Shoutbox 0 nowych PW 


 
Reply to this topicStart new topic
> Dobór alternatywnej turbosprężarki w skuterze wodnym Honda F15X
p@blo76
post Sun, 17 Sep 2017 - 11:09
Post #1


Rookie
Dołączył: Sun, 17 September 2017





Witam Wszystkich!
Trafiłem na Wasze forum całkiem przypadkowo... mam problem z turbosprężarką w moim skuterze wodnym.
Jako że widzę że temat tuningu w tym turbosprężarki nie ma dla wielu z Was tajemnic, chciałbym poprosic was o pomoc w rozwiązaniu mojego problemu:
Postaram się krótko:
Jakiś czas temu kupiłem skuter wodny Honda, które były dostępne tylko na rynku USA. To mój pierwszy skuter s turbosprężarką.
Skuter miał raptem 70 godzin wypływane, ale od początku nie czułem żadnego "kopnięcia" czy ewidentnego działania turbiny, osiągałem obroty ok 6000 zamiast 7000, a po czasie spadły juz do tylko 5500. Po wymontowaniu turbiny oddałem do lokalnej firmy do sprawdzenia. Ci stwierdzili że jest niby lekki luz osiowy na wirniku, ale nie są w stanie zlokalizować części które są nietypowe. M. in. łożysko zastosowane jest kulowe a nie ślizgowe, oddali mi turbinę ale dałem koledze do sprawdzenia w innym mieście w którym mieszka i zna też speców od turbo. Tam okazało sie że turbina jest całkiem sprawna a poprzednia firma przy sprawdzeniu uszkodziła owe łożysko kulowe, którego również nie udało sie dobrać. Tam z kolei zaproponowano mi złożenie turbosprężarki na łożysku ślizgowym.
W miedzyczasie zacząłem czytać forum amerykańskie gdzie dowiedziałem się że te turbiny są po regeneracji ogólnodostępne jak również tuningują i ktoś zaporponował włożyc w miejsce mojej dotychczasowej skoro jest to i tak rozgrzebane odrazu sprężarkę tuningową w pewnej firmie sprzedającej akcesoria tuningowe do skuterów wodnych.
Na ich stronie wyczytałem że wkładają tam m.in. większe turbiny i tu pada model: GARET GT28, z "pewnymi modyfikacjami" jakimi to nie wiem.
Przyznam ze jestem w tym temacie całkiem zielony i tutaj liczę na Wasza pomoc wink.gif
Wiem tylko że moja turbosprężarka posiada chłodzenie wodą oraz 3 kanały olejowe, zamiast 2 standardowych.
Przyznam że utknąłem troche z tym tematem, gdyby ktoś zechciał mi pomóc dojść z tym do ładu, nie ukrywam że kusi mnie włożenie o ile to możliwe jakiejś może mocniejszej turbosprężarki.
Wiem że w Stanach z tego silnika z 200 koni uzyskują po modyfikacjach 300 a nawet 350 , wkłądając wiekszy intercooler, inne wtryskiwacze, jakis regulator ciśnienia paliwa o zmiennej charakterystyce, czy inny wydech itp.
Mi nie zależy na zrobieniem monstrum, ale o ile to możliwe wsadzeniu czegos mocniejszego bez jakichs wiekszych modyfikacji aby to działało lepiej niż fabryka.
Nie wiem jakie przeróbki są konieczne w przypadku tego Gareta gt28 ale prawdopodnie jak wynika z opisu koniczny jest jakas ingerencja w program ECU? Wgranie moda?
Sorki za litanię, mam nadzieję że wybaczycie cool.gif wink.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Wspieraj forum
post Sun, 17 Sep 2017 - 11:09
Post #


