ARP -dlaczego lepsze od seryjnych śrub? Opcje

[mcgiver]

mcgiver, wez buta, puszke z piwem, cokolwiek ciezszego troche. Przywiaz do niego cienka nitke tak zeby utrzymala ciezar w powietrzu. Teraz poloz przedmiot na podlodze a nitke wez w reke i lekko naprez tak zeby byla prostopadle do ziemi. Teraz jak najszybciej mozesz szarpnij reke do gory. Zobacz co sie stanie.
Podpowiem ci tylko ze przedmiot to tlok+korbowod a nitka to sruby korbowodu.

Jezeli dalej nie rozumiesz dlaczego tak sie dzieje to wroc do podstawowki bo przespales sporo lekcji fizyki, szczegolnie dzial z zasadami dynamiki Newtona.

To co piszesz wydaje mi sie smieszne, bo wnioskuję z tego ,że uważasz iż śrubu między korbowodem a stopką cały czas są poddawane sile rozciągania jak i stopka korbowodu sile wyrywania , a ja uważam ze w głównej mierze wywierany jest nacisk korbowodu na czop wału pod korbowodem czyli nasciskanie korbowodu ,więc sory ,ale Twoja kpina narazie niczego nie wyjaśnia.
Pozatym w silniku wolnossącym podczas suwu ssania działają większe siły na śruby trzymajace korbowód ze stopką niż w silniku doładowanym ,a to z tego powodu że w silniku doładowanym mieszanka jest wciskana do cylindra , natomiast w wolnossącym tłok musi ją zassać, pokonując opory wąskich kanałów zaworowych.
Jak masz zamiar jeszcze coś pisać to proszę Cię pisz konstruktywnie ,a nie wyjeżdżaj z podstawówką.

[Wspieraj forum]

[dejv667]

niewiem , nie słyszałem o takich przypadkach, myślę że może dojść do takiej sytuacji w wyniku zatarcia tłoka w cylindrze i wtedy na śruby korbowodu działają nienormalne siły.
Może napisz Twój punkt widzenia na ten temat i spróbuj mnie przekonać.

Tutaj z wątku wiszącego troszkę niżej. Jak widać korbowód się urwał. Nie wynikło to z zatartego tłoka.


Tutaj watek z którego pochodzi zdjęcie.

Moj punkt widzenia jest taki sam jak kolegi Feluke, który zresztą świetnie wytłumaczył o co chodzi i w zasadzie nie pozostało tam nic do dodania.
Od siebie dodam tylko, ze

KOD

"W silnikach spalinowych tłokowych w czasie pracy korbowód jest obciążony siłami ciśnienia gazów działających na tłok oraz siłami bezwładności masy tłoka i korbowodu. Siły te są zmienne i mają w pewnych okresach charakter uderzeniowy. Powodują one ściskanie, rozciąganie i zginanie korbowodów."

Ty najwyraźniej kompletnie pomijasz "siły bezwładności" pojawiające się podczas

KOD

zamiany ruchu posuwisto-zwrotnego tłoka na ruch obrotowy wału korbowego albo obrotowego ruchu wału na ruch posuwisty tłoka lub innego elementu.

Tutaj reszta tekstu który zacytowałem.

Przekonywać Cie do mojej racji nie zamierzam-dość wyraźnie widać, ze wiesz lepiej.

[Feluke]

Konstruktywnie napisalem ze przespales lekcje fizyki z zasad dynamiki Newtona.
Pewnie jak podam ci wzory to tez nic ci to nie powie ale jednak sprobuje to wyjasnic najprosciej jak sie tylko da.
W silniku 4-ro cylindrowym robiacym 8000obr/min tlok porusza sie gora-dol-gora 133,3(3) razy na SEKUNDE. Jak pewnie wiesz tlok idac w gore przez polowe skoku przyspiesza czyli nacisk idzie na panewke w korbowodzie jak przy spalaniu. Jednak przez druga polowe skoku musi wyhamowac przed dotarciem do GMP bo inaczej wyszedl by przez glowice. Wlasnie to opoznienie/przyspieszenie powoduje nacisk na panewke znajdujaca sie w pokrywie stopy korbowodu ktora na miejscu trzymaja sruby.
Tlok osiaga przy tym predkosc 37m/s a czas jaki potrzebuje na przejscie od DMP do GMP to 0.004s. Wczesniej zalozylismy ze polowe drogi przyspiesza a polowe hamuje wiec daje nam to 0.002s na wyhamowanie ruchu. Podstawiajac to do wzoru na przyspieszenie otrzymujemy 18500m/s2. Daje to 1850G przyspieszenia (1G ziemskie). Jezeli sam tlok by sie poruszal o masie 0,5kg daje to 925kg obciazenia na panewce zarowno jednej jak i drugiej.

Jeszcze jakies pytania ze sruby niczego nie trzymaja?!

[mcgiver]

Nic nie przespałem , pewnie byłem wtedy chory .
No i wreszcie konstruktywne odpowiedzi, a nie jakies tam dyrdymały. Ja wcale nie twierdziłem że wiem lepiej , chciałem wyjaśnienia i mi go daliscie , trzeba było tak odrazu a nie nabijanie niepotrzebnie postów.
Pozatym urwany korbowód pochodzi jakiegoś oplowskiego z silnika 1,6 i krecenia go do 8,5-9 tyś rpm gdzie raczej wytrzymałosc materiałów nie jest na poziomie stosowanych w silniku bmw m50b25 i ja nie mam zamiaru kręcić motoru wyżej niż +500 jak fabryczna odcinka co juz zresztą mam na chipie (7200rpm).
Dzieki panowie za zaangażowanie w temat.

