Shoutbox 0 nowych PW 


 
Reply to this topicStart new topic
> Turbo na okolice 600hp. 1.8t
Beniu1212
post Fri, 09 Apr 2021 - 01:09
Post #1


Rookie
Dołączył: Tue, 02 April 2019





Witam
Jestem w trakcie modyfikowania silnika na okolice 600hp. Nie umiem zdecydować w jakie turbo iść. W silniku stroker na 2.0, wąski kanał, zostawione fazy rozrządu, walki narazie ADR później hotcamsy, kolektor ssący custom, wg 38mm Turbosmarta, DV jeszcze nie wiem jaki, od turba będzie 3calowy układ wydechowy, paliwo 98+methanol. Myślałem nad g25 660 ale nie wiem czy podejdę pod okolice 600 hp (Występuje w Twinie?). Głównie zależy mi na jak najlepszym wstawaniu turbo oraz okolicach 600hp. Pozdrawiam
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Wspieraj forum
post Fri, 09 Apr 2021 - 01:09
Post #


Dotacja






Dotacja na forum
Go to the top of the page
 
Quote Post
Mis
post Fri, 09 Apr 2021 - 01:16
Post #2


Forum Clubber
Dołączył: Wed, 07 January 2009
Skąd: Rzeszów





Na 600hp pasuje szeroki kanał i porting mieć zamiast robić na siłę dmuchając mega dużo.


--------------------
RS3 8V2 nardo limo pl 540HP 680NM
109-Performance
Go to the top of the page
 
+Quote Post
G-CSheko
post Fri, 09 Apr 2021 - 01:45
Post #3


Forum Killer
Dołączył: Fri, 16 July 2010
Skąd: Kraków





mam takiego gareta twinscroll na półce, teraz nie pamiętam oznaczeń, mogę sprawdzić w przyszłym tyg.
wstaje lekko pow. 3000obr.
tu fotki:
obok to turbo focus rs 2.3 które robi 420KM, więc jest porównanie smile.gif





--------------------
Stinger 3.3t 480+
_https://www.facebook.com/GCSTuning
wypożycz F RS 3 już od 450zł. :)
_https://www.facebook.com/GCSCARSKRAKOW
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Beniu1212
post Fri, 09 Apr 2021 - 02:04
Post #4


Rookie
Dołączył: Tue, 02 April 2019





Kanał jest specjalnie zostawiony wąski i nic nie jest robione na siłę. Będzie troche mniej km, ale bedzie lepszy spool i mniejsza turbo dziura. W silniku jest zrobione wszystko co można było.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Beniu1212
post Fri, 09 Apr 2021 - 23:24
Post #5


Rookie
Dołączył: Tue, 02 April 2019





Nikt nie dorodzi odnośnie turba?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
_adams_
post Sat, 10 Apr 2021 - 07:01
Post #6


Forum Killer
Dołączył: Thu, 17 December 2009
Skąd: Kruszwica





Przecież wiesz najlepiej jak te 600 zrobić to co tu Ci jeszcze doradzać...? Można się tylko uczyć wink.gif


--------------------
Życie jest rumakiem który nie znosi tchórzliwego jeźdźca.

B6 1.8T@GT28RS>B9 2.0T Allroad
Punto Evo 1.4T
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Mjecio
post Sat, 10 Apr 2021 - 09:03
Post #7


Super User
Dołączył: Wed, 22 October 2008
Skąd: z mazowsza





Przy seryjnej glowicy, to zapomnij o takiej mocy. Ogolnie sam mialem podobny dylemat w 2.0t GM, jednak wybralem efr7163 bo w razie awarii som korasy, i turbo ma lepsza odpowiedz przejsciowa, ze wzgledu na mega lekki wirnik turbiny, i wbudowany dv ktory zaoszczedzi mi sporo miejsca, ze wzgledu na pozostawiona klime.


--------------------
Combo C Z32SE
Astra G Opc Z20LET 505m/600nm
Kaudi A6 3.0 Tfsi
Vette C6 LS2
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Mis
post Sat, 10 Apr 2021 - 10:49
Post #8


Forum Clubber
Dołączył: Wed, 07 January 2009
Skąd: Rzeszów





Do 1.8t EFR robi najlepszą robotę, na 600hp 7670 możesz próbować i wymaksować go.