Dotacja






Dotacja na forum
Go to the top of the page
 
Quote Post
kompot
post Sun, 17 Sep 2017 - 14:51
Post #2


Forum Clubber
Dołączył: Thu, 17 February 2005





Myślę, że w tym nietypowym przypadku najlepsze będzie albo włożenie seryjnego turbo/poprawne naprawienie obecnego lub skopiowanie jakiegoś moda z USA.
Jeśli Twoja obecna turbosprężarka jest na łożyskach kulkowych to zregenerowanie jej na łożyskach ślizgowych ma co najmniej jedną wadę - turbo będzie gorzej wstawało niż na kulkach (budowanie boostu w funkcji czasu) a dodatkowo nie wiem czy taka przebudowa wpłynie na jej żywotność czy nie.
Ciekawe, że nie możesz dostać łożyska, może trzeba poszukać szerzej w branży metalowej.
Proponowany Garrett GT28 to zapewne wersja BB, najpopularniejsza swego czasu turbosprężarka na łożyskach kulkowych. Same kulki tu zupełnie nic nie dadzą, żeby naprawa była możliwie prosta musi to być sprężarka o identycznych parametrach.
Zrobienie jednostkowego projektu w Polsce to raczej ryzyko i możesz tym długo nie wypłynąć (choć tu przyznaję, że nie znam branży modyfikacji skuterów wodnych w Polsce i mogę się grubo mylić, bo wszystko jest w 100% rozkminone).


--------------------
E90 330d LCI
BTG 9:49 (IS200)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Driftman
post Sun, 17 Sep 2017 - 16:29
Post #3


Forum Homee
Dołączył: Mon, 29 January 2007
Skąd: Z Mercedesów i Hond





Jak bardzo Ci zależy to można wykonać łożysko na zamówienie.
Można pomyśleć o łożyskach ceramicznych. Wielokrotnie droższe, oraz wielokrotnie bardziej wytrzymałe, mające niskie opory toczenia. W maszynach chodzą bez smarowania.

Jeżeli gt28 to może siadło by tam gt28rs

Zestaw naprawczy z ASO nie jest dostępny ?
Jaka tam jest pojemność skokowa ?


--------------------
SONDA powstania działu Elektryka/Elektronika/Strojenie/Kodowanie/Logowanie/Diagnostyka
(Prosze wklejac link bez pierwszego znaku _)
_http://www.racingforum.pl/index.php?showtopic=155892&hl
Go to the top of the page
 
+Quote Post
p@blo76
post Mon, 18 Sep 2017 - 17:58
Post #4


Rookie
Dołączył: Sun, 17 September 2017





Witam!
Dzieki za podpowiedzi. Tam orginalnie nie wiem jaka jest turbina, są tam jakies oznaczenia Hondy, ale nie ma szans po numerach cokolwiek ustalić bo to nie od aut, dlatego numery z tego co wiem sa jakies nietypowe...
Wspomniany Garret wyczytałem że wkładają jako tzw STAGE 2, i tutaj poprostu miałem jakis punkt zaczepienia i tak trafiłem na to forum smile.gif
Tutaj można pare słów o tym: http://www.h2oxtremeworldwide.com/main/?wp...acement-stage-2
Tu z kolei: zamiennik standardowej czyli stockowej takiej jaką mam ale niby z lepszym przepływem powietrza, nie ma informacji jaka to turbosprężarka niestety:
http://www.h2oxtremeworldwide.com/main/?wp...acement-stage-1

Na tą chwilę wiem że nie będę tego kazał składać na łożyskach ślizgowych.
Może macie jakiś pomysł gdzie mógłbym moją obecną turbinę dać aby dobrać części, czy nawet takie łożysko ceramiczne dorobić o czym była mowa.
Mam wrażenie że te firmy od regeneracji turbosprężarek działają raczej na zasadzie masówki, czyli wymiany standardowych części w typowych turbinach a taki przypadek jak mój nikomu nie chce się bawic.
Ja chętnie oddałbym moją sprężarke komuś kumatemu z "zamiłowaniem" do turbin wink.gif kto by cos wymyślił z obecną albo jakiś zamiennik który miałby jakies lepsze parametry i moc by lekko urosła wink.gif
Dzieki
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Maxim555
post Mon, 18 Sep 2017 - 21:11
Post #5


Forum Homee
Dołączył: Thu, 06 April 2006
Skąd: świdnik





Pojemność to 1500ccm, doładowanie 10psi.