[ROTOR]

Konstruktywnie napisalem ze przespales lekcje fizyki z zasad dynamiki Newtona.
Pewnie jak podam ci wzory to tez nic ci to nie powie ale jednak sprobuje to wyjasnic najprosciej jak sie tylko da.
W silniku 4-ro cylindrowym robiacym 8000obr/min tlok porusza sie gora-dol-gora 133,3(3) razy na SEKUNDE. Jak pewnie wiesz tlok idac w gore przez polowe skoku przyspiesza czyli nacisk idzie na panewke w korbowodzie jak przy spalaniu. Jednak przez druga polowe skoku musi wyhamowac przed dotarciem do GMP bo inaczej wyszedl by przez glowice. Wlasnie to opoznienie/przyspieszenie powoduje nacisk na panewke znajdujaca sie w pokrywie stopy korbowodu ktora na miejscu trzymaja sruby.
Tlok osiaga przy tym predkosc 37m/s a czas jaki potrzebuje na przejscie od DMP do GMP to 0.004s. Wczesniej zalozylismy ze polowe drogi przyspiesza a polowe hamuje wiec daje nam to 0.002s na wyhamowanie ruchu. Podstawiajac to do wzoru na przyspieszenie otrzymujemy 18500m/s2. Daje to 1850G przyspieszenia (1G ziemskie). Jezeli sam tlok by sie poruszal o masie 0,5kg daje to 925kg obciazenia na panewce zarowno jednej jak i drugiej.

Jeszcze jakies pytania ze sruby niczego nie trzymaja?!

wszystko spoko ale trzeba jeszcze uwzglednic opor pierscieni ktore bardzo skutecznie hamuja tlok

[Feluke]

Uwzglednic jeszcze geometrie ukladu korbowego bo przeciez korbowod nigdy nie jest idealnie prosto wzgledem tloka, mase czesci korbowodu, pierscieni, swoznia itd. Tlok mozna normalnie recznie ruszac w tuleji wiec sila tarcia pierscieni jest bardzo mala przy ogolnej sile bezwladnosci wiec mozna ja pominac.

[Misior]

Jak pewnie wiesz tlok idac w gore

jak juz piszesz tak dokladnie to powiem Ci ze mialem takiego profesora od silnikow spalinowych ze za takie stwierdzenie to odrazu pała na pol dziennika
Bo w bokserze to niby jak idzie? "w bok"??
Oczywiscie no offence tylko tak w ramach rozluznienia napięc korbowo tłokowych
Ale wyjasnienie w Twoim poscie profi

[Feluke]

Silnik ma GMP i DMP niezaleznie od tego jaki uklad ma silnika, wiec w uproszczeniu mozna powiedziec ze idzie w gore lub w dol i ktos kto zna sie na temacie bedzie wiedziec o co chodzi a osoba nie znajaca sie tez zrozumie o jaki ruch na chodzilo.
A w gwiazdzistym to wogole kierunki sa pomylone i kazdy tlok idzie w swoja strone.

[gość_Keler_*]

Dlatego ktoś wpadł na następujące nazewnictwo: ZZ (zwrot zewnętrzny) i ZW (zwrot wewnetrzny).

[dejv667]

Bo w bokserze to niby jak idzie? "w bok"??

Zapytaj profesora co to ma do rzeczy. Bokser, czyli przeciwsobny układ cylindrów. Natomiast to czy będą one leżeć czy nie to całkiem inna sprawa

[mcgiver]

Jeszcze wracając do arp , czy faktycznie szpilki głowicy mają przewężenie między gwintami czy mają tą samą średnicę?
Z tego co znalazłem w necie to owszem śruby korbowodów mają przewężenie ,ale szpilki głowic widziałem zwyczajnie pręt fi 10 przegwintowany na końcach.
ma ktoś jakieś zdjęcia tych szpilek??
Właśnie znalazłem wiele obiecujący kontakt z producentem śrub i potrzebuję dane najlepiej rysunki dla śrub arp do głowicy m50b25.

[Bogdan9999]

Witam czy szpilki ARP do głowicy z przewężeniem między gwintami są słabsze od tych z jednolitego pręta?

[przema72]

to nie działa na zasadzie słabsze lub mocniejsze , ARP z przewężeniem będzie lepsze

to że szpilka jednolita jest mocniejsza , nie oznacza ze jest lepsza do wykonania szpilek głowicy , taka gruba jednolita szpilka nie pracuje jak sprężyna , tylko prowadzi do nadmiernych naprężeń , ponieważ aluminiowa głowica rozszerza sie bardziej niż stal , natomiast przewężona szpilka arp zachowuje sie jak sprężyna , pozwala na stałą siłę dokręcenia mimo ze głowica rozszerza sie i kurczy


jeśli natomiast pytasz o dwa różne wykonania szpilek ARP , to trzeba by sie przyjrzeć z czym były stosowane , głowica ALU to standard , ale jest jeszcze ALU blok lub żeliwny , i uszczelka grafitowa lub MLS , dobież szpilki do takiej konfiguracji do jakiej zostały zaprojektowane

[Bogdan9999]

szpilki kupiłem nowe ale od kogoś kto nie skończył swojego projektu i nie wiem do jakiej konfiguracji zostały zaprojektowane. U mnie jest tak blok żeliwo głowica alu uszczelka będzie stalowa.

[przema72]

skoro pasują to raczej nie przypadek , fabrycznie miałeś śruby wiec szpilka arp może być węższa od fabrycznych śrub , jest to całkowicie normalne