylki pakuje czyjeś inne klocki jak bosch), no to na pewno lepsze.
Używam z tarczami jakimiś zwykłymi gładkimi brembo, czy ferodo.

Napisany przez: matteusz Wed, 22 Jan 2020 - 21:39

Czy Ferodo DS1.11 nadają się do auta weekendowo/trackdayowego (powiedzmy 5% przebiegu to będzie tor)? Mam na myśli jak zachowują się pod kątem zużycia (siebie i tarczy) gdy są niedogrzane, o co raczej na ulicy trudno.

Napisany przez: radzio_gsi Wed, 22 Jan 2020 - 22:01

CYTAT(matteusz @ Wed, 22 Jan 2020 - 21:39) *
Czy Ferodo DS1.11 nadają się do auta weekendowo/trackdayowego (powiedzmy 5% przebiegu to będzie tor)? Mam na myśli jak zachowują się pod kątem zużycia (siebie i tarczy) gdy są niedogrzane, o co raczej na ulicy trudno.


zdecydowanie tak.
jest to nowa generacja klocka zbudowana zupełnie z innych mieszanek przed wszystkim nie ze spieków. dzięki temu nie wpierdzielają tarcz i nie pylą jak ds3000

Napisany przez: matteusz Wed, 22 Jan 2020 - 22:24

Dzięki Radziu (Marcinie wink.gif ), właśnie z taką opinią się spotkałem i chciałem to potwierdzić.

Napisany przez: radzio_gsi Wed, 22 Jan 2020 - 22:31

CYTAT(matteusz @ Wed, 22 Jan 2020 - 22:24) *
Dzięki Radziu (Marcinie wink.gif ), właśnie z taką opinią się spotkałem i chciałem to potwierdzić.

no problemo. tak właśnie jest. daj feedback po zakupie.
ds1.11 to takie nowożytne ds2500 z uwzględnieniem większego okna temperaturowego
jakbyś więcej upalał na torze to bym szedł w ds uno dobry stuff, ale może być okupiony tępotą na ulicy

Napisany przez: matteusz Wed, 22 Jan 2020 - 22:35

Myślałem właśnie o ds uno, ale gdzieś w czeluściach tego forum znalazłem post Andrzejsr, który pisał że ds uno na ulicy (gdy są niedogrzane) bardzo szybko schodzą i żrą tarcze, stąd moje zainteresowanie ds1.11. Na pewno podzielę się opinią.
Jakieś rady jak je dotrzeć po montażu?

Napisany przez: radzio_gsi Wed, 22 Jan 2020 - 23:00

CYTAT(matteusz @ Wed, 22 Jan 2020 - 22:35) *
Myślałem właśnie o ds uno, ale gdzieś w czeluściach tego forum znalazłem post Andrzejsr, który pisał że ds uno na ulicy (gdy są niedogrzane) bardzo szybko schodzą i żrą tarcze, stąd moje zainteresowanie ds1.11. Na pewno podzielę się opinią.
Jakieś rady jak je dotrzeć po montażu?


ja docieram lewa noga przy duzej predkosci. chodzi o to by mocno naciskac, ale nie dopuscic do zagrzania.
mozna np z calej sily hamowac z 140 do 100, potem z 30 sec cruisingu, i tak do skutku, aż poczujesz, że zwiększył się bite

Napisany przez: Andrzejsr Wed, 22 Jan 2020 - 23:13

Nie tyle niedogrzane, co gdy hamują "zdzierająco" a nie "przylepnie" (wlone tłumacznie abrasive vs adhesive). A zdzierająco hamują gdy nie są często doprowadzane do temperatury wysokiej - gdy materiał klocka przenosi się na tarczę .
Widać to po tym że tarcza jest błyszcząca stalowo srebrna a nie taka szarawa.
Na torze to się samo z siebie dzieje. Ale na ulicy to by trzeba by pewnie co jakiś czas procedurę "docierania"- czyli tego transferu wykonywać (kolejne serie hamowań z podnoszeniem temperatury i porządnym schłodzeniem bez zatrzymywania się na gorących). Bo inaczej klocki zdzierają tą warstwę i później hamują zdzierająco. Takie mam wnioski z tych DS Uno i DS 3000 .
Ja DS 1.11 dopiero będę używał, jeszcze okazji nie miałem, niby piszą że łagodne dla tarcz, może w nich ten transfer przy niższych temp zachodzi ? .

Jak 5% tor to nie lepiej torowe klocki na tor zakładać, a na co dzień uliczne?

Może z DS 1.11 tego nie ma, ale z DS 3000 i DS uno też miałem tak, że jak auto postoi to klocki bardzo łatwo pokrywają się nalotem rdzawym i pierwsze hamowania po postoju można się zdziwić . Wiadomo, z wszystkimi tak, ale te torowe na bardziej ten efekt wykazywały wg mnie.

Napisany przez: radzio_gsi Thu, 23 Jan 2020 - 00:04

CYTAT(Andrzejsr @ Wed, 22 Jan 2020 - 23:13) *
Nie tyle niedogrzane, co gdy hamują "zdzierająco" a nie "przylepnie" (wlone tłumacznie abrasive vs adhesive). A zdzierająco hamują gdy nie są często doprowadzane do temperatury wysokiej - gdy materiał klocka przenosi się na tarczę .
Widać to po tym że tarcza jest błyszcząca stalowo srebrna a nie taka szarawa.
Na torze to się samo z siebie dzieje. Ale na ulicy to by trzeba by pewnie co jakiś czas procedurę "docierania"- czyli tego transferu wykonywać (kolejne serie hamowań z podnoszeniem temperatury i porządnym schłodzeniem bez zatrzymywania się na gorących). Bo inaczej klocki zdzierają tą warstwę i później hamują zdzierająco. Takie mam wnioski z tych DS Uno i DS 3000 .
Ja DS 1.11 dopiero będę używał, jeszcze okazji nie miałem, niby piszą że łagodne dla tarcz, może w nich ten transfer przy niższych temp zachodzi ? .

Jak 5% tor to nie lepiej torowe klocki na tor zakładać, a na co dzień uliczne?

Może z DS 1.11 tego nie ma, ale z DS 3000 i DS uno też miałem tak, że jak auto postoi to klocki bardzo łatwo pokrywają się nalotem rdzawym i pierwsze hamowania po postoju można się zdziwić . Wiadomo, z wszystkimi tak, ale te torowe na bardziej ten efekt wykazywały wg mnie.


pierwsze so true.

ds 3k to spieki więc rdzewieją
ds1.11 jest ceramiką, pokrytą jakąś magią uzyskaną ze zmielonego kikuta jednorożca.

Napisany przez: piwo Thu, 23 Jan 2020 - 04:46

Ja mam dsuno przód ds1.11 tył. Na codzien żadnych efektów negatywnych. Na pewno i nacisk na pedał jest twardszy niż w ds2500 i hamowanie na zimno przy pierwszym depnieciu lepszy. Jedyna wada jaka zauważyłem że klocek przykleja się po deszczu do tarczy przy dłuższym staniu. Tzn rdzewieje na styku tarcza klocek i debieje. Potem ruszamy i klocek się kruszy czy cały odrywa. U mnie przyrdzewieć do tarczy po deszczu potrafią po dwóch tygodniach stania auta.
ds1.11 troche mniej sie zuzywa niz dsuno ale na tarczach mikoda nie widze zadnych niepozadanych wzerow czy zarysowan. gladkie sa przy obu klockach. dsuno troche bardziej tez pyli. ogolnie klocki brzytwa na codzien pod warunkiem ze auto jezdzi a nie stoi.
no i warto tez dodac ze wszystkie klocki ferodo ds nie maja homologacji drogowej. niby tki maly szczegol ale moze kogos to odstraszyc.

Napisany przez: matteusz Thu, 23 Jan 2020 - 06:03

CYTAT(Andrzejsr @ Wed, 22 Jan 2020 - 22:13) *
Nie tyle niedogrzane, co gdy hamują "zdzierająco" a nie "przylepnie" (wlone tłumacznie abrasive vs adhesive). A zdzierająco hamują gdy nie są często doprowadzane do temperatury wysokiej - gdy materiał klocka przenosi się na tarczę .
Widać to po tym że tarcza jest błyszcząca stalowo srebrna a nie taka szarawa.
Na torze to się samo z siebie dzieje. Ale na ulicy to by trzeba by pewnie co jakiś czas procedurę "docierania"- czyli tego transferu wykonywać (kolejne serie hamowań z podnoszeniem temperatury i porządnym schłodzeniem bez zatrzymywania się na gorących). Bo inaczej klocki zdzierają tą warstwę i później hamują zdzierająco. Takie mam wnioski z tych DS Uno i DS 3000 .
Ja DS 1.11 dopiero będę używał, jeszcze okazji nie miałem, niby piszą że łagodne dla tarcz, może w nich ten transfer przy niższych temp zachodzi ? .

Jak 5% tor to nie lepiej torowe klocki na tor zakładać, a na co dzień uliczne?

Może z DS 1.11 tego nie ma, ale z DS 3000 i DS uno też miałem tak, że jak auto postoi to klocki bardzo łatwo pokrywają się nalotem rdzawym i pierwsze hamowania po postoju można się zdziwić . Wiadomo, z wszystkimi tak, ale te torowe na bardziej ten efekt wykazywały wg mnie.

Rozumiem różnicę między hamowaniem abrazyjnym i adhezyjnym, po prostu trochę uprościłem w poprzednim poście smile.gif

Co do zmiany klocków to jestem leniwy i mi się nie chce tongue.gif A tak serio, z typowo cywilnych klocków na pewno nie będę zadowolony, natomiast ostatnio miałem mniej hardcorowe mintexy m1155 i co do hamowania nie miałem zastrzeżeń, natomiast zużyły się po jakichś 10kkm, z czego tylko raz byłem na trackdayu, co jest dla mnie porażką. DS1.11 już zamówione, jak pojeżdżę podzielę się wrażeniami.

Napisany przez: Andrzejsr Thu, 23 Jan 2020 - 11:08

To co Piwo pisze - z tym rdzewieniem i przyklejaniem, właśnie myślę jest główny przeciwskazaniem dla torowych klocków na tzw daily. Niby daily, ale czasem stoi tydzień-miesiąc i niefajnie wtedy jest . Ja na pewno do niczego więcej niż wspominane wyżej Galfery czy DS performance czy może DS 2500 na uliczne auto nie założę. Nie bez powodu są te zastosowania jednak.
Matteusz, zz tymi zmianami na TD i codzieńto myślę że w efekcie taniej i lepiej będzie. Przynajmniej nie będą porządne klocki rdzewieć w codziennym użyciu. (no chyba że faktycznie nie rdzeiweją, ale UNO też miały być jakieś z innej technologii i rdzewiały. I pyliły.
Co do zużycia to taki jeden Jastrząb to spokojnie 1/4-1/3 klocków z grubości zjada w ciężkim >1000kg cywilnym aucie hamującym przodem głównie, jak nie więcej.
Szkoda je jeszcze cywilną jazdą męczyć i tarcze skrobać. Nie wiem jakie zaciski masz, ale jak typu czterotłokowych to wymiana przecież raz dwa. W zwykłych też bez przesady przy całych przygotowaniach do TD i jego kosztach/zużyciach. Po TD do pudełeczka, leżą, jeść nie wołają.

Napisany przez: matteusz Thu, 23 Jan 2020 - 13:57

Andrzejsr, z tymi zmianami to żartowałem, mam 4-tłok Brembo więc zmiana trwa chwilę, ale nie chcę mieć zwykłych klocków typu Ferodo Premier czy ATE bo one nawet na ulicy nie dają rady w niektórych sytuacjach. Ewentualnie można by pomyśleć o ds2500/m1155 na ulicę i np ds uno na TD. No ale na razie zamówiłem 1.11 i sprawdzę czy będą dawać radę.

Miałem kiedyś Goldfrena S3 - hamował rewelacyjnie i wystarczał na bardzo długo (zrobiłem na nim ze 20kkm i 3-4 trackday'e i jeszcze z połowa została), co prawda piszczał i rżnął tarcze, bo hamował abrazyjnie, ale akurat mi to nie przeszkadzało - ale to był sintered. Niestety nie występuje do zacisku, który mam w Megane.

Napisany przez: Andrzejsr Thu, 23 Jan 2020 - 14:49

No faktycznie trzeba samemu spróbować, fajnie jak można ! Te DS 1.11 w opisie szeroki zakres zastosowań mają - od lekutkich single seater do GT. Dla mnie najbardziej przekonujący w nich jest liniowy wsp. od niskich temp , w imprezach jednoprzejazdowych ciężko zagrzać dobrze hamulce wcześniej, a do 150 st myślę że można łatwiej nawet w lekutkim wozie, no i pod koniec hamowania liczę że mniejsze ryzyko blokowania kół podczas odpuszczania hamulca gdy już V spadła , gdy przy klockach z rosnącym z temperaturą współczynnikiem pod koniec hamowania rośnie , a w DS 1.11 jest równo (niby, ale też tak są charakteryzowane przez jeżdżących na nich w lekkkch wozach bez wspomagaczy gdzie łatwo o taki efekt). No nie wiem, sam jestem ich ciekaw smile.gif


Napisany przez: piwo Thu, 23 Jan 2020 - 15:17

Ds 3.12 lepsze
https://www.atomic-shop.pt/blog/1034/

https://www.ferodoracing.com/products/car-racing/racing-brake-pads/ds3-12/

Napisany przez: behbeh Thu, 23 Jan 2020 - 20:19

zuzylem 2.5 kompletu ds1.11 w clio 4 rs, uzywane tez na codzien miedzy TD i zadnych efektow negatywnych nie mialem. Wytrzymywaly mi ze 4 TD bez oszczedzania sie (auto 1300kg) a roznica wzgledem ds2500 jest ogromna na plus 1.11. W odczuciu (tak jkak wspominal ktos wyzej, twardszy pedal jest), modulacji i tym co i jak znosza. Dla mnie rewelka smile.gif

Napisany przez: Andrzejsr Fri, 24 Jan 2020 - 11:20

CYTAT(piwo @ Thu, 23 Jan 2020 - 15:17) *
Ds 3.12 lepsze
https://www.atomic-shop.pt/blog/1034/

https://www.ferodoracing.com/products/car-racing/racing-brake-pads/ds3-12/


Ciekawe czemu piszą że tylko do ciężkich aut ?
(developed in testing in top-level GT racing and is suitable for larger and heavier non-formula cars on the track)

Współczynnika tarcia nigdy chyba za wiele, w lekkim wozie może pozwolić na słabszy nacisk stopy czy skrócenie skoku pomp hamulców więc to by były zalety i do lekkich.

Napisany przez: piwo Fri, 24 Jan 2020 - 11:48

no wada wiekszego wsapolczyniika jest ze latwiej zagotowac plyn hamulcowy i przewody tez mocniej puchna. ale cos za cos.

Napisany przez: matteusz Sat, 08 Feb 2020 - 11:18

Pojeździłem trochę na DS1.11, na razie tylko po ulicy i mam takie przemyślenia: na zimno wcale nie hamują gorzej od Mintexa M1155 i nie ma się czego obawiać, że wjedziemy komuś w tyłek na zimnych klockach, pedał bierze wyraźnie wyżej niż na M1155 - po założeniu M1155, które zbiegło się z wymianą płynu, myślałem że układ nie jest dobrze odpowietrzony, bo pedał był dziwnie miękki. Co do piszczenia, to czasem coś tam popiskują ale nie zawsze i niezbyt głośno - siary na mieście nie robią biggrin.gif W boju ich jeszcze nie sprawdziłem, ale IMO nie ma co się ich bać w aucie, które jeździ też po ulicy.

Napisany przez: radzio_gsi Sat, 08 Feb 2020 - 12:06

CYTAT(matteusz @ Sat, 08 Feb 2020 - 11:18) *
Pojeździłem trochę na DS1.11, na razie tylko po ulicy i mam takie przemyślenia: na zimno wcale nie hamują gorzej od Mintexa M1155 i nie ma się czego obawiać, że wjedziemy komuś w tyłek na zimnych klockach, pedał bierze wyraźnie wyżej niż na M1155 - po założeniu M1155, które zbiegło się z wymianą płynu, myślałem że układ nie jest dobrze odpowietrzony, bo pedał był dziwnie miękki. Co do piszczenia, to czasem coś tam popiskują ale nie zawsze i niezbyt głośno - siary na mieście nie robią biggrin.gif W boju ich jeszcze nie sprawdziłem, ale IMO nie ma co się ich bać w aucie, które jeździ też po ulicy.


czyli tak jak mówiłem. ds1.11 to takie nowożytne ds2500

Napisany przez: matteusz Sat, 08 Feb 2020 - 13:05

CYTAT(radzio_gsi @ Sat, 08 Feb 2020 - 11:06) *
czyli tak jak mówiłem. ds1.11 to takie nowożytne ds2500

Dokładnie tak, dzięki za radę jeszcze raz, bo miałem niezłą zagwozdkę wink.gif

Napisany przez: piwo Sat, 08 Feb 2020 - 14:48

Co do piszczenia u mnie zawsze się pojawiało dopiero po jeździe torowej tzn po mocnym nagrzaniu.

Napisany przez: piwo Sun, 09 Feb 2020 - 13:56

A tutaj opinie o ds 3.12
https://rennlist.com/forums/991-gt3-gt3rs-and-911r/1143210-ferodo-ds3-12-a.html
Ogólnie obecnie najlepszy klocek ferodo. Piszą że wszędzie lepszy od ds1.11

Napisany przez: iparts Wed, 26 Feb 2020 - 10:20

Przed zakupem klocków do każdego z samochodów warto wcześniej poczytać opinie na temat najlepszego modelu do danego auta lub zapytać dobrego mechanika. Wybór jest duży https://www.iparts.pl/czesci-samochodowe/klocki-hamulcowe,100030.html dlatego trudno jest się zdecydować. Jednak nie warto kupować najtańszych zamienników, gdyż dobre klocki hamulcowe mają duży wpływ na nasze bezpieczeństwo.

Napisany przez: zmoświ Wed, 26 Feb 2020 - 10:33

iparts, Twój wpis wniósł b. dużo do tematu przez co zmienił moje życie.

Napisany przez: piwo Wed, 26 Feb 2020 - 12:00

laugh.gif
z ciekawosci. jakie opinie ma u Was w iparcie model ds 3.12 ?

