Drukowana wersja tematu
Kliknij tu, aby zobaczyć temat w orginalnym formacie
Racingforum - Drag, Drift & Time Attack - Racing Forum _ Filmy i Zdjęcia _ Jak ustawić zawieszenie? Mój niePoradnik :)
Napisany przez: radzio_gsi Thu, 06 Feb 2020 - 17:49
Napisany przez: piwo Thu, 06 Feb 2020 - 19:04
No to czekamy. Prośba. Jak będziesz mówił o czymś np o tym rollcenter mów od razu jak zmiana w jedną czy drugą stronę wpływa na zachowanie auta i czasy na torze czyli np jaki ten rollcenter żeby był by czasy były najlepsze. Czyli nie tylko teoria ale i praktyczne rady.
Napisany przez: Bio Fri, 07 Feb 2020 - 12:52
Ale to ma omówić każdy samochód z osobna? Bo praktyczne rady będą miały sens tylko... w konkretnym egzemplarzu (samochód w konkretnej sepcyfikacji), ew. będą bazą do konkrednego modelu samochodu.
Życie to nie Forza, gdzie do driftu ustawiasz zawsze tą samą "trójcę" - Camber -3, Caster 6.5 i zawias jak najniżej. Różne wozy mają różne rozkłądy masy (przód-tył, czy wysokość, a korelacja środka ciężkości z roll centerem jest ważna), geometrię zawieszeń.
Napisany przez: piwo Sat, 08 Feb 2020 - 14:38
To poproszę chociaż nie operować niejasnymi zwrotami jak bumpsteer sramsteer tylko wyrażać jasno np zmiana zbieżności wraz z uginaniem się zawieszenia tak żeby to nie było teoretyzowanie tylko mówmy jasno o co chodzi.
Napisany przez: kirpek Sat, 08 Feb 2020 - 17:03
Nie ma co srac żarem. Jest sporo osób na tym forum które ma doświadczenie przy swoim typie samochodu, czy w jeździe po torze. Ale żadnego poradnika, czy teori na yt po Polsku jeszcze nie widziałem. Znajomość pewnych sformuowań w innych językach w różnych branżach to też jakaś tam podstawa. Bo tak jest łatwiej.
Chociażby od niemców kran. I wszyscy wiedzą gdzie ręce umyć.
Więc bampsteer, czy torqesteer, uważam za nic strasznego, szczególnie że w każdym poradniku czy artykule jaki widziałem zawsze ktoś to wytłumaczył.
Napisany przez: cowboy Sat, 08 Feb 2020 - 18:09
fajna bluza 
tak trzymaj, nie ma co oceniać książki po okładce
przydałyby się jakies praktycznie przykłady np. na Modlinie
Napisany przez: Bio Sat, 08 Feb 2020 - 23:09
Chociażby od niemców kran. I wszyscy wiedzą gdzie ręce umyć.
Więc bampsteer, czy torqesteer, uważam za nic strasznego, szczególnie że w każdym poradniku czy artykule jaki widziałem zawsze ktoś to wytłumaczył.
na szczęście poza YT są jakieś poradniki... tak się nieskromnie pochwalę/skieruję do siebie
camber i caster też złe?
Napisany przez: piwo Sun, 09 Feb 2020 - 08:39
Oczywiście. W słowniku polskim jest pochylenie kół i zbieżność. Po co operować niejasnymi zwrotami.
Napisany przez: Bio Sun, 09 Feb 2020 - 10:03
dobrze - zrób listę na przyszłość.
Caster to Kąt Wyprzedzenia Sworznia Zwrotnicy jak już
Napisany przez: piwo Sun, 09 Feb 2020 - 10:54
No tak. Dlatego wolę polskie słowa a nie kombinowane i tłumaczenie z google którego wogole nie można zrozumieć.wole jak się operuje polskimi wyrazami i tłumaczy to ktoś kto ma jakiekolwiek pojęcie o czym mówi a nie bełkot nieskładny z google.
Napisany przez: vegetagt Mon, 10 Feb 2020 - 12:48
bumpster sramsteer był po polsku tłumaczony jako 'krzywa zbieżności', przynajmniej w materiałach dot. wielowahacza z grupy vw. Czy bardziej wiadomo o co chodzi? nie wiem ;-)
Napisany przez: piwo Mon, 10 Feb 2020 - 13:00
O zmianę zbieżności wraz z ruchem koła np na dziurach góra dol.
Np w oplu speedsterze zbieżność , przodu wraz z ugięciem zawieszenia wygląda tak
Wynika to różnej długości drążków kierowniczych i wahaczy poprzecznych oraz różych punktach ich mocowan
A ogólnie zbieżność nie powinna się zmieniać czyli powinna być stała wraz z ugięciem. Czyli jedziesz na geometrię ustawiasz i masz zawsze taka sama a nie że wchodzisz do auta i pod twoim ciężarem rozjeżdża się w kosmos. Odczuwa się za kiera to w ten sposób że na wybojach auto samo skręca i wyrywa kiere z rąk.
Jak to poprawić? Zmieniając punkty mocowan przekładni kierowniczej czy sworzni drążków kierowniczych czy długości drążków kierowniczych itd itd.
Napisany przez: vegetagt Mon, 10 Feb 2020 - 13:08
to pojedź do warsztatu na geometrie i im powiedz, ze chcesz ustawić krzywą zbieżności. "a zbiezność ma pan krzywo? ustawiiiiimyyyyyyyy..." ;-P
Użycie bumpster sramster jakoś zawsze bardziej aktywowalo myślenie 
Napisany przez: bobson Mon, 10 Feb 2020 - 13:25
Podkładki pod drążek a magiel, podkładki między końcówkę drążka a zwrotnice. Może będzie potrzeba przełożyć odwrotnie drążek tj. jeśli masz mocowany do zwrotnicy od góry to trzeba dać od dołu itd. Musisz to wybadać jak się zmienia zbieżność w funkcji ugięcia zawieszenia.
Testy, testy, testy przed Tobą
Napisany przez: piwo Mon, 10 Feb 2020 - 18:57
Tam nie ma otworu stożkowego? Ja rozumiem jak jest unibal i zwykła śrubą to można podkładki podkładać ale chyba nie pod zwykly sworzeń kulowy na stożkowej śrubie.
Co do ustawiania zawieszenia moim zdaniem jedyny problem jaki z tym jest to to że nikt tego logicznie nie przetłumaczył z książek angielskich krótko i zwięźle a się da jak ktoś wie o czym mówi. O potem właśnie jakieś tematy tabu typu acerman.
Napisany przez: Rezor Mon, 10 Feb 2020 - 20:42
@piwo tylko to zwykłe czepialstwo. Pewne zwroty zostały zapożyczone i się przyjęły. Taki komputer to komputer, a nie maszyna liczącą czy joystick to nie kontroler dźwigniowy. Już widzę jak ktoś szuka w jakimś sklepie że sprzętem tuningowym "talerzy do regulacji kąta wyprzedzenia zwrotnicy" albo ktoś pisze ogłoszenie "kupię skrzydło poprawiające przyczepność tylnej osi oraz inne elementy poprawiające negatywne skutki oddziaływania fizycznego powietrza na pojazd" bo spoiler i bodykit poprawiający aerodynamikę jest pełen zapożyczeń 
Napisany przez: radzio_gsi Mon, 10 Feb 2020 - 20:55
Co do ustawiania zawieszenia moim zdaniem jedyny problem jaki z tym jest to to że nikt tego logicznie nie przetłumaczył z książek angielskich krótko i zwięźle a się da jak ktoś wie o czym mówi. O potem właśnie jakieś tematy tabu typu acerman.
pewnie jest, zazwyczaj trzeba ciachnąć i przespawać odwrotnie, lub coś innego zrobić ze sworzniem dolnym.
postaram się jechać w obu językach, loża szyderców i tak czeka na oddanie decydującego ciosu
Napisany przez: moritz86 Mon, 10 Feb 2020 - 21:33
Niech zadają ten cios Ja sobie w assetto corsa ustawiłem miększy przód w e30 i odrazu to badziewie jest mniej podsterowne.
Napisany przez: Bio Tue, 11 Feb 2020 - 07:30
Ja sobie w assetto corsa ustawiłem miększy przód w e30 i odrazu to badziewie jest mniej podsterowne.Nie siej fermentu bo jeszcze niektórzy pomyślą że zasady ustawiania zawieszenia z realnego świata działają w symulatorach
Napisany przez: radzio_gsi Tue, 11 Feb 2020 - 09:22
Generalnie działają
Napisany przez: monev Tue, 11 Feb 2020 - 14:15
A nie działają jeśli chodzi o symulatory, a nie gry?
Napisany przez: Bio Tue, 11 Feb 2020 - 19:31
ale AC, RR, iR, ACC to w sumie gry
ba nawet każdy "simcade" na rynku (Forza, GT, GRID, F1, .itd) ogarnia, jak działa np.: twardość zawieszenia
Napisany przez: radzio_gsi Thu, 13 Feb 2020 - 16:54
Wjeżdża pierwszy po prologu odcinek serii "Jak ustawić zawieszenie". Temat na panelu to mityczny roll center:
haters 3-2-1 START
Napisany przez: piwo Thu, 13 Feb 2020 - 20:05
Powiem szczerze po obejrzeniu filmu mam więcej pytań niż odpowiedzi.
Narysowałes jakaś linie między środkiem ciężkości i punktem przecięcia jakichś linii. I mówisz o jakiejś dźwigni. Możesz narysować ta siłę jaki ma zwrot? Kiedy ta siła działa? Jak wahacze idą w dół czy w górę? Na zakręcie gdy lewy zawias idzie w dół prawy w górę? Gdy wpadamy w dziure czyli gdy wysokość zmienia jedna strona? Jak ten punkt roll center będzie w środku ciężkości to auto nie będzie się przechylać na zakręcie? To możliwe jest? Jak to się ma do stabilizatorów czyli wpływ jednego na drugie? Da się zrobić by lewy zawias chciał skręcać budę w inną stronę niż prawy ? Te Axis center wpływa na podnoszenie kół danej osi? Tzn tam gdzie jest większa siła obracająca na danej osi tam odrywać będzie się koło na zakręcie? Czy to dobrze że się odrywa czy niedobrze. Jak jest szybciej. Czy to nie dobrze że nadwozie się przechyla? Powinno czy nie by było szybciej. Na logikę jak się ugina to druga strona wchodzi w pozytyw ? Ale z drugiej strony dociska opony które które przenoszą większe obciążenie?
Wszystko to jakieś nieintuicyjne. Poproszę o odpowiedzi bo nic z tego nie kumam. Znaczy kumam te kreseczki ale nie widzę powiązania z jakaś siła przekręcając auto i nie wiem kiedy ta siła ma działać.
I jeszcze jedno. Jak środek masy nie jest na środku tzn lewa i prawa strona ważą inaczej to trzeba ten roll center robić na każdej stronie inaczej? Po to się krzyżowo masę robi na wagach?
A i to nie hate a moja niewiedza.
Napisany przez: kompot Thu, 13 Feb 2020 - 20:05
Fajny materiał.
Z czepialstwa to roll center to środek obrotu nadwozia, nie zawieszenia, ale to wytłumaczyłeś wielokrotnie później.
Duży plus za oś obrotu nadwozia FWD, RWD, AWD, niby oczywiste z tym podnoszczeniem kół z przodu w RWD, że musi być odwrotnie do spadającej osi w FWD, ale nigdzie tego nie widziałem, ani nie wiedziałem.