Sama wymiana turbiny na wydajniejszą nie wystarczy, trzeba jeszcze to wystroić, albo dobrać gotowe rozwiązanie czyli turbo, cooler i program. Największym problemem może okazać się ECU i jego oprogramowanie, bo o ile samochodowe ECU są w Polsce dobrze znane tunerom, to z tym co siedzi w skuterze może być problem. Ja bym szukał gotowego kitu do zamontowania, albo konkretnej osoby która się tym zajmuje i ma know how. Strojenie silnika w skuterze też trochę różni się od robienia map w samochodzie, testy trzeba robić na wodzie, z miejscem na sondę też może być problem.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
kidzio_r5gtt
post Mon, 18 Sep 2017 - 21:21
Post #6


Forum Homee
Dołączył: Mon, 14 April 2008
Skąd: WPI

Ikona grupy



zadzwoń do chłopaków z 7motorsport - trochę fajnych skuterów zrobili...
http://www.7motorsport-serwis.pl/


--------------------
www.re5pect.pl
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Wojtek
post Tue, 19 Sep 2017 - 11:24
Post #7


Forum Homee
Dołączył: Wed, 25 January 2006
Skąd: Krosno





RR tuning Mateusz Bienkwski zadzwon i będzie najprosciej


--------------------
EVO X 590/740
Cooper S R56
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Wojtek
post Tue, 19 Sep 2017 - 11:25
Post #8


Forum Homee
Dołączył: Wed, 25 January 2006
Skąd: Krosno





http://rrtuning.pl/index.php/jet-ski


--------------------
EVO X 590/740
Cooper S R56
Go to the top of the page
 
+Quote Post
p@blo76
post Sun, 18 Mar 2018 - 12:54
Post #9


Rookie
Dołączył: Sun, 17 September 2017





Przepraszam za tak późną odpowiedź z mojej strony, byłem nieco wycofany, zajęty innymi rzeczami, itp itd... zima i temat utknął sad.gif
Dziękuję za Wasze podpowiedzi.
Chciałbym teraz wrócić do tematu reanimacji mojej turbosprężarki, która jak pisałem była całkiem sprawna a jedynie firma której dałem do sprawdzenia "ponoć" uszkodziła łożysko.
Rozumiem że faktycznie inna większa turbosprężarka czy większy intercooler wymaga przeprogramowania, a tu moze byc faktycznie kłopot.
W USA są 2-3 firmy które sprzedają gotowe kity, wraz z MOD-ami do ECU ale ceny są wręcz kosmiczne.
W tej chwili zalezałoby mi chyba na przywróceniu mojej turbosprężarki w możliwie najlepszy sposób do pierwotnej funkcji.
Chyba że ktoś z Was "znających " temat bylby skłonny pomóc mi z dobraniem czegoś podobnego (wspomniany Garret ?? ) co możnaby zastosowac Plug&Play
Udało mi sie nawiązać kontakt z firmą która sprzedaje tzw. Kardridże do mojej turbosprężarki, ale po dopytaniu dokładnym czy również zastosowane są łożyska kulkowe jak w orginale, dostałem odpowiedź, że te wkłady są z brązu ???
Są 2 opcje: nowe wkłady "bronze journal cardridges" lub regenerowane z zastosowanym łozyskiem kulkowym. Gość twierdzi że te "brązowe" są trwalsze... Obie opcje kosztują tyle samo, ok 800$
Może ktoś mi to wyjaśnić o co tu biega?


Czy jest sens kupować tam czy może lepiej dorobić tutaj same łożyska (ceramiczne??).
Ktora opcja byłaby najbardziej sensowna wg was?

Kolega Driftmann wspominał coś o dorobieniu samych łozysk ceramicznych....
Z góry dzięki za pomoc rolleyes.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Driftman
post Sun, 18 Mar 2018 - 15:39
Post #10


Forum Homee
Dołączył: Mon, 29 January 2007
Skąd: Z Mercedesów i Hond





Z brązu wykonane są panewki. Faktycznie przeniosą wieksze obciążenie kosztem gorszego wstawania.
Jeżeli jednak dało by się dobrać łożyska ceramiczne to ich żywotność może być kilka razy dłuższa niz zwykłych, stalowych łożysk.
Koszt dorobienia łożysk ceramicznych to drogi temat.
Musisz się kontaktować z firmami które regenerują turbo. Może ktoś się podejmie, o ile jest to możliwe.


