Lexus SC300 Neverending Story, 2JZ VVTi GT35r 6spd Opcje

[nomaster]

Czy to nie jest poprostu tak, że trafiliście masami koła zamachowego i kółka+obroty w jakąś częstotliwość w której wał wpada w drgania skrętne? W takm wypadku raczej nikt nie jest winny do końca bo jeśli koło było wyważone dobrze to nie wierzę w to że nawet bicie na nim spowodowałoby takie coś, przecież silnik nie jest nigdy wyważony i panewki zawsze przenoszą siły które nie są nigdy rozłożone równo w układach posuwisto zwrotnych. Musiałoby tam być z 50g niewyważenia żeby w takim czasie rozwalić silnik i na pewno byłby to mocno odczuwalne.

[Wspieraj forum]

[MadeInPoland]

MIP, w jakim aucie rozleciał Ci się ten zamach?

Xsarze

[souler]

Specjalistą nie jestem, ale śruba na kleju to podstawa. Sam kiedyś poskładałem silnik i śrubę dałem bez kleju, a dokręcałem rurą . Po 20kkm musiałem oddać na frezowanie czopu wału... Zresztą w pracy zawodowej też często gęsto podpowiadam klientom, żeby stosowali klej na luzujące się śruby i to działa. Zawsze Loctite 270 albo odpowiednik. Po zastosowaniu tego rozwiązania nawet maszyny górnicze nie łapią przestojów przez luźne śrubki. No i oczywiście klucz dynamometryczny. Bez tego ani rusz, a w zasadzie szybciej nauczyłem się stosować klucz, a dopiero później dołożyłem klej.

[BeeMiX]

Zdjęcia w temacie padły, jak będę miał chwile to się tym zajmę.

nomaster tak myśle ze waga zestawu mogła akurat trafić w jakieś drgania harmoniczne rezonans

Fuel cut tez być może byc winny choć nie słyszałem o czymś takim, skonsultuje ze stroicielami

Ali wszystko z poprzedniego setupu się zgadza. W 2JZ już jak sprzeglo padło od procedury zorientowałem się ze jest coś nie tak i przylgnia była zabielona a później zamach wyważony. I tak między setupami zamach był wysłany do Otoczaka na odelzenie.

Dalej nie rozumiem czemu w Oplu są identyczne slady. Łącza te dwa projekty dwie rzeczy, obydwie skrzynie skręcone na adapterze i zamachy zrobione przez Ciebie.

Zamach w oplu i mój:

[Paweł#G]

Nie znam się i nie dotykając ciężko powiedzieć, ale na 2 foto wygląda jakby powierzchnie nie były równolegle i widać bardziej ślady współpracy w chwili, gdy elementy zaczęły się poruszać bliżej środka, a nie widać na zewnątrz. Jakby porównać sprzęgła o malej średnicy, to miało łatwiej pokonać tarcie wywołane ściskającymi śrubami. W czymś wartym tyle co kosiarka, podtoczyłbym wewnętrzna przylgni, żeby elementy były ściśnięte bardziej po obwodzie ( ale bardzo delikatnie i tak żeby centrowania nie stracić) i dobrze splanował oba współpracujące czola.

[marcin137]

Wg mnie jeden z materiałów jest dużo bardziej miękki od drugiego a drugi problem to brak kołka ustalającego między wałem a kołem zamachowym sam ścisk śrubami nie zapewni przy tej mocy tego że to się nie przekręci o kilka stopni tyle co luzu na śrubach jest , w pracy jak toczę coś na ścisk i podczas toczenia lekko się obróci to efekt jest taki sam jak u ciebie co więcej jak już raz się obróci i jak to opisałeś "zespawa się " już potem można śmiało toczyć i jest pewność ze się nie obróci

[Bako.]

ja bym poszedł inną drogą kupił gotowy zestaw z USA czy UK - będzie droższy ale sprawdzony bo to nie pierwsze połączenie 2JZ ze skrzynią z 350Z

czasem nie warto robić customu bo może umknąć jakiś ważny szczegół i wróciłbym do seryjnego koła pasowego lub zakupił ATi bo o ile w 4 cylindrowym silniku nic się nie działo to słyszałem o 6 cylindrówkach która nie są tak odporne

[ledziu]

Mi po co lekkie? Po to, żebym nie musiał się bujać po sądach lub leczyć w szpitalach jak mi nie daj Boże znowu pęknie. Jedno mi już pękło seryjne z byle żeliwa i nikomu nic się nie stało ponieważ było lekkie. Od tamtego czasu wszędzie montuję ultralekkie toczone z jednego kawałka stali nawet w dupowozie co ma 110 KM i tak właśnie sobie czynię.