To skompletowania tematu roll center zabrakło mi wyjaśnienia, że roll center zmienia się w zakręcie wraz z pochyłem nadwozia i wahaczy i jak to się zmienia w zakręcie w McP vs podwójny wahacz.
Ogólnie duży plus z widokami na przyszłość
Napisany przez: Skiba Fri, 14 Feb 2020 - 05:46
Narysowałes jakaś linie między środkiem ciężkości i punktem przecięcia jakichś linii. I mówisz o jakiejś dźwigni. Możesz narysować ta siłę jaki ma zwrot? Kiedy ta siła działa? Jak wahacze idą w dół czy w górę? Na zakręcie gdy lewy zawias idzie w dół prawy w górę? Gdy wpadamy w dziure czyli gdy wysokość zmienia jedna strona? Jak ten punkt roll center będzie w środku ciężkości to auto nie będzie się przechylać na zakręcie? To możliwe jest? Jak to się ma do stabilizatorów czyli wpływ jednego na drugie? Da się zrobić by lewy zawias chciał skręcać budę w inną stronę niż prawy ? Te Axis center wpływa na podnoszenie kół danej osi? Tzn tam gdzie jest większa siła obracająca na danej osi tam odrywać będzie się koło na zakręcie? Czy to dobrze że się odrywa czy niedobrze. Jak jest szybciej. Czy to nie dobrze że nadwozie się przechyla? Powinno czy nie by było szybciej. Na logikę jak się ugina to druga strona wchodzi w pozytyw ? Ale z drugiej strony dociska opony które które przenoszą większe obciążenie?
Wszystko to jakieś nieintuicyjne. Poproszę o odpowiedzi bo nic z tego nie kumam. Znaczy kumam te kreseczki ale nie widzę powiązania z jakaś siła przekręcając auto i nie wiem kiedy ta siła ma działać.
I jeszcze jedno. Jak środek masy nie jest na środku tzn lewa i prawa strona ważą inaczej to trzeba ten roll center robić na każdej stronie inaczej? Po to się krzyżowo masę robi na wagach?
A i to nie hate a niewiedza.
W zakręcie na cały pojazd działa siła odśrodkowa, bryłę pojazdu upraszcza się do środka masy i tam przykłada się tą siłę. Kierunek jest promieniem zakrętu natomiast zwrot do zewnątrz.
Dobrym przykładem nieco przerysowanym jest ciężarówka z wysoko zamocowanym ładunkiem. Masa ładunku w zakręcie powoduje że auto przechyla się do zewnątrz zakrętu górą pojazdu, a cały rol center to jest punkt wokół którego następuje obrót(pochylenie) tego nadwozia. Rozpatruje się osobno punkt obrótu przedniego zawieszenia jak i punkt obrotu tylnego zawieszenia. Połączenie tych punktów prostą tworzy oś obrotu.
Dla zobrazowania jak to działa i jaki może dać efekt wystarczy sobie wyobrazić że dany ładunek zostanie zamocowany nisko pod podwoziem (np jak baterie elektryczne) w takim wypadku siła odśrodkowa działająca na te baterie będzie obracała nadwoziem w przeciwnym kierunku.
Napisany przez: Tommo Fri, 14 Feb 2020 - 06:43
Dobrym przykładem nieco przerysowanym jest ciężarówka z wysoko zamocowanym ładunkiem. Masa ładunku w zakręcie powoduje że auto przechyla się do zewnątrz zakrętu górą pojazdu, a cały rol center to jest punkt wokół którego następuje obrót(pochylenie) tego nadwozia. Rozpatruje się osobno punkt obrótu przedniego zawieszenia jak i punkt obrotu tylnego zawieszenia. Połączenie tych punktów prostą tworzy oś obrotu.
Dla zobrazowania jak to działa i jaki może dać efekt wystarczy sobie wyobrazić że dany ładunek zostanie zamocowany nisko pod podwoziem (np jak baterie elektryczne) w takim wypadku siła odśrodkowa działająca na te baterie będzie obracała nadwoziem w przeciwnym kierunku.
Piszesz banały, czyli im wyżej środek ciężkości, tym większa siła przechylajaca nadwozie. Problem jest inny. Jak przekonstrułować zawieszenie tej ciężarówki, żeby przy tym samym środku ciężkości przechylała się mniej i miała lepszą przyczepność. Wyjaśnisz?
Napisany przez: Skiba Fri, 14 Feb 2020 - 06:48
Tommo odnosiłem się do pytania Piwo bo to podstawa i od tego trzeba wychodzić. Resztę wyjaśnił Radzio na szkicach.
Napisany przez: kompot Fri, 14 Feb 2020 - 21:19
No przecież radzio wyjaśnił w filmie, że np. podkładki pod sworzeń.
Napisany przez: Tommo Sat, 15 Feb 2020 - 02:28
Dlaczego nie wpadł na to producent?
W innej części filmu jest zaznaczone, że zmniejszenie roll center może pogorszyć prowadzenie.
Nie jest to wszystko takie oczywiste.
Napisany przez: radzio_gsi Sat, 15 Feb 2020 - 08:33
W innej części filmu jest zaznaczone, że zmniejszenie roll center może pogorszyć prowadzenie.
Nie jest to wszystko takie oczywiste.
Producent zaprojektował samochód pod seryjna wysokość i seryjne koło. Jak tego nie ruszasz to zazwyczaj jest wszystko ok. Taka ciekawostka. Seryjne, obniżone, usportowione wersje często maja innne zwrotnice by przywrócić roll center po obniżeniu. Np audi s, rs, Focus rs, megane itd
Wiec chyba producenci jednak nie są młotkami
Napisany przez: piwo Sat, 15 Feb 2020 - 08:54
Ale te roll center zmienia się cały czas. Gdy hamujemy jest inne zprzodu i tyłu gdy pr,yspiezzamy jest inne z przodu i z tyłu gdy pokonujemy zakręt na lewym kole i na prawym kole jest zupełnie inne niż gdy auto sobie stoi gdy auto jest obciążone roll center będzie takie jak w obniżonym aucie. Dla mnie to jest mega dziwna sprawa że te roll centera wpływ na przechyły. Ma ktoś jakieś rysunki z rozmieszczeniem sił ? Samo to że nigdy lewa i prawa strona auta nie waży tyle samo więc roll center już na starcie są w innym miejscu.
Napisany przez: Bio Sat, 15 Feb 2020 - 11:06
Dlatego rollcenter się liczy statycznie, a potem liczy się całą dynamikę zawieszenia i setup robi się w oparciu o to (masz twardości sprężyn, amortyzatorów, z wykresami pracy od producenta). Tak samo jak z takim np.: camberem. Na prostej, idelanie by było jakby koła były w kącie 0. ale dochodzi squat zawieszenia przy ruszaniu, który dodaje cambera, dochodzą siły w zakręcie, które zmieniają go.
Setup samochodu to jedna wielka gra kompromisów, czy zbiór rachunków zysków i strat.
Dlatego każdy kto chce iść pro chce iść w stronę pełnej telemetrii, czy symulatorów, aby jak najbardziej się zbliżyć do optimum.
Napisany przez: kompot Sat, 15 Feb 2020 - 12:52
W innej części filmu jest zaznaczone, że zmniejszenie roll center może pogorszyć prowadzenie.
Nie jest to wszystko takie oczywiste.
Bo tak jak mówi Bio, ustawienia seryjne są pełne kompromisów, często nieoczywistych. Duży statyczny kąt wahacza będzie miał wpływ na rozstaw kół przy ugięciu zawieszenia i wpływać na zużycie opon. Poza tym może wpłynąć na promień zataczania i zmniejszyć samoprostowanie.
Napisany przez: Tommo Sat, 15 Feb 2020 - 14:59
Wg. mnie najoptymalniejszym modem będzie zwiększenie rozstawu kół. Mamy dwie pieczenie, zmniejszony roll center oraz mniejszy wpływ środka ciężkości. Mod też jest względnie tani.
Napisany przez: cowboy Sat, 15 Feb 2020 - 15:33
fajnie wytłumaczyłeś roll axis w FWD, RWD i AWD
u mnie w audi mimo obnizenia mocowanie wachacza mam wciąż ze 1-2cm wyżej niz swożnia wiec nie przegiałem
bardziej martwi mnie gruby stab z przodu
juz nie moge sie doczekać az zaczne to wszystko weryfikować znowu w praktyce, mam nadzieję ze "popracujemy" razem
piwo: jak to mega dziwne że wpływa na przechyły, przeceiż to dźwignia którą rysował Radzio pomiedzy srodkiem cieżkości i roll center
jesli mówimy o przodzie to w dohamowaniu przed zakretem przy ugięciu zawieszenia jeszcze się ta dzwignia zwiększa
zeby to zrozumiec to najławtwiej obrazuje to roll axis i widać ze duża dzwignia z tyłu podnosi tylne wewnetrzne koło w FWD
mi brakuje tam jeszcze wpływu zwiększenia negatywu na położenie roll center
bo w domowym tjuningu zwykle te "przysłowiowe" E36 dostaje -80mm oraz -3 st camber
czyli linia od top mountu przetnie wczesniej linie od wahacza, cio jesli dobrze sobie to wyobrażam w głowie jeszce dodatkowo ciutke obniża roll center
Napisany przez: Bio Sat, 15 Feb 2020 - 18:46
realnie właśnie wsadzenie najszerszych kół i gum jakie się zmieszczą w nadkolach z rolowaniem wewnętrznego rantu błotnika to najlepszy mod jaki można zrobić (chyba że masz cherlawy silnik to nie do końca).
Dystanse także często poprawiają roll center w większości samochodów seryjnych.
Napisany przez: kompot Sat, 15 Feb 2020 - 21:08
Dystans z kolei zwiększa masę nieresorowaną oraz przy dystansie nawet jeśli roll center przesunie się bliżej środka ciężkości to ramię siły na spręzynie/amortyzatorze będzie dłuższe więc nie jest powiedzane czy przechył się zmniejszy - to zależy. Kompromisy, kompromisy...
Napisany przez: piwo Sat, 15 Feb 2020 - 21:31
Z tą waga niekoniecznie są fele z niskim et np 0 zamiast 40 o wadze nawet niższej niż seryjne.
Napisany przez: pszczelaszkov Sun, 16 Feb 2020 - 00:11
Dystanse nie rozsuną czasami kół spłaszczając jeszcze bardziej krzywą i pogłebiając efekt bujania przez zwiększenie tejże dzwigni 
? Czy już mam zacmienie wieczorne i nie rozumiem jak ma to działać ?
Napisany przez: Bio Sun, 16 Feb 2020 - 07:28
? Czy już mam zacmienie wieczorne i nie rozumiem jak ma to działać ?Sam Rollcenter się obniży. Tutaj już jest zależne od samochodu, które siły będą lepsze. Czy niższy rollcenter da więcej, czy jednak przeważy wydłużenie dźwigni do środka ciężkości.
Zależy też jaki masz promień zataczania seryjnie (scrub radius). Jeśli jest on negatywny - dystansem polepszysz prowadzenie. Jeśli pozytywny - pogorszysz.
I tak "przez przypadek" dochodzi Ci kolejny parametr do przemyślenia
Jak dobrze, że już mamy komputery, które mogą liczyć te rzeczy Na szczęście mam lżejszy set kół niż OEM 17" a dołożenie 5mm dystansu będzie dla mnie ok
A to bardzo proste
1. Producent musi zapewnić względną łatwość prowadzenia samochodu
2. Muszą być wzięte pod uwagę wystarczająco duże widełki w geometrii aby samochód się prowadził sensownie pomimo:
- zaproponowania różnych wielkości kół
- różnych kątów zawieszenia z fabryki (tak w produkcji wieloseryjnej nie ma 2 identycznych wozów. Często po zakupie nowego samochodu z salonu warto się wybrać na "do-ustawienie" kątów zawieszenia i świateł)
- rozbieżności w ciśnieniach opon, które wpływają na inne parametry.
