Drukowana wersja tematu

Napisany przez: memphis3 Sat, 25 Dec 2004 - 19:30

W celu odprężenia pod turbo , dodatkowo będzie grubsza uszczelka pod głowicę.

Napisany przez: msloikturbo Sat, 25 Dec 2004 - 19:50

czy w tym V6? jak masz rozebrane, to widać po tłokach, ile można zdjąć, a przy grubszej uszczelce pamiętaj o tym, żeby ci nie zabrakło paska rozrządu, sprawdź ile można podnieść głowice, przy maksymalnie wyluzowanym napinaczu...
pozatym policz jaki potrzebujesz mieć stopień sprężania, może jedna metoda wystarczy

powodzenia

Napisany przez: zyzy Sat, 25 Dec 2004 - 22:33

keyser taki patent zastosował w e36 ale niewiem jak długo wytrzymał i jak działał

Napisany przez: RONIN Sat, 25 Dec 2004 - 22:54

Oblicz dokładnie ile musisz podnieść głowicę,
może wystarczy zastosować dwie seryjne uszczelki?
I nie polecam robić i tłoków i uszczelki bo w razie zniszczenia tłoków i tak znowu będziesz musiał dorabiać uszczelkę.
Odpręż samymi tłokami nawet jesli zfrezujesz je po 1.5 mm z kazdego to będzie napewno wystarczająco, dopompujesz 1bar i powinno być oki.
Podejzewam, że przy większym booscie mimo że odprężysz motor to tłoki mogą popękać między pierścieniami (urywają się półki miedzy pirscieniami)

Napisany przez: RedKivi Sun, 26 Dec 2004 - 12:32

Zalatw sobie jeden tłok ze szrotu, przetnij go wzdłuz na frezarce i bedziesz wiedział dokładnie jak zbudowany jest tlok i jaka jest grubość denka tłoka i jakie jest pole manewru.

Napisany przez: artix Sun, 26 Dec 2004 - 13:41

i zplanuj je na plasko

zmniejszysz ryzyko knock-ania

Napisany przez: AUTO-LIDER Sun, 26 Dec 2004 - 16:28

tak tylko jak splanuje je na płasko zakładając że ma tłoki z wgłębieniami,
to tak jak pisze RONIN osłabi dodatkowo półkę nad pierścieniami jak i zmniejszy odległość pierwszego pierścienia od gorącej mieszanki, lepszym rozwiązaniem jest pogłębienie środkowej częsci tłoka, równiez z wytrzymałoścowego pkt widzenia.

Napisany przez: artix Sun, 26 Dec 2004 - 17:30

oczywiscie masz racje dlatego nierobil bym tego niemajac jednego extra tloka na ktorym mozna by ocenic gdzie i ile mozna wybrac

no ale my tylko zakladamy

Napisany przez: Albert Sun, 26 Dec 2004 - 17:33

ja bym raczej sprobowal wybrac troche w glowicy + dać uszczelke a nie experymentowac z tlokami

Napisany przez: RONIN Sun, 26 Dec 2004 - 21:13

Najczęściej pękają półki pomiędzy pirścieniami a nie denko tłoka ale wszystko jest mozliwe.
Grubość denka nie jest dobierana do mocy tylko tak aby sprawność cieplna tłoka była zachowana czyli tak aby denko zdołało odprowadzić temperaturę.
Więc często jest tak, że mechanicznie denko tłoka potrafi wytrzymać kilka razy większą moc niż seryjna.

Napisany przez: keyser Sun, 26 Dec 2004 - 22:36

oddaliśmy jeden z tłoków, w którym pękły półki mięcy pierścieniami, do pewnego specjalisty i stwierdził, iż pękają one z powodu
rozszerzania się i kurczenia materiału pod wpływem temperatury

teraz nie wiadomo, czy generalnie te tłoki się nie nadawały pod turbo, czy zawiniło niezbyt dokładne wystrojenie

ale prawda jest taka, że nie pękły od doładowania/czy zewnętrznych "uderzeń"/temperatury z zewnątrz
postępowanie pęknięć rozchodziło sie od środka, sukcesywnie

pozdro

Napisany przez: memphis3 Sun, 26 Dec 2004 - 22:40

Tłok mam płaski , chciałem splanować środkową część tylko że wtedy już nie będzie płaski jakie będzie miało to znaczenie

Napisany przez: Kubek Sun, 26 Dec 2004 - 22:43

Jak zalozysz turbo to nie bedzie mialo wiekszego znaczenia, poniewaz i tak zmieni sie sposob napelniania cylindrow (miejmy nadzieje ze na lepsze).

