Shoutbox 0 nowych PW 


2 Stron V   1 2 >  
Reply to this topicStart new topic
> nietypowa porada modyfikacji silnika bigblock
managerbart1980
post Sat, 02 Jan 2021 - 23:55
Post #1


Rookie
Dołączył: Mon, 21 December 2020





Witam specjalistów od tuningu, jestem w trakcie realizacji projektu odnowy buick riviera boattail z 73r

Małymi krokami zbliża się odnowa jednostki napędowej jest to big block 455 o poj 7.5l

I tak w roczniku 71 silnik ten miał kompresje 10,5:1 i moc 370km
A w moim roczniku w związku z nowymi normami spalin obniżono stopień sprężania do 8.5:1 co spowodowało spadek mocy do 260km ( zastosowanie innych tłoków i grubszej uszczelki )

I teraz pytanie do speców czy wykorzystać fabryczne odprężenie silnika i pozostać na poziomie 8.5 i dołożyć kompresor ( jakie ciśnienie można by dmuchnąć i jaki wzrost mocy można by przewidywać)
czy doprowadzić auto do stopnia sprężania z rocznika 71 do 10.5:1 ? ( czy wtedy można symbolicznie też dmuchnąć z kompresora czy już będzie spalanie stukowe?)

jest duży wybór tłoków można wybierać w stopniach sprężania 8.5 9.5 i 10.5 i nawet są większe ..
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Wspieraj forum
post Sat, 02 Jan 2021 - 23:55
Post #


Dotacja






Dotacja na forum
Go to the top of the page
 
Quote Post
Porszak
post Sun, 03 Jan 2021 - 15:48
Post #2


Forum Homee
Dołączył: Thu, 22 January 2004
Skąd: bełchatów





to chyba zależy na czym Tobie zależy, jak ma być jak najbliżej oryginału to tłoki 10,5 (jak 100% ori to tłoki 8,5), jak ma być tylko z grubsza ori to tuninguj


--------------------
„Dokładnie wiadomo, kiedy ludzie zaczęli się ścigać: gdy tylko zbudowali drugi samochód.”
-by Richard Petty NASCAR racedriver

corsa c16xe N/A 176KM/187Nm powered by corsasport.pl
Go to the top of the page
 
+Quote Post
managerbart1980
post Mon, 04 Jan 2021 - 01:10
Post #3


Rookie
Dołączył: Mon, 21 December 2020





Nie zależy mi na oryginale tylko zastanawiam się czy wydać kasę na podniesienie ciśnienia poprzez wymianę tłoków czy pozostać na 8,5 ( stan bdb tłoków gładzi itd ) i dołożyć kompresor
Co da lepszy rezultat? ile może dać kompresor i ile można dmuchnąć jeśli silnik tak odprężony smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
arssss
post Mon, 04 Jan 2021 - 01:24
Post #4


User
Dołączył: Tue, 20 November 2012





Wydaje mi się, że lepiej jest wejść w kompresor jeśli planujesz w przyszłości iść dalej w moc. Jeżeli nie chcesz nic ruszać to wybrałbym 10,5:1
Go to the top of the page
 
+Quote Post
deejey!
post Mon, 04 Jan 2021 - 06:27
Post #5


Forum Killer
Dołączył: Sat, 13 November 2010
Skąd: Łódź





Temat o tyle trudny z mojego punktu widzenia, że oczywiście do doładowania warto zostawić by było te 8,5 jeśli będziesz ładował 1bar+ smile.gif Ale jeżeli to ma być N/A to warto zrobić to 10,5 które było zdecydowanie bardziej ekonomiczne w kwestiach paliwa i elastyczności...

Tylko teraz kwestia kompresora, orientowałeś się ile będzie kosztował zestaw pod 7,5L silnik? Bo mam wrażenie, że kwestie finansowe czyli doprężenie na 10,5 vs kompresor to będzie kosmiczna różnica w finansowaniu. I kolejna kwestia, czy te 8,5:1 vs 10,5:1 to była jedyna różnica?


--------------------
E46Turbo || M50TUB25 @ 1.25bar
https://www.facebook.com/E46Turbo
Go to the top of the page
 
+Quote Post
piwo
post Mon, 04 Jan 2021 - 07:33
Post #6


I live here !
Dołączył: Wed, 03 February 2010
Skąd: Marki





Ja bym lądował 10,5 i kompresor. Do tego emu, cewki na każdym garze i wtrysk żeby można zapłon idealnie ustawić i dawkę paliwa.