Napisany przez: radzio_gsi Wed, 26 Feb 2020 - 12:21

CYTAT(piwo @ Wed, 26 Feb 2020 - 12:00) *
laugh.gif
z ciekawosci. jakie opinie ma u Was w iparcie model ds 3.12 ?


to trochę tak jakbyś poszedł do ASO nissana i zapytał o uszczelkę pod głowicę do r34 gtr.... kiedyś otrzymałem wiadomość, ze nissan nie produkował takiego auta tongue.gif

Napisany przez: GodISmE Tue, 03 Mar 2020 - 19:04

DS1.11 to zupełnie inny materiał niż ds2500, nie rozumiem jak ktoś może je porównywać. ds2500 jest na ulice dobre (albo na tył co najwyżej na torze), ds1.11 na tor. Ja mam z przodu w Zetce ds1.11 i dają radę. Ale na ulice po co ten klocek ktoś by miał zakładać? No idea!

Napisany przez: piwo Tue, 03 Mar 2020 - 20:14

No widzisz po to że ds2500 nie hamuje na ulicy a ds1,11 hamuje. Z ds2500 masz laga jak z dużą turbina a ds1,11 łapie od strzała i to ds1,11 jest na ulice a ds 2500 na nią się nie nadaje. Ds2500 na zimno nie hamuje a ds1,11 tak.

Napisany przez: radzio_gsi Tue, 03 Mar 2020 - 20:48

CYTAT(GodISmE @ Tue, 03 Mar 2020 - 19:04) *
DS1.11 to zupełnie inny materiał niż ds2500, nie rozumiem jak ktoś może je porównywać. ds2500 jest na ulice dobre (albo na tył co najwyżej na torze), ds1.11 na tor. Ja mam z przodu w Zetce ds1.11 i dają radę. Ale na ulice po co ten klocek ktoś by miał zakładać? No idea!


z pierwszą częścią się zgodzę, ds2500 jest dosyć oldschoolowym klockiem organicznym, którego największym atutem jest cena. ds1.11 jest nowoczesnym zamiennikiem ds2500 wykonanym w technologii ceramicznej, który przez to, że ma mega płaski współczynnik świetnie nadaje się ulicę, szczególnie do aut wyposażonym w abs i esp.
takimi typowo wyczynowymi mieszankami są ds3000 ds uno i 3.11

Napisany przez: GodISmE Tue, 03 Mar 2020 - 21:32

CYTAT(piwo @ Tue, 03 Mar 2020 - 20:14) *
No widzisz po to że ds2500 nie hamuje na ulicy a ds1,11 hamuje. Z ds2500 masz laga jak z dużą turbina a ds1,11 łapie od strzała i to ds1,11 jest na ulice a ds 2500 na nią się nie nadaje. Ds2500 na zimno nie hamuje a ds1,11 tak.

Ja wlasnie mialem ds2500 na przodzie kiedy auto jeszcze jezdzilo po ulicy oprocz toru i nie zauwazylem zadnego problemu z hamowaniem na zimno. Ale na torze miekl hamulec po pewnym czasie.

Napisany przez: radzio_gsi Tue, 03 Mar 2020 - 21:51

CYTAT(GodISmE @ Tue, 03 Mar 2020 - 21:32) *
Ja wlasnie mialem ds2500 na przodzie kiedy auto jeszcze jezdzilo po ulicy oprocz toru i nie zauwazylem zadnego problemu z hamowaniem na zimno. Ale na torze miekl hamulec po pewnym czasie.


hmmm na ds2500 jest tępo. Poważnie nie czułeś, że nie działa jak powinno

Napisany przez: kabanv70 Fri, 06 Mar 2020 - 19:21

DS Performance za 550 na obie osie czy Mintex 1155 za 750?

Napisany przez: radzio_gsi Sat, 07 Mar 2020 - 16:48

CYTAT(kabanv70 @ Fri, 06 Mar 2020 - 19:21) *
DS Performance za 550 na obie osie czy Mintex 1155 za 750?


ds performance jest lepszym zamiennikiem seryjnego klocka, nie pyli nadmiernie, jest cichy, nie zużywa za mocno tarcz. m1155 jest trochę jak ds2500, ale mniej tępe od startu.

Napisany przez: !kuchar Thu, 19 Mar 2020 - 09:42

Cześć,

Czy do Focusa RS MK3 występują Ferodo DS Performance ?
Znalazłem tylko DS 2500.

Obecnie mam od nowości serie i po 18 tys km czuje, ze seryjne klocki już lekko się meczą podczas ostrej jeździe w mieście.

Czy do gładkiej oe tarczy zainwestować w nowe klocki czy zmienić kpl. z tarczami.

Na tor póki co się nie wybieram.

Dzięki.

Napisany przez: Alex_R53 Thu, 19 Mar 2020 - 13:48

Najlepszy wybór to DS2500 + tarcza OEM. Nie szukaj nic innego. Zamontuj komplet na przód i tył: przewody, płyn i klocki. Łapią dość dobrze od początku a jak się nagrzeją to wystarczą w 100%.

pozdrowionka i bezpiecznej jazdy.

PS. DS2500 nie mają homologacji drogowej, wiec benzyna ekstrakcyjna po numerach katalogowych zwiększy ich "skuteczność" wink.gif

Napisany przez: radzio_gsi Mon, 23 Mar 2020 - 13:47

CYTAT(!kuchar @ Thu, 19 Mar 2020 - 09:42) *
Cześć,

Czy do Focusa RS MK3 występują Ferodo DS Performance ?
Znalazłem tylko DS 2500.

Obecnie mam od nowości serie i po 18 tys km czuje, ze seryjne klocki już lekko się meczą podczas ostrej jeździe w mieście.

Czy do gładkiej oe tarczy zainwestować w nowe klocki czy zmienić kpl. z tarczami.

Na tor póki co się nie wybieram.

Dzięki.


Teoretycznie występują FDS4830. Aczkolwiek, uważam, że ds performance, to dobry klocek do kombiaka, który używany jest w górach smile.gif W aucie sportowym szybkie złapie zadyszkę.

Napisany przez: piwo Wed, 25 Mar 2020 - 17:46


Napisany przez: radzio_gsi Wed, 25 Mar 2020 - 19:50

Niestety te wykresy są raczej ulotką reklamową, nijak się mają do rzeczywistości. Nie ma opcji by ds2500 przyjął temp, które są tutaj wskazane.

Napisany przez: piwo Thu, 26 Mar 2020 - 08:04

No tak. Ale wykresy mniej więcej pokazują co klocki potrafią to raz, dwa jakie producent przewiduje zużycia klocków tarcz a po trzecie widzę że rozszerzyli gamę 3.12 i są już dostępne do mojego auta i na przód i na tył w atrakcyjnych na dodatek cenach w jdl. Miałem dsuno przod i ds1.11 tył a teraz na tył wleca DS3.12 i rozkład hamowania pięknie się poprawi wink.gif

Napisany przez: jackkpl Thu, 16 Apr 2020 - 10:27

CYTAT(radzio_gsi @ Wed, 25 Mar 2020 - 19:50) *
Niestety te wykresy są raczej ulotką reklamową, nijak się mają do rzeczywistości. Nie ma opcji by ds2500 przyjął temp, które są tutaj wskazane.

Możliwe, że źle to czytasz. Klocek w momencie hamowania ma przecież więcej, niż tarcza po zjeździe do depo. Skoro niektórzy mają 300 stopni na tarczy (po paru kółkach na autodromie), to klocek w momencie hamowania będzie miał 500 bez problemu.

Napisany przez: radzio_gsi Thu, 16 Apr 2020 - 10:46

CYTAT(jackkpl @ Thu, 16 Apr 2020 - 10:27) *
Możliwe, że źle to czytasz. Klocek w momencie hamowania ma przecież więcej, niż tarcza po zjeździe do depo. Skoro niektórzy mają 300 stopni na tarczy (po paru kółkach na autodromie), to klocek w momencie hamowania będzie miał 500 bez problemu.


Możliwe w sumie ciężko zmierzyć temp samego klocka. Opieram się na temp tarcz.

Napisany przez: MisioLBN Thu, 06 May 2021 - 17:38

Odświeżam,
Polecacie jakieś klocki na ulice pod hebel z Audi S3 8P ? 345mm 1 tłok auto Golf V GTI. Aktualnie mam cywilne TRW i niestety ale przy hamowaniu z 200 pedał jest mocno twardy, trzeba cisnac już mocno pedał żeby zaczeło to hamowac. Szukam typowego kompromisu do daily 400+

Napisany przez: pawel934 Thu, 06 May 2021 - 19:37

Ferodo DS UNO, bardzo dobre na zimno i na ciepło. Polecam klocki z nowoczesną mieszanką jak ten, bo np. DS2500 czy DS3000 na ciepło też elegancko działają, jednak na zimno czuć wyraźne braki (ale czego chcieć od mieszanek, które mają ze 20 lat albo i lepiej).

Napisany przez: MisioLBN Fri, 07 May 2021 - 09:49

CYTAT(pawel934 @ Thu, 06 May 2021 - 19:37) *
Ferodo DS UNO, bardzo dobre na zimno i na ciepło. Polecam klocki z nowoczesną mieszanką jak ten, bo np. DS2500 czy DS3000 na ciepło też elegancko działają, jednak na zimno czuć wyraźne braki (ale czego chcieć od mieszanek, które mają ze 20 lat albo i lepiej).

Nie bardzo widze DS UNO pod hebel z S3/R32 ;/

Napisany przez: master1201 Fri, 07 May 2021 - 11:20

DS2500, miałem w cuprze 1p, polecam, na zimnym nie było tragedii.

Napisany przez: Tommo Fri, 07 May 2021 - 11:32

Założyłem DS 1.11 po tym jak mi sie spaliły DS2500 które do tego czasu względnie chwaliłem. Genialny klocek. To jest przepaść, polecam sprawdzić. Na torze jeszcze nie byłem.

Napisany przez: piwo Fri, 07 May 2021 - 12:05

Dokładnie takie samo miałem odczucie po przejściu z ds2500 na ds1.11. jest przepaść. Od zimy po lato zawsze lepiej. Jedyna wada klei bardziej się do tarczy gdy auto stoi a potem przy ruszaniu się wykrusza. No ale tak już mają te sportowe mieszanki.

Napisany przez: Someone Wed, 12 May 2021 - 11:45

Czy zestaw składający się z klocków Ferodo Performance z przodu, Ferodo Premier z tyłu z tarczami Brembo Max lub pełnymi Ferodo/ATE ma rację bytu dla auta jeżdżącego również po bułki? Można spodziewać się poprawy względem fabrycznego zestawu?

Napisany przez: MisioLBN Wed, 12 May 2021 - 12:35

DS1.11 widze że 1k kosztuja. To normalna cena czy drogo znalazlem ? Do S3 8p

Napisany przez: piwo Wed, 12 May 2021 - 13:12

no bywa bywa. jdl chyba ma najtaniej. do mnie np ds3.12 czyli top a kosztuje 926zl
https://www.jdl-performance.com/sklep/hamulce/ferodo/klocki-hamulcowe-ferodo-racing/opel/speedster/rok-10-00/klocki-hamulcowe-ferodo-ds3-12-fcp1560g.html

ale ogolnie ds od 1.11 po 3.12 wiekszosc w podobnych cenach.

Napisany przez: Tom-Lee Wed, 12 May 2021 - 14:19

CYTAT(Someone @ Wed, 12 May 2021 - 11:45) *
Czy zestaw składający się z klocków Ferodo Performance z przodu, Ferodo Premier z tyłu z tarczami Brembo Max lub pełnymi Ferodo/ATE ma rację bytu dla auta jeżdżącego również po bułki? Można spodziewać się poprawy względem fabrycznego zestawu?


Tak. DS Performance to jest przyzwoity klocek.

Napisany przez: Someone Wed, 12 May 2021 - 15:13

Czy ten klocek lubi się z jakąś konkretną tarczą? Jest sens wkładać go również do tyłu? Lekkie FWD okolice 200KM.

Napisany przez: piwo Wed, 12 May 2021 - 16:04

U mnie mikoda GT za 130zl plus dsuno na przodzie i ds1,11 na tyle i się lubią.

Napisany przez: Easy194 Wed, 12 May 2021 - 17:13

Carbon Loraine RC5+ tak, nie, za, przeciw?

Napisany przez: piwo Wed, 12 May 2021 - 17:16

Chyba każdy kto używał rc5+ 6 je chwali. Nie znam nikogo komu by nie podpasiły. Zalety hamuje od lekkiego naciśnięcia w pedał. Wady piszczą pyla, walą opiłkami po lakierze, zwiększają temperaturę płynu i tarcz ( jak każdy klocek o wysokim współczynniku tarcia).

Napisany przez: Someone Thu, 13 May 2021 - 08:22

CYTAT(Tom-Lee @ Wed, 12 May 2021 - 14:19) *
Tak. DS Performance to jest przyzwoity klocek.

Jak ma się on do Galfer Sport 1050?

Napisany przez: Tom-Lee Thu, 13 May 2021 - 15:25

CYTAT(Someone @ Thu, 13 May 2021 - 08:22) *
Jak ma się on do Galfer Sport 1050?


Ja ten klocek mialem w Civic VI z tarcza nacinana, nawiercana 262mm. Do Galfera go nie porownam. Ale poprawa byla znaczna wzgledem serii, spokojnie juz Tor Kielce obrabialem z takim zestawem. A z tylu bylo lite ATE + Ferodo Premier. Wsadz tez DS Performance na tyl i bedzie znaczna poprawa.

Natomiast nic tak nie robi roboty jak wieksza tarcza i wieksza liczba tloczkow.

Napisany przez: Someone Thu, 13 May 2021 - 15:59

Ferodo Premier jeszcze stary poczciwy w czerwonym opakowaniu czy nową wersja Eco?

Założenie jest takie aby minimalizować koszta, jest sens zakładać DSP również z tyłu?

Napisany przez: piwo Thu, 13 May 2021 - 16:30

W zależności od auta. Ja wolę mocniejszy klocek na tyle bo balans w serii jest skopany i za dużo idzie na przód.

Napisany przez: Tom-Lee Thu, 13 May 2021 - 19:35

CYTAT(Someone @ Thu, 13 May 2021 - 15:59) *
Ferodo Premier jeszcze stary poczciwy w czerwonym opakowaniu czy nową wersja Eco?

Założenie jest takie aby minimalizować koszta, jest sens zakładać DSP również z tyłu?


Ten w czerwonym opakowaniu.

Tak jak Piwo napisal, zebys sobie nie zaburzyl balansu hamowania przod/tyl. Jak Ci zalezy to wrzuc tez lepszy klocek na tyl, na pewno sie poprawi ogolnie sytuacja.

Sam musisz policzyc co Ci sie lepiej oplaca.

Napisany przez: Someone Thu, 13 May 2021 - 21:15

OK, tego typu oszczędności często wychodzą bokiem. Zatem Ferodo DS Performance z ATE Original na obu osiach plus ATE Type 200.

Napisany przez: pawel934 Thu, 13 May 2021 - 21:42

CYTAT(Tom-Lee @ Thu, 13 May 2021 - 15:25) *
Ja ten klocek mialem w Civic VI z tarcza nacinana, nawiercana 262mm. Do Galfera go nie porownam. Ale poprawa byla znaczna wzgledem serii, spokojnie juz Tor Kielce obrabialem z takim zestawem. A z tylu bylo lite ATE + Ferodo Premier. Wsadz tez DS Performance na tyl i bedzie znaczna poprawa.

Natomiast nic tak nie robi roboty jak wieksza tarcza i wieksza liczba tloczkow.


A ja mam odwrotne obserwacje, tzn. uważam, że lepszy trochę mniejszy hebel na dobrym, wyścigowym klocku, niż nawet większy, ale na gorszym klocku - cywilny klocek nawet na dużym hamulcu szybko się podda przy upalaniu. Oczywiście najlepiej jak jest większa tarcza, więcej tłoczków i dobry klocek smile.gif

Napisany przez: !kuchar Sat, 15 May 2021 - 09:55

Czesc,

Potrzebuje taniego klocka przód do skończenia tarczy w focus RS mk3 ( jadę trasę 2000km i nie chce ryzykować bo obecny klocek ma 3-4mm).

Można dostać gdzieś coś stosunkowo taniego ?

Napisany przez: pawel934 Mon, 17 May 2021 - 16:48

To nie jest do końca odpowiedź na Twoje pytanie, ale na normalną trasę 2000 km to 3 mm klocka wystarczy na spokojnie.

Napisany przez: jakub1t Mon, 17 May 2021 - 18:35

Kiedyś zjadłem klocki boscha w 3tyś km jeżdżąc do pracy biggrin.gif , więc różnie może być . Ale u mnie ewidentnie był za słaby set hamulcowy do wagi i mocy auta . Rekord to było 10tkm na klockach .

Napisany przez: Batorer Mon, 17 May 2021 - 19:29

Nie wiem jak jeździcie, ale mi klocki to się w ogóle nie chcą w autach użytkowych kończyć. Na 30 tysięcy kilometrów zmieniłem klocki raz, chociaż jeszcze nie trzeba było, bo zostało jeszcze sporo mięsa, ale piszczały i pyliły strasznie, bo były założone jakieś tomexy.

Napisany przez: !kuchar Sun, 23 May 2021 - 12:23

Nie chce jakoś specjalnie oszczędzać na hamulcach ale czy to jest możliwe ? Przecież same klocki OEM kosztują 650zl a Ferdodo 900…

https://motostacja.com/p/ZIMMERMANN-TEXTAR-2--250139552-2256901/?gclid=EAIaIQobChMIuu_a7cnf8AIVjNayCh0kWg3sEAQYAiABEgKtOfD_BwE

Kupował ktoś z Was w tym sklepie ?

Napisany przez: !kuchar Sun, 23 May 2021 - 13:29

Ok same klocki 132 zł vs cena za oem 650zl
https://motostacja.com/p/TEXTAR-2256901/?gclid=EAIaIQobChMIxaXF9tnf8AIVixh7Ch0QhAChEAQYASABEgKZDfD_BwE

Potrzebuje tego na chwile wiec może warto spróbować do tarczy która ma 25kkm ?

Napisany przez: jakub1t Sun, 23 May 2021 - 14:53

Ze 2x coś kupowałem z motostacji , 0 problemu .