Nie jest to wszystko takie oczywiste.
wystarczyło wziąć cały kontekst pod uwagę: oddalenie rollcentera od środka ciężkości.
Napisany przez: matteusz Sun, 16 Feb 2020 - 08:51
cowboy, to akurat zupełnie odwrotnie niż powinno być, bo wahacz patrzy Ci w górę. Chyba że po prostu źle napisałeś.
Napisany przez: cowboy Sun, 16 Feb 2020 - 09:50
? Czy już mam zacmienie wieczorne i nie rozumiem jak ma to działać ?spłaszczanie o ktorym piszesz podnosi RC i w klasycznym przypadku seryjnego auta zmniejszy raczej tą dzwignię
czyli dystanse podnosza (bardzo nieznacznie) RC ale zmniejają promien zataczania
ja z ciekawości na szybko narysowałem sobie na kartce i wyszło mi tak baaardzo zgrubnie ze przy obnizeniu auta o około 80mm zwiększyłem tą dzwignię o 4cm
srodek ciężkości tez się obniżył o 80mm, sprężyny są bardzo twarde
koła poszły na zewnątrz o 50mm
kiedyś miałem jakis programik do symulacji zawieszenia ale był na tyle skomplikowany że zaniechałem pomiarów i wprowadzenie tego
ponieważ auto stoi i gnije póki co to chyba to sobie rozrysuję i pomierzę dość dokładnie
może chociaż w teorii uda się coś osiagnać
tak, dzieki za zwrócenie uwagi juz edutuje
wachacz jest bardzo deilkatnie w doł w kierunku koła, ale jak napsiałem wyżej musze to pomierzyć dokładnie
Napisany przez: flapjck1 Sun, 16 Feb 2020 - 11:30
Panowie:
WAHACZ
serce mnie boli i oczy wypadają jak widze to "ch" wszędzie
Napisany przez: kompot Sun, 16 Feb 2020 - 12:29
Nie chodzi o to czy lżejszy od OEM a czy optymalny - bez dystansu masa nieresorowana byłaby niższa, nie strugaj wariata
Napisany przez: pszczelaszkov Sun, 16 Feb 2020 - 13:13
W sumie trochę 2 sprzeczne informacje, ale z zataczaniem się pokrywają , widzę że pominąłem w rozumowaniu 3 linie która idzie od przecięcia do środka koła i stąd miałem problem w zrozumieniu. Będę musiał z ciekawości wbić się na wiosne na podnosnik i przenieść wymiary do CAD'a.
Napisany przez: cowboy Sun, 16 Feb 2020 - 14:56
ta własnie trzecia linia od środka koła własnie wyznacza RC w osi symetrii pojazdu
narysowałam to sobie na kartce i ewidentnie jak oddalasz koło od zwrotnicy to ta linia się unosi czyli RC idzie do góry (w klasycznym przypadku gdy punkt przecięcia linii wahacza i prostej od top mountu jest ponad ziemią)- jest to bardzo niewielki wpływ, bardziej zwiększa to promień zataczania
Napisany przez: radzio_gsi Mon, 17 Feb 2020 - 20:13
woow, chyba stworzyłem demona.
oczywiście roll center się zmienia wraz z ruchem zawieszenia, tak samo jak pochylenie kół i zbieżność, a mimo to ustawiamy geometrię i odczuwamy zmianę ustawień statycznych...
niestety muszę Was zmartwić, dorzucanie dystansów ma marginalne znaczenie przy roll center, natomiast mocno zmienia promień zataczania.
myślę, że kolejny odcinek będzie dosyć ciekawy, bo wyjdzie, że roll center po części ma też wpływ na geometrie.
Napisany przez: WojtekMR Fri, 28 Feb 2020 - 13:03
kiedy następny odcinek?
Napisany przez: piwo Fri, 28 Feb 2020 - 15:55
Niby były nagrane 3 odcinki a opublikowane 2. Szkoda że nie ma odpowiedzi na pytania.
Napisany przez: radzio_gsi Fri, 28 Feb 2020 - 20:26
niestety nie wyrobiłem się ze złożeniem. wleci w niedziele w południe. nagrane są 4
Napisany przez: GodISmE Sun, 01 Mar 2020 - 01:30
Czegoś tu nie rozumiem. Roll center w największej mierze zależny od wahaczy i ich zewnętrznych i wewnętrznych mocowań (double wishbone) lub górnego mocowania amora w przypadku McPhersona. To dlaczego generalizujesz jak przebiega roll axis w RWD, gdzie BMW i Porsche (które wspominasz) mają zupełnie inny design zawieszenia niż np. 350z? Autentycznie pytam, bo sam to przerabiam teraz i brakuje mi wiedzy i doświadczenia.
A najbardziej mnie zastanawia: wszystkie Zetki które oglądam za granicą, czy w US czy w Japan - takie porządnie zrobione i ustawione dobrze - są mega zglebione. Ale jak ja dałem moją do 7motorsport, to mi ja podwyższyli do prawie serii, zwłaszcza z tylu. Rozumiem dlaczego, żeby geometria się nie psuła w zakrętach i wahacze były jak najbardziej równolegle do podłoża, tzn. roll center był jak najbliżej CoG. To dlaczego do k.... wszystkie te fury które oglądam są tak zglebione?! Trzeba wtedy twardsze sprężyny żeby to zrekompensować?
Cały czas się zastanawiam co lepsze, bo ciężko to testować, cały sezon trzeba by pewnie poświęcić: Czy lepiej mieć obniżone na maksa auto i niski CoG ale potencjalnie dalszy RC, do tego twarde sprężyny, żeby się nie uginało za bardzo. Czy może wyżej i na ciut miększych sprężynach, tak żeby geometria jak najbardziej optymalna była i się nie zmieniała za bardzo w zakrętach?!
PS. Fuck Polish.
Napisany przez: Bio Sun, 01 Mar 2020 - 07:12
Masz dokładne specyfikacje US/JP? Jakie wahacze, czy nie doszły relokacje jakichś punktów zawieszenia itd.
W JP często "obniżają" bodykitem.
Najfajniejszym przykładem będzie tutaj E30 M3 DTM (chyba nawet na tym forum parę lat wstecz był podawany link do artykułu z kompletem fotek zawieszenia) - żeby tam zawieszenie działało z tymi 18x9 felgami i taką glebą (która nie jest jakoś ekstremalna): żaden z punktów mocowania zawieszenia nie został seryjny. Praktycznie bez wiedzy od BMW, bądź teamów klienckich, które kupiły budę - nie oddasz tego setupu bez zajobu z liczeniem i przespawywaniem rzeczy.
Napisany przez: radzio_gsi Sun, 01 Mar 2020 - 11:30
Jestem teraz w trasie na wszystkie pytania postaram się odpowiedzieć w tygodniu
Napisany przez: piwo Sun, 01 Mar 2020 - 13:38
Fajny odcinek. Szkoda tylko że Karol Jodko Kamiński który lał wszystkie auta w wsmp miał katy pochylenia ponad -4st. Więc te -2st to chyba na jazdę po ulicy po mokrym.
Tak trzeba robic by być konkurencyjnym.
I mała uwaga trakcja potrzebna nam na wyjściu z zakrętów a wtedy opony nie są równoległe do asfaltu.
Jedynie gdzie tracimy to dohamowania ale też chyba nie jest do końca tak że przy pochyleniu -4stopnie opona nie działa cała powierzchnia. Pod wpływem ciężaru opona zawsze pracuje cała powierzchnia na prostej choćby i -8stopni wstawić katy. Bardziej chodzi o rozkład termiczny opony by nie przegrzać części wewnętrznej opony ale ta na prostej się schładza więc nie jest tak źle.
Napisany przez: Bio Sun, 01 Mar 2020 - 17:30
Tak trzeba robic by być konkurencyjnym.
https://www.trackdayforum.com/uploads/monthly_2020_02/received_187929995902230.jpeg.d3135b212f25fb762c2a6521470fd37d.jpeg
mylisz się w takim twierdzeniu, bo nie bierzesz pod uwagę w cholerę innych czynników:
- jaki wóz
- jaki design zawieszenie
- moc i waga
- rozkład tej mocy
- inne ustawienia geometrii zawieszenia.
- warunki pogodowe (na mokrym daje się mniejsze cambery niż na suchym)
- jak jeździ/jak woli kierowca
Generalizowanie, że "camber -4 jest najlepszy" jest mega błądzeniem. Są samochody, które "czują się lepiej" z nawet -5 camberem, a są i takie, którym więcej niż -3 zacznie przeszkadzać. Dla przykładu taki AMG GT - GT3 na SPA ma przód na poziomie -3 i tył-2.7. Czy to są najlepsze ustawienia? Tak ale dla: warunków na torze, stylu jazdy kierowcy, bla bla bla bla.
Napisany przez: piwo Sun, 01 Mar 2020 - 18:05
Pytanie czy przepisy pozwalają na więcej. Np w F1 Pirelli zakazało stosowania dużych negatywów bo opony zaczęły im pękać i teraz jest odgórny przepis o maksymalnych kątach.
https://f1.dziel-pasje.pl/F1_news-15867-FIA_podaje_wytyczne_dla_uzytkowania_opon.html
Napisany przez: mystek Mon, 02 Mar 2020 - 12:18
Też myślę tak jak Bio napisał. W Assetto Corsa Competizione (oficjalna gra serii Blancpain GT3 World), gdzie samochody są odwzorowane bardzo dobrze pod względem setupu, samochody mają camber przedni na poziomie -3,7 np (Lexus RCF GT3, akurat tylko tym gram, ale generalnie defaultowy setup na wszystkie tory Lex ma -3,7 camber, tył -3,3 jakoś) strzelam, że - za Bio - samochody typu Ferrari, których zawieszenie jest mega sztywne i pracują w nikłym zakresie może już być inaczej). Ogólnie oglądam Cię Radzio, ale brakuje mi dłuższych "przemówień". Np zacząłeś o casterze mówić, że to bardzo ważny element geometrii (Dotychczas tak nie uważałem) i... uciąłeś tak jakby w połowie zdania, tj dowiedziałem się tylko połowicznie tak naprawdę co daje caster.