--------------------
SONDA powstania działu Elektryka/Elektronika/Strojenie/Kodowanie/Logowanie/Diagnostyka
(Prosze wklejac link bez pierwszego znaku _)
_http://www.racingforum.pl/index.php?showtopic=155892&hl
Go to the top of the page
 
+Quote Post
DSTurbo
post Mon, 19 Mar 2018 - 16:52
Post #11


Super User
Dołączył: Fri, 03 April 2015





1 opcja, którą Tobie facet podał to są zwykłe łożyska ślizgowe, faktycznie żywotność możę być dłuższa niż w przypadku łożysk ślizgowych, kosztem wstawania i spoola.
Wg mnie masz tam jakiegoś garreta gt25 na kulkach lub coś w tym stylu.
Co do informacji, że tamta firma uszkodziło Tobie łożysko, to tak niestety jest, że przy rozbieraniu turbin na kulach rozlatuje sie cartige z kulkami, celowo Tobie tego nie zrobili, inaczej sie nie da tego rozebrać.
Jeśli chodzi o jakiekolwiek dorabianie łożysk kulkowych do turbosprężarek to zapomnij. Jak chcesz podeślij turbo do mnie, to z czystej ciekawości sprawdze co to tam siedzi i co można z tym zrobić.

Pozdrawiam


--------------------
Turbosprężarki. Serwis, sprzedaż, skup.
Oleje Millers.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
p@blo76
post Mon, 19 Mar 2018 - 18:40
Post #12


Rookie
Dołączył: Sun, 17 September 2017





Troche czytałem w wekend fora hamerykańskie i mam jakies nowe wiesci na ten temat od osób które cwiczyly temat.

1. Była grupa ludzi którzy , w miejsce stockowych turbosprężarek IHI RHF5WB (MG11) czyli taką mam, wstawiali montowane większe w Subaru Impreza model IHI VF 22 która jest na łożyskach ceramicznych oraz również brano pod uwagę VF34.
Obie moznaby praktycznie bez przeróbek "niby" zaadoptować do mojej obudowy, ale zdania były podzielone, na temat tego że to są za duże sprężarki do silnika Hondy który pochodzi z silnika Hondy 1100 Blackbird a w modelu skutera wodnego Honda F15X ma pojemność 1.5 litra.
niestety temat umarł i nie wiadomo jakie były efekty tego.

2. Rzucilem temat do gościa z Australii który krok po kroku reanimował, rozbierał, mierzył i jak to sam powiedział miesiącami dobierał komponenty, ponieważ IHI nie udostępnia, czy nie podaje jesli chodzi o skutery wodne parametrów dot. częsci uzytych w turbospręzarkach.. Każą kupic nowa za 3 tys usd. wink.gif
Otrzymałem odpowiedź, z której wynika że on dokupował kulki ceramiczne do łozysk w firmie gdzies u siebie w Australii, ponoć jedna z niewielu wogóle bodajże na świecie
Ale wg niego mam inną opcje która wydaje się być najrozsądniejsza.

Otóż bliźniaczo podobna turbina używana jest m in. w Nissanach Navara D22, chodzi o model RF4H o skróconej nazwie modelu VN4, która również pracuje na łożyskach kulkowych ceramicznych.
Wg niego, stockowa turbina Hondy to o ile dobrze zrozumiałem zestaw wału turbiny IHI RF4H oraz hybryda kompresora RF5H.
Gość zasugerował mi że dobrym rozwiązaniem mogłaby byc zakup wkładu lub całej turbo sprężarki i zamontowanie jej do mojej obudowy sprężarki i wydechowej.
Turbina i wał jest niby taki sam, natomiast sprężarka jest tego samego rozmiaru ale jest to nowszy model który ma więcej łopatek, dlatego da też troche więcej powietrza, co przełożyc sie może na lepszą pracę...