Napisany przez: MisioLBN Sun, 23 May 2021 - 15:20

Potwierdzam wiele razy coś zamawialem na allegro do nich zawsze git

Napisany przez: mystek Mon, 24 May 2021 - 12:00

Motostacja jest znana w Krakowie, mają sklep stacjonarny, dobre ceny, więc raczej nie widzę tu problemu.

Napisany przez: Joneg Tue, 28 Sep 2021 - 16:31

Panowie. Czy ktoś z was jest w stanie wyszukać nr katalogowy ds performance, ds 2500, ds 1.11...
Do BMW E87 123D, na przód, tarcza 330mm.
Bo mi coś nie idzie
Edit. Dodzwoniłem się na infolinię ferodo.
Do mojego hamulca występuje ds perf oraz ds 2500. Co wybrać?

Napisany przez: pawel934 Tue, 28 Sep 2021 - 19:04

Zależy, do czego. Na ulicę może być performance, na tor raczej DS2500. A ile kosztują do tego zacisku?

Napisany przez: dany_47 Tue, 28 Sep 2021 - 19:07

Panowie mam zaciski Z18 na tarczę 350mm założone... Białe felgi felgi po zrobieniu 500km są czarne angry.gif mam jakieś klocki ATE założone i chyba muszę się ich pozbyć bo pylą dramatycznie.
Czy omawiane wyżej DS 1.11, Performance (czy inne) będą mniej pylić i przy okazji może lepiej hamować?

Napisany przez: flapjck1 Tue, 28 Sep 2021 - 21:14

nie beda mniej pylic

Napisany przez: piwo Wed, 29 Sep 2021 - 05:33

az spojrzalem u siebie. ferodo dsuno na bialych felgach to dramatyczne pylenie. ds1.11 troche mniej ale syfu tez pelno nie do umycia na bialych felgach. zostaja jakies kompozyty ceramiczne bez metalu w srodku lub najgorsze scierwa niehamujace. a co ci ogolnie ten pyl przeszkadza? to nie wazy za duzo bicia nie ma z tego.

Napisany przez: pawel934 Wed, 29 Sep 2021 - 09:23

No chyba napisał w pytaniu w czym mu przeszkadza, w tym że białe felgi robią się czarne. Odpowiadając na Twoje kolejne pytanie, w czym przeszkadza że białe felgi robią się czarne - dla wielu osób estetyka również ma znaczenie, nie tylko performance.

Piwo ma racje, generalnie klocki które dobrze hamują to pylą. Klocki typu ATE ceramic z założenia mają pylić mniej i chyba nawet to działa, jeśli to ma być typowo cywilny klocek to może być, ale nie spodziewaj się po nich dobrego hamowania (ale możliwe, że wcale tego nie oczekujesz).

Napisany przez: piwo Wed, 29 Sep 2021 - 09:44

to moze rozwiazaniem jest zmiana felg na kolor szary.

Napisany przez: pawel934 Wed, 29 Sep 2021 - 09:48

Ja np. tak zrobiłem w mx5 biggrin.gif I już "nie pyli".

Napisany przez: piwo Wed, 29 Sep 2021 - 09:49

smile.gif
nop u mnie z tylu na ferodo ds.11 wyglada fela tak
https://www.mazdaspeed.pl/forum/download/file.php?id=188169&mode=view


na ferodo dsuno z przodu jest podobnie
https://www.mazdaspeed.pl/forum/download/file.php?id=188168&mode=view
i nawet tego nie myje bo po co. wyglada fajnie torowo.

Napisany przez: Joneg Wed, 29 Sep 2021 - 11:13

CYTAT(pawel934 @ Tue, 28 Sep 2021 - 19:04) *
Zależy, do czego. Na ulicę może być performance, na tor raczej DS2500. A ile kosztują do tego zacisku?

Mówią że dużej różnicy w hamowaniu nie ma między dsperf a 2500?!
Ceny 440zl na perf i 600zl za 2500.

Napisany przez: piwo Wed, 29 Sep 2021 - 13:02


do ds1.11 to obu daleko.

Napisany przez: Joneg Wed, 29 Sep 2021 - 13:43

Podobno nie ma tego klocka do tego zacisku. Ktoś potwierdzi/zaprzeczy?
Nie ma przeciwwskazań do założenia takiego klocka na używaną obecnie tarczę, która nie osiągnęła jeszcze minimalnej grubości?
Czy o czymś oprócz sfazowania trzeba pamiętać?

Napisany przez: Andrzejsr Wed, 29 Sep 2021 - 14:46

CYTAT(Joneg @ Wed, 29 Sep 2021 - 13:43) *
Podobno nie ma tego klocka do tego zacisku. Ktoś potwierdzi/zaprzeczy?
Nie ma przeciwwskazań do założenia takiego klocka na używaną obecnie tarczę, która nie osiągnęła jeszcze minimalnej grubości?
Czy o czymś oprócz sfazowania trzeba pamiętać?


Przeciwwskazań nie ma, jedynie z tego co spece od hamulców zalecają to po założeniu bardziej agresywnych wysokotemperaturowych klocków, pierwsze hamownia nie robić "docierania" (to zła nazwa , ale tak się używa, chodzi o procedurę transferu materiału klocka na tarczę na gorąco) tylko jakiś czas delikatniej hamować, wtedy te nowe klocki zedrą warstwę przetransferowanych starych z tarczy i jak tarcza będzie srebna lustrzana a nie taka szarawa / brunatnawa to wtedy porządne docieranie. Czasem zmieniałem z cywilnych ferodo premier na DS3000 i na odrwót i prawdę mówiąc nie bawiłem się w takie rzeczy, i nic się nie działo, ale no tak ma być lege artis

(chyba tutaj gdzieś o tym mówią)

https://www.youtube.com/channel/UC-nRnuq_JLpTBXW_IT3tzOQ


Napisany przez: piwo Wed, 29 Sep 2021 - 16:45

Albo tu

Napisany przez: Andrzejsr Wed, 29 Sep 2021 - 20:24

No trochę tak ogólnikowo, "popularnonaukowo" , choć od czegoś trzeba zaczynać, w końcu jesteśmy kilkadziesiąt lat w plecy . Ten kanał Essex o proszę ma odpowiedź na pytanie w krótkim odcinku :

https://www.youtube.com/watch?v=_MK6ohuZMIg


Dawno nie zaglądałem na ten kanał, a widzę dodali trochę ot np- fajny odcinek z wyjaśnieniem numerologii Ferodo :

https://www.youtube.com/watch?v=gwGT1awkUw0




Napisany przez: Aval Wed, 29 Sep 2021 - 23:01

CYTAT(piwo @ Wed, 29 Sep 2021 - 13:02) *

do ds1.11 to obu daleko.


Patrząc na ten obrazek zastanawiam się jaka w ogóle jest przewaga DS2500 nad DS Perf, w dodatku biorąc pod uwagę że nie mają R90 i w wielu modelach kosztują więcej...

Napisany przez: Joneg Thu, 30 Sep 2021 - 01:35

CYTAT(Aval @ Wed, 29 Sep 2021 - 23:01) *
Patrząc na ten obrazek zastanawiam się jaka w ogóle jest przewaga DS2500 nad DS Perf, w dodatku biorąc pod uwagę że nie mają R90 i w wielu modelach kosztują więcej...

Dokładnie nad tym samym się zastanawiam...

Napisany przez: pawel934 Thu, 30 Sep 2021 - 09:43

No patrząc na te wykresy to można powiedzieć, że jest to prawie to samo. W takim razie przepraszam za poprzednią uwagę na temat różnego zastosowania tych klocków, musiało coś się zmienić. Lata temu DS Performance zastąpił DS2000, a między 2000 a 2500 była wyraźna różnica.

Napisany przez: Joneg Mon, 10 Jan 2022 - 14:34

To jak w końcu...?
Muszę już do 1er kupić klocki i nie wiem czy warto dopłacać+150zł do ds2500 względem ds performance.
Która cecha będzie zauważalnie inna?

Napisany przez: uxon Tue, 11 Jan 2022 - 12:32

Wybor nalezy do Ciebie, tylko nie zapomnij podzielic sie wrazeniami smile.gif

Napisany przez: Joneg Wed, 16 Mar 2022 - 02:06

Już klocki się skończyły. Więc teraz już przyszedł czas na wymianę.
Tak więc proszę o radę...
Dostępne do mojego zacisku są tylko:
-ds performance
-ds 2500.
Jakie wybrać, sporadycznie superoes, większość ulica.

Ps. Jakie tarcze wybrać? Nawiercane BREMBO czy pełne?

Napisany przez: piwo Wed, 16 Mar 2022 - 05:13

kwestia temperatury. jak pojawia sie duza na tarczy to zapomnij o tarczach nawiercanych bo ci popekaja. ds2500 na ulice sie nie nadaja. nie hamuja na zimno.
jakie auto?

Napisany przez: [Yossarian] Wed, 16 Mar 2022 - 08:06

no nie powiedziałbym że ds2500 nie hamują na zimno. DS3000 to owszem, ale w 2500 nie mam tego problemu - od startu jest w porządku siła hamowania

Napisany przez: Joneg Wed, 16 Mar 2022 - 09:16

Auto bmw 123d. 1500kg. 250hp.
Czy wyczucie pedała i dozowanie go jest takie samo w przypadku 2500 jak i dsPerf.
I czy różnica 120zl jest warta dołożenia do dsPerf?
Który klocek z tych dwóch szybciej się zużyje? Który zje szybciej tarcze (gładkie, lite)?

Tak w temacie hamulców... Miał ktoś styczność z tarczami Mikoda GT (jest wybór, nacinane, nawiercane oraz trzecia nawier. i nacin.)?

Napisany przez: piwo Wed, 16 Mar 2022 - 15:23

Bierz gt ale tylko nacinane. Sa spoko. Nawiercane pekaja od otworow.
Klocki ds3.12 przod fcp1773g kolo 1000zl
Klocki ds1.11 tyl fcp1807w kolo 1000zl
W jdl spytaj
https://www.jdl-performance.com/sklep/zestawy-hamulcowe-ferodo/bmw/seria-1/e81/120i-123d-130i/zestaw-klockow-hamulcowych-ferodo-ds2500-bmw-seria-1-e81-seria-1-e87-fcp1773h-fcp1807h.html

Napisany przez: Yaca Wed, 16 Mar 2022 - 15:56

CYTAT([Yossarian] @ Wed, 16 Mar 2022 - 08:06) *

no nie powiedziałbym że ds2500 nie hamują na zimno. DS3000 to owszem, ale w 2500 nie mam tego problemu


użytkuje ds2500 w daily i totalnie nie mam problemu z hamulcem na zimno...

Napisany przez: piwo Wed, 16 Mar 2022 - 17:18

Ale bronicie tych 15letnich smieci. Sory ale swiat poszedl dawno na przod. By mowic ze ds2500 to dobry klocek trzeba tez uzywac czegos nowszego i wtedy porownywac.

Napisany przez: Joneg Wed, 16 Mar 2022 - 18:09

Ok. Z tym że 3.12 to klocek do hardcorowej chłosty na torze, który wymaga dogrzania, a ja tym autem jeżdżę też na codzień. Tak?

Napisany przez: piwo Wed, 16 Mar 2022 - 19:18

A kto ci pisal ze wymaga grzania? Wymaga mniej grzania niz ds2500

Napisany przez: Andrzejsr Wed, 16 Mar 2022 - 20:49

Nie używałem 1.11 czy 3.12 ulicznie (1.11 torowo) ale DS.Uno w daily tak i się nie nadają, chyba że naprawdę się ostro jeździ ciągle. Zdzierają szybko tą naniesioną transferem warstwę klocka na tarczę i hamowaniem zdziera się tarcze (abrazyjne zamiast adhezyjnego) . Nie byłbym też pewien jak się na wilgoci z solą zachowują (a to istotna cześć jazdy daily - zima) , na Uno chyba zimą nie dojeździłem , ale DS3000 to moment rdzewieją powierzchownie i stąd może to wrażenie nie-hamowania "na zimno" tyle że to nie z powodu temperaruty ale warsty syfu która musi się kilkoma hamowaniami zetrzeć, jak zwał , efekt ten sam.
Wg mnie do daily to i klocki daily, jeśli się nie zdarzało dotąd przegrzewanie to po kiego jakieś wysokotemperaturowe, jak opony i tak są zawsze najsłabszym ogniwem hamowania zdaje się?
a na wypad na tor można zmienić na sportowe i trzymać na lata w pudełku, jak to super OS to zwłaszcza.

Napisany przez: piwo Thu, 17 Mar 2022 - 05:25

tyle tylko ze ds2500 tak samo rdzewieja i tak samo maja metal w sobie i przylegaja do tarczy po deszczu. ja przynajmniej tak mialem i jeden klocek ds2500 stracilem po dluzszym postoju kiedy okladzina zostala na tarczy.
teoria teoria ja zadnego zlego zachowania nie zauwazylem z dsuno na zimno. jest zawsze lepiej niz z ds2500 (widac abrazyjnie ds1.11 hamuje lepiej niz adhezyjnie ds2500 smile.gif ). fakt faktem rdzewieja i przywieraja do tarczy ale to samo zauwazylem z ds2500. tyle ze na zimno ds2500 hamowalo znacznie gorzej. pierwsze wcisniecie pedalu to zawsze na ds2500 bylo nic. co do zuzycia klockow i tarcz ds2500 zuzywaj sie szybciej lacznie z tarczami niz wszyskie nowe ds od 1.11 wlacznie ze wzgledu na sklad (oparty na rodzinie chemicznej Siloxane). ds3000 to stara seria na skladzie podobnym do ds2500.
https://mrmperformance.pl/klocki-hamulcowe-ferodo/
jesli daily to jak juz brac to nie ds2500. to juz bierz cos z homologacja drogowa ktorej ds2500 nie ma tak samo.
tyle ze beda to slabe klocki.

Napisany przez: Andrzejsr Thu, 17 Mar 2022 - 09:40

No tak, zgadza się, dlatego z tych dwóch to wybrałbym DS performance , czy jakiś galfer 1055 , z homologacją , po co racingowe klocki w aucie drogowym codziennym, gdzie nie hamuje się raz za razem i tak w kółko całą trasę.

Napisany przez: Joneg Thu, 17 Mar 2022 - 15:14

Tak jak pisałem wcześniej daily, ale kilka razy w roku treningi gdzie sesje są dłuższe oraz superoesy.
Cena ds3.12= 1150zl, cena ds2500=600zl, cena dsPerf=500zl.
Różnica w cenie gigant, a różnica w hamowaniu? Żywotność zapewne większa, a co poza tym?

Czy przy tarczy nacinanej Mikoda nie wystąpi przeciwne zjawisko do zamierzonego? Bo zależy mi na poprawie wydajności, czy rowki w tarczy nie spowodują że właśnie tam będzie zbierał się pył z klocków który powinien być naniesiony na rotor?

To czy klocek ma homo czy nie to nie ma większego znaczenia dla mnie.

Napisany przez: piwo Thu, 17 Mar 2022 - 16:04

Tu masz moja mikode gt wspolpracujaca z dsuno

Czy warto miec cos lepszego niz cos gorszego ciezko odpowiedziec. Pytanie typu czy warto przeplacac za conti sportcontact7 czy moze zostac przy chinskiej tanszej alternatywie. I to opona i to. Wiec po co przeplacac. to jest zawsze jakis dylemat na co cie stac i kwestia kompromisow. Jak zalozysz dobre opony to dobrze miec mocny klocek. Ale jak mocny klocek to musi byc dobry nawiew na tarcze i dobry wymieniony plyn hamulcowy. Z cywilnymi rzeczami jest tak ze sa glupioodporne czytaj komfortowe w uzyciu czyli nie trzeba kombinowac i powinno dzialac byc ciche nie przywierac do tarcz nie gotowac tarcz

Napisany przez: Andrzejsr Thu, 17 Mar 2022 - 16:20

Najważniejsze w tych kompromisach to zastosowanie. Tu kolega pisze o typowo drogowym. Więc stąd moja sugestia - żeby do drogowego zastosowania, stosować drogowe rozwiązania.
Nawiązujac do opon pełny slick w optymalnych warunkach dla niego jest lepszy niż te conti co co tam na topie akurat z drogowych opon. Ale w użytku drogowym te drogowe są lepsze . To samo auta - porobione jest upierdliwe w użytku codziennym , i odwrotnie.

SuperOS czyli formuła 5-6 przejazdów 2 minutowych na dzień nie obciąża tak strasznie hamulców, wiele osób jeździ na cywilnych klockach przecież te superosy .
Treningi z jazdą nonstop już bardziej, ale to ten kompromis - można przecież chłodzić. Albo jak wspomniałem - zakładać torowe klocki na tor. To nie duzo roboty przy całych przygotowaniach, wymianie płynu częstej itp.
A tarcze - gładkie się doskonale sprawdzają.

Napisany przez: Joneg Thu, 17 Mar 2022 - 16:31

Opona michelin cup 2. Płyn świeży RBF 600. Nawiew jest, fabryczny duży ze zderzaka prosto na tarcze.

Napisany przez: behbeh Thu, 17 Mar 2022 - 18:20

CYTAT(piwo @ Wed, 16 Mar 2022 - 05:13) *
ds2500 na ulice sie nie nadaja. nie hamuja na zimno.


wg mnie jak najbardziej sie nadaja, bo bez problemu hamuja nawet przy mrozie. Dokladnie tak samo jest z ds1.11, tez nie ma zadnego problemu nawet przy -15. Bez rozgrzewania ocywiscie. Obu z lenistwa uzywalem "na codzien" w poprzednich 3 zimach i nie wiem skad takie informacje, ze na zimno nie dzialaja

Napisany przez: pawel934 Thu, 17 Mar 2022 - 20:14

W wielu autach lata temu używałem również na co dzień DS2500, moim zdaniem działają na zimno. Dopiero DS3000 jest wyraźnie słabsze. Aktualnie w MX-5 mam DS UNO i zrobiłem na tym klocku m.in. trasę przez pół Europy, nie było problemu. Ale piszczą tak, że w tym sezonie na ulicę będę zakładał jakieś cywilne klocki.

Napisany przez: Andrzejsr Thu, 17 Mar 2022 - 20:20

Na zimno to nie o zimę chodzi , klockom te 30-50 powiedzmy różnicy miedzy zimową a letnią temperaturą przy ich kilkustetstopniach nie robi różnicy raczej.