Napisany przez: cowboy Mon, 02 Mar 2020 - 19:55
caster zwiększa camber w zakręcie
im większy KWSZ i większy skręt koła tym bardziej zwiększa się negatyw
plus tez zdaje sie ma wpły na prostowanie kół, czyli tendencji do prostowania po wyjściu z zakrętu
Napisany przez: mystek Tue, 03 Mar 2020 - 10:57
#Cowboy - no właśnie tyle wiedziałem, że caster prostuje koła, ewentualnie (niskie KWSZ) nie odkręca lub nawet dokręca koła puszczając kierownicę. Natomiast co do zwiększania camberu to mniej więcej wiedziałem, tylko nie potrafiłem sobie tego wyobrazić tak do końca ). Ja mam ustawione -2,3 stopnia camber i KWSZ +3,3 stopnia
Napisany przez: radzio_gsi Thu, 05 Mar 2020 - 17:28
Kolejny odcinek już ostatni. Więc wrzucajcie pytania. W następnym postaram się na nie odpowiedzieć:
Napisany przez: cowboy Tue, 10 Mar 2020 - 06:56
wyobraź sobie że KWSZ zmierza do 90 st
czyli ze pochylasz mcphersona poziomo
nastepnie wyobraś sobie że skręcasz prawym (zewnetrznym) kołem w lewo
skręt wprost powoduje w gtakim przypadku zwiekszanie negatywu na zewnętrznym kole (wewnątrz robi się pozytyw)
ja jem sniadanie wiec użyłem takerzyka jako koła i widelca jako amortyzatora
na pocztaku KWSZ na zero i skręcałem w osi widelec pionowo połączony z talerzykiem a potem przestawiałem KWSZ w kierunku 90st i robiłem to samo
mam nadzieje ze to Ci pomoze wyobrazic to sobie
Napisany przez: WojtekMR Tue, 10 Mar 2020 - 12:31
myślę że zdjęcia z choperem fajnie pokazują co się dzieje z camberem przy dużym KWSZ
Napisany przez: borman Tue, 10 Mar 2020 - 16:08
caster to po prostu oś wokół której obraca się koło kiedy kręcimy kierownicą
jak zrobicie caster 90* lub -90* i zaczniecie kręcić kierownicą to przednie koła będą się obracac jak w deloreanie zamiast faktycznie skręcać 
Napisany przez: radzio_gsi Fri, 27 Mar 2020 - 17:08
odpowiadam na Wasze pytania:
Napisany przez: piwo Sat, 28 Mar 2020 - 04:52
dzieki za odpowiedzi.
Napisany przez: radzio_gsi Sat, 28 Mar 2020 - 09:22
mówiłem, że w końcu się odniosę
Napisany przez: mystek Sat, 28 Mar 2020 - 09:31
Radzio, ogólnie odnoszę wrażenie, że podjąłeś się wytłumaczyć coś, co jest niewytłumaczalne w żaden ogólny sposób. Geometria i nastawienia zawieszenia są tak bardzo szczegółowe, że musiałbyś po prostu kupić jakiś samochód i budować go i testować na YT. Inaczej się nie da. Za każdym razem, kiedy mówisz o czymś (np roll center), to zawsze jest jakieś "ale", czyli fajnie jak roll center jest w miarę nisko, ale... ))) temat bardzo dyskusyjny, ale fajnie, że ogólnie się czegoś takiego podjąłeś. Jest mnóstwo tego typu filmów na YT, ale raczej zza Oceanu.
Spoko jakbyś też pokazał jakieś techniki jazdy (o ile czujesz się w tym temacie mocny), właśnie jak już wspomniałeś, że niektóre auta trzeba nadrzucić, niektóre idą jak po sznurku, pokazał i wytłumaczył trail braking itd. Driver61 na YT coś takiego robi, koleś z UK, ale fajnie byłoby to usłyszeć po polsku
Napisany przez: radzio_gsi Sat, 28 Mar 2020 - 10:23
))) temat bardzo dyskusyjny, ale fajnie, że ogólnie się czegoś takiego podjąłeś. Jest mnóstwo tego typu filmów na YT, ale raczej zza Oceanu. Spoko jakbyś też pokazał jakieś techniki jazdy (o ile czujesz się w tym temacie mocny), właśnie jak już wspomniałeś, że niektóre auta trzeba nadrzucić, niektóre idą jak po sznurku, pokazał i wytłumaczył trail braking itd. Driver61 na YT coś takiego robi, koleś z UK, ale fajnie byłoby to usłyszeć po polsku
Masz 10000% rację. nigdy nie będzie idealnego setupu, dlatego pod każdy tor w profesjonalnym motorsporcie przestawia się auto. Może ta seria właśnie po to jest, by uświadomić ludziom, że gwincik za 3k nie rozwiązuje wszystkich problemów ustawienia auta.
Dążę do tego by pozyskać/zbudować testówkę, odpaliłem też patronite, gdzie wystartowałem ze zbiórką na budowę 200sxa.
Jeżeli chodzi o upalanie to więcej testów aut, oraz techniki jazdy jest na moim drugim kanale www.youtube.com/motolab zapraszam
Napisany przez: GodISmE Sat, 28 Mar 2020 - 20:46
Fajnie, fajnie, oglądnąłem filmik...ale dalej nie mam odpowiedzi ;( Podejrzewam, ze te Zetki w Stanach są zglebione dalej na seryjnych zwrotnicach, a mimo to wszyscy tak wola, niż wyżej i "lepsze" RC. Cholera wie, ja sam nie mam czasu tyle żeby to testować, ale będę musiał w końcu.
Za to wierze mocno w to, ze mimo wszystko da się to najpierw jakoś obliczyć i ustawić "na papierze". Przecież to jest tylko fizyka i matematyka, które są skończone / determinstyczne, nie ma w tym zgadywania i szacowania. Np. to jakie sprężyny dobrać ostatnio ogarniałem wg Hz i dynamic weight transfer (kalkulator w linku), to w teorii powinno dać najlepszy setup. Nawet camber optymalny można wymodelować zanim się wyjedzie na tor. Do tego są programy i modele, tylko my nie mamy dostępu do takiej wiedzy i praktyki.
Mi pomogło to i kilka źródeł z neta - teraz tylko czekać aż korona zbutwieje i testować na torze z pirometrem!
http://www.tracktuned.com/feed/2016/11/27/overspring-spring-frequency
Napisany przez: radzio_gsi Thu, 02 Apr 2020 - 11:11
Dzisiaj o 20 najprawdopodobniej zrobię relację LIVE. Jak coś to zapraszam do siebie na kanał www.youtube.com/radzioflatout
Napisany przez: radzio_gsi Sun, 26 Apr 2020 - 12:04
Tym razem wrzucam film o liczeniu sprężyn:
Napisany przez: Slawo2000 Sun, 26 Apr 2020 - 13:50
Jedna uwaga. Nm (niutonometr) to jednostka momentu obrotowego, natomiast sztywność sprężyn podaje się najczęściej w N/mm lub kG/mm, gdzie kG to kilogram siły w odróżnieniu od kg czyli kilograma masy.
Napisany przez: radzio_gsi Sun, 26 Apr 2020 - 16:27
masz rację z rozpędu się jebnąłem i nie wyłapałem. reszta jest OK?
Napisany przez: mystek Sun, 26 Apr 2020 - 18:28
Jeśli chodzi o takie amatorskie testowanie, to osobiście najciężej mi wyłapać właśnie, czy np zawias jest za twardy, czy za miękki w samochodzie. W takim motorsporcie posługują się telemetrią, jest to znacznie łatwiejsze zapewne niż "wyczucie na plecach" jadąc samochodem. Ostatnio właśnie próbuję się wczuć w samochód i nie jest to łatwe. Zawsze mnie zastanawia, jak tacy testerzy samochodów z Auto Światów i innych Zacharów mogą mówić o "wybieraniu nierówności", albo szczególnie kiedy rozbudowują to o stwierdzenia typu "samochód jest niestabilny na poprzecznych nierównościach, za to świetnie radzi sobie na wzdłużnych". Goście mają samochód do testów na kilka godzin, może parę dni i potrafią takie rzeczy opisać. Ja jeżdżę autem długo i za cholerę nie mam pewności czy moje odczucia są właściwe. Jakiś lewy jestem? )
Napisany przez: [Yossarian] Sun, 26 Apr 2020 - 22:12
Ci goście z testów zwykłych aut to coś pisać/gadać muszą. Nie tyle maja lepsze wyczucie, co lepszą wiarę w swoją nieomylność i wiedzę A czy słusznie? A co za róznica - nikt ich nie sprawdza przecież
Napisany przez: nomad66 Sun, 26 Apr 2020 - 23:08
Przecież i tak vag większość tych testów wygrywa. A jak nie to patrz punkt pierwszy jakby zrobili test sportowych aut i golf r byłby zestawiony z ferrari to golf by wygrał bo ma niższa cenę i większy bagażnik
Napisany przez: piwo Mon, 27 Apr 2020 - 04:40
to prawda. zawsze mnie to rozwalalo w auto swiecie ze coby nie testowali niemcy gora. od zawsze. porownuja wnetrze skoda pieknie w srodku wszystko poukladane wrecz rozkoszowali sie smakiem. przeciez to wrecz zabawne jest. to samo z zawieszeniem. zawsze vag najlepszy. ja sie pytam jakim cudem jak to sie nie prowadzi wogole. po prostu odczucia ze stabinosci auta na prostej przekladaja na jakosc prowadzenia. czyli im gorzej czuly uklad kierowniczy i im wieksza podsterownsoc tym lepsze zawieszenie dla nich.
Napisany przez: Bio Mon, 27 Apr 2020 - 10:18
)serio?
A pojedź wzdłóż koleiny tylko wyjedź z niej trochę (wzdłóżna nierówność). Samochód chce całkiem uciec, czy bierze to na klatę? Nie czujesz zmiany?
Przejedź zakręt szybciej mając poprzeczną nierówność - przejedzie bez problemu czy poczujesz, że "oś jakby uskoczy/ześlizgnie się"?
Czy to może ja mam "uberpleco-zadek" i jestem w stanie takie rzeczy wyczuć? Ba I wyczuwałem nawet w takiej Astrze 2,3,4, czy Leonie 2gen, octavi 2,3 itd. Nawet z miejsca pasażera takie rzeczy można wyczuć.
Napisany przez: flapjck1 Mon, 27 Apr 2020 - 13:26
jak czujesz takie rzeczy z miejsca pasażera to fura się chujowo prowadzi
Napisany przez: mystek Mon, 27 Apr 2020 - 15:07
#Bio - koleiny ok, łatwo wyczuć, ale nie wiem jak testuje to Auto Świat bo załóżmy, że masz wyboistą drogę (co druga droga w Polsce tak naprawdę, może co trzecia) i niekiedy jadąc samochodem 50kmh po takiej drodze czujesz się niepewnie, a niekiedy przekurwiasz 100kmh i jest ok tym samym samochodem. To wtedy taki samochód wg Auto Świata fajnie wybiera nierówności, czy jednak nie?
No i kolejna sprawa - niekiedy poprzeczne nierówności są lekko pochylone (jak np progi zwalniające), a niekiedy jest zeskok (np przy remontach dróg jak jest zerwana pierwsza warstwa asfaltu i uskok ma z 5cm). I teraz są samochody przy których zeskok taki przejeżdża się fajnie (kierowca nic nie odczuwa), a są takie, że jest jebnięcie. To wybrał taki samochód dobrze taki uskok, czy nie? Bo nawet jak jest jebnięcie w samochodzie, to mimo wszystko może to być kwestia wyciszenia w samochodzie, ale odczucia dźwiękowe dają inne odczucie takiemu pismakowi. Tutaj już odczucie może być inne, bo wchodzi nam sfera komfortu tak naprawdę. Takie Audi A8 np może mieć wyrypane zawieszenie, tj np po zeskoku amortyzator nie złapie siły sprężyny i podbije jeszcze koło z 2 razy, a kierowca nawet się nie skapnie, a odczuciowo przejedzie fajniej po wybojach niż nówka nowa Honda Jazz, której amortyzatory fajnie wyłapią wszystko, ale że siedzimy na fotelu z byle gąbki, wygłuszeń brak, to redaktor pochwali jednak Niemca.
Piszę, że mnie osobiście trudno to wyczuć w kwestii takiej "sportowej" na semislicku, bo przy temperaturze 10 stopni taka opona jest twarda i wydaje się, jakby w ogóle nie resorowała takich garbów na mieście, a innym razem przy 30 stopniach, kiedy opona jest ciepła fajnie wybiera nierówność. Jak wtedy zakwalifikować taki samochód?