--------------------
930kg+320KM+RWD+LSD+RaceTCS+lotus111r abs+semislick
1/4 2013r, 180KM: 13,806s
Tor Poznań 1m48,467s, Łódź 57,517s a052 przod, vr2 r7a(hl) tyl
0-200km/h 2020r www.youtube.com/watch?v=jj-Hbidv43s
Go to the top of the page
 
+Quote Post
managerbart1980
post Mon, 04 Jan 2021 - 18:40
Post #7


Rookie
Dołączył: Mon, 21 December 2020





CYTAT(deejey! @ Mon, 04 Jan 2021 - 06:27) *
Temat o tyle trudny z mojego punktu widzenia, że oczywiście do doładowania warto zostawić by było te 8,5 jeśli będziesz ładował 1bar+ smile.gif Ale jeżeli to ma być N/A to warto zrobić to 10,5 które było zdecydowanie bardziej ekonomiczne w kwestiach paliwa i elastyczności...

Tylko teraz kwestia kompresora, orientowałeś się ile będzie kosztował zestaw pod 7,5L silnik? Bo mam wrażenie, że kwestie finansowe czyli doprężenie na 10,5 vs kompresor to będzie kosmiczna różnica w finansowaniu. I kolejna kwestia, czy te 8,5:1 vs 10,5:1 to była jedyna różnica?


czy na kompresorze będzie mniejsza elastyczność?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
managerbart1980
post Mon, 04 Jan 2021 - 18:44
Post #8


Rookie
Dołączył: Mon, 21 December 2020





CYTAT(piwo @ Mon, 04 Jan 2021 - 07:33) *
Ja bym lądował 10,5 i kompresor. Do tego emu, cewki na każdym garze i wtrysk żeby można zapłon idealnie ustawić i dawkę paliwa.


no jak zmiennie tłoki na 10,5 to już nie starczy na kompresor kasy smile.gif a przy 10:5 to już chyba ryzyko dmuchać ?

Go to the top of the page
 
+Quote Post
managerbart1980
post Mon, 04 Jan 2021 - 18:45
Post #9


Rookie
Dołączył: Mon, 21 December 2020





W przypadku silnika 7,5l gdzie obroty maksymalne będę w okolicach 5tyś jakie będzie zapotrzebowanie na powietrze ?
myślałem o kompresorze z jaguara v8
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Slawo2000
post Mon, 04 Jan 2021 - 19:01
Post #10


Frequent User
Dołączył: Sun, 23 May 2010
Skąd: Gdańsk





CYTAT
I kolejna kwestia, czy te 8,5:1 vs 10,5:1 to była jedyna różnica?

Też wydaje mi się, że między tymi silnikami musiałoby być więcej rożnic. Mało prawdopodobne, aby tylko obniżenie stopnia sprężania z 10.5 do 8.5 spowodowało zmniejszenie mocy aż o 110KM czyli o ok. 30%. Może jeszcze jakieś inne wałki rozrządu, gaźniki itp.


--------------------
________________________
E36 Compact S50B32 rally car
Polonez 2000
Go to the top of the page
 
+Quote Post
piwo
post Mon, 04 Jan 2021 - 19:03
Post #11


I live here !
Dołączył: Wed, 03 February 2010
Skąd: Marki





CYTAT(managerbart1980 @ Mon, 04 Jan 2021 - 18:40) *
czy na kompresorze będzie mniejsza elastyczność?

Zależy jak wystroisz przepustnice bypassu kompresora. Jak wszystko będziesz lądować na silnik to raczej elastyczność będzie prima sort.


--------------------
930kg+320KM+RWD+LSD+RaceTCS+lotus111r abs+semislick
1/4 2013r, 180KM: 13,806s
Tor Poznań 1m48,467s, Łódź 57,517s a052 przod, vr2 r7a(hl) tyl
0-200km/h 2020r www.youtube.com/watch?v=jj-Hbidv43s
Go to the top of the page
 
+Quote Post
soltyk
post Mon, 04 Jan 2021 - 21:05
Post #12


Super User
Dołączył: Mon, 10 February 2014





CYTAT(Slawo2000 @ Mon, 04 Jan 2021 - 19:01) *
Też wydaje mi się, że między tymi silnikami musiałoby być więcej rożnic. Mało prawdopodobne, aby tylko obniżenie stopnia sprężania z 10.5 do 8.5 spowodowało zmniejszenie mocy aż o 110KM czyli o ok. 30%. Może jeszcze jakieś inne wałki rozrządu, gaźniki itp.

Nie mało prawdopodobne, tylko jest pewne na 100%, że tak nie było. W Polonezie 1,5N, obniżenie kompresji z 9,2 do 7,2 zmniejszyło moc z 75 do 70 KM. Silnik wprawdzie dużo mniejszy, ale podobny technologicznie i o tej samej mocy jednostkowej.