A skąd ten mit / nie mit to padło tu - przy bogatych w żelazo klockach po prostu warstwa się wytwarza która się musi zetrzeć, zwłaszcza jak auto postoi, . Bo jak piwo pisał , same wsp tarcia mają wyższe nawet na zimno od cywilnych . Ale po rozgrzaniu miały przynajmniej te starsze mieszanki, po osiągnięciu wysokich temperatur dopiero swój szczyt wsp tarcia. A to temperatury nie do osiągnięcia na ulicy , więc stąd tak się mówi / mówiło. Te Ds uno, czy kolejne z liczbami z kropkami to faktycznie takiego nierównego przebiegu tego wsp nie mają.

Napisany przez: Andrzejsr Thu, 17 Mar 2022 - 20:23

CYTAT(pawel934 @ Thu, 17 Mar 2022 - 20:14) *
W wielu autach lata temu używałem również na co dzień DS2500, moim zdaniem działają na zimno. Dopiero DS3000 jest wyraźnie słabsze. Aktualnie w MX-5 mam DS UNO i zrobiłem na tym klocku m.in. trasę przez pół Europy, nie było problemu. Ale piszczą tak, że w tym sezonie na ulicę będę zakładał jakieś cywilne klocki.


U mnie one piszczały właśnie jak zdarły tą wartewkę transferu klocka na tarcze, którą naniosły na gorąco . Łatwo było poznać bo tarcza wtedy lustro zamiast taka lekko szarawa/brunatnawa. Wtedy trzeba było specjalnie jechać na kolejne docieranie - sporo ostro pohamować, schłodzić długo i znów był transfer i nie piszczały. No ale to raz zajmuje czas, dwa zużywa wszystko zupełnie niepotrzebnie, trzy brudzi bo pyli się przy każdym takim docieraniu sporo.

Napisany przez: Joneg Fri, 18 Mar 2022 - 01:27

Więc wracając do DsPerf vs. Ds2500.

1. Mieszanka tego klocka jest nowsza i nie wymaga "zdejmowania" na początku wierzchniej warstwy?
2. DsPerf przy moim użytkowaniu (20% miasto ostro/70% normalna jazda/10% tor) będzie tak samo żywotny jak ds2500?
3. DsPerf jest na tyle dobrym klockiem, że podczas kilku hamowań z rzędu nie odczułbym różnicy między Perf a 2500?
4. Klocków na pewno nie chce mi się zmieniać na tor a potem z powrotem. No chyba że życie powyższych tj 'wydajniejszych' jest rzeczywiście dużo krótsze.
___
5. Poza tematem klocków... Tarcze.
Zatem do jednego z powyższych dwóch klocków wybrać...? :
1. BREMBO pełne
2. BREMBO nawiercane "X"
3. Zimerrmann pełna
4. Febi Bilstein pełna
5. Mikoda GT: jeśli to to jakie?:
A) Nawiercane i również nacinane podobno słabo z wytrzymałością. Ale jak w przypadku reklamacji?
cool.gif nacinane
C) nawiercane.

Sorry ze w tym temacie, ale widzę że wiecie o czym mówicie. Dzieki

Napisany przez: piwo Fri, 18 Mar 2022 - 05:07

Mikoda gt jest albo nacinana nawiercana albo tylko nacinana. Bierz nacinana. Otwory powoduja naprezenia cieplne od ktorych pozniej ida pekniecia. To samo z brembo. Jesli nie ma nacinanych to bierz pelne.

Napisany przez: Joneg Fri, 18 Mar 2022 - 05:36

Koleś dziś na infolinii mi powiedział że jest również nawiercana.
Ok. Wezmę te mikody nacinane. Możliwość reklamacji podobno 24msc. Nawet przy eksploatacji torowej (jak Pan na infolinii powiedział) Podczas montażu będę robi foty żeby mieć podkładkę, że piasta równa, czysta, tak jak zacisk.

Napisany przez: piwo Fri, 18 Mar 2022 - 05:48

z mikoda nic sie nie dzieje. dobra jakosc.

Napisany przez: piwo Fri, 18 Mar 2022 - 06:18

co do klockow jeszcze

Napisany przez: Joneg Fri, 18 Mar 2022 - 07:28

Zatem według wykresu ds2500 nie odbiega w żadnym zakresie...? Wiadomo że wykresem się nie hamuje a klockiem, więc pytam co wybrać do moich potrzeb?

Napisany przez: piwo Fri, 18 Mar 2022 - 08:26

te ds performance na zimno wydaja sie ze biora zdecydowanie lepiej wiec bralbym ds performance a jak cos lepszego to ds3.12 lub ds1.11

Napisany przez: Ziuzio Fri, 18 Mar 2022 - 09:38

W temacie wyboru klocków z homologacją drogową warto poznać podstawy ich oznaczania zgodnie z SAE J866. Pozwoli to czasem zaoszczędzić wydania pieniążków na takie beznadziejne klocki jak DS PF, DS2500, "color" Stuff, czy inne - niby lepsze odmiany seryjnych klocków.
Zgodnie z powyższym dokumentem każdy klocek powinien mieć oznaczenie m.in. użytej mieszanki oraz jej współczynnik tarcia na zimno(93-204*C) i ciepło(149-343*C). I ten parametr jest zakodowany w dwóch ostatnich literkach, pierwsza to współczynnik tarcia na zimno, druga na ciepło:
-literka E : współczynnik w przedziale 0.25-0.35,
-literka F : współczynnik w przedziale 0.35-0.45,
-literka G : współczynik w przedziale 0.45-0.55,
-literka H : współczynnik w powyżej 0.55.
Dużo info można znaleźć np. tu:
https://www.motortrend.com/how-to/disc-brake-pad-friction-codes-explained/
Oczywiście oznaczenia te nie odwzorują nam takich parametrów jak initial bite, feedback/feeling pedału czy odporność na długoterminowy fading.
Ale dają jakiś obraz i na klockach DS Performance podają oznaczenie FF, co nawet zgadza się z ich parametrami na wykresach.
Co ciekawe, niektóre seryjne klocki do mocniejszych/cięższych wozów niejednokrotnie mają ten parametr na poziomie GG. I jest świetny przykład z klockami do zacisków Brembo Evo/Alfa166/GTR: Ferodo DS Performance mają właśnie oznaczenie FF, podczas gdy ori klocki(oraz dobre zamienniki Textara lub ATE 3012GG) mają już GG; i jest zawsze zdziwienie, że seria lepiej hamuje niż "tuningowe" klocki.
Absolutnie fantastycznymi klockami w budżetowej cenie są ATE oparte na mieszance 2012HH-czyli współczynnik powyżej 0.55 od zimnego-mieszanka praktycznie bezkonkurencyjna w mocno eksploatowanym daily, ale niestety nie mamy wpływu jaką mieszankę producent klocków przewidział dla naszego wozu:-).
Więc podaj jakie masz oznaczenie klocka, w miarę możliwości może uda się sprawdzić jaka mieszanka jest w Ate, Textarze, Galferze.
Podsumowując, na DS2500 i PF szkoda kasy.

Napisany przez: piwo Fri, 18 Mar 2022 - 09:42

o ciekawe info
https://ameca.org/wp-content/uploads/2022/03/AMECA-List-of-VESC-V-3-Brake-Friction-Material-Edge-Codes-March-11-2022.pdf

Ale jak znalesc baze ktore klocki sa hh?

Napisany przez: Joneg Fri, 18 Mar 2022 - 09:45

W fer mam 1773.
A nr zacisku ATE to 24.3541-9521.5 ATE

Napisany przez: Ziuzio Fri, 18 Mar 2022 - 10:10

CYTAT(Joneg @ Fri, 18 Mar 2022 - 10:45) *
W fer mam 1773.
A nr zacisku ATE to 24.3541-9521.5 ATE

Tak na szybko ogólnie dostępne, zwykłe klocki:
Ate 510FG czyli na zimno porównywalnie jak DSPF, na ciepło poziom lepiej.
Textar T4190FF, czyli porównywalnie jak DSPF.
Brembo 474FE/ Hella-Pagid 4072FE czyli gorzej niż DSPF.

Napisany przez: piwo Fri, 18 Mar 2022 - 11:57

Ziuzio tak ladnie ci idzie wyszukiwanie
powiedz mi prosze jakie maja parametry i czy sa jakies zamienniki hh
Ferrodo DSUNO fcp1562z
Ferrodo DS1.11 fcp1560w

Napisany przez: pawel934 Fri, 18 Mar 2022 - 12:28

CYTAT(Ziuzio @ Fri, 18 Mar 2022 - 09:38) *
W temacie wyboru klocków z homologacją drogową warto poznać podstawy ich oznaczania zgodnie z SAE J866. Pozwoli to czasem zaoszczędzić wydania pieniążków na takie beznadziejne klocki jak DS PF, DS2500, "color" Stuff, czy inne - niby lepsze odmiany seryjnych klocków.
Zgodnie z powyższym dokumentem każdy klocek powinien mieć oznaczenie m.in. użytej mieszanki oraz jej współczynnik tarcia na zimno(93-204*C) i ciepło(149-343*C). I ten parametr jest zakodowany w dwóch ostatnich literkach, pierwsza to współczynnik tarcia na zimno, druga na ciepło:
-literka E : współczynnik w przedziale 0.25-0.35,
-literka F : współczynnik w przedziale 0.35-0.45,
-literka G : współczynik w przedziale 0.45-0.55,
-literka H : współczynnik w powyżej 0.55.
Dużo info można znaleźć np. tu:
https://www.motortrend.com/how-to/disc-brake-pad-friction-codes-explained/
Oczywiście oznaczenia te nie odwzorują nam takich parametrów jak initial bite, feedback/feeling pedału czy odporność na długoterminowy fading.
Ale dają jakiś obraz i na klockach DS Performance podają oznaczenie FF, co nawet zgadza się z ich parametrami na wykresach.
Co ciekawe, niektóre seryjne klocki do mocniejszych/cięższych wozów niejednokrotnie mają ten parametr na poziomie GG. I jest świetny przykład z klockami do zacisków Brembo Evo/Alfa166/GTR: Ferodo DS Performance mają właśnie oznaczenie FF, podczas gdy ori klocki(oraz dobre zamienniki Textara lub ATE 3012GG) mają już GG; i jest zawsze zdziwienie, że seria lepiej hamuje niż "tuningowe" klocki.
Absolutnie fantastycznymi klockami w budżetowej cenie są ATE oparte na mieszance 2012HH-czyli współczynnik powyżej 0.55 od zimnego-mieszanka praktycznie bezkonkurencyjna w mocno eksploatowanym daily, ale niestety nie mamy wpływu jaką mieszankę producent klocków przewidział dla naszego wozu:-).
Więc podaj jakie masz oznaczenie klocka, w miarę możliwości może uda się sprawdzić jaka mieszanka jest w Ate, Textarze, Galferze.
Podsumowując, na DS2500 i PF szkoda kasy.


Kawał fachowej wiedzy, dzięki.

Czy są jakieś katalogi dostępne dla szarych ludzi, gdzie da się sprawdzić jaką mieszankę ma konkretny klocek?

Napisany przez: Ziuzio Fri, 18 Mar 2022 - 15:33

CYTAT(pawel934 @ Fri, 18 Mar 2022 - 13:28) *
Kawał fachowej wiedzy, dzięki.

Czy są jakieś katalogi dostępne dla szarych ludzi, gdzie da się sprawdzić jaką mieszankę ma konkretny klocek?


Zapewne gdzieś u producentów oraz instytucji wydających homologacje drogowe jest to ładnie skatalogowane. Osobiście nie znalazłem, katalogi hurtowni+google+ewentualnie zamówić i odczytaćsmile.gif

Napisany przez: Joneg Fri, 18 Mar 2022 - 15:41

Podaję numery ate:
13.0460-7223/ATE
13.0470-7223/ATE

Napisany przez: piwo Fri, 18 Mar 2022 - 15:56

I skad wiadomo jaka to mieszanka? G/g czy h/h?
Nie widze by fetodo przy klockach gdziekolwiek podawalo te litery
Ktos znajdzie dla
Ferrodo DSUNO fcp1562z
Ferrodo DS1.11 fcp1560w ?

Napisany przez: Ziuzio Fri, 18 Mar 2022 - 16:02

CYTAT(piwo @ Fri, 18 Mar 2022 - 12:57) *
Ziuzio tak ladnie ci idzie wyszukiwanie
powiedz mi prosze jakie maja parametry i czy sa jakies zamienniki hh
Ferrodo DSUNO fcp1562z
Ferrodo DS1.11 fcp1560w


FCP1562Z - problem, że to niestety tylne klocki, rzadko który producent dostarcza coś lepiej niż GF(Brembo P56048 472GF, Textar 2158001 T4018GF, ATE 13.0460-4974.2 zrebrandowany Galfer 3853FF) na ulicę. Nawet po przejściu na przednie do Lotusa/Speedstera jako FDB1282 jest jeszcze gorzej. Ale, że jest to system Brembo, to takie klocki kryją się w cięższych wozach jak ML i są grubsze o 1mm, tam występowały np. takie rodzynki od Ate 13.0460-4977.2, na pierwszy montaż, nawet w mieszance 3016HG, na aftermarket(szczególnie wschodni) najczęściej przyjdą z mieszanką Galfera 3448GG. Ewentualnie są jeszcze ATE 13.0470-4977.2 z mieszanką 510FG.

FCP1560, wymaga głębszych poszukiwań, klocek niezbyt popularny, trzeba się cieszyć, że są jakieś tuningowe wogóle:)

Napisany przez: Ziuzio Fri, 18 Mar 2022 - 16:12

CYTAT(piwo @ Fri, 18 Mar 2022 - 16:56) *
I skad wiadomo jaka to mieszanka? G/g czy h/h?
Nie widze by fetodo przy klockach gdziekolwiek podawalo te litery
Ktos znajdzie dla
Ferrodo DSUNO fcp1562z
Ferrodo DS1.11 fcp1560w ?


A co do parametrów klocków powyżej, to nie mają homologacji drogowej, więc producent nie podaje(zresztą na rynek EU producenci nie są zobligowani do podawania tych parametrów).
Można samodzielnie sprawdzić na tych ładnych wykresach od Ferodo i dopisać sobie:)
Z wykresu wynika, że DS UNO miałoby oznaczenie FG; zaś DS 1.11 miałoby GG

Napisany przez: Ziuzio Fri, 18 Mar 2022 - 16:40

CYTAT(Joneg @ Fri, 18 Mar 2022 - 16:41) *
Podaję numery ate:
13.0460-7223/ATE
13.0470-7223/ATE


FDB1773 zamienia się na ATE 13.0460-7216.2(i jeszcze pięć innych nieceramicznych numerów; ceramiczne mają początek 13.0470-......), które występują w mieszance 3002GG / 3004GG, ale zawsze trzeba to sobie sprawdzić przed założeniem - bo czasem może się coś zmienić w okresie od zrobienia zdjęć do momentu produkcji kilka lat później nawet, a ATE akurat podaje mieszankę już na etykietce pudełkowej, tuż pod numerkiem z homologacją.

Napisany przez: kontrolm Fri, 18 Mar 2022 - 19:37

Zuzio
To ja tak zapytam Peugeot 206 RC
Klocki na przód ATE ATE 13.0460-3966.2 i ceramiczne ATE 13.0470-3966.2. Jaka to może być mieszanka i czy można znaleźć coś fajnego co nie kosztuje ponad 600 zł jak za DSPF (z których jestem zresztą zadowolony ale w słabszym aucie gdzie płacę za nie 240zł więc bez tragedii).

Napisany przez: Ziuzio Fri, 18 Mar 2022 - 23:34

CYTAT(kontrolm @ Fri, 18 Mar 2022 - 20:37) *
Zuzio
To ja tak zapytam Peugeot 206 RC
Klocki na przód ATE ATE 13.0460-3966.2 i ceramiczne ATE 13.0470-3966.2. Jaka to może być mieszanka i czy można znaleźć coś fajnego co nie kosztuje ponad 600 zł jak za DSPF (z których jestem zresztą zadowolony ale w słabszym aucie gdzie płacę za nie 240zł więc bez tragedii).


W pudełku 13.0460-3966.2 znajdą się najpewniej klocki z mieszanką Galfer 4554(3) FF.
13.0470-3966.2 powinny być Ate 510 FG, więc na papierze to już lepiej niż DSPF:).
Możesz jeszcze spróbować Brembo Xtra P 61 068X, mieszanka X L01, o której brak dokładnych danych pomiarowych, choć można uznać ją za porównywalną z Ate Ceramic.


Napisany przez: kontrolm Sat, 19 Mar 2022 - 06:08

CYTAT(Ziuzio @ Fri, 18 Mar 2022 - 23:34) *
W pudełku 13.0460-3966.2 znajdą się najpewniej klocki z mieszanką Galfer 4554(3) FF.
13.0470-3966.2 powinny być Ate 510 FG, więc na papierze to już lepiej niż DSPF:).
Możesz jeszcze spróbować Brembo Xtra P 61 068X, mieszanka X L01, o której brak dokładnych danych pomiarowych, choć można uznać ją za porównywalną z Ate Ceramic.

dzięki za podpowiedź. Powiedz gdzie wyszukujesz takie informacje ? Da się to normalnie znaleźć w necie czy to jakiś secret service ?
Ja trochę jestem negatywnie nastawiony do ATE Ceramic bo kupiłem kiedyś z 3 pary takich klocków dla siebie i znajomych i wcale to nie chciało hamować ale to było 5-7 lat temu. Czy coś się zmieniło od tamtej pory bo tu z Twoich wypowiedzi widzę że właśnie te klocki mają lepszą mieszankę.

Napisany przez: Ziuzio Sat, 19 Mar 2022 - 13:12

CYTAT(kontrolm @ Sat, 19 Mar 2022 - 07:08) *
dzięki za podpowiedź. Powiedz gdzie wyszukujesz takie informacje ? Da się to normalnie znaleźć w necie czy to jakiś secret service ?
Ja trochę jestem negatywnie nastawiony do ATE Ceramic bo kupiłem kiedyś z 3 pary takich klocków dla siebie i znajomych i wcale to nie chciało hamować ale to było 5-7 lat temu. Czy coś się zmieniło od tamtej pory bo tu z Twoich wypowiedzi widzę że właśnie te klocki mają lepszą mieszankę.