Napisany przez: done4 Mon, 27 Apr 2020 - 18:32
Musisz zadać sobie pytanie czego oczekujesz od samochodu.
Czy ma być komfortowe, super wybierać nierówności i pewnie się prowadzić czy ma być po prostu szybkie.
Bez adaptacyjnego zawieszenia tych skrajności nie pogodzisz.
Napisany przez: radzio_gsi Mon, 27 Apr 2020 - 21:46
bo tu nie chodzi o to czy auto wybiera czy nie, a o poznanie jego charakteru i czy jest konsekwentne w swoim setupie.
to się naprawdę czuje
Napisany przez: Bio Tue, 28 Apr 2020 - 06:46
no taki Range Rover nie jest królem prowadzenia
Ale znowu w 1er E87 z bardzo dobrze ustawionym zawieszeniem, jako pasażer mogłem poczuć lekkie ucieknięcie dupy (planowane przez kierowcę), czy podster na wejściu przy atakowaniu serpentyny.
A taka Octavia 3 1.8 TSI "przeskoczyła" tyłem na lekko obniżonej sudzience. Łuk w prawo, prędkość 50km/h (zwykle ludzie tam zwalniają na 35-40) Wewnętrzne tylne koło złapało studzienkę.
No i kolejna sprawa - niekiedy poprzeczne nierówności są lekko pochylone (jak np progi zwalniające), a niekiedy jest zeskok (np przy remontach dróg jak jest zerwana pierwsza warstwa asfaltu i uskok ma z 5cm). I teraz są samochody przy których zeskok taki przejeżdża się fajnie (kierowca nic nie odczuwa), a są takie, że jest jebnięcie. To wybrał taki samochód dobrze taki uskok, czy nie? Bo nawet jak jest jebnięcie w samochodzie, to mimo wszystko może to być kwestia wyciszenia w samochodzie, ale odczucia dźwiękowe dają inne odczucie takiemu pismakowi. Tutaj już odczucie może być inne, bo wchodzi nam sfera komfortu tak naprawdę. Takie Audi A8 np może mieć wyrypane zawieszenie, tj np po zeskoku amortyzator nie złapie siły sprężyny i podbije jeszcze koło z 2 razy, a kierowca nawet się nie skapnie, a odczuciowo przejedzie fajniej po wybojach niż nówka nowa Honda Jazz, której amortyzatory fajnie wyłapią wszystko, ale że siedzimy na fotelu z byle gąbki, wygłuszeń brak, to redaktor pochwali jednak Niemca.
Piszę, że mnie osobiście trudno to wyczuć w kwestii takiej "sportowej" na semislicku, bo przy temperaturze 10 stopni taka opona jest twarda i wydaje się, jakby w ogóle nie resorowała takich garbów na mieście, a innym razem przy 30 stopniach, kiedy opona jest ciepła fajnie wybiera nierówność. Jak wtedy zakwalifikować taki samochód?
Brawo - odkryłeś że recenzje to subiektywna opinia. Dlatego takowa to jedynie "punkt wyjścia" a nie "nakaz jednej, słusznej opini".
Identyczne przykłądy masz na torowych wozach. Ktoś woli 4 kołowe poślizgi w zakręcie, ktoś woli bezpieczniejszą podsterowność.
Dla jednego ten pierwszy wóz będzie się prrowadził źle i agresywnie.
Dla innego ten drugi będzie nudny i ślamazarny na wejściu do zakrętu.
A dla innych - te setupy będą idealne.
To masz tak samo jak z recenzjami filmowymi - nie musisz się zgadzać z tym co pisze krytyk. A to jak Auto Świat testuje wozy... cóż. Nie czytam, nie wypowiem się.
Napisany przez: radzio_gsi Fri, 01 May 2020 - 16:33
elo melo.
jeśli się nudzicie dzisiaj wieczorem to zapraszam na 20 do mnie:
Napisany przez: piwo Fri, 01 May 2020 - 22:17
Czekam na te testy Lotusa elise oraz Porsche vs Alpine s na Modlinie. Będzie się działo.
Napisany przez: radzio_gsi Sat, 02 May 2020 - 12:09
Napisany przez: radzio_gsi Sat, 09 May 2020 - 19:56
Napisany przez: moritz86 Sun, 31 May 2020 - 21:17
Się tutaj zapytam, zwiększając kwsz kierownica powinna chętniej wracać do pozycji jazdy na wprost?
Napisany przez: MadeInPoland Sun, 31 May 2020 - 21:20
Dokładnie
Napisany przez: radzio_gsi Sun, 31 May 2020 - 21:44
tak. idąc dalej im większy KWSZ tym ciężej kierka chodzi
Napisany przez: moritz86 Sun, 31 May 2020 - 22:19
W moim kompocie jest dziwnie od kiedy zwiększyłem kwsz auto nie chętnie jedzie na wprost. Ściąga go raz w lewo raz w prawo. Musi być idealny asfalt żeby jak puszczę kierownice go nie ściągało.
Napisany przez: radzio_gsi Sun, 31 May 2020 - 22:25
jaką masz rozbieżność?
Napisany przez: moritz86 Mon, 01 Jun 2020 - 07:18
Szczerze to teraz nawet nie wiem, dopiero co go poskladalem i jeszcze nie ustawiałem.
Napisany przez: Slawo2000 Mon, 01 Jun 2020 - 08:15
Zarówno zmiany KWSZ jaki i zmiany pochylenia koła mają wpływ na zbieżność, stąd też zbieżność powinno się ustawiać na samym końcu.
Napisany przez: radzio_gsi Mon, 01 Jun 2020 - 09:51
dokładnie.
Napisany przez: moritz86 Tue, 30 Jun 2020 - 12:52
Zbieżność ustawiona na sznurki zbieżnie i dalej kierownica nie wraca.
https://youtu.be/9f2QYwmD5pc
Napisany przez: REMAX Tue, 30 Jun 2020 - 18:32
Pewnie masz małe et albo dystanse dołożone.
Napisany przez: radzio_gsi Tue, 30 Jun 2020 - 19:02
https://youtu.be/9f2QYwmD5pc
jakie topmounty? w jakiej formie krzyżak na kolumnie? jaki łączki kolumny?
Napisany przez: moritz86 Tue, 30 Jun 2020 - 19:46
Kolumna seria. Przegub kardana idąc od kierownicy, przy maglu ten z gumą przegub. Foty poniżej.
Napisany przez: radzio_gsi Tue, 30 Jun 2020 - 21:13
obstawiam że coś tu nie halo. albo kolumna krzaczy, albo uniballe w top mountach stawiają za duży opór
Napisany przez: MadeInPoland Tue, 30 Jun 2020 - 21:32
A zmienił kolumnę lub uniballe czy tylko KWSZ? Sprawdzić warto górny talerz sprężyny czy po przedstawieniu kwsz o coś nie trze.
Napisany przez: moritz86 Tue, 30 Jun 2020 - 21:46
Nic nie trze, to gwint więc wąsko jest. Seria tarla. Kolumnę bez problemu ręką przekręcam.
Napisany przez: MadeInPoland Tue, 30 Jun 2020 - 21:49
Moritz86 nawet wąska sprężyna ma swój talerzyk i osobiście zawsze robię to na ciasno z przyczyn oczywistych. Nie wiem jak to jest u Ciebie skonstruowane, ale też pamiętaj że talerzyk zmienia zwykle kat w stosunku do topmounta kiedy samochód pracuje albo skrecasz kierownicę. Jeżeli jesteś pewnie ze to nie talerzyk to szukaj dalej.
Napisany przez: moritz86 Tue, 30 Jun 2020 - 21:49
Może coś z maglem nie halo. Czy to normalne że jak auto jest podniesione i skrecam kołem na wyłączonym silniku to wywala płyn że zbiorniczka?
Napisany przez: moritz86 Tue, 30 Jun 2020 - 21:51
Jutro obyczaje jeszcze raz czy są ślady obcierania.
Napisany przez: radzio_gsi Wed, 01 Jul 2020 - 00:22
podnieś auto i poskręcaj ręczniej, obczaj czy się kręci bez oporów. nie sądzę by problem był w geometrii
Napisany przez: moritz86 Thu, 02 Jul 2020 - 19:42
Podniosłem dziś auto, kolumna nie obciera, ma sporo miejsca w kielichu. Uniballe w top mouncie jakoś lekko nie chodzą, ale kluczem je przekręcam bez problemu. Najlepszy jest motyw, że jak mocno skręcę to w pewnym momencie jeszcze mi sam zacieśnia zakręt i wali kierownicą aż do oporu
Napisany przez: flapjck1 Thu, 02 Jul 2020 - 21:30
zly kat wyprzedzenia zwrotnicy?
Napisany przez: moritz86 Fri, 03 Jul 2020 - 08:04
Powyżej są zdjęcia jak mam ustawione. Kwsz zwięszkony i delikatny negatyw więc powinna wracać jeszcze chętniej, a nie wraca.
Napisany przez: Bio Fri, 03 Jul 2020 - 08:21
a daj foto z boku, bez koła z obciążonym zawieszeniem
Napisany przez: radzio_gsi Fri, 03 Jul 2020 - 09:29
ja obstawiam uniballe. może zrób podwójne łożyskowanie. czyli uniball + jakieś seryjne łożysko np astry, lub takie, które siądzie na talerzu pod sprężyną np ze scenica
Napisany przez: moritz86 Sun, 05 Jul 2020 - 19:08
Całe camber platy zmienione na takie z fluro które chodzą naprawdę lekko. I dalej to samo kierownica wraca jakby chciała a nie mogła. Przy ostrym skręcie dokreca sama do oporu. Z kolei na wstecznym pięknie się odkreca. Wręcz jak szalona.
Napisany przez: scyzor Sun, 05 Jul 2020 - 21:03
A jakie wachacze są? Seria czy jakiś aftermaret? W lizakach acentryk czy zwykła tuleja? Skręt na jakiś adapterach?
Napisany przez: moritz86 Sun, 05 Jul 2020 - 22:06
Wahacz seria, tuleje centryczne, brak adapterów.
Napisany przez: kirpek Sun, 05 Jul 2020 - 23:15
To wywalanie płynu też miałem jak dużo kręciłem. A problemu z odbijaniem kiery nie mam.
Napisany przez: cowboy Mon, 06 Jul 2020 - 13:23
taki objaw jest w audi jak sie zamieni wahacze miejscami
efekt kółek wózka sklepowego
czyli jak koło jest przed osią którą tworzy sworzeń i top mount
Napisany przez: scyzor Mon, 06 Jul 2020 - 14:05
W zasadzie w każdym e36 nawet seria ster ładnie wraca. Spróbuj może acentryki w lizaki i znowu zbieżność
Napisany przez: kris4cars Mon, 06 Jul 2020 - 20:57
Jeśli na wstecznym wraca elegancko to znaczy że masz błędne wyprzedzenie sworznia zwrotnicy
Napisany przez: mystek Tue, 07 Jul 2020 - 09:07
Ma ktoś może przykład (filmik najlepiej, odczucia własne itp) dobrze ustawionego roll center a źle ustawionego? Bo wszędzie tylko teoria, wyjaśnienia, ale chciałbym z ciekawości zobaczyć jakiś film, na którym widać zachowanie auta z dobrym i złym roll center.