Managerbart, jeśli liczysz na +100 KM po wymianie samych tłoków, srogo rozczarujesz się.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
managerbart1980
post Tue, 05 Jan 2021 - 00:13
Post #13


Rookie
Dołączył: Mon, 21 December 2020





różnic nie było zbyt dużo, inna uszczelka moc w wersji o kompresji 10,5 była katalogowa ( nieoficjalnie mówiło się że to moc netto sam silnik bez skrzyni napędu itd a późnij podawali moc brutto na koło stąd może być tak znaczna różnica mocy .. Więc od samych cyferek chodzi mi o zasadę co by lepiej było zrobić by uzyskać lepszy efekt a jaki będzie to już hamownia pokaże smile.gif żałuje że nie wpadłem na pomysł sprawdzenia auta na hamowni zanim rozpocząłem prace smile.gif ale od kwestii silnikowych bardziej interesuje mnie czadowy wygląd starego muscle car smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
pszczelaszkov
post Tue, 05 Jan 2021 - 00:28
Post #14


Super User
Dołączył: Mon, 08 February 2016
Skąd: Piła





W starym oplowskim 3.0 CIH'u różnica między C30LE(8.5), a C30NE(9.4) wynosiła ~20km. Tu mamy więcej niż 2x taka pojemność i 10.5. Myślę że 70km napewno wyjdzie z samych tłoków.
Co do opcji, taka "zentrifuga" pompująca te 7l napewno będzie słyszalna, doda uroku.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dziku
post Tue, 05 Jan 2021 - 04:47
Post #15


Forum Homee
Dołączył: Mon, 12 February 2007
Skąd: Warszawa-Wesoła





CYTAT(managerbart1980 @ Mon, 04 Jan 2021 - 18:45) *
W przypadku silnika 7,5l gdzie obroty maksymalne będę w okolicach 5tyś jakie będzie zapotrzebowanie na powietrze ?
myślałem o kompresorze z jaguara v8

Przy m112 żeby zrobiś pół bara musisz mieć przełożenie 3.1:1, co przy 5krpm sprawi że m112 się rozpadnie albo będzie robił za grzałkę do powietrza.
Do 7.5l to albo dedykowane zestawy vortecha, paxtona itp, albo adaptacja sprężarek z dużych amerykanów(gt500, corvette), ewentualnie coś z dwusówowego diesla jak DD 8-71...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
piwo
post Tue, 05 Jan 2021 - 16:54
Post #16


I live here !
Dołączył: Wed, 03 February 2010
Skąd: Marki





Ale patrz też na moc. Do 450koni to tvs1320 starczy za 1500zl


--------------------
930kg+320KM+RWD+LSD+RaceTCS+lotus111r abs+semislick
1/4 2013r, 180KM: 13,806s
Tor Poznań 1m48,467s, Łódź 57,517s a052 przod, vr2 r7a(hl) tyl
0-200km/h 2020r www.youtube.com/watch?v=jj-Hbidv43s
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dziku
post Tue, 05 Jan 2021 - 17:41
Post #17


Forum Homee
Dołączył: Mon, 12 February 2007
Skąd: Warszawa-Wesoła





Moc mocą, przepływu nie zrobisz, tvs ma 1320ccm na obrót, czyli żeby nie był restrykcją musi mieć przełożenie 2.8, a gdzie dopiero budowanie boostu, to nie turbo to tak nie zadziała...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
piwo
post Tue, 05 Jan 2021 - 20:29
Post #18


I live here !
Dołączył: Wed, 03 February 2010
Skąd: Marki





To tvs1900 z jaguara. Też kosztują grosze a to już spokojnie na 550 koni


--------------------
930kg+320KM+RWD+LSD+RaceTCS+lotus111r abs+semislick
1/4 2013r, 180KM: 13,806s
Tor Poznań 1m48,467s, Łódź 57,517s a052 przod, vr2 r7a(hl) tyl
0-200km/h 2020r www.youtube.com/watch?v=jj-Hbidv43s
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dziku
post Tue, 05 Jan 2021 - 21:07
Post #19


Forum Homee
Dołączył: Mon, 12 February 2007
Skąd: Warszawa-Wesoła





To tylko 2:1, ale dalej może się okazaćpoza mapą, prz cr 8.5:1 to by wypadało bara dmuchnąć, czyli już 4:1, czyli przy 5krpm tvs będzie miał 20, to nie wróży długiego i bezawaryjnego życia. Zauważ że w większości seryjnych aplikacji kompresor ma ~45% pojemności przepływu na obrót, przy aftermarkecie więcej, a ty proponujesz rozwiązanie odwrotne. To nie jest ważne że 1320 robi w audi 450ps, bo w 7.5 litrowym big blocku nigdy tyle nie zrobi, bo nie przepompuje tyle powietrza....
Go to the top of the page
 
+Quote Post
deejey!
post Wed, 06 Jan 2021 - 08:03
Post #20


Forum Killer
Dołączył: Sat, 13 November 2010
Skąd: Łódź





To brzmi jak dobieranie eatona m62 do 3.0i BMW .

Tanio to tu nie bedzie z tym kompresorem.


--------------------
E46Turbo || M50TUB25 @ 1.25bar
https://www.facebook.com/E46Turbo
Go to the top of the page
 
+Quote Post

2 Stron V   1 2 >
Reply to this topicStart new topic
 

RSS Wersja Lo-Fi Aktualny czas: Saturday, 02 March 2024 - 23:42