Napisany przez: Colin Mon, 27 Dec 2004 - 09:12

Akurat zwykle tloki pekaja od duzego cisnienia - za duzo boost albo spalanie stukowe. Oczywiscie jak tlok byl spasowany seryjnie i "troche" mu doladowales to jest to mozliwe. Duzo zalezy od samej konstrukcji tloka. Z zasady im dalej pierscien pierwszy od tloka i wieksze przestrzenie miedzy pierscieniami tym wieksza ich wytrzymalosc na duze obciazenia, Kute tloki maja zawsze wieksze te odleglosci. Nawet w aucie wolnossacym mozna dosyc mocne tloki zalatwic w trybie ekspresowym, trzeba sie tylko troche postarac

Napisany przez: Koyack Mon, 27 Dec 2004 - 09:30

mozesz powiedziec jak załatwic takie tłoki czy to wasze know-how....

Napisany przez: voj2s Mon, 27 Dec 2004 - 14:18

Ja mam doswiadczenie tylko w zalatwianiu znaczy sie psuciu
A jakchcesz mocniejsze to zglos sie do vtechuu - maja tam mrozenie - kriogenika i pokrywanie ceramika. Napewno wiele takich aut juz jezdzi po polsce, wiec szukaj ludzi ktorzy je uzytkuja...

Pozdro,
Colin

Napisany przez: artix Mon, 27 Dec 2004 - 17:12

przy duzym doladowaniu ostre krawedzie w tlokach moga zaczac sie zazyc

nastepuje samozaplon i dalej juz wiesz co sie dzieje

w silnikach bardzo czulych na tego typu knock lub przy duzym doladowaniu tloki niepowinny posiadac zadnych ostrych krawedzi

Napisany przez: memphis3 Tue, 28 Dec 2004 - 01:14

Dzięki wszystkim za cenne informacje

Napisany przez: margo Sat, 01 Jan 2005 - 09:54

Proponuje gubsze uszczelki ,mozna dorobic na wymiar.Niepolecam zbieranie tlokow(bez senu).Stpien w takim silniku niejest zbyt wysoki wiec uszczelka da rade.stopien wgranicach 9 9.5 jest wystarczajacy.

Napisany przez: RedKivi Sat, 01 Jan 2005 - 10:58

Ale to zmniejszanie stopnia sprężania to tylko do małych ciśnień doładowania- pewnie tak 0,5 bara.
Osobiście nie znam samochodu, który by zrobil jakiś powazniejszy przebieg na grubej uszczelce pod głowa.

Napisany przez: FilipN Sat, 01 Jan 2005 - 21:36

W USA bardzo popularne jest "uturbianie" wolnossących Supr... między innymi dla tego, że blok, wał i korby są identyczne w NA i TT... w związku z tym wszyscy odprężają silnik uszczelką 2mm a do mocy ponad 400rwhp 3mm... są ludzie którzy jeżdżą tak już 6 lat i uszczelka nie sprawia żadnych problemów.... z tym, że są to uszczelki by HKS bądź Greddy....

ps. ciśnenie doładowania na poziomie 18-23psi to norma

Napisany przez: RedKivi Sat, 01 Jan 2005 - 22:38

No własnie o ten jeden szczegół mi chodziło.

Napisany przez: memphis3 Sun, 02 Jan 2005 - 01:36

W planie mam ustawić doładowanie na 0.7 max.

Napisany przez: margo Sun, 02 Jan 2005 - 11:57

Znam samochod ,jezdzacy z dorobiona grubsza uszczelka,i niema problemow,kwestia dobrego okucia.Ps a jakie ladowanie zamiezasz ustawic?