--------------------
RS3 8V2 nardo limo pl 540HP 680NM
109-Performance
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Beniu1212
post Sat, 10 Apr 2021 - 22:32
Post #9


Rookie
Dołączył: Tue, 02 April 2019





CYTAT(_adams_ @ Sat, 10 Apr 2021 - 07:01) *
Przecież wiesz najlepiej jak te 600 zrobić to co tu Ci jeszcze doradzać...? Można się tylko uczyć wink.gif


Nie rozumiem sarkazmu. Zapytałem odnośnie doświadczeń związanych z uturbianiem małych pojemności, jakie turbiny dobrze wstają itd. a dostaję od Ciebie odpowiedz ze "wiem jak najlepiej zrobić 600". Wiem że szeroki kanał pomaga osiągnąć moc, ale nie lepiej zrobić to na szybszym przepływie powietrza żeby lepiej turbo wstawało? Zdaję sobie sprawę ze wąski kanał jest dobry do pewnego momentu ale nie wydaje mi sie żeby było niemożliwe osiągniecie okolic mocy o której pisałem na waskim kanale.

Miś dziękuję za odpowiedź.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
zukreator
post Sun, 11 Apr 2021 - 00:38
Post #10


User
Dołączył: Tue, 04 December 2012





W kontekście przepływu, wydaje mi się, że szybkość przepływu ma bardziej znaczenie w przypadku wolnossaków, gdzie szybszy przepływ wspomaga napełnianie cylindra (i wymieszanie paliwa z powietrzem), powodując jego poprawę - tu mocno się liczą zjawiska falowe. W kwestii silników turbo, prędkość przepływu nie ma takiego znaczenia, jak wielkosć przepływu - w końcu przez duży otwór łatwiej dostaje się powietrze, niż przez mały otwór - a to na ilości powietrza w komorze spalania nam zależy, a nie żeby szybko przepływało - to tutaj nie ma znaczenia dla wstawania turbo - dolotem/kanałami żadnej rewolucji się nie zrobi - strona wydechowa ma tu kluczowe znaczenie.

W kontekście doboru turba, to znowu, lepszą sprawność będzie miało turbo jeżeli będzie dmuchać w układ o niskich oporach przepływu, niż gdyby miało zapewniać ten sam przepływ w układzie z restrykcjami, bo żeby uzyskać ten sam przepływ trzeba by podnosić ciśnienie, a to prowadzi do podgrzewania powietrza - tutaj warto nauczyć się dobrze czytac mapy kompresorów turbin, to jest wstęp do prawidłowego doboru turba, a to jak szybko będzie wstawało, to już głównie lezy w specyfice gorącej strony, wagi całej masy wirującej turbiny jak i rodzaju łożyskowania.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
_adams_
post Sun, 11 Apr 2021 - 21:04
Post #11


Forum Killer
Dołączył: Thu, 17 December 2009
Skąd: Kruszwica





CYTAT(zukreator @ Sun, 11 Apr 2021 - 00:38) *
W kwestii silników turbo, prędkość przepływu nie ma takiego znaczenia, jak wielkosć przepływu - w końcu przez duży otwór łatwiej dostaje się powietrze, niż przez mały otwór - a to na ilości powietrza w komorze spalania nam zależy, a nie żeby szybko przepływało


Jedno łączy się z drugim... Nie jest czasem tak że przez szerszy kanał szybciej przepłynie ta sama masa powietrza? Aby tą objętość pchnąć przez węższy kanał trzeba mocniej dmuchnąć - seryjna głowica będzie tu restrykcją tak na logikę.



--------------------
Życie jest rumakiem który nie znosi tchórzliwego jeźdźca.

B6 1.8T@GT28RS>B9 2.0T Allroad
Punto Evo 1.4T
Go to the top of the page
 
+Quote Post
zukreator
post Mon, 12 Apr 2021 - 00:49
Post #12


User
Dołączył: Tue, 04 December 2012





CYTAT(_adams_ @ Sun, 11 Apr 2021 - 21:04) *
Jedno łączy się z drugim... Nie jest czasem tak że przez szerszy kanał szybciej przepłynie ta sama masa powietrza? Aby tą objętość pchnąć przez węższy kanał trzeba mocniej dmuchnąć - seryjna głowica będzie tu restrykcją tak na logikę.

Nie bardzo wiem co masz na myśli łącząc jedno z drugim.


Z tą prędkością to jest odwrotnie - ta sama objętość, w tym samym czasie będzie płynąć z mniejszą prędkością przez kanał o dużym przekroju, niż przez kanał o mniejszym przekroju (równanie Bernoulliego).

Tylko co nam z tej predkosci, jak kanał o małym przekroju po prostu stanowi restrykcję dla przepływu. Powinno się chceć nie z jak najwiekszą prędkoscią, a mieć jak najwięcej mieszanki w cylindrze, bez podnoszenia ciśnienia smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
deejey!
post Mon, 12 Apr 2021 - 06:59
Post #13


Forum Killer
Dołączył: Sat, 13 November 2010
Skąd: Łódź





A macie jakieś wzory, zależności średnic vs przepływu vs mocy? Pytam z czystej ciekawości. Bo tak jak widziałem zwężki na sprężarki do WRC tak zastanawiam się jak wpływ kanałów, czy średnic dolotu wpływa na możliwości budowania mocy.