No to MiP po wyjaśnieniu kwestii OEM koła uważam ze tym zdaniem wprowadzasz ludzi w błąd bo jednak...
- dłubałeś przy OEM żeliwnym kole oczywiście zaznaczając że zgodnie z normą co nie zmienia fucktu że mamy pierwszą zmienną
- korzystałeś fuel cut następna zmienna
Więc tak naprawdę nie możesz napisać tylko że to było mierne żeliwo OEM
A do tego podpierasz się przykładem odelżonego koła OEM z 3zz który jest innym silnikiem więc może coś w nim inaczej bangla a do tego opisujesz brak upalania.

[MadeInPoland]

Ledziu wszystko opusję jak było i nikogo nie wprowadzam w błąd. Koło z xsary było kosmetycznie odchudzoen i przeupalało kilka tysięcy km i wszystko było OK. Zabił je fuel cut. Jestem gotów wiele postawić, że gdyby nie ten nieszczęsny fuel cut to koło jeździłoby gdzieś do dzisiaj. I to jest zasadniczy wniosek w odniesieniu do tematu kolegi z silnikiem 2JZ. Żeliwo ma swoje oczywiste zalety, tłumi drgania, nie ściera się szybko jest tanie i się dobrze leje. Ale do sportu się nie nadaje. Proszę pooglądać sprzęgła i zamachy do sportu, ktoś robi z żeliwa? Znam przykłady gdzie nawet stal nie łapie magnesu, takie materiały stosują 'wielcy' producenci w sporcie. Nawet K20 po lifcie nie ma żeliwnego koła, zwykły seria motor co się nieco wyżej kręci.
Przykład 3zz podaję z drugiej strony, że w pewnych okolicznościach żeliwne koło się sprawdzi nawet mega odchudzone, czyli: niskie obroty max, brak fuel cutowania, mierne modyfikacje wzmacniające osiągi silnika. W innym przypadku żeliwne czy ciężkie stalowe koło to proszenie się o problemy. To moje zdanie, a każdy sobie założy co tam chce. Jak dostanie kołem w głowę to będzie mógł mu ktoś przeczytać jak ostrzegałem o ile cokolwiek z tej głowy pozostanie, bo chyba nadal niektórzy nie rozumieją co to znaczy 5kg, średnica 250mm i 8kRPM obrotów przy strzale, a co dopiero 10 czy 15kg, nawet nie chcę myśleć.

[BeeMiX]

Wg mnie jeden z materiałów jest dużo bardziej miękki od drugiego a drugi problem to brak kołka ustalającego między wałem a kołem zamachowym sam ścisk śrubami nie zapewni przy tej mocy tego że to się nie przekręci o kilka stopni tyle co luzu na śrubach jest , w pracy jak toczę coś na ścisk i podczas toczenia lekko się obróci to efekt jest taki sam jak u ciebie co więcej jak już raz się obróci i jak to opisałeś "zespawa się " już potem można śmiało toczyć i jest pewność ze się nie obróci

Coś w tym może być bo zauważ ze za pierwszym razem przy stalowym kołku były straszne uszkodzenia nosa wału a tym razem przy seryjnym kołku pasowym nic się nie zgrzalo

ja bym poszedł inną drogą kupił gotowy zestaw z USA czy UK - będzie droższy ale sprawdzony bo to nie pierwsze połączenie 2JZ ze skrzynią z 350Z

czasem nie warto robić customu bo może umknąć jakiś ważny szczegół i wróciłbym do seryjnego koła pasowego lub zakupił ATi bo o ile w 4 cylindrowym silniku nic się nie działo to słyszałem o 6 cylindrówkach która nie są tak odporne

Tym razem było użyte seryjne koło pasowe. Czas na ATI

[ALI23]

Zdjęcia w temacie padły, jak będę miał chwile to się tym zajmę.

nomaster tak myśle ze waga zestawu mogła akurat trafić w jakieś drgania harmoniczne rezonans

Fuel cut tez być może byc winny choć nie słyszałem o czymś takim, skonsultuje ze stroicielami

Ali wszystko z poprzedniego setupu się zgadza. W 2JZ już jak sprzeglo padło od procedury zorientowałem się ze jest coś nie tak i przylgnia była zabielona a później zamach wyważony. I tak między setupami zamach był wysłany do Otoczaka na odelzenie.

Dalej nie rozumiem czemu w Oplu są identyczne slady. Łącza te dwa projekty dwie rzeczy, obydwie skrzynie skręcone na adapterze i zamachy zrobione przez Ciebie.