Napisany przez: moritz86 Wed, 08 Jul 2020 - 09:37
Czołem orientuje się ktoś jaka twardość mają poniższe sprężyny? Sprzedający nie ma pojęcia.
https://allegro.pl/oferta/sprezyna-zawieszenia-gwintowanego-custom-gwint-200-9446694319?utm_medium=app_share&utm_source=facebook
Napisany przez: radzio_gsi Wed, 08 Jul 2020 - 11:10
https://allegro.pl/oferta/sprezyna-zawieszenia-gwintowanego-custom-gwint-200-9446694319?utm_medium=app_share&utm_source=facebook
kod evo1020. stawiam, że 10 to twardosć w kg natomiast 20 to długość w cm
Napisany przez: moritz86 Wed, 08 Jul 2020 - 11:30
U to beton szukam coś 5-6kg na tył, aktualnie mam 8 i jest nadsterowny.
Napisany przez: piwo Wed, 08 Jul 2020 - 13:42
Ale na 2,25'?
Mam takie sprezyny
https://sprzedajemy.pl/sprezyny-eibach-dlugosc-200cm-80cm-na-zewnatrz-56-wewnatrz-marki-2-6bea9f-nr56721583
Zdaje sie 6,7kg
Napisany przez: moritz86 Thu, 16 Jul 2020 - 09:23
Radzio teraz patrzę to ten czerwony kompot co budowales ma jednak inaczej ustawione top minuty. Czy to przez wahacz z e46?
Napisany przez: REMAX Thu, 16 Jul 2020 - 09:25
A ty jak masz?
Napisany przez: moritz86 Thu, 16 Jul 2020 - 09:43
Napisany przez: REMAX Thu, 16 Jul 2020 - 09:48
To masz tak samo czyli dobrze tam jest zdjęcie z innego ujęcia.
Napisany przez: radzio_gsi Thu, 16 Jul 2020 - 09:52
tak przez wahacze z e46, by zachować sensowne pochylenie trzeba było przestawić się na camberem na zewnątrz.
Napisany przez: moritz86 Thu, 16 Jul 2020 - 09:53
Jak dla mnie camber ma w pozytyw.
Napisany przez: moritz86 Thu, 16 Jul 2020 - 09:54
No to jeszcze acentryczne muszę założyć i zobaczę czy coś się zmieni.
Napisany przez: REMAX Thu, 16 Jul 2020 - 10:06
A no tak, dobrze mówisz.
Napisany przez: radzio_gsi Thu, 16 Jul 2020 - 10:24
no tak
Napisany przez: Slawo2000 Thu, 16 Jul 2020 - 12:53
Może warto by gdzieś podjechać i po prostu sprawdzić geometrię? Jakie w tej chwili są: zbieżność, pochylenie koła i KWSZ. Teraz to tak trochę po omacku działanie.
Napisany przez: moritz86 Thu, 16 Jul 2020 - 19:21
Tak trzeba zrobić, tuleje acentryczne nic nie zmieniły. Z drugiej strony e36 to nie statek kosmiczny i stosując sprawdzone patenty powinno to działać.
Napisany przez: neo2020 Sun, 19 Jul 2020 - 20:00
A ja mam takie pytanko, mam gwint ustawiony na "zwoje" (wysokość od dolnego talerzyka sprężyny do nakrętki dolnego mocowania) i miedzy tyłem mam ok. 12mm różnicy miedzy lewa a prawą w wysokości auta, z przodu jest mniej ok. 7mm różnicy (też lewa wyżej). Zostawić to tak jak jest, czy korygować żeby wszędzie było równo? Masa kierowcy wpływa może ok. 1mm, wszystkie pomiary robiłem kilku miejscach.
Napisany przez: radzio_gsi Mon, 24 Aug 2020 - 15:50
Napisany przez: mystek Tue, 25 Aug 2020 - 08:17
Ja się tak odniosę znowu do gry komputerowej Assetto Corsa Competizione. Tam setupy defaultowe, ale też tak zwanych "alienów", a więc kierowców, którzy kręcą niesamowite czasy są ustawione właśnie zazwyczaj na miękko z ARB, ale to nie znaczy, że na twardo ustawionych stabilizatorach nie da się kręcić takich kółek. Wydaje mi się, że efektem docelowym charakterystyki samochodu ma być efekt... odpowiadający kierowcy. Jedni lubią podsterowne auta, inni neutralne, a jeszcze inni bardzo nadsterowne. Każdy z tych kierowców z czymś walczy
Dobry kierowca doskonale wie, co się za chwilę wydarzy, tj np kierowca, który lubi podsterowne auta, wie, że wpadnie do zakrętu na skręconych kołach, a samochód pojedzie na wprost, ale po chwili złapie przyczepność akurat w idealnym momencie. Kierowca, który lubi nadsterowne auta z kolei wie, że wpadając w zakręt nie może za bardzo przekręcać kierownicy, bo mu zacznie tył np uciekać i kontrując straci za dużo czasu. Oboje pokonają ten zakręt w identycznym czasie.
Napisany przez: Maciekx Fri, 28 Aug 2020 - 12:22
W przypadku użycia camber plate'a w kierunku jakim idą poduszki M3 zmieniłeś 2 parametry - oprócz zwiększenia KWSZ
i chęci zwiększenia pochylenia koła efektem ubocznym u Ciebie jest zmieniony KPS. Nie wiem jak wględem serii czy m3 masz zmienione
parametry felg ale KPS oraz promień zataczania to 2 rzeczy które możesz mieć spaprane i do rewizji.
Typowy top mount służący adaptacji camber i KWSZ w jednym powinien mieć regulacje w 2 osiach niezależnie, aby można było wykluczyć niechciane zachowanie:
https://www.fotosik.pl/zdjecie/df7c79999fd04287
Napisany przez: radzio_gsi Fri, 01 Jan 2021 - 13:38
Napisany przez: radzio_gsi Sun, 10 Jan 2021 - 08:33
Napisany przez: piwo Sun, 10 Jan 2021 - 12:11
Napisany przez: mystek Mon, 11 Jan 2021 - 07:07
Lubię oglądać Dokurviatora, ale odnoszę wrażenie, że to troszkę taki menel zasiadający szybkie BMW . Umiejętności ma, coś tam czuje, ale nie umie nazwać tych odczuć. Chyba za dużo przesiedział w takich strupach i stąd takie trudności...?
Napisany przez: Bajzel Tue, 16 Mar 2021 - 22:15
Patch of exile is a very fun game. An adventure game where you can lose track of time. In the Patch of exile, the currency is a very pleasant currency. It makes sense;) We collect currency throughout the game. The currency in Patch of exile is so important that we won't do much without it. Currency can be exchanged for useful things. I have played other games of this type and none of them got me into the game like Patch of exile. When I was talking to a colleague about the Patch of exile and the currency in it, he was as happy as I was. Delving into the topic of Patch of exile and currency, I looked through a few forums. I found a lot of interesting information on how to quickly raise the currency level, which will improve the overall gameplay of the Patch of exile.
https://odealo.com/games/path-of-exile/currency
Napisany przez: Sajmonxxx Fri, 28 May 2021 - 06:08
[url="http://flow...............................................ette/[/url]
Napisany przez: radzio_gsi Sun, 03 Apr 2022 - 09:27
Napisany przez: Andrzejsr Sun, 03 Apr 2022 - 20:17
Dobre to spostrzeżenie Kiviego - pierwszy sezon czymśtam , kolejne Lancer, modyfikacje a na kolejny sezon nima.
A co dto 13tek slicków to nie powiedziałbym że nie są precyzyjne, Westfield waży podobnie jak te wybebeszone hondy, więc tam pewnie jest podobnie . Jedynie Hondy nie grzeszą precyzyjnymi maglownicami czy wspomaganiami, z tego co widuję na onboardach, stąd może to wrażenie?
No i te slicki to mają różne ścianki - Micheliny s412 - twarde, Pirelli DM - mięciutkie. Ale precyzja ta sama. A Formuły z których pochodzą to są raczej z aero, więc auta nie-aero mogą być wręcz za lekkie do nich. Dodatkowo można im dużo kambera dawać i nie wpływa to tragicznie na hamowanie (radialne) .
Więc póki są to tylko brać i korzystać i dostosowywać do nich auta
Napisany przez: KrzychuNaTorze Sun, 03 Apr 2022 - 20:47
Z tą 13 to chyba trochę na zasadzie nie wiem ale się wypowiem nie jest to nowość bo kilku ładnych lat są w użytkowaniu na różnych autach, nie tylko civicach . Robiłem na ostatnim hhc na silesi porównanie Michelin s412 240/570/13 vs Michelin s8m 240/610/17 i grip jest ten sam nawet że wskazaniem na 13. Na 17 inna reakcja na ruchy kierownicą ale nie jest tak, że na 13 to rejs pontonem. Same czasy bardzo zbliżone
Napisany przez: Andrzejsr Sun, 03 Apr 2022 - 21:14
Spora różnica średnicy (610 - 570) , Silesia ma te proste długie ale i wyjścia z zakrętów wolne, więc teoretycznie mniejsza średnica koła powinna dawać coś jak troche krótsze przełożenie główne .
A wgowo jak taka 17tka felga oponą w porównaniu do 13tki ?
W kwestii średnicy kół to tak się jeszcze zastanwiam - jeśli wszystko inne byłoby równe/bez istotnego znaczenia, to w sumie większa średnica koła powinna być lepsza w tym sensie że powinna powodować mniejsze opory na nierównościach - rowerem na małych kółkach przez krawężnik jadąc można fiknąć prawie, a na wielkich kołach plum przejeżdża z mniejszym oporem. No ale z drugiej strony większe koła - większy opór powietrza bo większa powierzchnia.
Co do tych reakcji jeszcze - do nauki akurat lepsze nienatychmiastowe ( i dla czasów amatora też) - np na twardo poustawianym zawieszeniu trzeba strasznie w skupieniu jechać i przewidywać co się podzieje z autem po byle podbiciu na tarce, po zmiękczeniu (amortyzatory ) wszystko dzieje się płynnej (ale nie pontonowato - znaczy z bezwładnością) . Więc z tymi bezpośrednimi reakcjami itd to pierwsze maglownicy można się przyjrzeć, tak żeby jeździć nie odrywając w ogóle rąk od kierownicy, a opony to już któraśtam-rzędna sprawa w sensie tej reakcji i bezpośredniości.
Napisany przez: kontrolm Tue, 05 Apr 2022 - 19:51
nie jest to nowość bo kilku ładnych lat są w użytkowaniu na różnych autach, nie tylko civicach . Robiłem na ostatnim hhc na silesi porównanie Michelin s412 240/570/13 vs Michelin s8m 240/610/17 i grip jest ten sam nawet że wskazaniem na 13. Na 17 inna reakcja na ruchy kierownicą ale nie jest tak, że na 13 to rejs pontonem. Same czasy bardzo zbliżoneDzięki za ten post bo od jakiegoś czasu szukam odpowiedzi czy takie 13 na slicku (które mam) są lepsze/gorsze od powiedzmy 15,16,17-tek na podobnej szerokości opony.
Pamiętam takie dyskusje gdzie ktoś pisał że na 17 to tej przyczepności aż za dużo to przeszedł na 15 i tym podobne relacje a tu nagle Twój post jednak burzący tamte wypowiedzi.