Katalogi motoryzacyjne ze zdjęciami(np.IC) z danym numerem klocka(nie może być foto poglądowe), czasem nawet na Alle są lepsze zdjęcia niż w katalogach. Do tego np. lista Ameci, który podlinkował piwo, jeśli na klocku jest tylko mieszanka bez oznaczenia współczynnika tarcia.

Ate ceramic mogą być w odbiorze słabe, bo jak widać po oznaczeniu, ich skuteczność rośnie dopiero powyżej 200*C, a w warunkach miejskiego toczenia się w korku nie uda się ich zagrzać. Poza tym nawet seria podstawowa Ate ma różne mieszanki, do jakiegoś Punciaka 1.2 masz np. zrebrandowanego Galfera w 4553FF, zaś do R231 masz Ate 2012HH. Więc nie da się nawet porównać jednej linii klocków masowo sprzedawanych przez producenta tak szeroko; to tak jakby wrzucać do jednego worka np. DSy UNO z 1.11 i 3.12 razem:-)

Napisany przez: nomad66 Sat, 19 Mar 2022 - 19:02

Ja kupuję do daily ATE (wszystko BMW) i jestem bardzo zadowolony z ich działania. Nic nie piszczy, hamuje. Tylko dość mocno pylą. Już z 250 tyś zrobiłem i zawsze do nich wracam. Po torach nie jeżdżę ale jeżdżę agresywnie

Napisany przez: kontrolm Sun, 20 Mar 2022 - 12:13

kupowałem ATE Ceramic do Peugeota 407 i do XC90 i totalne niezadowolenie. Słabo hamowały bardzo szybko puchły. Po zmianie na inne klocki duża poprawa. Stąd moje uprzedzenie.

Napisany przez: uxon Sun, 20 Mar 2022 - 23:30

Chce sie wybrac w najblizszym czasie na tor. Kiedys, poprzednim razem, najslabaszym punktem auta byly drogowe klocki (textar), ktore szybko puchly i ostatecznie pogiely tarcze. Tym razem chce zalozyc lepsze klocki, tylko jakie. Auto jest usportowionym daily (250KM, 1500KG), wiec fajnie jakby na zimno tez dobrze dzialaly. Wybor do zacisku jest ograniczony do paru modeli: ferodo ds2500, hawk hps5.0, galfer 1050, dba xp, powerstop z23.
Ktore z nich polecacie wybrac (daily + trackday)?

Napisany przez: uxon Sun, 20 Mar 2022 - 23:45

Znalazlem podobny wykres tarcia do temperatury dla klockow hawk:
Te hps5.0 wygladaja na nieco slabsze niz ds2500; hp+ wyglada ciekawiej, ale slyszalem o nich opinie, ze ze glosno piszcza (no i akurat nie ma ich dostepnych do mojego modelu)

Napisany przez: Ziuzio Mon, 21 Mar 2022 - 02:31

CYTAT(uxon @ Mon, 21 Mar 2022 - 00:30) *
Chce sie wybrac w najblizszym czasie na tor. Kiedys, poprzednim razem, najslabaszym punktem auta byly drogowe klocki (textar), ktore szybko puchly i ostatecznie pogiely tarcze. Tym razem chce zalozyc lepsze klocki, tylko jakie. Auto jest usportowionym daily (250KM, 1500KG), wiec fajnie jakby na zimno tez dobrze dzialaly. Wybor do zacisku jest ograniczony do paru modeli: ferodo ds2500, hawk hps5.0, galfer 1050, dba xp, powerstop z23.
Ktore z nich polecacie wybrac (daily + trackday)?


DBA XP, a następnie Galfer 1050 są prawdopodobnie najlepszym wyborem z tego co podałeś.

Napisany przez: piwo Mon, 21 Mar 2022 - 05:15

CYTAT(uxon @ Sun, 20 Mar 2022 - 23:45) *
Znalazlem podobny wykres tarcia do temperatury dla klockow hawk:
Te hps5.0 wygladaja na nieco slabsze niz ds2500; hp+ wyglada ciekawiej, ale slyszalem o nich opinie, ze ze glosno piszcza (no i akurat nie ma ich dostepnych do mojego modelu)

wspolczynnik tarcia zalezy od wielu parametrow pomairowych (od powierzchni, od temperatury itd). kazda firma moze miec wlasne parametry i nie ma co porownywac jednych wspoczynnikow tarcia do drugich firm. na bazie jednej bazy firmy ok. wtedy wybieramy najlepsze z firmy. ale 0,5u ferodo to nie bedzie to samo co 0,5 hawk. 0,5 ferodo moze byc odpowiednikiem 0,8 hawk, bo nie znamy kryteriow pomiarow.
tak dla sprostowania tylko pisze bo ktos moze pomyslec ze hawk nagle jest pod tym wzgledem tu lepszy.
tak na prawde by porownywac musialoby te testy robic jedno laboratorium wg jednych kryteriow. jak ta baza co podawal wczesniej Ziuzio np.

Napisany przez: uxon Mon, 21 Mar 2022 - 08:49

CYTAT(Ziuzio @ Mon, 21 Mar 2022 - 02:31) *
DBA XP, a następnie Galfer 1050 są prawdopodobnie najlepszym wyborem z tego co podałeś.

Moglbys cos wiecej napisac, z czego to wynika? I jak sie do nich maja DS2500. Juz mialem zamowic ds2500, ale natknalem sie na ten watek tongue.gif
Z informacji znalezionych w sieci:
DBA XP - mieszanka G-G, semi metal, zakres pracy do 600stopni, najwyzszy FC przy ok. 300stopniach.
Galfer 1050 - nie chwala sie oznaczeniami (F, G itd.), mieszanka organiczna, ale zakres pracy niby do 700stopni, chociaz wykresu brak; ogolnie dosc malo informacji o tych klockach w sieci, mial ktos z was z nimi doswiadczenia, w szczegolnosci na torze? Ja osobiscie zawsze uwazalem ze jest to jakis odpowiednik DS Performance.
Cenowo najtanszy galfer; DS2500 + 100zl, DBA XP +150zl do ceny galfera. Jesli galfer ma byc dobry na torze, to je wezme (raczej sa to ciche klocki, wiec na codzien sie nie martwie). Jesli DBA XP albo DS2500 maja byc duzo lepsze, to wole do nich doplacic.

Napisany przez: Ziuzio Mon, 21 Mar 2022 - 15:00

CYTAT(uxon @ Mon, 21 Mar 2022 - 09:49) *
Moglbys cos wiecej napisac, z czego to wynika? I jak sie do nich maja DS2500. Juz mialem zamowic ds2500, ale natknalem sie na ten watek tongue.gif
Z informacji znalezionych w sieci:
DBA XP - mieszanka G-G, semi metal, zakres pracy do 600stopni, najwyzszy FC przy ok. 300stopniach.
Galfer 1050 - nie chwala sie oznaczeniami (F, G itd.), mieszanka organiczna, ale zakres pracy niby do 700stopni, chociaz wykresu brak; ogolnie dosc malo informacji o tych klockach w sieci, mial ktos z was z nimi doswiadczenia, w szczegolnosci na torze? Ja osobiscie zawsze uwazalem ze jest to jakis odpowiednik DS Performance.
Cenowo najtanszy galfer; DS2500 + 100zl, DBA XP +150zl do ceny galfera. Jesli galfer ma byc dobry na torze, to je wezme (raczej sa to ciche klocki, wiec na codzien sie nie martwie). Jesli DBA XP albo DS2500 maja byc duzo lepsze, to wole do nich doplacic.

XP to dobry initial bite oraz dobra odporność na fading, z czego klocki nagle nie puchną, a powoli dają znać, że słabną od temperatury.
Galfer 1050 to najczęściej mieszanka od Friction Technologies s.r.l. FT 0620 11 GG, którą wykorzystuje czasem Zimmerman (czyli jest to poziom lepiej od DS PF). Oraz co ciekawe często za 1/4 ceny można ją mieć w klockach Metelli:-).
DS2500, jak już napisałem, nie warty ceny w stosunku do parametrów, jego zaletą jest tylko odporność na fading, ale po co przepłacać, skoro można mieć takie parametry kupując Brembo Xtra za 1/3 jego ceny, albo jak się poszczęści to i Metelli za 1/4:-)?

Napisany przez: MisioLBN Mon, 21 Mar 2022 - 15:10

Czytam i czytam i juz zdurniałem....
Klocki do auta które jeździ 100% po drodze natomiast jest dość mocno upalane w związku z czym trzeba mi klocka który hamuje na zimno oraz nie puchnie dość szybko.
Bardziej mi zależy na tym żeby od pierwszego hamowania było WOW zamiast wytrzymałość na 15 minutowe sesje na torze.
Galfer, Hawk, DBA ?? Miałem w koszyku DBA, kolega mówi kupuj hawki a na forum jeszcze Galfer sie pojawia xD

Napisany przez: piwo Mon, 21 Mar 2022 - 15:15

Pewniak ds1,11

Napisany przez: Ziuzio Mon, 21 Mar 2022 - 15:43

CYTAT
Pewniak ds1,11

+1
Lub jeśli masz dość tanie tarcze i nie przeszkadza Ci piszczenie, to CL RC5+(jeśli występuje do Twojego zacisku).

CYTAT(MisioLBN @ Mon, 21 Mar 2022 - 16:10) *
Czytam i czytam i juz zdurniałem....
Klocki do auta które jeździ 100% po drodze natomiast jest dość mocno upalane w związku z czym trzeba mi klocka który hamuje na zimno oraz nie puchnie dość szybko.
Bardziej mi zależy na tym żeby od pierwszego hamowania było WOW zamiast wytrzymałość na 15 minutowe sesje na torze.
Galfer, Hawk, DBA ?? Miałem w koszyku DBA, kolega mówi kupuj hawki a na forum jeszcze Galfer sie pojawia xD


Musisz jeszcze sprecyzować wersje klocków od tych producentów, ale do daily z tej trójki, to DBA XP zadowoli Twoje oczekiwania.

Napisany przez: MisioLBN Mon, 21 Mar 2022 - 17:37

Dba street patrzylem, galfera fdhp 1050, HAWK HPS 5.0

Napisany przez: Ziuzio Mon, 21 Mar 2022 - 18:00

CYTAT(MisioLBN @ Mon, 21 Mar 2022 - 18:37) *
Dba street patrzylem, galfera fdhp 1050, HAWK HPS 5.0


HPS5.0 zupełnie nie da oczekiwanego efektu, raczej tylko DBA XP, następnie Galfer 1050(i tu warto sprawdzić czy Metelli dla Twojego wozu nie będzie przypadkiem oparty na mieszance FT 0620 11 GG,)

Napisany przez: piwo Mon, 21 Mar 2022 - 19:17

Ten hps 5.0 to totalny szrot. Wspolczynnik tarcia leci w strone zera przy 400stopniach celcjusza. Tego do fabi bym nie wlozyl. Klocek musi miec plaski wspolczynnik gdzies do 700 stopni celcjusza (1400F)a te trackdayowe nawet wiecej. Tarcza zeliwna topi sie w 1200 stopniach a na trackdayach niejednokrotnie tarcza swieci sie na czerwono.

Napisany przez: uxon Mon, 21 Mar 2022 - 20:39

CYTAT(Ziuzio @ Mon, 21 Mar 2022 - 15:00) *
XP to dobry initial bite oraz dobra odporność na fading, z czego klocki nagle nie puchną, a powoli dają znać, że słabną od temperatury.
Galfer 1050 to najczęściej mieszanka od Friction Technologies s.r.l. FT 0620 11 GG, którą wykorzystuje czasem Zimmerman (czyli jest to poziom lepiej od DS PF). Oraz co ciekawe często za 1/4 ceny można ją mieć w klockach Metelli:-).
DS2500, jak już napisałem, nie warty ceny w stosunku do parametrów, jego zaletą jest tylko odporność na fading, ale po co przepłacać, skoro można mieć takie parametry kupując Brembo Xtra za 1/3 jego ceny, albo jak się poszczęści to i Metelli za 1/4:-)?

Dzieki Ziuzio
Przychylam sie do DBA w takim razie, ale te klocki za 1/4 ceny z mieszanka lepsza niz DS Perf tez kusza smile.gif Powiedz mi czy jestem w stanie przez internet sprawdzic, czy klocki Brembo albo Metelli maja te konkretna mieszanke?
Klocek brembo,w katalogu jest nawet zdjecie rewersu, ale nie widze oznaczen F, G itd.: https://www.bremboparts.com/europe/en/catalogue/pad/P_78_017X
Metelli to takie: https://www.iparts.pl/czesc/klocki-hamulcowe-komplet-metelli-2207630,0-121-2207630-775726.html ale nigdzie w necie nie znalazlem zdjec klocka, ani oznaczen mieszanki

Napisany przez: MisioLBN Mon, 21 Mar 2022 - 21:49

CYTAT(Ziuzio @ Mon, 21 Mar 2022 - 18:00) *
HPS5.0 zupełnie nie da oczekiwanego efektu, raczej tylko DBA XP, następnie Galfer 1050(i tu warto sprawdzić czy Metelli dla Twojego wozu nie będzie przypadkiem oparty na mieszance FT 0620 11 GG,)

Dobra przod rozumiem dba extreme:) tyl poszukam tani zamiennik galfera:)

Napisany przez: Ziuzio Tue, 22 Mar 2022 - 01:14

CYTAT(uxon @ Mon, 21 Mar 2022 - 21:39) *
Dzieki Ziuzio
Przychylam sie do DBA w takim razie, ale te klocki za 1/4 ceny z mieszanka lepsza niz DS Perf tez kusza smile.gif Powiedz mi czy jestem w stanie przez internet sprawdzic, czy klocki Brembo albo Metelli maja te konkretna mieszanke?
Klocek brembo,w katalogu jest nawet zdjecie rewersu, ale nie widze oznaczen F, G itd.: https://www.bremboparts.com/europe/en/catalogue/pad/P_78_017X
Metelli to takie: https://www.iparts.pl/czesc/klocki-hamulcowe-komplet-metelli-2207630,0-121-2207630-775726.html ale nigdzie w necie nie znalazlem zdjec klocka, ani oznaczen mieszanki


Brembo Xtra nie mają oznaczenia kodowego niestety, powinna to być zawsze mieszanka BRM X L01; doświadczalnie jest to mieszanka poziom lepiej niż DS PF.
To Metelli niestety w grafikach nie ma real foto, popołudniem sprawdzę co tam siedzi.

Napisany przez: MisioLBN Tue, 22 Mar 2022 - 09:38

https://allegro.pl/oferta/klocki-dba-xtreme-przod-audi-a3-8p-s3-tt-r32-10842615572

To to ? Cena okej ?

Na tył Galfer czy XTRA ? Tył chyba szkoda kasy na klocek DBA kiedy brembo kosztuje 2 flaszki

Napisany przez: kontrolm Tue, 22 Mar 2022 - 09:41

Na tył wogóle szkoda kasy szczególnie przy torowej jeździe wydmuszką gdzie człowiek nic nie robi tylko skręca korektor żeby dupa przy hamowaniu nie zarzucała.
Zresztą w serii nigdy nie przegrzałem tyłu na najbardziej podłych klockach gdzie przód już odmawiał posłuszeństwa

Napisany przez: uxon Tue, 22 Mar 2022 - 11:16

Czy ktos z was mial doswiadczenie z galferem na torze, jak znosi wyzsze temperatury?
Widze, ze marka przechodzi rebranding na SDT. Odnosnie SDT S50 (czyli najpewniej rebrandowanego galfer 1050) znalazlem takie info na stronie producenta (translate z hiszpanskiego):
"KOMPOST ORGANICZNY (S-50)
·Związek organiczny (S-50) opracowany do jazdy sportowej.
· Świadczenia do codziennego użytku i jazdy sportowej.
· Przynosi nam plus hamowania dzięki jego związkowi węglowo-ceramicznemu, który daje nam wysoki początkowy współczynnik tarcia, który zmniejsza ryzyko w przypadku wszelkich nieprzewidzianych nieprzewidzianych sytuacji.
· Mocne i progresywne hamowanie.
·Zwiększają bezpieczeństwo Twojego pojazdu.
·Użycie od 0 do 550°C Współczynnik tarcia 0,44 μ"

Napisany przez: Ziuzio Tue, 22 Mar 2022 - 16:15

CYTAT(uxon @ Mon, 21 Mar 2022 - 21:39) *
Dzieki Ziuzio
Przychylam sie do DBA w takim razie, ale te klocki za 1/4 ceny z mieszanka lepsza niz DS Perf tez kusza smile.gif Powiedz mi czy jestem w stanie przez internet sprawdzic, czy klocki Brembo albo Metelli maja te konkretna mieszanke?
Klocek brembo,w katalogu jest nawet zdjecie rewersu, ale nie widze oznaczen F, G itd.: https://www.bremboparts.com/europe/en/catalogue/pad/P_78_017X
Metelli to takie: https://www.iparts.pl/czesc/klocki-hamulcowe-komplet-metelli-2207630,0-121-2207630-775726.html ale nigdzie w necie nie znalazlem zdjec klocka, ani oznaczen mieszanki


https://www.fotosik.pl/zdjecie/e61d21fc313dc60d


Niestety Twój klocek to mieszanka FT 0620 20 EE(pudełko prawe górne, oznaczenie mieszanki nad numerem homologacji), więc pozostaje DBA XP.
Co do jazdy torowej, to każdy ma inny styl jazdy, każdy samochód wymaga też różnych technik. W przypadku, kiedy będziesz dużo wspomagał się hamowaniem/dociążaniem lewą nogą, to nawet wyśmienite klocki poddadzą się. A gdy jeszcze połączysz to z super klejącymi oponami, to okazuje się, że po 5 minutach nie ma już czym hamować.
Warto dołożyć do DBA XP:-)

Napisany przez: Ziuzio Tue, 22 Mar 2022 - 16:18

CYTAT(MisioLBN @ Tue, 22 Mar 2022 - 10:38) *
https://allegro.pl/oferta/klocki-dba-xtreme-przod-audi-a3-8p-s3-tt-r32-10842615572

To to ? Cena okej ?

Na tył Galfer czy XTRA ? Tył chyba szkoda kasy na klocek DBA kiedy brembo kosztuje 2 flaszki


Cena ok. Na tył brałbym Brembo Xtra lub sprawdzić co będzie w Metelli.

Napisany przez: uxon Tue, 22 Mar 2022 - 21:17

Dzieki za pomoc smile.gif Jeszcze tylko jedno pytanie, czy przez to, ze DBA Xtreme sa semimetal, nie beda niszczyly mocno tarcz, albo nie beda wymagaly jakichs specjalnych wzmocnionych?