Zamach w oplu i mój:

w Polsce jeździ też kilkadziesiąt jeśli nie kilkaset aut z moimi kołami zamachowymi i kółkami pasowymi, a podobne problemy są zdaje się tylko w waszej okolicy, temat ma ogromną bo kilkutysięczną czytalność, a nikt do tej pory nie zgłosił podobnego spostrzeżenia u siebie..


ponadto jak się przyjrzysz fotce twojego koła to dostrzeżesz mocne przegrzania płaszczyzny ciernej aż na drugą stronę, kolory jakie się pojawiły wskazują na temperaturę rzędu kilkuset stopni, stawiam na okolice 250-300*c może nawet więcej.. i jak widać przegrzanie miało miejsce tylko w kilku punktach co z pewnością zmieniało geometrię zamachu jeśli nie trwale to na pewno w samych momentach wystąpienia przegrzania.
przyjmuję że podczas startu z procedury gdzie następowało mocne rozgrzanie koła zamachowego kilka sekund później silnik osiąga fuel cut
stawiam na to że kilka jeśli nie kilkanaście razy pod rząd..
pomijam już fakt że przylgnia twojego koła jest jak widać wytarta zdecydowanie na wewnętrznej średnicy płaszczyzny co drastycznie ujmująco przekłada się na moment tarcia..


co do koła Marcina to on sam podobno nie zauważył nic niepokojącego przez cały, dość długi okres całkiem intensywnej eksploatacji, sprawdził dopiero po twoich namowach.
miał zdaje się seryjne koło pasowe i też miał fuel cut i to dużo wyżej niż shift light o którym wspominałeś
ponadto miał też moment w którym ślizgało mu się sprzęgło przez które nawet ograniczał na dole bost, bo puszczało na niskich obrotach, później poszedł w spiek co też zmienia charakterystykę pracy..

[KamilC20XE]

Możesz nam wszystkim opowiedzieć jak dokręcasz koło pasowe ? Nie jakim momentem bo to już napisałeś tylko w jaki sposób .

[BeeMiX]

Było przykręcone grzechotka do momentu aż więcej się nie dało. Potem dynamometrycznym na 350nm a następnie w aucie opuszczonym i na ręcznym z wbita 6tka pociagnelismy jeszcze rura z ćwierć obrotu

[soltyk]

350 Nm + 90º? To tam musiało być z 700. Przy czymś takim samochód pojechał by nawet na ręcznym. Może macie skopany klucz? Śruba dowalona na 600+ jest praktycznie nieodkręcalna nawet bez kleju. Co się z nią namęczyliśmy przy demontażu ...

[Fawor]

A może popłyneła juz granica plastyczności srub? Pomyslał ktos o tym? To, że śruba jest dokręcona na turbomoment to nie znaczy, że bedzie tak trzymać. Każda śruba ma swoje granice, powyżej których połączenie sie osłabia.

[Skiba]

^Granica sprężystości

[Sebas3x7]

Możesz nam wszystkim opowiedzieć jak dokręcasz koło pasowe ? Nie jakim momentem bo to już napisałeś tylko w jaki sposób .

Nie wiem jak koło blokował autor wątku ale Ja w swoim JZ i kilku innych robiłem to przy pomocy specjalnego, dodam nieskomplikowanego narzędzia jak na filmiku z YT (od ok 5min filmiku z linka) i odkręcić nie było problemu a tym bardziej dokręcić , z tym, że Ja do dokręcania za każdym razem używam dynamometr a nie rury. Dynamometr ustawiony na 320Nm bo tyle sobie Toyota wymyśliła i żadnego kleju bo Toyota go nie wymaga. Co do wszelkiej maści Locktite to na angielskim supra forum była kiedyś dyskusja i ludzie którzy na wyspach budują JZ sie wypowiadali, ze to poracha w tym silniku stosować klej i mogą by z tego tylko problemy bo przy wymianie rozrządu to trzeba będzie palnika użyć albo silnik z auta wyjąc i mocnym kluczem pneumatycznym odkręcać.

https://www.youtube.com/watch?v=1evk44vSVQI

[nomaster]

Myślę, że klej przy takiej śrubie nie jest potrzebny, ja u siebie walczyem, żeby odkręcić śrubę od koła pasowego 1,5m rurą bo nie była ruszana długi czas dokręcona 350nm chyba z tego co pamiętam i już myślałem, że nie dam rady jej ruszyć. Jakby była na klej to pewnie trzeba by było kombinować na ostro. I nie mówcie że koło dokręcone na ponad 300nm śrubą z drobnym zwojem (zapewne) bez kleju się odkręci w normalnych warunkach. Musi tam zachodzić jakiś rezonans i wtedy nawet klej nie pomoże Bo i tak się ona poluzuje tylko nie wykręci ale szkody będą podobne z klejem czy bez.

[BeeMiX]

Ta śruba się odkreciła od wibracji. Nie ma innej opcji... Jutro zrobię zdjęcie śruby i pomierzę ją

[Tomek89]

Pamięta ktoś jakie tam są śruby? Średnica i skok, bo jak czytam na ile jest tu iu ile w innych wozach to 300+ wydaje się obłędne.