Napisany przez: [Yossarian] Wed, 06 Apr 2022 - 00:39
Odkąd mam Hondę to jeżdżę na tych 13 i jestem zachwycony. Tanio, przyczepnie i żadnego pływania czy braku precyzji. Szczególnie Michelin S412 mi przypadł do gustu. Hankooki trochę mniej bo tam już faktycznie jakoś trudniej auto wyczuć. Tak czy siak jedzie się na prawdę super mimo niskiego startowego ciśnienia. Same koła też są lekkie więc mamy niższą masę nieresorowaną niż w dużych rozmiarach. Także warto spróbować a potem się wypowiadać, a nie na odwrót No chyba, że to takie "pojadę po Hondach i tym co ludzie w nich stosują to będzie więcej lajków"
Napisany przez: kontrolm Wed, 06 Apr 2022 - 05:48
Odkąd mam Hondę to jeżdżę na tych 13 i jestem zachwycony. Tanio, przyczepnie i żadnego pływania czy braku precyzji. Szczególnie Michelin S412 mi przypadł do gustu.
A na jakich jeździłeś wcześniej ?
Tego michała muszę spróbować właśnie ze względu na twardą ściankę. Najbardziej z tego co miałem na boku jedzie Pirelli DM ale z drugiej strony wyczuwam na nich najlepszą przyczepność tak jakby najbardziej przyczepny był bok opony
Napisany przez: peter000 Wed, 06 Apr 2022 - 06:57
Tak czy siak jedzie się na prawdę super mimo niskiego startowego ciśnienia.
Masz tutaj na myśli, że mniejsze ciśnienie trzeba dawać do takich slicków r13 niż jakichś semi r15? Jeśli tak to ile mniej więcej? W zeszłym roku kupiłem sobie trochę tych opon w komplecie z felgami intra i chciałbym na nich pośmigać w najbliższym czasie. Pytanie dotyczy oczywiście Civica.
Napisany przez: kontrolm Wed, 06 Apr 2022 - 07:42
na ciepłym zazwyczaj nie przekracza się 2 bary (to mówią userzy cifów). Ja w lekkim aucie mam 1.5-1.7 ale wiadomo obserwujesz boki mierzysz temperaturę zaraz po locie i widać co się dzieje. Dobrze też przyjrzeć się zdjęciom auta w zakręcie tam widać czy idzie całym bieżnikiem czy na napisach jeździsz
Napisany przez: Kunis Wed, 06 Apr 2022 - 07:51
Odkąd mam Hondę to jeżdżę na tych 13 i jestem zachwycony. Tanio, przyczepnie i żadnego pływania czy braku precyzji. Szczególnie Michelin S412 mi przypadł do gustu. Hankooki trochę mniej bo tam już faktycznie jakoś trudniej auto wyczuć. Tak czy siak jedzie się na prawdę super mimo niskiego startowego ciśnienia. Same koła też są lekkie więc mamy niższą masę nieresorowaną niż w dużych rozmiarach. Także warto spróbować a potem się wypowiadać, a nie na odwrót ;) No chyba, że to takie "pojadę po Hondach i tym co ludzie w nich stosują to będzie więcej lajków" ;)
Nie no bez jaj. Sam jezdze Integra, mam kilka kpl 17 i 13. Jak by porównać to do siebie, to jak Federal 595rsr do Dębicy frigo - jeżeli chodzi o twardość ścianki i precyzję.
Przyczepność - na starcie 13 mają jej więcej, ale z każdym kolejnym kilometrem 13 płynie, puszcza i umiera a 17 trzyma parametry. Jak mamy więcej jak 25 stopni to 13 Michelin traci duzo przyczepności już po 1 okrążeniu na torze Łódź. Gdzie na 17 robię pod rząd 8 kółek i te ostatnie potrafi być najlepszym. Dla mnie jedyna zaleta 13 to cena i waga.
Napisany przez: KrzychuNaTorze Wed, 06 Apr 2022 - 08:39
No Kunis czasy na Silesi mieściły się w niecałej sekundzie gdzie na sesje jechałem 3-4 kłóka ogniem
Do plusów dołóż jeszcze dostępność
ps
sprawdziłem ilość zakrętów Lodzi i Silesi, Na łodzi jest ich 17 a na Silesi 15 gdzie tor jest cztery razy dłuższy.
Napisany przez: kontrolm Wed, 06 Apr 2022 - 08:48
no i jest fajna dyskusja
Kunis powiedz a na jakich konkretnie 13 jeździłeś ? Jakbyś mógł podć firmę model i rozmiar ? No i szerokość felgi do kompletu.
A jakbś dodał to samo dla 17 to wogóle byłaby już bajka dla potomnych.
Niektóre modele Pirelli DH kiedyś gdzieś miałem wykresy temeratury robocze powyżej 100 stopni więc aż dziwne by było że w ciepłym nie trzymają.
Napisany przez: [Yossarian] Wed, 06 Apr 2022 - 09:00
Jeśli chodzi o full slicki, to wcześniej na 15 śmigałem i serio nie widzę różnicy na minus. Wręcz przeciwnie - od takiego Dunlopa 15 te 13-stki są nieporównywalnie lepsze. Na 17 nie miałem niestety okazji. Zaś semi żadne podejścia do tego nie ma - nawet Cooper DT1 jest wolniejszy.
Co do ciśnień - w moim wypadku najlepiej jedzie mi sie jak ustawię 1.3 przód, 1.2 tył na zimno. Na wyższych ciśnieniach właśnie zaczynaly puszczać pod koniec sesji. Kunis, pamiętaj też, że Integra jest cięższa od Civika, co też pewno tym oponom nie pomaga.
PS Federal to ma właśnie miękką ściankę, wiec dziwne porównanie
Napisany przez: mystek Wed, 06 Apr 2022 - 09:14
#Kunis - 13 pewnie szybciej się nagrzewa ale też właśnie wolniej oddaje temperaturę, trzyma ją wysoką i stąd szybsze płynięcie. 17 odwrotnie.
#Kontrol - ja przechodziłem z 17 na 15/16 ale bardziej szukałem optimum bo auto 1250kg/170KM więc straty na mocy ogromne na tych 17tkach. Na 15/16 jest lepiej, ale też cudów nie ma (Extreme VR2 ma te opory ogromne). Co do precyzji, to szczerze ogólnie lepiej czuję się na 15tkach na froncie niż na 17tkach. Auto po prostu lepiej skręca.
Napisany przez: kontrolm Wed, 06 Apr 2022 - 09:59
Kolega Laskowski w Peugeocie 205 Maxi ma Coopery w 17" ostatnio o mało co nie wygrali Pucharu Toru Słomczyn trzyma mu to jak wściekłe mimo ze założył węższe opony na tą rundę czyli 205 wcześniej jeździł na 225. Ja mam slicki 13 i miałem wrażenie że jego auto to wręcz wściekłość w zakręcie przy moim. Co prawda u niego zawias wart parę razy więcej niż moje całe auto więc to porównanie może być takie z dupy.
Napisany przez: Andrzejsr Wed, 06 Apr 2022 - 10:35
Przyczepność - na starcie 13 mają jej więcej, ale z każdym kolejnym kilometrem 13 płynie, puszcza i umiera a 17 trzyma parametry. Jak mamy więcej jak 25 stopni to 13 Michelin traci duzo przyczepności już po 1 okrążeniu na torze Łódź. Gdzie na 17 robię pod rząd 8 kółek i te ostatnie potrafi być najlepszym. Dla mnie jedyna zaleta 13 to cena i waga.
A jakie twardości / wiek / wcześniejszy użytek 13 i 17 ? i ile ta integra waży ?
Je te 13tki Michelina s412 nawet w upały muszę 1-2 kółka (jastrząb, więc zakrętów podobnie sporo jak na Łodzi) rozgrzewać żeby porządnie trzymały, o przegrzewaniu mowy nie ma, na Silesii też . Ciśnienia 1,1-1,2-1,3 bara , auto z kierowcą 700kg.
Przecież to opony pod auta z dociskiem aero przeznaczone, na wyścigi, jakby tak miały się przegrzewać łatwo to by się na tych wyścigach pozabijali.
Napisany przez: kontrolm Wed, 06 Apr 2022 - 11:12
Je te 13tki Michelina s412 nawet w upały muszę 1-2 kółka (jastrząb, więc zakrętów podobnie sporo jak na Łodzi) rozgrzewać żeby porządnie trzymały, o przegrzewaniu mowy nie ma, na Silesii też . Ciśnienia 1,1-1,2-1,3 bara , auto z kierowcą 700kg.
Przecież to opony pod auta z dociskiem aero przeznaczone, na wyścigi, jakby tak miały się przegrzewać łatwo to by się na tych wyścigach pozabijali.
Kurde ja na Pirelli DM upalałem po 10 min pełnym ogniem ale jednak w słabym aucie i nic mi się nie przegrzewało. Trzeba by w takim 200KM spróbować...
Napisany przez: Andrzejsr Wed, 06 Apr 2022 - 12:24
No przecież hondy to przeważnie dobrze ponad 200 koni i się nie przegrzewają. To zdaje się na tych oponach kilku felgi porozrywało, znaczy tak dobrze trzymają
Napisany przez: kontrolm Wed, 06 Apr 2022 - 12:47
no kto ma to ma. Ja tak obserwuję że jak już ktoś ma te 2.0 i znacznie ponad 200 to już jeździ na 15-17. Ale z drugiej strony jak zaczynałem Modlin to jeździł tam gość bardzo mocnym Jajkiem właśnie na 13-tkach i tłukł całą stawkę mocno a jeździło wtedy mnóstwo mocnych szybkich aut łącznie z Arielami, Mazdami RX8 z V8 pod maską itp.
Napisany przez: Kunis Wed, 06 Apr 2022 - 14:28
Do plusów dołóż jeszcze dostępność
ps
sprawdziłem ilość zakrętów Lodzi i Silesi, Na łodzi jest ich 17 a na Silesi 15 gdzie tor jest cztery razy dłuższy.
Nie pamiętam już dokładnej różnicy - ale Silesia ma dużo prostych, a 13" są sporo lżejsze. U mnie to wychodziło około 40kg na kpl, więc moim zdaniem nadrabiasz na tych 13 na prostych.
Kunis powiedz a na jakich konkretnie 13 jeździłeś ? Jakbyś mógł podć firmę model i rozmiar ? No i szerokość felgi do kompletu.
A jakbś dodał to samo dla 17 to wogóle byłaby już bajka dla potomnych.
Niektóre modele Pirelli DH kiedyś gdzieś miałem wykresy temeratury robocze powyżej 100 stopni więc aż dziwne by było że w ciepłym nie trzymają.
Robiłem test, właśnie na Łodzi 13" (Michelin S412 felgi Intra nie znam ich szerokosci) z przodu 240 szerokość a z tyłu 200 VS 17" z przodu 240 Michelin S8M i z tyłu jakaś Yoko 230 szeroka (Felga 8J).
13" świeżutkie z tego samego roku, natomiast 17 już w stanie "to ich ostatni raz" i kilka lat na karku . W obu przypadkach zrobiłem ten sam czas, czyli coś koło 57.7s. Ale żeby zrobić taki czas na 13" miałem okazje tylko w pierwszym kółku pomiarowym, bo każde kolejne mimo tej samej jazdy robiło się coraz wolniejsze. A w przypadku 17" mogłem jechać 3-7okr i czas za każdym razem porównywalny. Nie było takiego drastycznego spadku osiągów jak przy 13".
Jak robiłem czasy na 13" to jeszcze kombinowałem z paliwem, lałem tylko żeby starczyło na kilka kółek. W przypadku 17"miałem 3/4 baku.
Auto ważyło około 960kg z połową baku na 17".
A i jest jeszcze jedna rzecz, na 13" mam wrażenie że wóz lepiej hamuje. Ale nie mam danych, żeby to potwierdzić...
Mam ostatni sezon w Pucharze Toru Modlin - 2msc w generalce w całym cyklu i jezdziłem na 17
Napisany przez: kontrolm Wed, 06 Apr 2022 - 14:44
WIem wiem patrzę obserwuję kibicuję ;-)
Tego gościa od Jajka już nie ma rzucił ściganie bodajże 2019 to był ostatni rok kiedy go widziałem.