Dla przykładu dostałem pare linków, których do końca nie czaje:
https://www.dencodiesel.com/products/14411-...vara-d22-2-5ltr

Gość wspomina że moze sie okazać ze niektóe turbiny od nissana mogą być chłodzone wodą, wówczas trzeba dodatkowo dać wąż chłodzący...
https://www.ebay.com.au/itm/For-Nissan-Nava...o-/272085810183
tu pisze że to turbo ma "płaskie łozyska z brązu" i musi byc zainstalowany dodatkowy wąż chłodzący...

I tu pytanie jak to jest z tym modelem, czy one mają tak jak pisał na początku łożyska ceramiczne? czy jednak niektóre mają ślizgowe? Czy dobrze rozumiem że łożyska ceramiczne sa łożyskami kulkowymi?

https://www.ebay.com/itm/Genuine-Melett-Ren...6.c100408.m2460

tu kolega podał przykładowy wkład który ma pasować do mojej obudowy.


I ostatnie pytanie: Czy ten wkład to to samo: https://pl.aliexpress.com/item/Turbocharger...2751388573.html

Nie wiem czy jego turbina nie miała chłodzenia w orginale, będe o to pisał, moja turbina jest z nowszego modelu i być moze jest to jakas zmiana, bo cos kojarze że u mnie był dodatkowy wąż chłodzący.

Sorki za litanię cool.gif
Z góry dziękuję za Wasza pomoc wink.gif

Go to the top of the page
 
+Quote Post
DSTurbo
post Tue, 20 Mar 2018 - 06:34
Post #13


Super User
Dołączył: Fri, 03 April 2015





Rhf4, rhf5 to nie jest nazwa turbiny, ani konkretny model tylko typ, modeli Rhf4 rhf5 jest kilkadziesiąt. Wkłady do których podałeś linki np z melet na 100% nie mają łożysk kulkowych, nie sądzę żeby też pasowały. Łożyska z brązu o które pytałeś są lozyskami slizgowymi, jeżeli jest napisane, że łożyska ceramiczne, to są to łożyska kulkowe.


--------------------
Turbosprężarki. Serwis, sprzedaż, skup.
Oleje Millers.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
jakub1t
post Tue, 20 Mar 2018 - 12:57
Post #14


Forum Killer
Dołączył: Thu, 12 April 2007
Skąd: Karczew





Na początek może nic nie tuninguj , bo z tego co napisałeś w pierwszym poście to wychodzi na to że sprzęt nigdy nie był sprawny w 100% i to nie z winy turbosprężarki. Na początek doprowadzić go do serii. Mocy zabraknie to pewnie jakiś program można zrobić.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
p@blo76
post Wed, 21 Mar 2018 - 18:13
Post #15


Rookie
Dołączył: Sun, 17 September 2017





Dzis dotarła do mnie moja turbosprężarka, z firmy która sprawdzała ale utkneła na doborze łozyska kulkowego...
Aż niewiarygodne że to taki problem, może po prostu nie chciało sie im dobierać i szukać części "na piechote".
Faktycznie nie bawie sie póki co w tuning itp, a najpierw chciałbym ją zreanimować tak jak ma być orginalnie czyli na łozyskach kulkowych.
I tu moje pytanie czy prośba, nie siedze ogólnie na forach o tej tematyce wiec nie mam sie do kogo zwrócić.
Zależy mi aby ktos kumaty kto ma temat turbosprężarek opanowany do maximum, obejrzał moją i spróbował cos dobrać aby działała jak sie należy.
Kolega DSTURBO zaoferował swoją pomoc...
Czy to aktualne?
Jakiś czas temu dzwoniłem do firmy która regeneruje tylko i wyłacznie turbospreżarki na łożyskach kulkowych i po numerach sprężarki nie byli w stanie zlokalizować owych łożysk.
Ale t jak się poźniej dowiedziałem IHI nie podaje nr części itp więc to już zrozumiałe.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Reply to this topicStart new topic
 

RSS Wersja Lo-Fi Aktualny czas: Friday, 29 March 2024 - 00:54