Napisany przez: m52owner Tue, 28 May 2019 - 15:46

Witam,szukam kogoś kto by się podjął wyfrezowania w płaskich tłokach podcięć na zawory.Daję płaski tłok a podcięcia muszą być takie jak w tłoku na fotce.Oczywiście dorzucam tłok na wzór do pomiarów.

Napisany przez: mat13por Tue, 28 May 2019 - 16:19

Dziak, GrzesiekK

Napisany przez: tomeczekcbr Tue, 28 May 2019 - 20:06

a moze by tak krotsze korby od czegos innego włozyc? moze jest podobny silnik tej firmy z mniejszym skokiem. chinskie kute. od razu pieczesz dwie pieczenie na jednym ogniu. nie wiem jak z kolizja płaszcza tłoka przeciwwagami wału. i korby chinskie jak przyjdą trzeba dac na sprawdzenie czy proste 5 setek to krzywe i prostowac trzeba do +-0,01.


a sory ale stary kotlet

Napisany przez: MadeInPoland Tue, 28 May 2019 - 20:27

OK, ale trzeba podkreślić, że głupszej modyfikacji silnika od skracania (lub zastosowania krótszych) korb nie zna świat. No chyba, że ktoś zna głupszą?

Napisany przez: kamil7s Fri, 07 Jun 2019 - 01:25

Dlaczego zastosowanie krótszych korb jest głupia modyfikacja ? Mi się wydaje ze jeśli tłok dużo wytrzymuje to po pierwsze odchodzi koszt zakupu nowych, szlifowania pasowania remontowania, dorabiania uszczelki, problemów ze zmodyfikowanymi częściami. Według mnie jest to dość mądra modyfikacja w dodatku prosta i szybka

Napisany przez: radzio_gsi Fri, 07 Jun 2019 - 08:14

rod/stroke ratio się pogarsza, co za tym obniża się bezpieczna odcinka. ale myślę, że w budżetowym projekcie, gdzie nie ma hajsu na kute tłoki to wolałbym już stosować krótszą korbę niż frezowane tłoki.

Napisany przez: MadeInPoland Fri, 07 Jun 2019 - 09:47

Tak jak radzio odpowiedzial. Skoro projekt budzet to poza spadkiem mocy wzrasta ryzyko awarii silnika przy pogorszeniu rsr wiec w budzetowym projekcie wlasnie bym tego nie robil.

Napisany przez: mlody1921 Wed, 19 Jun 2019 - 14:38

Panowie a jak wpływa większe wykorbienie wału na zywotność albo wytrzymałość układu przy założeniu obr.8tyś średnica tłoka 87 wykorbienie 94, gdzie seria ma 86x86

Napisany przez: MadeInPoland Wed, 19 Jun 2019 - 17:08

Zle ale pytanie jaka jest dluga korba?

Napisany przez: mlody1921 Thu, 20 Jun 2019 - 06:24

Korba 150mm seria 86x86 seria odcinka 7600 i podwujme sprezyny, teraz 87x94 podwujme mocniejsze sprężyny i odcinka 8000-8200, i tłok kuty lżejszy

Napisany przez: MadeInPoland Thu, 20 Jun 2019 - 08:07

Jaka teraz korba długa?

Napisany przez: olozwirski Thu, 20 Jun 2019 - 09:02

mlody1921
Zwiększyłeś wykorbienie, korbowód został ten sam wiec pogorszyło się rsr, doprowadza to do tego że ścianki tłoka będą się bardziej zużywały, ale też dojdzie trochę momentu.
Według mnie jest to pomijalne.
Bardziej bym się martwił samą wytrzymałością seryjnych korb i rozrządem.

Napisany przez: farmer91 Thu, 20 Jun 2019 - 18:38

młody1921 zapewne mówi o strokerze 2jz na 3.4 litra. Chociaż długość korb mi nie pasuje, chyba że pod strokera robią dłuższe i niższy tłok jeszcze bardziej żeby rod stroke ratio trochę poprawić. Trochę takich strokerów jeździ na świecie, ale nie interesowałem się czy kręcą to ludzie powyżej 8k...