Napisany przez: Ziuzio Tue, 22 Mar 2022 - 23:08

CYTAT(uxon @ Tue, 22 Mar 2022 - 22:17) *
Dzieki za pomoc smile.gif Jeszcze tylko jedno pytanie, czy przez to, ze DBA Xtreme sa semimetal, nie beda niszczyly mocno tarcz, albo nie beda wymagaly jakichs specjalnych wzmocnionych?

Niestety będą agresywniejsze dla tarcz, ale większość aftermarketowych tarcz aktualnie przeżywa jeden komplet dobrych klocków(chyba, że współpracują z klockami z niskim współczynnikiem tarcia w jakimś lekkim wozie; to może się uda, że ranty nie skorodują i obskoczą dwa komplety klocków). Dla klocków XP, tarcze zalecane od DBA to seria T3, ale jakieś inne nacinane też się sprawdzą; natomiast gładkie dłużej wytrzymają, ale mogą powodować wcześniejsze wrażenie fadingu(tylko wrażenie, bo klocek jak zauważyłeś typu semi, więc posiada spoiwo organiczne, które powyżej 250*C na pewno trochę będzie gazowało powierzchnię współpracy).

Napisany przez: MisioLBN Wed, 23 Mar 2022 - 07:16

CYTAT(Ziuzio @ Tue, 22 Mar 2022 - 23:08) *
Niestety będą agresywniejsze dla tarcz, ale większość aftermarketowych tarcz aktualnie przeżywa jeden komplet dobrych klocków(chyba, że współpracują z klockami z niskim współczynnikiem tarcia w jakimś lekkim wozie; to może się uda, że ranty nie skorodują i obskoczą dwa komplety klocków). Dla klocków XP, tarcze zalecane od DBA to seria T3, ale jakieś inne nacinane też się sprawdzą; natomiast gładkie dłużej wytrzymają, ale mogą powodować wcześniejsze wrażenie fadingu(tylko wrażenie, bo klocek jak zauważyłeś typu semi, więc posiada spoiwo organiczne, które powyżej 250*C na pewno trochę będzie gazowało powierzchnię współpracy).

Rotingery wysokowęglowe wytrzymaja ?

Napisany przez: Ziuzio Wed, 23 Mar 2022 - 13:18

CYTAT(MisioLBN @ Wed, 23 Mar 2022 - 08:16) *
Rotingery wysokowęglowe wytrzymaja ?


Raczej tak, byle nie wiercone:-)

Napisany przez: InnyLogin Thu, 24 Mar 2022 - 19:24

CYTAT(MisioLBN @ Wed, 23 Mar 2022 - 07:16) *
Rotingery wysokowęglowe wytrzymaja ?

Mi wiercone, nacinane ładnie pękły po obwodzie po ~3k. Do tego rdzewiały strasznie.

Napisany przez: MisioLBN Thu, 24 Mar 2022 - 19:40

Na razie mam wiercone nacinane rotingery na tył, leżą w paczcce, przednich nie kupiłem jeszcze.
Kolega to montuje i twierdzi że super tarcze...

Napisany przez: InnyLogin Thu, 24 Mar 2022 - 20:42

Jeżeli kolega tak mówi.

https://ibb.co/cbP8KQq
https://ibb.co/zFnyZ2y

Metelli robi naprawdę nierdzewiejące tarcze w porównaniu do innych, atrakcyjne cenowo i nie ma co im zarzucić. Po 2 latach w zwykłym aucie i ~30k.

Napisany przez: piwo Thu, 24 Mar 2022 - 21:12

Zeliwo nierdzewiejace? Cud?

Napisany przez: InnyLogin Thu, 24 Mar 2022 - 21:17

Zabezpieczenie antykorozyjne magia?

Napisany przez: MisioLBN Thu, 24 Mar 2022 - 21:24

Dla mnie te tarcze wygladaja normalnie xD Teraz mam jakis zwykly gladki szit (dostalem do hebli) ktory wlecial na tokarke plus psiuknelismyu ze spraja rotor (cynkowa farba) i po 3 latach tarcze po 1 nie pordzewialy po 2gie maja ladne gladkie lico ale juz spory rant sie zrobil i warto zmeinic.

Napisany przez: InnyLogin Thu, 24 Mar 2022 - 21:26

Obydwie pękły od środka po obwodzie (widać na pierwszym foto). Zaczęły mocno bić. Gwarancje uznali i zwrot kasy.

Ziuzio dał kawał dobrego info. Zacząłem kopać i pisać do producentów. TRW mi odpisał bardzo dokładnie i lakonicznie że współczynnik tarcia jest zgodny z tymi montowanymi OEM. Po zapytaniu o współczynnik tarcia powtórzyli że zgodny z OEM. Zimmermann nie podał wsp. tarcia jak na razie tylko zgodność materiału z tą normą, ale może odpiszą. Delphi i ktoś tam jeszcze mnie zlało.
Wychodzi mi że najrozsądniejsze dla mnie to EBC ULTIMAX2 GG (ile prawdy w ich wykresach?), potem Ate Ceramic FG do tego są droższe. TEXTAR, Brembo, Hella/Jurid FE. Zwykłe ATE, HAWK, HAWK 5.0 FF.

Kopie o Metelli 22-0651-1, 22-0651-2, 22-0651-3 jakby ktoś miał info będę wdzięczny.

Warto jeszcze jakiegoś producenta szukać?

Napisany przez: Andrzejsr Fri, 25 Mar 2022 - 00:32

Z tymi literkami oznaczeń wsp tarcia to ciekawe faktycznie ale ile szukania czy sprawdzania po zakupie dopiero czy akurat takie jak oczekiwane oznaczenie.
Po co jak ferodo ma gamę klocków do wyboru do koloru ? Drogowe , torowe i jasna sprawa z wykresami i sprawdzone w bojach praktycznie. Z powtarzalnością.
Co do nierdzewienia części niepracującej tarczy to dobrze się sprawdza powłoka zimmmerman coat z. Tylko w zasadzie w czym przeszkadza rdzewienie niepracującej części ? To powierzchowne przecież .

A co do dziurek - spotkał się ktoś z pękaniem litej tarczy? Ja na trackdayach tylko dziurkowane pęknięte widziałem.

Napisany przez: kontrolm Fri, 25 Mar 2022 - 04:59

CYTAT(Andrzejsr @ Fri, 25 Mar 2022 - 00:32) *
Z tymi literkami oznaczeń wsp tarcia to ciekawe faktycznie ale ile szukania czy sprawdzania po zakupie dopiero czy akurat takie jak oczekiwane oznaczenie.
Po co jak ferodo ma gamę klocków do wyboru do koloru ? Drogowe , torowe i jasna sprawa z wykresami i sprawdzone w bojach praktycznie. Z powtarzalnością.

Bo można taniej. Jeżeli mogę dać za klocki 200 zamiast prawie 700 to zaoszczędzoną kasę włożę w opony albo w jakże teraz drogie paliwo laugh.gif

CYTAT(Andrzejsr @ Fri, 25 Mar 2022 - 00:32) *
Co do nierdzewienia części niepracującej tarczy to dobrze się sprawdza powłoka zimmmerman coat z. Tylko w zasadzie w czym przeszkadza rdzewienie niepracującej części ? To powierzchowne przecież .

Pogarsza odprowadzanie ciepła i zmniejsza wytrzymałość tarczy. Tarcza w miejscu gdzie nie pracuje już klocek potrafi tak wyrdzewieć że rotor odrywa się od piasty - sprawdzone.

CYTAT(Andrzejsr @ Fri, 25 Mar 2022 - 00:32) *
A co do dziurek - spotkał się ktoś z pękaniem litej tarczy? Ja na trackdayach tylko dziurkowane pęknięte widziałem.

Lita tarcza pękła mi na pół.

Napisany przez: Andrzejsr Fri, 25 Mar 2022 - 09:48

Mając listę pewniaków (tych tańszych z wysokimi litrerkami) to byłaby oszczędność, ale z tego co Zuzio pisze, nie ma takiej listy trzeba sprawdzać indywidualnie , jak się nie ma w hurtowni dostępu do pólek, to siedząc pól dnia szukając po internecie zdjęć pudełek czy klocków, do tegfo nie mając pewności czy producent nie zmienił dostawcy mieszanki , później zwrot , szukanie kolejnych itd. to już ta oszczędność się zmniejsza.
A w przypadku ferodo - klik i temat klocków z głowy.

Co do rdzy rozmiem, ale ile zim musi taka tarcza przejeździć żeby aż tak zardzewiała żeby się od rdzy rozpadała czy faktycznie tak gorzej to ciepło odpwowadzała. W każdym razie tych powłok przyzwoitych trochę jest i Brembo i Zimmerman i pewne inne.


Napisany przez: kontrolm Fri, 25 Mar 2022 - 10:01

CYTAT(Andrzejsr @ Fri, 25 Mar 2022 - 09:48) *
Mając listę pewniaków (tych tańszych z wysokimi litrerkami) to byłaby oszczędność, ale z tego co Zuzio pisze, nie ma takiej listy trzeba sprawdzać indywidualnie , jak się nie ma w hurtowni dostępu do pólek, to siedząc pól dnia szukając po internecie zdjęć pudełek czy klocków, do tegfo nie mając pewności czy producent nie zmienił dostawcy mieszanki , później zwrot , szukanie kolejnych itd. to już ta oszczędność się zmniejsza.
A w przypadku ferodo - klik i temat klocków z głowy.

każdy jest Panem swojego budżetu. Ja mam akurat IC pod nosem do tego fajny numer ze zniżką, zamawiam patrzę oglądam jak mi się podoba to kupuję jak mi się nie podoba oddaję.

Napisany przez: Andrzejsr Fri, 25 Mar 2022 - 14:48

Ale ileż osób bywa co chwilę w hurtowni. Dla takich to opcja, a magazynier w hurtowni to w ogóle w tych pudełkach może przebierać.
Chodzi o to, że to oznaczenia niedostępne powszechnie.

Do tego jeślki dobrze rozumiem, ta druga litrerka mówiąca o wsp tarcia w "wysokich temperaturach" z tego co Zuzio napisał mówi o wsp tarcia w zakresie 149-343st C. Podczas gdy wykresy klocków Ferodo od tych 350 się rozchodzą i tam są różnice w klockach faktycznie istotne.

Na pewno ja będąc w sklepie czy jak Ty w hurtowni , i mając kilka kpl do wyboru teraz mając tą wiedzę o literkach oz Zuzio'a mamy szansę wybrać coś lepszego, o ile akurat te amerykańskie będą naniesione na klocki. Ja sprawdziłem kilka różnych (TRw, Galfer cywilne i ferodo pemier - z cywilnych jakie mi leżały w garażu i na żadnych literek nie znalazłem . Na DS3000 i DS Uno też nie, ale tu Zuzio uprzedził że nie będzie bo to nie drogowe.

Napisany przez: Ziuzio Fri, 25 Mar 2022 - 15:10

CYTAT(InnyLogin @ Thu, 24 Mar 2022 - 22:26) *
Obydwie pękły od środka po obwodzie (widać na pierwszym foto). Zaczęły mocno bić. Gwarancje uznali i zwrot kasy.

Ziuzio dał kawał dobrego info. Zacząłem kopać i pisać do producentów. TRW mi odpisał bardzo dokładnie i lakonicznie że współczynnik tarcia jest zgodny z tymi montowanymi OEM. Po zapytaniu o współczynnik tarcia powtórzyli że zgodny z OEM. Zimmermann nie podał wsp. tarcia jak na razie tylko zgodność materiału z tą normą, ale może odpiszą. Delphi i ktoś tam jeszcze mnie zlało.
Wychodzi mi że najrozsądniejsze dla mnie to EBC ULTIMAX2 GG (ile prawdy w ich wykresach?), potem Ate Ceramic FG do tego są droższe. TEXTAR, Brembo, Hella/Jurid FE. Zwykłe ATE, HAWK, HAWK 5.0 FF.

Kopie o Metelli 22-0651-1, 22-0651-2, 22-0651-3 jakby ktoś miał info będę wdzięczny.

Warto jeszcze jakiegoś producenta szukać?


Metelli 22-0651-1 to mieszanka FT 0620 11 GG czyli tak jak SDT/ Galfer sport 1050, a kosztują niecałe 100zł:-)
https://www.fotosik.pl/zdjecie/e06063e185c3c7e9

Napisany przez: peter000 Fri, 25 Mar 2022 - 19:01

Jaki zakres temperatur powinienem analizować jeżeli szukam klocków na zawody z kilkoma krótkimi próbami (Puchar Toru Słomczyn, Modlin itp.)? Oznaczenia wg tej normy od Ziuzia są tylko do 350 stopni. Czy sugerowanie się tym będzie w moim przypadku wystarczające? Ktoś się orientuje do ilu stopni można nagrzać hamulce na takich zawodach?

Jak sprawdzałem klocki do civica to udało mi się znaleźć, że standardowy Bosh (data produkcji 2019) ma GG więc chyba całkiem nieźle, a cena tych klocków to 130 zł. Ale trzeba sprawdzać dokładnie co się kupuje, bo znalazłem dokładnie ten sam model klocka, ale wyprodukowany w 2015 to miał FE.

Napisany przez: piwo Fri, 25 Mar 2022 - 19:33

Modlin jest zabojczy dla hebli. Caly czas predkosci 60km/h czyli zero chlodzenia od pedu powietrza. Mysle ze zakres 500-700 stopni najwazniejszy na ten tor. 300 stopni pojawi sie po pierwszym okrazeniu. Dalej z kazdym okrazeniem temperatura bedzie rosla. Jeszcze wszystko zalezy od temperatury otoczenoa ale na modlinie w 30 stopniowy dzien 6 okrazen i pedal potrafi puchnac

Napisany przez: kontrolm Sat, 26 Mar 2022 - 05:12

ale peter000 pyta o klocki na zawody gdzie w jednej próbie przejeżdżasz max 5km tu każde klocki mu wytrzymają nawet te najtańsze. i nawet ja swoim słabym sprzętem rozpędzam się tam szybciej niż te 60 laugh.gif . A na trackdayu Peugeot 206 RC full seria czyli jednak ciężki kompakcik seria klocki żaden sport do tego lato cieplutko sesja 10 min no dopiero czuło się że coś tam się dzieje z heblem ale hamował do końca.

Napisany przez: yotomeczek Sat, 26 Mar 2022 - 09:20

Jakie tarcze kupić do klocków GALFER SPORT FDHP 1050? Auto to Twingo II 1,2 Turbo? Sprzedający klocki poleca Zimmera perforowanego - ale jakoś nie jestem przekonany do perforowanych (pękanie - podobno tak ma być i ADAC to akceptuje). Nacinane podobno głośniejsze i szybciej zżerają klocki. Zatem chyba gładka ale jaka Brembo, Zimmermann, ATE, Ferodo ? Czy obojętne?

Napisany przez: flapjck1 Sat, 26 Mar 2022 - 09:31

wez ATE i po problemie

Napisany przez: yotomeczek Sat, 26 Mar 2022 - 10:00

CYTAT(flapjck1 @ Sat, 26 Mar 2022 - 09:31) *
wez ATE i po problemie


Dzięki smile.gif

Napisany przez: kontrolm Sat, 26 Mar 2022 - 17:45

Obojętne laugh.gif. Mam najtańsze Delphi z DSPF jest zajebiaszczo. Jak mimo tego pogniesz je wtedy kupisz lepsze laugh.gif

Napisany przez: Ziuzio Sat, 26 Mar 2022 - 18:46

CYTAT(yotomeczek @ Sat, 26 Mar 2022 - 11:00) *
Dzięki smile.gif

Najlepiej w wersji Power Disc, jeśli występuje. Gładkie Ate miewały problemy z biciem po zagrzaniu.
Najlepsze gładkie na chwilę obecną w zwykłym przedziale cenowym to Textar.

Napisany przez: yotomeczek Sat, 26 Mar 2022 - 20:24

CYTAT(Ziuzio @ Sat, 26 Mar 2022 - 18:46) *
Najlepiej w wersji Power Disc, jeśli występuje. Gładkie Ate miewały problemy z biciem po zagrzaniu.
Najlepsze gładkie na chwilę obecną w zwykłym przedziale cenowym to Textar.


Textary gładkie są dostępne. ATE Power Disc nie ma do Twingo. Te nacinania rzeczywiście sprawiają że hamowanie jest głośniejsze? Mówimy o daily. Z nacinanych są ROTINGER GRAPHITE LINE TUNING SERIES, BREMBO MAX, BLACK DIAMOND GROOVED 6 i 12, DBA Street T2, Ebc Ultimax. Dzięki za podpowiedzi.

Napisany przez: kontrolm Sat, 26 Mar 2022 - 20:50

CYTAT(yotomeczek @ Sat, 26 Mar 2022 - 20:24) *
Textary gładkie są dostępne. ATE Power Disc nie ma do Twingo. Te nacinania rzeczywiście sprawiają że hamowanie jest głośniejsze? Mówimy o daily. Z nacinanych są ROTINGER GRAPHITE LINE TUNING SERIES, BREMBO MAX, BLACK DIAMOND GROOVED 6 i 12, DBA Street T2, Ebc Ultimax. Dzięki za podpowiedzi.

słychać takie delikatne stukotanie terkotanie jak ktoś jeździł japońskim przecinakiem to wie co to za dźwięk. Ale do Brembo Piszczembo daleka droga także nie demonizowałbym tego. Z drugiej strony jak mas gładkie Textary to po co kombinować ?

Napisany przez: yotomeczek Sat, 26 Mar 2022 - 21:55

CYTAT(kontrolm @ Sat, 26 Mar 2022 - 20:50) *
słychać takie delikatne stukotanie terkotanie jak ktoś jeździł japońskim przecinakiem to wie co to za dźwięk. Ale do Brembo Piszczembo daleka droga także nie demonizowałbym tego. Z drugiej strony jak mas gładkie Textary to po co kombinować ?