Co do sprężarki w/w EFR - najlepsza opcja, świetne turbiny.


--------------------
E46Turbo || M50TUB25 @ 1.25bar
https://www.facebook.com/E46Turbo
Go to the top of the page
 
+Quote Post
kidzio_r5gtt
post Wed, 14 Apr 2021 - 10:59
Post #14


Forum Homee
Dołączył: Mon, 14 April 2008
Skąd: WPI

Ikona grupy



jakby bardziej budżetowa to polecam takie coś:




--------------------
www.re5pect.pl
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MadeInPoland
post Wed, 14 Apr 2021 - 13:21
Post #15


Forum Clubber
Dołączył: Tue, 15 July 2008
Skąd: Katowice





Zukreator, ale przed zwężeniem zrobi się nadciśnienie i spadnie przepływ masowy.


--------------------
Nie ma nudnych samochodów, są tylko nudni kierowcy
Go to the top of the page
 
+Quote Post
zukreator
post Thu, 15 Apr 2021 - 11:46
Post #16


User
Dołączył: Tue, 04 December 2012





CYTAT(MadeInPoland @ Wed, 14 Apr 2021 - 13:21) *
Zukreator, ale przed zwężeniem zrobi się nadciśnienie i spadnie przepływ masowy.

No tak, napisałem o tym w swoich 2 postach:
CYTAT(zukreator @ Sun, 11 Apr 2021 - 00:38) *
żeby uzyskać ten sam przepływ trzeba by podnosić ciśnienie


CYTAT(zukreator @ Mon, 12 Apr 2021 - 00:49) *
kanał o małym przekroju po prostu stanowi restrykcję dla przepływu


Edit:
Troche sie robi zamieszanie, sam nie tego słowa uzyłem i swoje dołozyłem, albowiem jest różnica szybkość przepływu, a prędkość przepływu.
Szybkość się odnosi do przepływu ilości masy powietrza w danym czasie i tu im większy "kanał" tym szybszy przepływ (wiecej masy w tym samym czasie)

Predość, to wielkość wektorowa V - prędkość z jaką masa powietrza przepływa przez kanał, czas tu nie ma znaczenia - to do niej odności się równanie Bernouliego (duża dziura - mała prędkość, mała dziura - duża prędkosć)

Żeby na małym kanale była ta sama szybkość przepływu (ilość masy powietrza/czas), co na dużym kanale, trzeba podnosić ciśnienie, aby to powietrze przepchać. Jeżeli turbo musi wytwarzać większe ciśnienie niż to, do którego było projektowane - pracuje poza mapą i bardziej grzeje powietrze przez niską sprawność
Sory za zamieszanie
Go to the top of the page
 
+Quote Post
tomeczekcbr
post Thu, 15 Apr 2021 - 13:35
Post #17


Super User
Dołączył: Sun, 18 November 2018





..... Dodatkowo to turbo nawet jeśli jest dobrze dobrane niema surge itd musi więcej energii pobrać z siły spalin przez co powoduje większe egt, większy backpressure i jeszcze bardziej pogarsza przepływ bo silnik nie może pozbyć się spalin, one zostają w cylindrze i grzeją mieszankę i stuka.

Silniki nowej konstrukcji generalnie mają bardzo duże kanały w porównaniu do tych 30 letnich. I w ta stronę trzeba isc
Go to the top of the page
 
+Quote Post
siewcu
post Sun, 18 Apr 2021 - 16:06
Post #18


Forum Clubber
Dołączył: Tue, 04 December 2007
Skąd: Wrocław





A nie będzie tu problemu z backpressure przypadkiem? Jednak sporo trzeba będzie dmuchnąć, żeby te 600 wyszło... Ja bym sadził szeroki kanał, jeszcze wjechał z portingiem, a jak już będziesz zmieniał wałki to przygotował go na zakręcenie wyżej - zakres obrotów użytecznych może zostać podobny, tylko wyżej zakręcisz. Ale ja mam jakąś fazę na wysokie obroty(bardzo mi się podobało auto jadące od 4.5k(wcześniej muł okrutny) do 9.5k), to bierz na to poprawkę biggrin.gif


--------------------
www.time4rally.pl
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Reply to this topicStart new topic
 

RSS Wersja Lo-Fi Aktualny czas: Thursday, 28 March 2024 - 11:15