Napisany przez: MadeInPoland Thu, 20 Jun 2019 - 18:58

No raczej nie kręcą bo przy takim RSR nie wygeneruje silnik momentu na górze więc kręcić nie ma sensu.

Napisany przez: BeeMiX Fri, 21 Jun 2019 - 00:10

Tak stroker ma inne tłoki

Napisany przez: kidzio_r5gtt Fri, 21 Jun 2019 - 07:22

to najprawdopodobniej stroker 2.2 do Evo 4-9 - działa bez problemu i 8000rpm to nie problem. Są też na skok 100 mm który to było seryjnie w Mitsubishi 2.4 l. 4g64

ubóstwiam jak jest dyskusja a większość nawet nie wie o jakim silniku mowa...

co do strokerów, długości korby do skoku jest trochę ciekawych artykułów - warto poczytać. W skrócie nie zawsze dłuższa korba jest lepsza albo krótsza gorsza - to zależy od wielu czynników...

Napisany przez: MadeInPoland Fri, 21 Jun 2019 - 07:41

Wszystko zawsze zależy od wielu czynników, ale tutaj kolega pyta o konkretny, opisany od dawien i nie żaden tajemny. Wystarczy popatrzeć na silniki i zależność obrotów momentu maksymalnego od RSR. Czy znasz parametr bardziej skorelowany?
Możesz podesłać dane sugerujące, że krótsza korba w relacji do skoku jest lepsza do generowania momentu przy 8000 ? W każdym silniku mniejszy RSR zwiększy obciążenie płaszcza tłoka i obniży obroty momentu maksymalnego. Owszem w silnikach wolnobieżnych niższy RSR jest korzystniejszy, jeżeli silnik ma pracować jako agregat prądotwórczy przy 2000 obr/min i ma odpowiednią powierzchnię płaszcza do generowanych ciśnień to im niższy RSR tym większa sprawność silnika bez znaczenia czy to silniki evo 4-9 czy evo 10 czy z imprezy czy z malana. Prostych zależności fizycznych opisanych przez ludzkość 100 lat temu nie oszukasz, chyba, że masz dostęp do rewolucyjnych danych to proszę podziel się.

Napisany przez: m52owner Fri, 21 Jun 2019 - 18:17

S54b32 ma także bardzo niekorzystny stroke/ ration 91/139 a jednak kręci się wysoko i generuje w tych obrotach moc.Tyle że czytałem gdzieś że układ korbowo tłokowy w tych silnikach jest fabrycznie bardzo dobrze wyważony.Mimo to uważam że właśnie miniędzy
innymi przez niekorzystny stroke/ration silnik ten ma problem z panewkami korbowodowymi

Napisany przez: mlody1921 Fri, 21 Jun 2019 - 23:10

Silnik niema znaczenia jest to stary toporny silnik z przełomu lat 80/90, w planie jest właśnie zmiana wału, korbowody zostają seryjne 150mm długie i wytrzymałe (seria znosi 500-600nm) tłok z seryjnego wylecieć ma JE Pistons asymetryczne 1/3 lżejsze od od fabrycznych to powinno też pozytywnie wpłynąć na rsr? I pojemność wtedy około 2.3L powinna budzić turbo szybciej, bo jeżeli będą jakieś wątpliwości to najwyżej jedynym wyjściem będzie kuta korba 150

Napisany przez: mlody1921 Fri, 21 Jun 2019 - 23:12

Dziękuję za odpowiedzi teoria gdzieś tam teoria a wasza praktyka jest zawsze mega pomocna

Napisany przez: MadeInPoland Sat, 22 Jun 2019 - 00:05

M52owner s54 ma wal w osi cylindrow?

Mlody1921 jestes pewien, ze tlok czy tam uszczelka skompensuje te 4mm?

Napisany przez: mlody1921 Sat, 22 Jun 2019 - 16:30

Tak tu już moja w tym głowa żeby wyszło dobrze bardziej mnie martwi czy taki zabieg nie oslabi układu korbowego przy obr. 8000-8200