Jasne - dzięki

Napisany przez: flapjck1 Sat, 26 Mar 2022 - 22:19

CYTAT(Ziuzio @ Sat, 26 Mar 2022 - 18:46) *
Najlepiej w wersji Power Disc, jeśli występuje. Gładkie Ate miewały problemy z biciem po zagrzaniu.
Najlepsze gładkie na chwilę obecną w zwykłym przedziale cenowym to Textar.


no wlasnie ja pol zeszlego sezonu eksploatowalem zwykle ATE ( wczesniej byly powerdisc ) i sa git, nie gna sie, nie zuzywaja szybciej, hamulec dziala jak trza ( auto tylko na torze eksploatowane ), na przodzie komplet tarcz starcza na 3 sety DS1.11

Napisany przez: Andrzejsr Sat, 26 Mar 2022 - 23:17

Też mam zwykle gładkie lite ATE w Westfieldzie od początku- 2 sezony z kawalkiem ( z ds1.11) i potwierdzam że 'git'. Jeszcze kilka sezonów wytrzymają.
W pucharówce gładkie wentylowane Brembo i też git tylko że już kilka kpl bo cięższe auto i hamuje głównie przodem (może też ds3000 bardziej zjadają tarcze).

Napisany przez: InnyLogin Sun, 27 Mar 2022 - 18:41

CYTAT(Andrzejsr @ Fri, 25 Mar 2022 - 09:48) *
Co do rdzy rozmiem, ale ile zim musi taka tarcza przejeździć żeby aż tak zardzewiała żeby się od rdzy rozpadała czy faktycznie tak gorzej to ciepło odpwowadzała. W każdym razie tych powłok przyzwoitych trochę jest i Brembo i Zimmerman i pewne inne.

O cieple sprawdziłem. Rdza to bardzo dobry izolator. Zależnie od badania, grubości, temperatury różnica na niekorzyść rdzy w przewodności jest jakieś 3 - 15 razy gorsza od żelaza sferoidalnego. Ze względu na grubość warstwy rdzy i jej wielowarstwowość będziemy bardziej iść w kierunku większych różnic i to nawet sporo większych niż tu przytoczone.
Wziąłem to z dwóch pierwszych znalezionych badań więc nie można tego traktować jako wyroczni. Aczkolwiek jakiś pogląd jest.
Szczerze nie spodziewałem się aż tak dużych różnic. Więc jak wewnętrzne żebrowanie będzie pordzewiałe to odporność na przegrzanie dramatycznie leci w dół.

Powłoka z Brembo też mi się nie sprawdziła parę miesięcy i nie było śladu po powłoce.


CYTAT(Ziuzio @ Fri, 25 Mar 2022 - 15:10) *
Metelli 22-0651-1 to mieszanka FT 0620 11 GG czyli tak jak SDT/ Galfer sport 1050, a kosztują niecałe 100zł:-)

Dziękuję bardzo za sprawdzanie. Możesz mi powiedzieć gdzie są dostępne za tyle bo nie znalazłem?

CYTAT(yotomeczek @ Sat, 26 Mar 2022 - 20:24) *
Te nacinania rzeczywiście sprawiają że hamowanie jest głośniejsze?

Głośniejsze i samo hamowanie na początku wydaję się takie dziwne. Potem się przyzwyczajasz.

Napisany przez: Andrzejsr Sun, 27 Mar 2022 - 19:08

CYTAT(InnyLogin @ Sun, 27 Mar 2022 - 18:41) *
O cieple sprawdziłem. Rdza to bardzo dobry izolator. ...

Powłoka z Brembo też mi się nie sprawdziła parę miesięcy i nie było śladu po powłoce.
...



Wierzę z tą izolacją, szczególnie gdy powstaje coś w rodzaju "gąbki' z rdzy. Jednak nie przesadzajmy - w użytku drogowym nie dochodzi praktycznie do granic wydolności hamulców (nie ma serii powtarzających się po sobie hamowań), a na torze i tak tarcze nie przetrwają tylu sezonów żeby zdążyły poważnie zardzewieć.
Swoją drogą, w pucharówce którą kilka tys km torowych zrobiłem, używam ciągle tarcz z pucharu AR z jakoś 2000 roku (dostałem dosc wysoki słupek ich z autem - używanych - wymieniali np po kwalifikacjach na nowe na wyścig ) . Przed założeniem daję do lekkiego przetoczenia żeby powierzchnię z nalotu do metalu oczyścić, ale żebra wewnątrz gdzie wentylacja nalot mają . I ani się nie zająkną takie hamulce . Tak że trzeba by już jako nowe czyste mieć na granicy wydolności aby lekka rdza szkodziła.

Co do powłoki to może brembo różne stosuje, w sumie i na tych z 2000r na części jest powłoka biała/szara, na części taka żółtawa/srebrzysta. Ale miałem współczesne brembo tarcze kilka lat temu w cywilnym aucie i ładnie się trzymała całkiem.

Napisany przez: InnyLogin Sun, 27 Mar 2022 - 19:44

Ale jest jeszcze jedna ważna kwestia - estetyka. Płacisz za jakąś magiczną powłokę gdzie nie ma bata by zardzewiało, a 2-3 miesiące później nawet nie ma po niej śladu tylko rudy ci macha. No i jak widać ma to wpływ na wymianę cieplną, jeden z podstawowych parametrów.

Brembo z miałem z 5 lat temu i nie przekonały mnie.

Napisany przez: piwo Sun, 27 Mar 2022 - 20:07

A niby lakier to nie jest izolatorem ciepla? Tez pogarsza oddawanie ciepla do powieyrza.mysle ze bardziej niz rdza

Napisany przez: Andrzejsr Sun, 27 Mar 2022 - 21:05

Co do estetyki to w kwestii hamulców gdzie wszystko wokół zapylone (delikatnie mówiąc) , przegrzane, z powbijanymi drobinkami żelaza w lakier felg , korodującymi później, to syzyfowa praca utrzymanie tych okolic w estetycznej formie wink.gif zwłaszcza jak te hamulce faktycznie obrywają. Jak jest wybór, to lepiej z powłoką , zwłąszcza do cywilnego auta gdzie będzie kilka lat tarcza jeździć. Ale bezpowłokowych nie ma co odrzucać.

Napisany przez: kontrolm Mon, 28 Mar 2022 - 05:46

chłodnice maluje sie czarną farbą żeby miały lepszą wydajność.

Napisany przez: uxon Mon, 28 Mar 2022 - 10:13

Kupilem polecane DBA xtreme do swojego auta, moge podzielic sie pierwszymi wrazeniami. Mam porownanie do seryjnego klocka (textar).
Na ulicy:
- po montazu na ulicy czucie pedalu hamulca podobne, moze delikatnie lepszy "bite" (ale moglo to byc tez placebo);
- nie zauwazylem roznicy w halasie (na pewno zadnych piskow);
- pyla, ale chyba podobnie jak seryjne;

Na torze (silesia):
- seryjne na drugim-trzecim kolku mialem juz zgrzane, zaraz zaczynaly huczec a po dwoch sesjach pogiely tarcze; DBA duzo lepiej wytrzymaly, raz mialem sytuacje, gdzie pedal mialem prawie w podlodze i przestrzelilem (chyba na 5tym kolku), poza tym wszystkie hamowania z butem w podloge i dawaly rade; dzieki samym klockom urwane pare sekund;
- natomiast hamulec musialem na pewno mocno deptac, tzn. nie odczulem pod noga jakos zwiekszonego wpsolczynnika tarcia (w moim wozie hamulec jest raczej niedoserwowany i taki pozostal, nie ma nagle wrazenia mocniejszego hamulca)
- tarcze sie nie pogiely, ale chyba sa bardziej zniszczone na powierzchni (foto)

Po torze (zrobilem ok. 100km, ale pewnie tylko z 60km ogniem, bo mi cos w aucie niedomagalo):
- wydaje mi sie, ze hamulce zrobily sie duzo bardziej drewaniane, wymagaja teraz wiekszej sily zeby zahamowac; mam nadzieje, ze pojezdze troche po ulicy i sie to poprawi; jak sie mocno depnie, to hamuja ok, ale ten drewniany pedal daje duzo mniejsza pewnosc na drodze;

Sa gdzies dane, zeby sprawdzic ile grubosci mial klocek jako nowy, najlepiej razem z blacha? moglbym wtedy zmierzyc sobie suwmiarka ile obecnie ma caly, to bym wiedzial ile wykladziny zeszlo. Najlepiej by oczywiscie bylo zdjac zacisk i spojrzec na stan klocka, ale nie wiem kiedy znajde na to czas.


Napisany przez: Ziuzio Wed, 30 Mar 2022 - 01:07

CYTAT(uxon @ Mon, 28 Mar 2022 - 11:13) *
Kupilem polecane DBA xtreme do swojego auta, moge podzielic sie pierwszymi wrazeniami. Mam porownanie do seryjnego klocka (textar).
Na ulicy:
- po montazu na ulicy czucie pedalu hamulca podobne, moze delikatnie lepszy "bite" (ale moglo to byc tez placebo);
- nie zauwazylem roznicy w halasie (na pewno zadnych piskow);
- pyla, ale chyba podobnie jak seryjne;

Na torze (silesia):
- seryjne na drugim-trzecim kolku mialem juz zgrzane, zaraz zaczynaly huczec a po dwoch sesjach pogiely tarcze; DBA duzo lepiej wytrzymaly, raz mialem sytuacje, gdzie pedal mialem prawie w podlodze i przestrzelilem (chyba na 5tym kolku), poza tym wszystkie hamowania z butem w podloge i dawaly rade; dzieki samym klockom urwane pare sekund;
- natomiast hamulec musialem na pewno mocno deptac, tzn. nie odczulem pod noga jakos zwiekszonego wpsolczynnika tarcia (w moim wozie hamulec jest raczej niedoserwowany i taki pozostal, nie ma nagle wrazenia mocniejszego hamulca)
- tarcze sie nie pogiely, ale chyba sa bardziej zniszczone na powierzchni (foto)

Po torze (zrobilem ok. 100km, ale pewnie tylko z 60km ogniem, bo mi cos w aucie niedomagalo):
- wydaje mi sie, ze hamulce zrobily sie duzo bardziej drewaniane, wymagaja teraz wiekszej sily zeby zahamowac; mam nadzieje, ze pojezdze troche po ulicy i sie to poprawi; jak sie mocno depnie, to hamuja ok, ale ten drewniany pedal daje duzo mniejsza pewnosc na drodze;

Sa gdzies dane, zeby sprawdzic ile grubosci mial klocek jako nowy, najlepiej razem z blacha? moglbym wtedy zmierzyc sobie suwmiarka ile obecnie ma caly, to bym wiedzial ile wykladziny zeszlo. Najlepiej by oczywiscie bylo zdjac zacisk i spojrzec na stan klocka, ale nie wiem kiedy znajde na to czas.


DBA podaje 17mm katalogowo dla klocka DB1722XP
Prawdopodobnie część spoiwa organicznego zeszkliła się, warto klocki wyciągnąć i zetrzeć tę warstwę papierem ściernym.

Napisany przez: iktorn92 Wed, 30 Mar 2022 - 07:17

CYTAT(Ziuzio @ Fri, 25 Mar 2022 - 14:10) *
Metelli 22-0651-1 to mieszanka FT 0620 11 GG czyli tak jak SDT/ Galfer sport 1050, a kosztują niecałe 100zł:-)
https://www.fotosik.pl/zdjecie/e06063e185c3c7e9

Czy orientujesz się może czy Metelli do każdych klocków dodaje tą mieszankę? Ma ktoś jakieś wrażenia, bo szukam czegoś do daily i w sumie chyba w tej cenie po ile te klocki latają byloby 10/10 biggrin.gif

Napisany przez: iktorn92 Wed, 30 Mar 2022 - 07:17

CYTAT(Ziuzio @ Fri, 25 Mar 2022 - 14:10) *
Metelli 22-0651-1 to mieszanka FT 0620 11 GG czyli tak jak SDT/ Galfer sport 1050, a kosztują niecałe 100zł:-)
https://www.fotosik.pl/zdjecie/e06063e185c3c7e9

Czy orientujesz się może czy Metelli do każdych klocków dodaje tą mieszankę? Ma ktoś jakieś wrażenia, bo szukam czegoś do daily i w sumie chyba w tej cenie po ile te klocki latają byłoby 10/10 biggrin.gif

Napisany przez: Ziuzio Wed, 30 Mar 2022 - 08:05

CYTAT(iktorn92 @ Wed, 30 Mar 2022 - 08:17) *
Czy orientujesz się może czy Metelli do każdych klocków dodaje tą mieszankę? Ma ktoś jakieś wrażenia, bo szukam czegoś do daily i w sumie chyba w tej cenie po ile te klocki latają byłoby 10/10 biggrin.gif


Niestety nie do wszystkich, trzeba sprawdzać.

Napisany przez: peter000 Sun, 17 Apr 2022 - 19:32

Czy ktoś spotkał się z tarczami nawiercanymi tylko z jednej strony (z drugiej są gładkie)? Bo z takimi tarczami kupiłem samochód w ubiegłym roku. W warsztacie ogarniającym sportowe fury powiedzieli mi że to ktoś sobie sam nawiercił na tokarce bo żadna firma takich nie robi. Mają rację? Zerknąłem w ogłoszenie zakupionego samochodu bo miałem to ogłoszenie zapisane i poprzedni właściciel napisał w nim, że to niby tarcze zimmerman sport, ale nie mogę znaleźć takich w internecie. Samochód to civic 6g.

Napisany przez: behbeh Sun, 17 Apr 2022 - 20:46

czesc producentow ma takie cos, ze sa nawiercenia, ale nie na przestrzal. Np ebc turbo groove.

Napisany przez: peter000 Tue, 19 Apr 2022 - 07:26

U mnie nawiercenia są na przestrzał, ale tylko w zewnętrznej połowie (bo mowa jest o przednich tarczach wentylowanych), więc może to rzeczywiście samoróbka.

Napisany przez: MisioLBN Wed, 20 Apr 2022 - 20:16

Wraca temat klockow, dzis chciałem zamówić DB2210XP natomiast dostałem info że oczekiwanie 2-3 miesiące... propozycja zakupu SDT HP-50 w zamian.
Jak się mają powyże klocki do DBA ?

Napisany przez: kontrolm Thu, 21 Apr 2022 - 18:56

Zuzio mam pytanie odnośnie klocków do 206 RC. Dziś w IC oglądałem klocki Delphi LP1653. Na pudełku nie zauważyłem polecanych kodów ale na klocku jest napisane LP1653 CJ GG. Czy te ostatnie GG to właśnie oznaczenia o których pisałeś ?


Napisany przez: Ziuzio Fri, 22 Apr 2022 - 01:57

CYTAT(kontrolm @ Thu, 21 Apr 2022 - 19:56) *
Zuzio mam pytanie odnośnie klocków do 206 RC. Dziś w IC oglądałem klocki Delphi LP1653. Na pudełku nie zauważyłem polecanych kodów ale na klocku jest napisane LP1653 CJ GG. Czy te ostatnie GG to właśnie oznaczenia o których pisałeś ?


Tak, Delphi miał CJ o współczynniku GG.

Napisany przez: Ziuzio Fri, 22 Apr 2022 - 02:28

CYTAT(MisioLBN @ Wed, 20 Apr 2022 - 21:16) *
Wraca temat klockow, dzis chciałem zamówić DB2210XP natomiast dostałem info że oczekiwanie 2-3 miesiące... propozycja zakupu SDT HP-50 w zamian.
Jak się mają powyże klocki do DBA ?


SDT to raczej S50, S50+, RT66, RR80. A może Hawki masz na myśli?
S50 to generalnie poziom niżej niż XP.
Lepiej po taniości zaryzykować Metelli (chyba 22-0549-0, musiałbyś sobie sprawdzić czy wymiary i wtyczka czujnika pasują, bo crossy nie zawsze dobrze działają, a zdjęcia nie ujmują detali wtyczki); klocki były też w A6, ciężki wóz; więc może i mieszanka FT 0620 11 GG(czyli Galfer Sport FDHP 1050/SDT S50) będzie w dobrej cenie.

Napisany przez: kontrolm Fri, 22 Apr 2022 - 08:33

Dziś byłem w IC kolejne klocki ATE Ceramic wziąłem pod lupę i o dziwo tam mieszanka oznaczona ATE 610 FG. Czy to oznacza że Delphi są tańsze i lepsze dla mnie ?
Ciekawe też Ferodo mieszanka FER4904 GG - czy to wszystko jest ze sobą porównywalne ? Które z tych klocków będą najlepsze bo ceny bardzo zbliżone ?
Jeszcze były tańsze Ferodo FER4020 GF ale tu rozumiem gorsze współczynniki.

Napisany przez: flapjck1 Fri, 22 Apr 2022 - 09:48

pamietajcie ze wspolczynnik tarcia to jedno a zywotnosc klocka i inne cechy eksploatacyjne to drugie smile.gif

Napisany przez: kontrolm Fri, 22 Apr 2022 - 09:54

CYTAT(flapjck1 @ Fri, 22 Apr 2022 - 09:48) *
pamietajcie ze wspolczynnik tarcia to jedno a zywotnosc klocka i inne cechy eksploatacyjne to drugie smile.gif

DSPF kosztuje ponad 600 a te Delphi 75 a Ferodo 95. No grzech nie spróbować laugh.gif

Napisany przez: peter000 Fri, 22 Apr 2022 - 10:16

Są jakieś przeciwskazania przed wymianą tarcz bez wymiany klocków? Klocki Carbone Lorraine RC8. Tarczy mam mało, a klocka jeszcze sporo.

Napisany przez: kontrolm Fri, 22 Apr 2022 - 10:19

CYTAT(peter000 @ Fri, 22 Apr 2022 - 10:16) *
Są jakieś przeciwskazania przed wymianą tarcz bez wymiany klocków? Klocki Carbone Lorraine RC8. Tarczy mam mało, a klocka jeszcze sporo.

według mnie żadne - wielokrotnie tak robiłem nigdy nie było problemów jak i również w drugą stronę

Napisany przez: peter000 Fri, 22 Apr 2022 - 10:41

Dzięki, tak też myślałem, ale wolałem dopytać tu na forum smile.gif

Napisany przez: kontrolm Fri, 22 Apr 2022 - 11:22

CYTAT(kontrolm @ Fri, 22 Apr 2022 - 08:33) *
Dziś byłem w IC kolejne klocki ATE Ceramic wziąłem pod lupę i o dziwo tam mieszanka oznaczona ATE 610 FG. Czy to oznacza że Delphi są tańsze i lepsze dla mnie ?
Ciekawe też Ferodo mieszanka FER4904 GG - czy to wszystko jest ze sobą porównywalne ? Które z tych klocków będą najlepsze bo ceny bardzo zbliżone ?
Jeszcze były tańsze Ferodo FER4020 GF ale tu rozumiem gorsze współczynniki.