Czyli wynikało by że jak masz już konkret piec a Ty masz to 13 przy takiej wadze zaczynają wymiękać na dłuższą metę. W słabszych i często lżejszych autach znów nie ma sensu pchać się w 15-17.
Bardzo cenne spostrzeżenia super że temat się tak rozwinął.
Napisany przez: Kunis Wed, 06 Apr 2022 - 14:56
Tego gościa od Jajka już nie ma rzucił ściganie bodajże 2019 to był ostatni rok kiedy go widziałem.
Czyli wynikało by że jak masz już konkret piec a Ty masz to 13 przy takiej wadze zaczynają wymiękać na dłuższą metę. W słabszych i często lżejszych autach znów nie ma sensu pchać się w 15-17.
Bardzo cenne spostrzeżenia super że temat się tak rozwinął.
Nie w 19r. go nie było
W 19r miałem dużo słabiej przygotowany wóz i biłem się z Macikiem od tego Puga 205, który notabene jeździł na 17 a ja wtedy na 13 On w klasyfikacji wyjął 1msc w klasie 4 a ja 2msc
A czym jezdzisz na Modlinie? Może się znamy a ja tego nie wiem
Napisany przez: Andrzejsr Wed, 06 Apr 2022 - 15:03
Bardzo cenne spostrzeżenia super że temat się tak rozwinął.
Aż się zastanawiam czy 15tek nie spróbować bo mam wolne felgi do Westfielda... ale raczej nie bo te co mam i w ogóle co są dostępne (o ile) to same twarde, w ciężkiej Alfie muszę się nakręcić żeby je podgrzać.. No i te 240 to wymagają felgi 10", to jednak nie mam, na wąskiem może faktycznie za bardzo pracują i się grzeją ?
Nie wiem jak to przegrzewanie jest możliwe, widać ciężki przód, ciężkie auto i skręcanie i napędzanie i hamowanie jedną osią tak im robią. W lżejszych się nie przegrzewają.
Napisany przez: kontrolm Wed, 06 Apr 2022 - 15:06
W 19r miałem dużo słabiej przygotowany wóz i biłem się z Macikiem od tego Puga 205, który notabene jeździł na 17 a ja wtedy na 13 On w klasyfikacji wyjął 1msc w klasie 4 a ja 2msc
A czym jezdzisz na Modlinie? Może się znamy a ja tego nie wiem
czyli może 2018 - tamten gość wyjmował wtedy generalkę jak przyjechałem popatrzeć jeszcze wtedy. Musiałbym poszukać bo już nie pamiętam. Czerwone Jajko chyba Jacek ale to taka zgadywanka.
Nie znamy się bo wiesz ja klasa 2 i Peugeot 205 (taki brzydki biały
) a Ty wyjmujesz generalki i Honda Choć z resztą Hondziarzy się znam tu po prostu okazji nie było ale przy okazji podejdę przybiję piątkę.
Napisany przez: kontrolm Wed, 06 Apr 2022 - 15:12
Nie wiem jak to przegrzewanie jest możliwe, widać ciężki przód, ciężkie auto i skręcanie i napędzanie i hamowanie jedną osią tak im robią. W lżejszych się nie przegrzewają.
Hondziarze zakłądają 240 na 7 cali Intry i dają ognia aż miło
Teraz na Słomce było mega szybkie Seicento Tomka Strozika co bardziej jak kitcar wygląda on jeździ na 15 , ostatnio było brzydko zimno a potem jeszcze mokro, miał jakiegoś Avona supermiękkiego był nim zachwycony zreeztą czasy w okolicach topowych Hond mówiły same za siebie:lol: ALe mówił że nie byłby wolniejszy na 13 a może i szybszy ale ma za duże hamuce (piękne AP Racing)
Napisany przez: Andrzejsr Wed, 06 Apr 2022 - 15:16
Seicento Proto
Avony i inne nowe są, jasne , ale jakoś mnie wzdryga ponad tysiąc na jedną oponę wydać teraz to chyba dooobrze ponad tysiąc.
Napisany przez: kontrolm Wed, 06 Apr 2022 - 15:23
Avony i inne nowe są, jasne , ale jakoś mnie wzdryga ponad tysiąc na jedną oponę wydać
teraz to chyba dooobrze ponad tysiąc.nie wiem czy miał nowe ale fakt faktem 13 mamy na pęczki i za grosze a o inne trzeba się postarać. No ale przychodzą takie zawody i jednak świadomość że przegrałeś bo opony były gorsze...a tu akumulatory dawali 300 zeta warty jeden a kiedyś w Modlinie to wogóle porządne nagrody były i naprawdę warto było tak dołożyć do tego pierwszego miejsca
Napisany przez: done4 Wed, 06 Apr 2022 - 17:45
..Dlatego właśnie takie 13 szybko się zużywają i nie wykorzystuje się ich pełnego potencjału.
Niewiele jest zawodników którzy zapłacą 1500zł za felge 13 o odpowiedniej szerokości.
Napisany przez: Kunis Wed, 06 Apr 2022 - 18:58
Nie wiem jak to przegrzewanie jest możliwe, widać ciężki przód, ciężkie auto i skręcanie i napędzanie i hamowanie jedną osią tak im robią. W lżejszych się nie przegrzewają.
Może tak być jak mówisz. Ja się tylko odniosłem do zestawu: honda + 13"
Niewiele jest zawodników którzy zapłacą 1500zł za felge 13 o odpowiedniej szerokości.
To ma faktycznie kolosalne znaczenie. Wszystkie moje spostrzeżenia dotyczą tylko tego zestawu low budget.
Napisany przez: kontrolm Wed, 06 Apr 2022 - 19:31
Niewiele jest zawodników którzy zapłacą 1500zł za felge 13 o odpowiedniej szerokości.
bo ludziska zapominają że można kupić albo zrobić szeroką stal u DJ Blacka (usera z forum) który poszerzy za parę stówek. Sam za 700 zeta kupiłem komplet poszerzonych 13-tek 8 i 9 cali. I faktycznie opona inaczej pracuje na takiej feldze.
Ja natomiast zacząłem się zaopatrywać w opony na 15 cali żeby na własnej skórze sprawdzić poczuć różnicę. Fele mam lekkie 4.7kg więc nie powinno być róźnicy wagowej pomiędzy 13 a 15 jedynie róźnica obwodu.
Napisany przez: Andrzejsr Wed, 06 Apr 2022 - 22:31
A gdzie znalazłeś miękkie 15??
Napisany przez: kontrolm Thu, 07 Apr 2022 - 05:22
na twarzoksiążce jestem zapisany do grup rajdowych i tam co jakiś czas ktoś wrzuca coś ciekawego na sell. No i masz jeszcze Extreme i RaceGC w tych rozmiarach.
Napisany przez: mitolata Sat, 13 May 2023 - 19:32
Cześć!
Mam pytanie odnośnie jaka powinna być wartość Kąta pochylenia sworznia zwrotnicy. Opiszę obecny stan:
Samochód: Alfa Romeo Mito 250+, więc klasyczna ośka na macphersonie.
Zawias został ustawiony wstępnie tak by złapać jak najwyższy KWSZ przy kącie między 2 - 3 stopni. Tutaj jak to Radzio mówił, zrobił on swoiste "kung fu" i udało się złapać następujące parametry:
Przód
KWSW 4,2
Kąt pochylenia koła - 2,3
Zbieżność: - 0.07'
i tu najgorsze Kąt pochylenia osi sworznia zwrotnicy L +14,22, R +15,54
Tył też chyba jest przesadzony (belka)
Kąt pochylenia Lewego koła - 2,28
Kąt pochylenia Prawego koła - 2,35
Zbieżność lewego koła - +0,26
Zbieżność prawego koła +0,23
Tutaj myślę, ze za bardzo poszalałem
I teraz tak, samochód jest bardzo nerwowy. Powyżej 140KM/h już jest mega nie stabilnie. Przy hamowaniu pojawia się też problem uciekającego tyła przy nawet delikatnie skręconej kierownicy.
Zakupiłem regulowane wahacze, które powinny pozwolić na regulacje KWSZ i KPOZ na poziomie wahacza, a camber chce zrobić na top mouncie.
Wartości jakie wydaję mi się, ze chce uzyskać to
Przód
Camber 2.5
Caster 5- 6
Tył
Zbieżność + 0,08
Jest na belce stab z tyłu, który docelowo chciałbym spiąć bardziej, utwardzić tył na amortyzatorze i zmiękczyć przód, Z twardością przodu to chciałbym wyjść od 70% i lecieć w dół by znaleźć optimum.
Moje pytania
1. Jaki kąt KPOZ?
2. Co myślicie o takim setupie?
Z tego co piszecie, to właśnie zły KPOZ może objawić się taką nerwowością samochodu. Z racji, iż zaczynam amatorsko totalnie walczyć o jakieś czasy chciałbym znaleźć punkt bazowy. Ogólnie chciałbym ustawić na ten moment wóz dość neutralnie, ponieważ muszę się go nauczyć i być powtarzalnym w czasach na torze. Liczę na Waszą pomoc by wyjść z jakiegoś sensownego optimum z, którym mógłbym pracować na torze.
Napisany przez: kontrolm Sun, 14 May 2023 - 06:34
sądzę po swoim niewielkim doświadczeniu że poszałałeś ze zbieżnością. Możesz to szybko samemu nawet testowo przestawić i sprawdzić czy to polepszyło stabilność.
Tył ma regulowaną zbieżność ?
Jak cel masz w utwardzaniu tyłu i zmiękczaniu przodu ? Walczysz z podsterownością ?
Napisz coś więcej o aucie i gdzie jeździsz tak przy okazji.
Napisany przez: srbenda Sun, 14 May 2023 - 10:16
Moje doświadczenie z Abarth Grande Punto 300+, zawieszeniowo bliźniacze z MiTo:
przód pochylenie -2°30' zbieżność -0°15' (-0°30' łącznie)
tył pochylenie -1°30' zbieżność 0°
KWSZ fabryczny
Prowadzi się to bardzo pewnie i chętnie skręca. Auto jest minimalnie nadsterowne, a bardziej wpada w czterokołowy uślizg. Jeżdżę na semi. Auto na codzień i do zabawy - kilka torów odwiedziłem.
Napisany przez: mitolata Sun, 14 May 2023 - 11:27
O widzisz!
Hmm.. szczerze wrzuciłem podkładki pod katy z tyłu i nie wiem nawet czy goście na zbieznosci robili cokolwiek z tym czy im tak poprostu wyszło.
Mi się wydawało, że regucja "równości" belki jest delikatnie na jej mocowaniach, a zbieżność możesz przestawić przy piastach.. czy jestem w błędzie i nie będzie możliwości regulacji zbieznosci?
Jeśli jej nie ma, to pytanie dlaczego jest jak jest.
Napisany przez: srbenda Sun, 14 May 2023 - 12:00
Nie ma fabrycznej regulacji, ale się da ustawić na mocowaniach. Jest na to jakiś patent z rozwiercaniem otworów, ale nie znam szczegółów. Geometrie mi ustawiał fachowiec który ma doświadczenie w rajdach i stwierdził że tak będzie optymalnie.
Napisany przez: Gofer Tue, 16 May 2023 - 10:57
A jaki camber z tyłu lepszy w takim aucie jak masz dwie opcje: okolice -1 fabryczne czy -2,30 z podkładkami?
Powered by Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)