EDIT jeszcze jedno pytanie. Znalazłem takie klocki hamulcowe brembo xtra p 61 068 x oparte na mieszance BRM X L01. Niewiele większa kasa. Czy warto dopłacać do tych klocków względem tych poprzednich ?

Napisany przez: MisioLBN Fri, 22 Apr 2022 - 15:35

CYTAT(Ziuzio @ Fri, 22 Apr 2022 - 02:28) *
SDT to raczej S50, S50+, RT66, RR80. A może Hawki masz na myśli?
S50 to generalnie poziom niżej niż XP.
Lepiej po taniości zaryzykować Metelli (chyba 22-0549-0, musiałbyś sobie sprawdzić czy wymiary i wtyczka czujnika pasują, bo crossy nie zawsze dobrze działają, a zdjęcia nie ujmują detali wtyczki); klocki były też w A6, ciężki wóz; więc może i mieszanka FT 0620 11 GG(czyli Galfer Sport FDHP 1050/SDT S50) będzie w dobrej cenie.

Wkleilem dokladnie to co mi przyslali. Na bank chodzilo im o Galfera 1050

Napisany przez: Ziuzio Fri, 22 Apr 2022 - 16:21

CYTAT(MisioLBN @ Fri, 22 Apr 2022 - 16:35) *
Wkleilem dokladnie to co mi przyslali. Na bank chodzilo im o Galfera 1050

Bierz Metelli, w pudełku z numerem, który podałem jest mieszanka FT 0620 11 GG, czyli to samo co 1050/S50

Napisany przez: Ziuzio Fri, 22 Apr 2022 - 16:42

CYTAT(kontrolm @ Fri, 22 Apr 2022 - 12:22) *
EDIT jeszcze jedno pytanie. Znalazłem takie klocki hamulcowe brembo xtra p 61 068 x oparte na mieszance BRM X L01. Niewiele większa kasa. Czy warto dopłacać do tych klocków względem tych poprzednich ?


Ferodo w 4904GG zrobi zapewne najlepszą robotę z tego co podałeś, podobnie jak Brembo Xtra(które dobrze współpracuje z dedykowaną tarczą z tej właśnie serii).
Delphi czy Remsa w GG też dobrze sprawdzają się do połowy swojej grubości, głebiej z reguły po zgrzaniu są już "plastelinowe", ale przy ich cenie i tak się opłaca taka zabawa.

Napisany przez: Ziuzio Fri, 22 Apr 2022 - 17:00


CYTAT(flapjck1 @ Fri, 22 Apr 2022 - 10:48) *
pamietajcie ze wspolczynnik tarcia to jedno a zywotnosc klocka i inne cechy eksploatacyjne to drugie smile.gif


Może warto podwiesić gdzieś info odnośnie oznaczeń klocków oraz ich mieszanek homologowanych do użytku drogowego. Oraz dodać sprawdzone dane o mieszance FT 0620 11 GG, która dość często pojawia się w produktach Metelli(w bardzo przystępnych cenach), a jest to ta sama, którą Galfer i SDT używa pod nazwą rynkową serii klocków Sport FDHP 1050 / S50.

CYTAT(Ziuzio @ Fri, 18 Mar 2022 - 10:38) *
W temacie wyboru klocków z homologacją drogową warto poznać podstawy ich oznaczania zgodnie z SAE J866. Pozwoli to czasem zaoszczędzić wydania pieniążków na takie beznadziejne klocki jak DS PF, DS2500, "color" Stuff, czy inne - niby lepsze odmiany seryjnych klocków.
Zgodnie z powyższym dokumentem każdy klocek powinien mieć oznaczenie m.in. użytej mieszanki oraz jej współczynnik tarcia na zimno(93-204*C) i ciepło(149-343*C). I ten parametr jest zakodowany w dwóch ostatnich literkach, pierwsza to współczynnik tarcia na zimno, druga na ciepło:
-literka E : współczynnik w przedziale 0.25-0.35,
-literka F : współczynnik w przedziale 0.35-0.45,
-literka G : współczynik w przedziale 0.45-0.55,
-literka H : współczynnik w powyżej 0.55.
Dużo info można znaleźć np. tu:
https://www.motortrend.com/how-to/disc-brake-pad-friction-codes-explained/
Oczywiście oznaczenia te nie odwzorują nam takich parametrów jak initial bite, feedback/feeling pedału czy odporność na długoterminowy fading.
Ale dają jakiś obraz i na klockach DS Performance podają oznaczenie FF, co nawet zgadza się z ich parametrami na wykresach.
Co ciekawe, niektóre seryjne klocki do mocniejszych/cięższych wozów niejednokrotnie mają ten parametr na poziomie GG. I jest świetny przykład z klockami do zacisków Brembo Evo/Alfa166/GTR: Ferodo DS Performance mają właśnie oznaczenie FF, podczas gdy ori klocki(oraz dobre zamienniki Textara lub ATE 3012GG) mają już GG; i jest zawsze zdziwienie, że seria lepiej hamuje niż "tuningowe" klocki.
Absolutnie fantastycznymi klockami w budżetowej cenie są ATE oparte na mieszance 2012HH-czyli współczynnik powyżej 0.55 od zimnego-mieszanka praktycznie bezkonkurencyjna w mocno eksploatowanym daily, ale niestety nie mamy wpływu jaką mieszankę producent klocków przewidział dla naszego wozu:-).
Więc podaj jakie masz oznaczenie klocka, w miarę możliwości może uda się sprawdzić jaka mieszanka jest w Ate, Textarze, Galferze.
Podsumowując, na DS2500 i PF szkoda kasy.


Napisany przez: MisioLBN Fri, 22 Apr 2022 - 19:46

CYTAT(Ziuzio @ Fri, 22 Apr 2022 - 16:21) *
Bierz Metelli, w pudełku z numerem, który podałem jest mieszanka FT 0620 11 GG, czyli to samo co 1050/S50

Cena metelli kusi natomiast boje sie ze nie bedzie wow... Moze poczekam na to dba az z australi przyplynie

Napisany przez: scoobany111 Fri, 22 Apr 2022 - 22:39

Tak dla potomnych - jezdzilem na DS2500 ,wrzuciłem DS UNO
Przepaść to mało powiedziane!
Jeszcze nigdy nie miałem tak mocnego hamulca i to od muśnięcia pedału..

Napisany przez: kontrolm Sat, 23 Apr 2022 - 07:10

CYTAT(scoobany111 @ Fri, 22 Apr 2022 - 22:39) *
Tak dla potomnych - jezdzilem na DS2500 ,wrzuciłem DS UNO
Przepaść to mało powiedziane!
Jeszcze nigdy nie miałem tak mocnego hamulca i to od muśnięcia pedału..

jakbym dał za klocki 1200 bo tyle Uno do mojego kosztują i nie byłoby takiego efektu Wow to bym się chyba mocno wkurzył laugh.gif

Napisany przez: piwo Sat, 23 Apr 2022 - 10:24

CYTAT(scoobany111 @ Fri, 22 Apr 2022 - 22:39) *
Tak dla potomnych - jezdzilem na DS2500 ,wrzuciłem DS UNO
Przepaść to mało powiedziane!
Jeszcze nigdy nie miałem tak mocnego hamulca i to od muśnięcia pedału..

O tym ciagle mowie ze ds2500 to szit. Wszystkie nowe ds1.11 dsuno ds3.12 to zupelnie inna liga i na zimno ina cieplo.

Napisany przez: Andrzejsr Sat, 23 Apr 2022 - 23:42

CYTAT(kontrolm @ Sat, 23 Apr 2022 - 07:10) *
jakbym dał za klocki 1200 bo tyle Uno do mojego kosztują i nie byłoby takiego efektu Wow to bym się chyba mocno wkurzył laugh.gif


Efektu WOW może nie być, ale powinny być pewne za to , nie przegrzewać się, nie rozpadać, każde kolejne być takie jak poprzednie.
Co do cen to 1200 na jedną oś ??? zapytaj mail'owo na:
https://hamulcesklep.pl/pl/artykul/kontakt-pl

ja tam trochę DSów różnych kupowałem i dobre ceny mają.

Napisany przez: kontrolm Sun, 24 Apr 2022 - 06:34

CYTAT(Andrzejsr @ Sat, 23 Apr 2022 - 23:42) *
Efektu WOW może nie być, ale powinny być pewne za to , nie przegrzewać się, nie rozpadać, każde kolejne być takie jak poprzednie.
Co do cen to 1200 na jedną oś ??? zapytaj mail'owo na:
https://hamulcesklep.pl/pl/artykul/kontakt-pl

ja tam trochę DSów różnych kupowałem i dobre ceny mają.

Dzięki za kontakt popytam. Ja już to parę razy pisałem - ja wogóle nie mam problemu z klockami czy to DSPF czy to seria nie wiadomo nawet jaka w Peugeocie 206 RC podczas 10-minutowych sesji upalania na Modlinie w ciepły słoneczny dzień (teraz to rozebrałem i tam było mniej niż 1/3 klocka w stanie wskazującym na wiek 10lat+). Natomiast chyba naturą człowieka jest że jak zaczyna drążyć temat to chce kupić coraz lepsze i lepsze mimo że te co miał były dobre. Na szczęście u mnie się to przełączyło na "tańsze, tańsze ale nadal dobre" laugh.gif I planuję przy tym wyborze pozostać. Tak więc najpierw potestuję te Delphi z mieszanką GG za całe 75 zeta a jak będzie za słabo to wezmę Ferodo albo Xtra. Jadę 30.04 na Poznań na tym nowym setupie w 206 (zresztą wpada tam dużo więcej modyfikacji) i się zobaczy. Kolega ostatnio się chwalił całkowicie seryjne jakieś nowe BMW M3 opona Direzza zrobił w Poznaniu 1:45 więc jak widać seria klocek nawet w tak mocnym i szybkim aucie może nadawać się na tor.

Napisany przez: scoobany111 Sun, 24 Apr 2022 - 10:56

Też jadę z Błonia na Raceday wink.gif

Napisany przez: Andrzejsr Sun, 24 Apr 2022 - 15:12

Seria w BMW M3 to raczej jest już coś lepszego. Poznania nie zaznałem, rzekmo tam lepsze warunki dla chłodzenia hamulców. Ale na Jastrzębiu niejedno auto widziałem przez hamulce zjeżdżające z sesji przedwcześnie ze smrodkiem wiadomym, jakieś z oderwanymi okładzinami itp. Pewnie że jak da się taniej to ok, ale przy obecnych i raczej rosnących dalej cenach trackday'ów , przygotowań , wyjazdu itd lepiej mieć jak najwięcej elementów może i na wyrost, ale choć trochę zmniejszyć sobie ilość możliwych perypetii w dniu jazd. Zawsze jeden element mniej do dumania i już bez potrzeby ulepszania . Jak dobre DSy nie dają rady to czas pewnie na powiększanie, chłodzenie itd.

Napisany przez: kontrolm Sun, 24 Apr 2022 - 18:38

CYTAT(Andrzejsr @ Sun, 24 Apr 2022 - 15:12) *
Jak dobre DSy nie dają rady to czas pewnie na powiększanie, chłodzenie itd.

albo na poważne zastanowienie się czy przyjechałeś się ścigać czy hamować laugh.gif
Parafrazując Złomka i McQuinna:
- nie mogę zahamować !!!
- to przyśpiesz !

Napisany przez: Andrzejsr Sun, 24 Apr 2022 - 19:53

Chyba o czym innym piszemy. Napisłem, że zamiast kombinować, adaptery, zaciski z czego innego, xxtłoczkowe , nawiewy, itd , jaką to drogę czesto widać przy 'projektach i modyfikacjach' , mogą wystarczyć porządne klocki. I gdy tak jest - warte są swojej ceny. Gdy nie - wtedy czas na te modyfikacje. Z filozofią tego co jest ściganiem, co nie, nie nic tu nie ma do rzeczy.

Napisany przez: peter000 Tue, 26 Apr 2022 - 12:28

Jakie tarcze kupić do klocków CL RC8? Wolałbym coś z tych tańszych tarcz jeżeli dadzą radę. Jakieś zwykłe gładkie Brembo będą ok? Szukałem w internecie informacji, ale zwykle ludzie pisali że takie zwykłe dobrze działają w odniesieniu do np. Ferodo DS3000 albo EBC Colour Stuff, a RC8 są chyba trochę twardsze stąd moje wątpliwości. Jeszcze myślę nad nacinanymi brembo albo mikoda.

Napisany przez: kontrolm Wed, 27 Apr 2022 - 10:42

Czy warto dopłącać do tarcz Brembo Xtra względem Brembo Max ?

Napisany przez: Ziuzio Thu, 28 Apr 2022 - 17:04

CYTAT(kontrolm @ Wed, 27 Apr 2022 - 11:42) *
Czy warto dopłącać do tarcz Brembo Xtra względem Brembo Max ?

Do klocków organicznych jednymi z lepszych tarcz nacinanych(poza DBA T2 i T3, ale do wozów "Kowalskiego" z EU mają dość okrojoną ofertę)są Ate Power Disc(nacięcia nie tworzą sekcji tarczy, a jednolite kręgi, dzięki czemu te tarcze, jak na nacinane, bardzo rzadko się krzywią), kolejne przyzwoite to Brembo Maxy(tu bicie zdarza się częściej). Xtra są też ok, mniej się krzywią, ale zdecydowanie gorzej odprowadzają gazy z klocków - dobre do klocków semi metalicznych(jak seria Xtra właśnie). Jak nie ma nic z powyższych, to można testować Rotingery, Mikody, Zimmermany, Speedmaxy, itp.



CYTAT(peter000 @ Tue, 26 Apr 2022 - 13:28) *
Jakie tarcze kupić do klocków CL RC8? Wolałbym coś z tych tańszych tarcz jeżeli dadzą radę. Jakieś zwykłe gładkie Brembo będą ok? Szukałem w internecie informacji, ale zwykle ludzie pisali że takie zwykłe dobrze działają w odniesieniu do np. Ferodo DS3000 albo EBC Colour Stuff, a RC8 są chyba trochę twardsze stąd moje wątpliwości. Jeszcze myślę nad nacinanymi brembo albo mikoda.

Gładkie Textar lub Ate dobrze współpracują z CL.

Napisany przez: xpl1337 Tue, 10 May 2022 - 23:22

Ja mam ds 1.11 i nie rozumiem zachwytów nad tym klockiem. Jeśli chodzi o feeling to jest mocno średnio a nawet słabo jak na 1200zł za oś. Do jazdy po bułki zakładam textara za 100zł i szczerze mówiąc to przy takiej zwykłej jeździe po mieście to hamulec wydaje się dużo mocniejszy. Ds ma dla mnie jakąs dziwną martwą strefę przy lekkim dotknięciu pedału. Do tego po sesji na torze, po wystudzeniu hamulców tworzy sie jakaś warstwa, gdzie przy hamowaniu trze jak metal o metal i nie hamuje. Trzeba przejechać dobry kawałek żeby hamulec wrócił do normy. Na pewno na plus to wytrzymałość tego klocka. Prawie to nie schodzi i nie kruszy sie jak ds2500, wiec sumarycznie może wyjśc taniej niz ds2500

Napisany przez: Andrzejsr Wed, 11 May 2022 - 00:39

Co do jazdy po bułki to nie bez powodu raczej to klocki z zastrzeżeniem producenta : nie na drogę .
Co do "feelingu" to można oceniać w aucie bez serwa gdzie to ma znaczenie, znów - nie na drodze.
Co do tego spostrzeżenia po trackdayu to nie zauważyłem.
Każde klocki mają swoje przeznaczenie i na drogę na pewno lepsze są drogowe. Miałem to z ds uno- na drodze nie osiągają temperatur do przenoszenia warstwy klocka na tarcze i tarcza robiła się lustro-srebrna więc hamowały "zdzieraniowo" a nie "lepko" powinny być brunatno szare.
Pewnie 1.11 tak samo.

Napisany przez: xpl1337 Wed, 11 May 2022 - 12:58

No ale ja przecież wiem do czego te klocki służą, tylko dużo osób sie nimi zachwyca jakie to one nie są super na zimno i na ulice. Miałem wcześniej ds2500 i one na ulicy były jak dla mnie lepsze.

Napisany przez: piwo Wed, 11 May 2022 - 13:05

no i tu mamy odmienne zdanie.

Napisany przez: Aval Sat, 14 May 2022 - 16:16

Jakieś propozycje na przedni klocek i tarczę do Golfa R? Samochód po modach więc dość szybki, ale tylko w przyspieszeniu wink.gif

Teraz mam tarczę OEM+DS Performance i nie czuję wielkiej różnicy do OEM. Samochód toru raczej nie ogląda, więc przegrzewane heble nie będą, ważne żeby potrafiło to zhamować z 250 do 100 na autostradzie...

Napisany przez: WaldekRS Sun, 15 May 2022 - 09:17

Golf VIIIR pakiet performance- jakie klocki wybrać- 99% daily pare track dayów w sezonie (realnie mniej niż 5 tym autem)?

Napisany przez: Ziuzio Sun, 15 May 2022 - 11:17

CYTAT(Aval @ Sat, 14 May 2022 - 17:16) *
Jakieś propozycje na przedni klocek i tarczę do Golfa R? Samochód po modach więc dość szybki, ale tylko w przyspieszeniu wink.gif

Teraz mam tarczę OEM+DS Performance i nie czuję wielkiej różnicy do OEM. Samochód toru raczej nie ogląda, więc przegrzewane heble nie będą, ważne żeby potrafiło to zhamować z 250 do 100 na autostradzie...

Bez toru to brałbym gładkie Textary oraz klocki Metelli jeśli są w mieszance FT 0620 11 GG.
Lub zestaw Brembo Xtra, jeśli występuje do Twojego modelu.
Jeśli nie zajdzie nic z powyższych, to zestaw OEM - ori klocki na pewno są lepsze niż DSPF;-)

Napisany przez: Ziuzio Sun, 15 May 2022 - 11:21

CYTAT(WaldekRS @ Sun, 15 May 2022 - 10:17) *
Golf VIIIR pakiet performance- jakie klocki wybrać- 99% daily pare track dayów w sezonie (realnie mniej niż 5 tym autem)?

DBA XP(klocki) z tarczami T3

Powered by Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)